天才軍師「太平洋戦争は実は勝てた」 →これってマジなの？ [905519791]
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もし日本軍があの時こうすれば…太平洋戦争「勝利の可能性」を探る！
「作戦よろしきを得れば、日本は敗北することはなかった――」
わずか１万数千の寡兵（少ない兵力）で２２万の大軍を擁する張学良軍を撃破、
"天才参謀"と称された石原莞爾陸軍中将は、終戦後の極東国際軍事裁判酒田臨時法廷で、こう咆哮してみせた。
https://taishu.jp/articles/-/45052?page=1 アメリカって一般人も普通に銃もってるし上陸しても州兵どころか民兵にやられそう >>35
これ、ネトウヨは馬謖リスペクトしてるの？ >>29
そもそもロシア側は負けたと思ってなさそうだけどな
賠償金支払ってないし 本土決戦でゲリラしても本国の反日感情を声援にしてルメイに焼き殺されるだけなんじゃないの 資源に乏しい日本が勝てると思ってるのは頭の悪いネトウヨ軍師だけだよ
百歩譲って当時の日本人の話を鵜呑みにして挑発されたとしても先に手を出した段階で世界の敵なんだから詰んでた
先に手を出したら悪なんだわ
だから中国が攻めてくるとか無いんだわ 株で実は勝てたと同じ
ありえない確率で正しい判断引き続けたら勝つみたいなもん どう見ても主敵はドイツで
太平洋戦線は副次の戦いだっての忘れてるよな >>40
そう言えばまんま馬謖で草だな
登山が好きなんだろ 1ラウンドは取れてもフルラウンドならボコボコにされる 何をもって勝ちなの？
アメカスが誠にごめんなさいって宣言したら勝ちなの？
史実は特に考えてなくて戦争始めたけど 背水の陣、本土決戦をやってれば絶対に勝てた
のに昭和天皇がヘタレたんだよ！！ >>41
日露のは世界的にはどういう評価なってるのだろうか
もうなんか最近いろんなもんが不信だわ
賠償金ないなら日本がホルってただけかもとか思ってしまう if持ち出して軍師様ごっこは見てて恥ずかしいからやめてほしい アメリカの世論が戦争反対のままだったら勝てたかもねー ナチスドイツと大日本帝国の敗北に関しては、タラレバは無い。
第二次大戦は人類初の全ての国民同士を総動員する全面戦争であり、どこかで条件付けて講和する従来の停戦方式ではなく、相手が無条件降伏するまで絶対に終わらない初めての戦争だった。
資源や人口と逝った国力が劣るナチスと大日本帝国は、この戦争では何をどうしようが絶対に勝ち目は無かったんだよ。 中国にも勝てなかったのにアメリカに勝てるわけがないだろ… 勝利宣言してから全日本人が特攻してこの世からいなくなればあの世で祝勝会していた 太平洋戦争後と言うか
大東亜戦争と言うか
ミッドウェイ海戦な 始める前から負け確なのに、どこをどうすりゃ勝てると思うんだよw 勝つて？
アメリカに何ができるんだ？
本国に一発でも攻撃できたのかよ
何できないのにバカ言ってんじゃない 相手は数十ヶ国になのに1国でどーやって勝つってんだよ
あれでも連合側の大半の国は少数の兵士しか派遣しとらんぞ
だから勝てると思い込んでる時点でそれはもう作戦力ゼロってこと 日清戦争→先制攻撃
日露戦争→先制攻撃
第一次世界大戦→優勢だったので参戦
日中戦争→宣戦布告しないまま大虐殺
太平洋戦争→先制攻撃
あのさぁ 軟弱な鬼畜米英如きに大和魂のある皇国が敗れるはずがなかろうが非国民め
もし負ければ日本人がクソ雑魚妄想大嘘つき基地外民族ってことになるだろうが
左翼国賊売国奴どもは頭がおかしい >>41
そりゃ旅順は落としたけど奉天でボコられたからな、野戦で勝てなきゃどうしようもない >>41
軍事的にはハルピン落としてなんぼってとこなのにその前に弾切れ起こして青息吐息だったところにロシア革命で時間切れ起こっただけやしな。 そのうち転生もので戦中にトリップして太平洋戦争を勝利に導くラノベとか出版されそうだな
