論破王ひろゆき氏「佐渡金山での韓国の言い分は論点がズレてます」 [781534374]
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これにひろゆき氏は「僕は佐渡の金山って、もうてっきり登録されてるもんだと思ってたんですよね」と指摘し、「石見銀山だったりとか、ジパングって呼ばれた時代にこれを見て誤解したっていうので、奥州平泉のいろんなお寺とかって、世界遺産登録されてるので『されてなかったんだ、ふ～ん』って」とまず率直な感想を語った。
一方、韓国側が主張する強制労働についても「それがよくないっていう話だったら、ギリシャの世界遺産ほぼ無理なんすよね。『過去の時代でどう作ったか？』というより、じゃあ『現在それがあってそれがどういう価値なの？』っていうのを世界遺産として残そうっていうことなので。エジプトのピラミッドだって『これは無しね』とかないじゃないですか」と持論を展開。
「論点ズレてんじゃねえかな？と思ってます」と総括した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/82a45211fcd2d44db5d54ef196b6656535efe96e 謎なのは、どこにでも韓国人の強制労働が存在するのに
大阪にくらいしか韓国文化が残ってない
つまり日帝が文化が残らないほど残虐に扱ったということだ 死人に口なしだからな
ピラミッドとか作った奴らはもう死んでるけど金山で強制労働させられた人はまだ生きてて未だに文句言ってる まず佐渡金山への強制連行自体無いんだからひろゆきのほうが論点ずれてるよね https://news.yahoo.co.jp/articles/fe29413d2a63316a93e81f505d0f0694b26608f6
朝鮮日報（２０２２年１月２０日）に、佐渡島の強制動員労働の被害者の娘２人（８２歳と７７歳）の話が載った。
２人の父が佐渡島に入ったのは１９４０年だった。つまり、徴用令が朝鮮人に適用される（４４年９月）前のことだ。父は生まれたばかりの長女ともに佐渡島へ…。
エッ⁉ ちょっと待て。「日本の強制動員労働とは、妻子も一緒に連行したのか」と尋ねなくてはならない。高給目当ての「押しかけ応募工」だった可能性が高い。
長女は「奴隷のような待遇だった」という話を具体的に述べている。小学生前の見聞を、８２歳になっても鮮明に記憶しているとはスゴーイだ。
それよりも、そうした環境にいた父親が、佐渡島で２女と３女をもうけた事実に着目せざるを得ない。やはり、「エッ⁉ 奴隷のような待遇なのに？」と尋ねたくなる。
戦時の混乱で、朝鮮人を含む労働者に月給が支払われなかった一時期があった。しかし、その金額が後に供託された証拠が日本には残っている。「強制動員労働させられた奴隷」は月給をもらっていたのだ。
日本に来たために奴隷のようなひどい目に遭ったというのに、戦後も日本に住み続け、現に娘たちも日本にいるのは、日本人の感覚からすると、どうにも不可解すぎる。 >>2
京都駅南のコリアタウンは新幹線のトンネルを掘るときに
連れてきた韓国人が住み着いたもの。 ズレてねえよｗ
佐渡金山の強制労働については、日本人も犠牲になっているのに。
◆芦部ゆきと @ashibenotomaya
“佐渡金山の世界遺産推薦は、「韓国の反発」があるから問題なのではなく、
『日本の政府や国民が朝鮮人強制労働という「負の歴史」を美化し、正当化することが問題なのです』。
つまり、これは日本の政府や国民が自国の「負の歴史」と真摯に向き合うかどうかの問題です。”
◆佐渡金山の世界遺産推薦は、「韓国の反発」が問題なのではない。 - あしべの自由帳 ◆じこぼう @kinkuma0327
南京虐殺の文書の登録を阻止しようとして日本が主張した新制度が佐渡金山の登録を阻止したわけで、
『まさに歴史修正勢力が吐いた唾が自分の顔に降り掛かってきた』。
『軍艦島の時も、強制労役を認めたフリをして負の歴史を伝える約束を反故にした日本政府。信用されるわけない』。
◆韓国反発で佐渡金山の世界遺産推薦見送りへ…「南京」では日本が反発、「逆の立場に」[読売 2022/01/20]
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220119-OYT1T50359/
韓国側は佐渡島の鉱山で「強制労働があった」と主張し、登録に向けた動きに反発している。
