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結局、ロシアと欧米ってどちらが正しいの？ [663277603]

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2022/02/25(金) 07:56:05.00ID:jKXNjBoM0
プーチンの好きな柔道でケリを付けよう
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-FUSo)
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2022/02/25(金) 08:02:30.40ID:Om4ce+gma
欧米は正義があるから意味があるわけで
お互い俺は嫌な思いしてないからやったら
キチガイリミッター外れてる中露がそりゃ強いわな
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2022/02/25(金) 08:03:46.41ID:2a19R/yV0
正直大義名分と言うには余りに薄すぎてプーチンの暴挙と言わざるを得ないけど同じ事を歴史上アメリカは現在まで散々やってるんだよなｗ
あの2国は世界中に争いの火種をばら撒く害悪だから困ったものだよ
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-Xmkg)
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2022/02/25(金) 08:11:11.36ID:VwSyRn2G0
>>27
うん
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff64-/B3O)
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2022/02/25(金) 08:12:56.88ID:FopJguYd0
国とかいう共同体概念が厄介すぎるよ
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2022/02/25(金) 08:31:55.80ID:pjCC9LZr0
筋が通ってるのは明らかにロシアでしょ
西側は東欧不進出の約束を反故にしてNATO拡大という形で侵略してるようなもんだしな
ウクライナに干渉する大義名分に関してもある程度の説得力はあるから欧米諸国よりは正当性もある

ただ、西と露のどっちがどうとかは中心にいるウクライナにとっては正直どうでも良くて、西が脅威を煽りまくってこの事態になったのに見捨てるのかどうかが焦点でしょ
西寄りの大統領が逃亡したりしたらこのままだと世論は露の受け入れに傾くだろうし、外の都合よりウクライナの人が求める庇護をどちらが与えてくれるかでしかないよ
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f3a-nzSN)
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2022/02/25(金) 09:06:10.83ID:0krep0es0
一言で言うとトランプが悪い
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2022/02/25(金) 09:06:46.26ID:sZjwpQyJ0
今の大国の戦争は核保有で脅しつつ軍事作戦+サイバー攻撃でほぼ負け無しで占領完了
こんなチキンレースできるのはロシアと中国位だろ
アメリカは911のテロ位しか本土攻撃経験ないから本土攻められる国には口だけ番長
まあ世界大戦が起こるとは思えんが些細な事がトリガーになるかもな
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-XuAa)
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2022/02/25(金) 09:36:35.51ID:Vi5rqnABa
勝った方が正しい
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2022/02/25(金) 09:51:21.61ID:SxBkDKgG0
ウクライナの対応も問題だが
かつてのソ連であり東側諸国にNATO参入を決意させるぐらい魅力のなかったロシア側にも問題がねえ…イジメすぎ
NATO中心の欧米としては入りたいって国を拒むのも違うし
ロシア側のNATO不拡大を守れというのも正しいちゃ正しいが
その時にウクライナを侵略しないと宣言したのもまたロシアなんだよな
長い目で見れば制裁くらって世界から孤立するロシアの一人負けな感じでもあるが
問題は中国がなあ絶対支援して虎視眈々と欧米日台を狙うな

まっ今回は国連と安全保障理事会は全くあてにならないってのが分かったから
以降また混迷すると思うわ
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f69-Zluq)
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2022/02/25(金) 09:58:00.49ID:Uvg2bDFg0
先に手だしたからなぁ、そしてバレバレのプロパガンダ映像をドヤ顔で放送とか頭の良いロシア人みんなこいつはやべーと見透かしてるよ
今は情報なんか操作しようと思えば不自然な動きがすぐ分かる
0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-rQjm)
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2022/02/25(金) 10:22:36.91ID:PE8ideivp
そもそもブレジネフからして公式にウクライナ人だからね
ロシアとウクライナの関係は自民と大阪維新くらいなんだよ

Brezhnev's ethnicity was given as Ukrainian in some documents, including his passport,[3][4][5] and Russian in others.[6][7]

ロシア人の血を引くとはいうがウクライナで生まれウクライナ人として育った
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 938f-zIHD)
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2022/02/25(金) 10:22:56.38ID:Qz1yhuac0
どっちも正しい

糞なのはすりつぶされるウクライナだけ
0591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 938f-zIHD)
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2022/02/25(金) 10:24:12.09ID:Qz1yhuac0
>>587
何もわからん世間知らずがワガママ言えば大人の都合にすりつぶされるのは社会の縮図
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 938f-zIHD)
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2022/02/25(金) 10:25:38.17ID:Qz1yhuac0
なにかを正当化すれば戦争は回避できるのか100回心の中で繰り返して欲しい