もしかしてもうあるのかもしれないけど >>41
勝敗って言い方が良くないか
もっと長期化した方がよかったけど持たんのよなあ
88艦隊とか言い出す前くらいのパワーバランスでアメリカに満州に出張ってきてもらえると良かった
やっぱり日露戦争と第一次大戦がその後100年の日本の運命決めたよ >>70
その手の話は仮想戦記ブームでもうやり尽くしたあとだろう 真珠湾攻撃しなければワンチャンあった
あれで戦艦４隻撃沈の大勝利してしまったために、アメリカが日本絶対殺すマンになってしまった >>65
戦闘民族だよな
歴史的に薩長や信長が先制攻撃で天下取ったから悪い影響があるんだと思うわ >>16
ハワイ合併ではなくハワイ独立ね
満州みたいにハワイ王家を使って米国からの独立に繋げるべきだった
日本軍はあくまで独立運動の手伝いというシナリオにすべきだった
これだと米国は独立運動の鎮圧になるから
正義を掲げにくくなる
ハワイを白人から取り戻すべきだったのだ😾 >>70
ラノベじゃないけど、一時期歴史if小説が流行ったよ。 むしろ日本が真珠湾攻撃なんて余計な事するから枢軸国が負けたんじゃねーか？w
日本人は他人の足を引っ張るってスレよく立ってたけど正にこの事だよ ミッドウェー海戦はまさに日本人の精神論が戦局を悪い方向へと導いた典型例と言えるだろう
事前に暗号を解読され作戦が筒抜けであったことを抜きにしても精神論優位は顕著である
まず零戦の構造であるが燃料タンクに一発でも被弾すれば機体が炎上するという脆弱な構造であり
操縦席にはパイロットを保護する防護壁すら存在せず防御力は名前の通り零に等しいものであった
逆を言えば攻撃に特化した機体であったのだが日本軍はこの攻撃力に慢心してしまった
南雲中将は偵察の重要性を理解せずほんの数機の偵察機しか発艦させず米空母を見落としてしまった
このように日本軍は敗れるべくして敗れたわけだが米軍の指揮官フレッチャーに関しては
米国内の歴史家に言わせれば凡庸な男に過ぎなかったようだ
したがって海戦の敗因は互いに空気を読み合いながら何となくで運用する
ジャップ型組織運用方法にあったと言えよう >>70
何故かこちら側の都合でしかifが起きないものが沢山あるぞ >>73
ポートモレスビーもミッドウェーも健在な時点で海軍の打撃力なんてカスだから真珠湾攻めようが攻めまいが変わらんぞ >>70
結論としてはまともに考えたら戦中では遅いってことがわかる
このあたりは架空戦記よりなろう小説の方がマシで
なろうは戦国時代かせいぜい明治あたりから改変を始めることが多い 精神論は大事だよ
アメリカは精神をうまくコントロールしてる
日本がやってるのは根性論ｗ >>63
風船爆弾と潜水艦に載せた水上機で爆撃って嫌がらせは実施したぞ >>73
じゃあどこを最初に攻めれば良かったんよ？アリューシャン列島の島１個ずつ取ってくのか？w 石原「有能な俺が全権を得ていたら勝てた」
勝ちはない
優勢段階での講和 今の日本には注意して見ると
「偉大なアメリカに歯向かった愚かな戦争」だから反省しなさいと言うプロパガンダと
「中国と韓国を侵略した悪い戦争」だから反省しなさいと言うプロパガンダの
2種類があることがわかる
ロシア視点とか東南アジア視点とかはあまりない >>74
日本が極東に位置してなかったら古代中世と
世界中侵略しまくってたろうね 勝利条件って日本が独立したままアメリカと共同戦線でソ連と戦争して勝利だろ？無理じゃん >>92
講和なんて相手が飲むわけないだろ、欧州の戦力がギンギンに整ってるのにさあ 仮想戦記小説ブームの代表である紺碧の艦隊が転生物であることを覚えている人は少ない ０．１％ぐらいで勝てる短期決戦のシナリオがあって
さまざまな条件をつけて官僚が出した数値が暴走して
条件なしで勝てる可能性があるならやってみなければわからないとなった