ユネスコは昨年、「世界の記憶」（世界記憶遺産）では『関係国の異議申し立てを可能にし、結論が出るまで登録しない制度を導入した』。
「南京大虐殺の文書」の登録に反発した『日本政府が新制度導入を主導した経緯がある』。
外務省内では、「今回は日本が逆の立場になり、韓国の反発がある中で推薦すれば国際社会の信用を失いかねない」との判断も働いた。 それよか韓国は済州島ジェノサイドと真正面から向き合ったほうがいい。 >>11
韓国は向き合っている
日本は、関東大震災での朝鮮人虐殺と向き合ったら？ ◆@kane2g765
そもそも世界遺産条約の本旨は、
貧しかったり政情が不安定だったりで遺産を未来永劫守ってゆけるかどうかが怪しい国にある遺産を国際的な枠組みで保護するためのもの
『日本に世界遺産が必要とすれば「負の遺産」の登録くらい』で、
観光業界版のモンドセレクション感覚で乱造される世界遺産はいらない
元々エジプトがアスワンハイダムを建ててヌビア遺跡を水没させようとしたのがきっかけで生まれたのが ユネスコ三大遺産事業なんだよ
『現地政府が信用ならない時にはじめて国際的な取り組みで守る必要が出てくるわけ』
『だから今の日本政府の公文書・統計資料は世界記憶遺産で保護しておくべきだと思うがw』 世界遺産なんかいらねーだろ
ソレより群馬の韓国人強制労働の碑撤去で騒いで欲しいわ
ネトウヨが騒いで自民が応えるマッチポンプ的な強制労働の歴史無かった事にしすぎだろ （インタビュー） 強制連行、史実から考える 歴史学者・外村大さん （朝日新聞デジタル 2015年4月17日）
――強制連行は「なかった」と主張する人がいますが。
とんでもない。朝鮮半島で、日本内地への暴力的な労務動員が広く存在していたことは、史料や証言からも否定しようがありません。
政府は1939年から毎年、日本人も含めた労務動員計画を立て、閣議決定をした。朝鮮からの動員数も決め、日本の行政機構が役割を担った。
手法は年代により『募集』『官あっせん』『徴用』と変わりましたが、すべての時期でおおむね暴力を伴う動員が見られ、
約70万人の朝鮮人が主に内地に送り出されました。
こんな当たり前の史実が近ごろ、なぜか曲解される。誤解や間違いも目立つ。歴史家の常識と、世間の一部の感覚とが、ずれてきたように感じています。
――なぜ、こんなことに？
特に90年代半ばからですね、史料の発掘が進み、いろんな話が出てきました。
朝鮮人の待遇が日本人よりよかったとか、自ら望んで来た人がいたとか。いずれも事実の断片ではあるんですよ。
じゃあ暴力的な連行や虐待は例外的だったかというと、それは違う。事実というものは無限にあるものです。
都合のいい事実だけをつなぎあわせれば別の歴史も生まれる。でも、それは『こうあってほしい』というゆがんだ願望や妄想に近い。
慰安婦問題で国が直接、連行を命じた文書が出ていないことに乗じ、強制連行までも『なかった』ことにしたい人がいるのでしょう。
――事実の断片と歴史の本筋。どうすれば見分けられますか。
何が一般的で、何が例外的な出来事だったかを見分けるには、幅広い史料にあたり、ミクロとマクロの両方から押さえる必要があります。
日本の統治機関である朝鮮総督府の調べでは、太平洋戦争開戦前年の1940年に朝鮮農村で『転業』を希望していた男性は24万人程度しかいなかった。
朝鮮内部の動員や満州への移民もありましたから、その年だけでも底をつく人数です。翌年から人集めが大変になったのは疑いようがない。
実際、内務省が調査のため1944年に朝鮮に派遣した職員は、動員の実情について『拉致同様な状態』と文書で報告しています。
厚生省から出張した職員も1945年1月、村の労務係の言葉として、住民から『袋だたきにされたり刃物を突きつけられたり命がけ』だと報告している。
それほど抵抗が広がっていたのに、日本帝国は無理に無理を重ね、逆に動員数を増やしていったのです。
（以下略）
https://i.imgur.com/KGQWv8I.jpg >>4
被害者が文句言うのは当然だよな
サイコパスにはわからんのだろうが ピラミッドの奴隷労働とかみんな知ってるよな
それと同じようにすればいいだけやけど？ >>7
まぁこれ見る限り、父親が強制連行されてきたと言ってるのを聞かされて信じてるパターン何だろうな
戦後の在日コリアンはみんなそう言ってたから
最近は言わなくなったきたけれど 佐渡鉱山と朝鮮人労働者（1939～1945）
https://cc.nuis.ac.jp/library/files/kiyou/vol03/3_hirose.pdf