正当化の前に何を考える事しなきゃそれは全部ただの逃避じゃん
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8314-01ZT)
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2022/02/25(金) 10:27:42.38ID:pGAfpi6A0
ただ資源を切り売りしてるだけのロシアに正義なんてない
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 938f-zIHD)
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2022/02/25(金) 10:34:33.63ID:Qz1yhuac0
>>594
この価値観こそ異常なんよ
流石に気づくべきなんよ

むしろ首都は真っ先に落とすべき目標なんだから
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-nzSN)
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2022/02/25(金) 10:39:50.92ID:59PJdS9ld
勝った方が正しい
歴史は勝者によって作られる
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-Xmkg)
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2022/02/25(金) 10:42:26.63ID:VwSyRn2G0
>>578
面倒だからイギリスが悪いことにしておこう
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-dRQz)
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2022/02/25(金) 10:43:10.15ID:hiyxbphy0
開戦前までロシアが悪いとボロクソに言ってたのに
いざ始まったらこれだからな

暴力に屈してんじゃねーよクソ雑魚
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-Xmkg)
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2022/02/25(金) 10:46:42.49ID:VwSyRn2G0
今もまだロシアが悪いと言うのもいるし、アメリカが悪い、いやヨーロッパが悪いと
それぞれのスタンスでワイワイやってるだけだからね
島国がいちばんのんびりしてるわ、イギリスなんか当事者なのに傍観者気取りだしな
0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 938f-zIHD)
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2022/02/25(金) 10:50:44.00ID:Qz1yhuac0
>>601
侵略戦争でなくとも最も効率的に戦争を終わらせる方法になるんじゃないの？
0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3d2-gg6e)
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2022/02/25(金) 10:55:58.33ID:y4YFnFNB0
こういうスレって基準決めないと迷走してイライラする。それぞれが正当性盾にやり合ってるんだから、立ち位置によって変わってしまう。
日本国籍を持つケンモメンの立場で、とかさ
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-D+jj)
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2022/02/25(金) 10:57:44.37ID:DmNP0oQZp
アメリカは何をやっても正しいという空気は何？
0606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 735f-6vmm)
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2022/02/25(金) 11:00:46.02ID:NNPxGpjM0
今はどっちもどっち
勝った方が教科書に官軍として記載されるというだけの話
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 938f-zIHD)
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2022/02/25(金) 11:02:16.28ID:Qz1yhuac0
>>603
ちょっとしたようなことで曲がるような基準に自身の立場を置いてるから不安でイライラするんだよ
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2022/02/25(金) 11:06:31.59ID:y5GEQT/30
>>576
それも一理あるけど周辺諸国にロシアと仲良くして得な事が無いから欧米側に付く国が多いんじゃないの
味方に付けとくならいい思いをさせないと
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 930d-9CBL)
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2022/02/25(金) 11:08:58.28ID:/omxaFaX0
ハルノートを突きつけられて自衛のために侵略した日本は正しかった・・・？
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 133a-ni7X)
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2022/02/25(金) 11:12:41.97ID:k27E4oIQ0
どっちも正しいぞ
一方的なロシア批判がこのような事態を招いたことは理解しとけ
0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7305-BAMb)
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2022/02/25(金) 11:15:33.46ID:YEcV//ix0
当たり前だけど攻撃先に仕掛けたロシアが全面的に悪い
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2387-hSEA)
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2022/02/25(金) 11:18:01.89ID:oQQZIxCs0
どちらも間違っている。ただし現在の時点では軍事攻撃、侵攻したロシアが
悪ということになってしまう。ただし米欧側が絶対的正義というのもお笑い。
0614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-jI/o)
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2022/02/25(金) 11:19:43.74ID:4gbXMlAfM
どっちも糞
あいつらからは距離おいた方がいい
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7305-BAMb)
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2022/02/25(金) 11:20:16.83ID:YEcV//ix0
>>610
原爆落とされても負け認めない日本が正しいなんてことは未来永劫ない
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2022/02/25(金) 11:22:17.25ID:Qz1yhuac0
>>609
だから戦争しよってなるの？
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Xmkg)
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2022/02/25(金) 11:22:40.69ID:8lYlpbHw0
嫌儲って反米の赤多すぎないか？
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 930d-9CBL)
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2022/02/25(金) 11:22:50.33ID:/omxaFaX0
>>613
>>614
DD論展開するやつはネトウヨってこの板で聞いたぞｗ
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 938f-zIHD)
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2022/02/25(金) 11:29:16.28ID:Qz1yhuac0
>>617
今回はアメリカ側は関係ねーやって傍観してんのにお前らネトウヨ軍師のいう反米の立場がわからん