奇襲して短期決戦で破ったら日本に都合のいい条件でアメリカが講和に応じるという？なシナリオがあった
戦力差は１０倍以上で長期戦になったら勝てないと言われてたが万に一つの可能性にかけた
航空戦力が勝敗を決める時代にミッドウェー海戦で空母が全滅させられたのに勝ったと大本営発表
日本人は嘘を付く民族だという教訓を歴史から学ぶべき
政府は嘘を付く
政府を信じるな！！！ >>73
その前からアメリカは絶対殺すマンだよ
フィリピンに手をだしておいてアメリカと戦争にならんとかありえんだろ 明治維新したときの次の世代にまともな奴上に上げとけばなんとか >>103
フランスすら殺しきれなかったナチ公とつるんだ時点で終わり >>74
騎馬武士が名乗り上げてから戦いはじめてた鎌倉武士の方が余程ジェントルマンだなw >>84
喜んでたとは聞く
まあドイツなんか第一次世界大戦で凄い被害出てたししかも敗けたのに、今回もそれで同じ事になると分かってなかったんだからナチスもアホだわな >>103
結局これなんじゃね
ナチスが勝つこと頼み >>75
アメリカがハワイ王国を滅ぼしてハワイ州にして海軍基地を置いているのは
「力による一方的な現状変更」そのものだよなあ >>70
転生どころか現代日本が丸ごとww2時代にトリップするのもあるぞ ミズーリに乗ってた旗がペリーの時のものなんだよ
日本はレインボープランの中でも優先度の高い仮想敵国なんだよ
少なくとも大正時代には日本殺すマンになりつつある >>45
その精神力を以てして今の国家予算が47倍になっているとは考えなかったんだな
どう言っても無駄だろうが >>103
ジャップがアメリカ参戦させなければ勝ってた >>82
戦前にハワイ王室から天皇家と婚姻結ぼうって話はあったらしいよ
天皇家側が断ったのかアメリカ側がNG出したのか知らんけど無かった事になったみたいだけど イエローストーンが破局噴火してれば日本優位に停戦に持ち込めてたのにな
本当ほんのちょっとの差だよ日本が敗北したのは >>92
石原の最終戦争論読んだけど
アメリカに勝つには５０年くらい準備期間がほしいってことだろ
それならわかるけど
結局そんな猶予はなかったからね >>111
タイムスリップ大戦争か
沖縄だけ1945年にタイムスリップするのもあったな ガイジ丸出しで参戦しなければ第二次世界大戦の戦後調停でリード役できたやろっていうのは思う
スイスなんかおもくそ被害食らって中立なんてお題目有名無実だったし >>115
フランス殺しきれませんでしたイギリス健在ですソ連も健在です
この状態でナチ公の勝利に縋る意味とは 戦略的敗北を戦術でどうこうしようとしてるのが既に愚の骨頂 どんだけ日本が勝ちまくってアメリカ本土上陸したとしても、ドイツが負ければ「日本vs世界」の構図は避けられない
戦争自体には勝てたとしても、その後国際的立場では孤立
時代遅れの植民地経営で苦しんだ挙句、周辺から攻め込まれて終わり
軍部が暴走して目先の勝利ばかり追いかけてる時点で今より遥かに酷いわ >>121
陸路でハワイ行くより遠いんですけどね
そんな戦力投射能力あったら牟田口は勝ってるわ >>116
ハワイ王室はアメリカに支配されるってわかってたから日本に助けを求めたんだよな
でも当時の日本はそんな小さな島のためにアメリカを刺激することは考えもしなかった 世界中の人々に嫌われるようなことをしてたナチスと日本が勝てるわけもない 
戦闘機爆撃機軍用車の代わりに新幹線敷いて国民車製造して軍艦の代わりに商船作ってトーチカの代わりに鉄筋コンクリート建物作って軍事費を農地開放に使っていたら経済戦争でアメリカに勝てたかもしれないよ まあ日本がアメリカに攻撃せず早い段階で中国諦め、独ソ戦が始まった時にソ連に攻め込んでれば勝てたとは思う >>130
全パイロットが菅元総理の精神をもってれば勝てたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