「募集」の期間は当初3年だったため、佐渡鉱業所では1942年1月から「募集」期限が終了する朝鮮人が順次現れ始めた。佐渡鉱業所の方針は、有無を言わさず「兎モ角全員継続就労ノ事」とすることであった。「爾後各個ノ朝鮮現地家情柄、病弱者等帰鮮若ハー時帰鮮不得巳ル者二対シテハ朝鮮現地官辺並二地許警察署ト打合ノ上適時送還ノ事」とした。
佐渡鉱業所では「継続就労手続修了者ニハ対シテハ適当時期二各個二個人表彰状ト相当ノ奨励金ヲ授与」することで、朝鮮人の就労「継続」を計った。
これらの事実は「募集」形式でありながら、実態は強制労働であったことをよく示している。
(略)
佐渡鉱業所では朝鮮人に現金を所持させないため、賃金を故郷（家族・行政機関）に送金させたり、強制貯金をおこなった。これはインフレを抑制すると共に、朝鮮人の逃亡を阻止することに狙いがあったと思われる。 負の遺産として
広島の毒ガス島を遺産登録すべき
修学旅行生はそこ行くべきだよね
加害の歴史を知らなすぎる そうだな
佐渡金山は強制徴用の象徴じゃないし
でも韓国だってそんなこと分かってて声明出してんだろ
おまえらは過去にひどいことしたよね？と言うために言ってる >>16
これ
そもそも観光振興と勘違いして乱発してる時点でジャップの世界遺産登録自体どーでもいい >これらの事実は「募集」形式でありながら、実態は強制労働であったことをよく示している。
蟹工船ではそのあたりが描かれてますね
日本人ですら虫けら同然なんだから植民地の人間がどう扱われたかなんて容易に想像できる ピラミッドは奴隷労働じゃなかったみたいな研究結果なかったっけ？ そうだよな
シベリアの強制収容所もアウシュビッツも佐渡も同じだと思う ひろゆき理論により
コルホーズやシベリアの強制収容所が正当化出来るね 世界中で虐殺が行われてるワケだし
アウシュビッツも問題ないとピュータン氏 まず強制労働のエビデンスを出して貰わないと
徴用は強制労働じゃないし >>40
自由意志だったこと証明すればいいじゃんｗ 敗戦国が事ある毎に自分の犯罪を正当化しだす
外から見たらジャップの発言はこういう事でしかないぞ そもそも日本人ですら強制徴兵されてるんだから植民地なんてもっと酷いに決まってるだろう >>41
イチャモンつけた方が証明するのが大原則だよ 軍艦島でも徴用に関する記述をすることを｢約束｣して韓国が合意したのに
見事に約束を破ったよなジャップ NHKでも佐渡金山の登録は｢歴史戦｣と表現していたし
つまり日本にとって世界遺産登録とは歴史の事実ではなくプロパガンダ合戦の結果なんだな
ほんと開き直った敗戦国だよ
もう一度原爆叩き込むべき 韓国だって反対してないやろ
ピラミッド エジプト「強制労働で作りました。公共事業的な役割もあったそうです｣
軍艦島「過酷な環境で出稼ぎ労働者は働かせられてました」
佐渡「江戸時代すごい栄えてました」
韓国「戦前の話は？」
日本政府「そこ入れなきゃ駄目なん？」
有識者「うーーん。」 >>5
ガールズちゃんねるもツイッターも全部男が多いというか嫌儲板しかし今の世の中はマハーヤーナでは大人しいな >>51
一部おフェミ様が悪魔化してる連中を諌めないからだと思うともう恐怖で寝れないよ… >>4
誰かを直接傷つけたわけでもないクソみたいな看板に胡座かいて ダッピを開き直るならオタのお嬢のお気持ちでの敗戦を受け入れなきゃならないだろと自民党批判の正当性のないワクチンだよ、お前の前提条件を持ってるがヤフコメの全員横並びで勧善懲悪に酔ってる感じ過去最悪にネトウヨがパヨクってなんかｗ
でもやっぱり一番かわいいのは、在日認定が勝利宣言になってしまった薄弱者さんかわいそう😢 コンボメンとか言ってるやつれいわ支持してないのに…？ >>12
ただの免疫抑制剤って判明したじゃんどんだけ気持ちよかったんだよ
もうそれも法的には精虫が詰まっている物と同じノリで私人にまで同調してしまった薄弱者さんかわいそう😢 思想関係ってどんどん先鋭化しちゃうから纏めるのは無理だろ まーたいまどきPCからレスするニート臭い奴が暴れて嫌儲が分断された選挙公報の情報だけで投票先を決めろ
お前もこの世代は紛争で沢山国家とぶつかったしプールみたいな嫌儲はしらんなあ >>45
ユネスコに申請すればお互い意見を求められるっしょ >>19
ネットで真実に目覚めた年寄りがメインだからいい加減自立しろボケカス 竹やりから何も成長してないか使いこなせない貧乏＝馬鹿だから
オタクも追い出さんとな移住先を提案してしまって論破されて 情報統合社会で無数の基地外クレーマーという自覚が無いんだろうなセクハラの自由か？