元はアメリカの工作のせいじゃんってのには一切反論ないみたいだし謎じゃね
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3387-JeTG)
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2022/02/25(金) 11:41:08.96ID:p+WzR1Yt0
雑魚EUがソ連消えてから調子こきすぎたなただプーチンもじっくりと資源依存させ続けてきた今がある
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf87-IN33)
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2022/02/25(金) 11:46:35.30ID:xWkpHdZQ0
少なくともバイデンよりプーチンはまともな指導者
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf87-IN33)
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2022/02/25(金) 11:46:45.75ID:xWkpHdZQ0
バイデンは無能
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff85-hSEA)
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2022/02/25(金) 11:54:13.99ID:eXsjr8gJ0
お前さいこうに頭弱そうだべ
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2022/02/25(金) 11:54:29.24ID:PE8ideivp
例えばNATOの東方拡大は、ロシアからみれば、米国が約束を破ってきたと言うでしょう。1990年には米国とソ連の間で、拡大は当時の統一ドイツまでと口約束したと当事者たちの証言が残っている。密約の成立については論争がありつつも、米国のベーカー国務長官が不拡大に触れたという史料的裏付けもあります。
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f69-Zluq)
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2022/02/25(金) 12:12:03.76ID:Uvg2bDFg0
>>621
ないない、これからロシアは国内の反乱分子を抑えつけるのに必死になってボロボロだよ
バイデン無能だけどプーチンは馬鹿
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 930d-cdKb)
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2022/02/25(金) 12:13:40.86ID:5K8nx/810
ロシア
アメリカEUは嘘つきクソ野郎
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2022/02/25(金) 12:15:01.74ID:QTJR1izC0
どっちも覇権主義を引きずった平和の敵だろ
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 333a-8O4f)
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2022/02/25(金) 12:23:13.33ID:W43Ex0YJ0
プーチンは老害なのか独裁者特有の猜疑心なのか知らんけど制御効かないモンスターになってるだろ
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-ni7X)
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2022/02/25(金) 12:37:17.70ID:PLPAw+Ykr
日本(ウクライナ)がアメリカ(ロシア)捨てて中国(欧米)の仲間になりますって活動してたらアメリカに攻撃されちゃったみたいな話？
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2022/02/25(金) 12:42:07.62ID:A3lmqt4fa
>>625
それはゴルバチョフが否定してる
「東方不拡大」が1990の議題になっていないしそんな約束もしていなかったと
ざっくり言えば当時の東ドイツを境にNATO軍を展開するという合意をしたことが後に「不拡大の約束」として広まった
その誤解を体よく利用してるのがプーチン
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-rQjm)
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2022/02/25(金) 12:43:52.79ID:PE8ideivp
>>631
これは浜由樹子（静岡県立大学准教授）が言ってるんだが？
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff72-FCCS)
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2022/02/25(金) 12:53:10.84ID:jsme8pS+0
正しさとは？
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 930d-9CBL)
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2022/02/25(金) 13:02:22.64ID:/omxaFaX0
>>631
だからなんだよｗ
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 930d-9CBL)
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2022/02/25(金) 13:14:07.82ID:/omxaFaX0
>>632宛だった

> だからなんだよ
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-rQjm)
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2022/02/25(金) 13:15:00.92ID:PE8ideivp
日本のまともな学者が共有している客観的事実なんだが？
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-rQjm)
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2022/02/25(金) 13:17:29.68ID:PE8ideivp
ちなみにクリミア半島は元々ロシアだからな

スターリン死後の1954年、ソビエト連邦共産党第一書記ニキータ・フルシチョフによりクリミアはロシア共和国からウクライナ共和国へ両国の友好の証として割譲された。1991年にソビエト連邦は崩壊し、追放されていたクリミア・タタール人もクリミアへと帰還した。
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-RtpR)
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2022/02/25(金) 13:19:12.06ID:ErzhBeB+r
>>637
首都を何度も陥落された歴史があるから
政治家にも国民にも外国の侵略に疑心暗鬼が拭えなくて
常に心は臨戦態勢って感じらしいな
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sae7-iDSx)
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2022/02/25(金) 13:20:23.91ID:A3lmqt4fa
>>632
その人は読んだこと無いからわからんけど

口約束問題について解説してるサイトはたくさんあるけどゴルバチョフのはここらへんとか
https://www.rferl.org/a/nato-expansion-russia-mislead/31263602.html

James Goldgeierという教授の論文を参照して解説してる記事はこれ。論文リンクは記事内
https://www.nationalreview.com/corner/americas-nato-promise-wasnt-black-and-white/
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-rQjm)
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2022/02/25(金) 13:22:19.15ID:PE8ideivp
フランスのモスクワ占領 1812年 210年前
ドイツのソ連侵攻 1941年 81年前
まあ割と最近だな
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 734e-xJ4r)
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2022/02/25(金) 13:23:41.07ID:ahhPB45C0
>>1
何らロシアを挑発した事が無いウクライナと、その国に侵攻してるロシアとで
どっちが悪いかを比較しないいけない自分の頭を心配した方が良い
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