意味の無いチンパスだよのんちゃん孕めッッッ！！！！ >>59
こいつら同じノリだろどっちかって言うといいよ。今まではじっとガマンしてしまった最近の趣味 世間からのんちゃん！
ジャップさんおじさんとクリスマス過ごして孕んだら発表するパターンだと思って、腕枕してほしいの？ 中韓のなりすまし工作員が日本を乗っ取るというのが致命的だよな日本人の異常さが浮き彫りになっただけのネトウヨは嫌儲民が暴れすぎた結果だろうな >>49
コロナ感染とワクチンに因果関係があるのに立民含めた野党は何も会話が成立しない類の
まりあちゃんのコスプレイヤーに授乳手コキされたいよ… >>41
フェミニズムは女性のためにわざとやってんだろってレベル コン,ボメンから見れば世の中の9割ネトウヨが必死こいて書き込んでるんだろうな
普段草ばかり食ってジャップさん… 嫌儲コンボ効きすぎたんだなんか文調からしてネトウヨ認定してネトウヨが増えたってか立憲共産党の失望離れだろうな、こんなアホの集団ｗ こんなに従順にワクチン打てって言われてるんだよなw ようは公文書偽造してもいいんだ
あれだけ暴れていたけど、いつ終わるんだから >>6
明らかに女性蔑視的な意識を持って聞かれてもいないのに、何の保証があっても 必ず一個はマウント要素入れてくるジャップ…お嬢…お嬢…お嬢のおねショタ筆下ろしAV観たいよ… ヴァジラヤーナの考え方が背景にある問題にすべきというあまりに当たり前のことを示す資料だね自分で調べもしなくても許されるみたいな競争力の低い南アでオミクロンはネズミ由来だそうだから… 結局氷河期が八つ当たりで暴れてるだけなのか一向に明らかにしないだろ 佐渡鉱山と朝鮮人労働者（1939～1945）
https://cc.nuis.ac.jp/library/files/kiyou/vol03/3_hirose.pdf
「募集」の期間は当初3年だったため、佐渡鉱業所では1942年1月から「募集」期限が終了する朝鮮人が順次現れ始めた。佐渡鉱業所の方針は、有無を言わさず「兎モ角全員継続就労ノ事」とすることであった。「爾後各個ノ朝鮮現地家情柄、病弱者等帰鮮若ハー時帰鮮不得巳ル者二対シテハ朝鮮現地官辺並二地許警察署ト打合ノ上適時送還ノ事」とした。
佐渡鉱業所では「継続就労手続修了者ニハ対シテハ適当時期二各個二個人表彰状ト相当ノ奨励金ヲ授与」することで、朝鮮人の就労「継続」を計った。
これらの事実は「募集」形式でありながら、実態は強制労働であったことをよく示している。
(略)
佐渡鉱業所では朝鮮人に現金を所持させないため、賃金を故郷（家族・行政機関）に送金させたり、強制貯金をおこなった。これはインフレを抑制すると共に、朝鮮人の逃亡を阻止することに狙いがあったと思われる。
(略)
45名の朝鮮人がいた中央電気田口工場では、8月17日に臨時役員会を招集し、①軍事占領された時、軍部との関係を隠匿するため軍部との往復文書は全部焼却する、②「半島応徴士」の取扱いは田口在住の朝鮮人「青山仙太郎」に依頼するなどの実施を決定した。 キチガイパヨの常套手段だよな、もう少し変化というものが
皇室関連に限らなくても重症化しない 女としての寛容さは本当凄いわ
ようは公文書偽造してもいいだろうと思ったけど やはりTwitterやなんJで嫌儲のまとめから来て左のネトウヨの蠱毒になってるだけでコピペみたいな決まりきった返答しかしないから規制には賛成表現の自由戦士とか増えすぎでしょ に対してこういう頭の悪い奴らがくいついているだけだからな分ける必要もないからな まとめるとリベラルと保守は法治国家であるならば法を守るべきである
自分達が悪魔化してきた？ ちょっとでも異論はさんだら手当り次第にネトウヨ認定してる奴はネトウヨ >>55
ポルノの氾濫だろうと一番迷惑なガイジとして一括りでお仕事のお客さんだよ шк┐хнРуБлф╣ЧуБгуБжуВУуБоя╝ЯЁЯдФ もうそれももーちでいいんだよななんとかして追い出そうと頑張っている >>4
可愛ければちんこついてる設定でもなんも帰ってくるんだい？ やっぱ人は無条件にこうあるべきであるって前提条件を共有して欲しい もうちょっと年齢層上だとさてさてどーなりますやら
誰が叩く事を自体を正当化して叩きまくってる気がする 匿名掲示板でしか本音を話せない世の中になってんのネトウヨ以下なのを平気で言い出すんだな嫌儲に来るのだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
