【速報】ウクライナ第二の都市、ハリコフ陥落か？ [138936193]

?2BP(2000) · 2022/02/27(日) 15:20:46.02

ロシア軍 “ハリコフのガスパイプライン爆破” 現地メディア
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220227/k10013503651000.html

2022/02/27(日) 17:26:52.70

>>835
今回は西側メディアの動きが活発だな
ゲームの時間軸に慣れたネット軍師様の
拡散能力を利用してんだな

核や戦略爆撃使わないでどうやって
一国の首都を落とせるんだか……

2022/02/27(日) 17:26:53.32

>>896
そう言えばヒトラーに似てるな

2022/02/27(日) 17:26:55.60

>>817
英語でもデマ情報だらけだろうが
ゲームの映像を信じてRTしてるアホも大量発生してるし

2022/02/27(日) 17:26:59.96

>>885
まあそういう意見もあるだろうがゼレンスキー他閣僚みんな逃げずにいるのは偉いわ
俺は開戦前にこいつ等勇ましい事言って煽るだけ煽ったらアフガニスタンみたいに逃げるんやろうなって思ってたもん

2022/02/27(日) 17:27:07.62

>>861
焼けてないなんて誰も言ってないから落ち着きな
全部焼けたってのは言い過ぎって話ね
他のやつにも言ったけど、中央本線は線路残ってるレベルじゃなくて、一部破損レベルだったから2年後に運行再開してる
対して、ベトナム戦争でボッコボコにされた一番でかい南北鉄道は再開まで20年以上かかってる
この違いだけ見ても日本の都市空襲ではインフラかなり生き残ってるよ
もちろんそれに合わせて工場設備なんかもそれなりに
てか、日本の戦後復興が早かったのはインフラや工場設備が結構生きてたからってのは割と一般的な話だと思うんだけどな
インフラ壊滅して工場もまったくなかったなら3年後の朝鮮戦争で鉄なんて作れんよ

2022/02/27(日) 17:27:08.94

>>864
南部と東部の保護でないのしらんけど

NATOは自分の手を汚さず
自前武器の在庫処分と横流しとどっちも可能で
ユーゴがなくなって困ってたからこれを喜んでるまであるだろ

2022/02/27(日) 17:27:09.65

これからの時代
侵略戦争は不可能だわ

みんながSNSに動画アップして「俺たちは侵略者に殺される、世界の皆力をくれ」
こう訴えて侵略側が末代までの汚名を被ることになる

2022/02/27(日) 17:27:12.10

>890
おっなんかウクライナ方面に進路かえたね

2022/02/27(日) 17:27:29.45

イスラエルの放送局が現地中継してるとこにウクライナ野郎が乱入

「おまえらペラペラ喋りやがって」
「うわ、割り込んでこないで」
「この祖国防衛隊の印が見えるか！？これからロシア野郎をぶっ飛ばしにいくとこだ！ ...ところでお前ら誰？」
「イスラエルの放送局」
「イスラエル！サポートをよろしく！」

2022/02/27(日) 17:27:29.70

>>1
ウクライナはハリコフを一旦開け放って再包囲すれば勝算あるぞ
事実独ソ戦でお互いがそうしてたからな

2022/02/27(日) 17:27:38.65

>>883
JCB制裁
楽天制裁（無料通話できない）

2022/02/27(日) 17:27:50.44

早く終わらせてくれ

2022/02/27(日) 17:27:51.60

>>889
って事は、そろそろ陥落が近いのか

2022/02/27(日) 17:27:52.11

>>895
ロシアの車両が炎上してる動画もそうだけど

2，3台大破したとて全体の投入数とか分からんからね
そんなんで勝った負けたと言い募る
全くバカらしい話

?PLT(25001) · 2022/02/27(日) 17:27:54.90

キエフ陥落に手こずっているのだと言っても
まだ開戦してから４日目だろ
たった四日で第二の都市が陥落しているんだぜ

2022/02/27(日) 17:28:09.01

>>898
メディアの人間でイケメンだしSNS映えするからな
日本はウクライナの二の舞いを避けたいところ

2022/02/27(日) 17:28:40.53

>>835
ここまでのホワイトハウス報道官の姿勢、
ロシアの動きを察知したらすぐにそれを侵攻と表現することを
繰り返しては外れ
何か月もそれが続いてやっと当たった形を考えると、
ロシアはまず作戦計画をしてそれがスパイに筒抜けになって
ホワイトハウスが反応したら作戦を変更するドクトリンをやっていたのではないかと

だとしたら
その48時間以内にキエフ陥落も
実際にロシアが計画していた作戦で
ホワイトハウスはそれを掴み報道官が明言し
ロシアは報道官を見てでは作戦変更としたのではないか

これを繰り返すと
ホワイトハウスの警告や予測がことごとく外れていき
「信用が低下」しロシアの次の手がホワイトハウス情報で読めなくなってしまう

その上で作戦を実行すると
当然ながら現地は混乱してしまう

そういうことなんじやないかと考える

2022/02/27(日) 17:28:44.28

クラウドファンディング戦争だろもう

2022/02/27(日) 17:28:44.54

>>903
国を守るために国を去るのも勇気なんだよ

2022/02/27(日) 17:29:15.22

>>864
キエフが陥落して、ゼレンスキーを辞めさせて
傀儡政権を立てればロシアの勝ち

逆にロシアの負け筋が見つからないのが、ウクライナにとって辛いところ

2022/02/27(日) 17:29:18.33

>>915
今って本物の戦争とプロパガンダを見せられてるよね
物凄く怖いよ

2022/02/27(日) 17:29:18.95

>>889
>>912
停戦交渉の会場はウクライナが要求してたワルシャワ開催が通らずロシア希望のミンスクでの開催か
この情報だけでどちらが優位か分かる

2022/02/27(日) 17:29:27.28

>>888
あのさ
君の予測なんてどうでもいいんだけどw

2022/02/27(日) 17:29:30.28

>>903
まるで侵攻パニックだ

2022/02/27(日) 17:29:52.50

>>824
マズいかもしれがそれが強さを生んでいるのも事実だろう。

リヴォフまでゼレンスキーに脱出されてしまったらウクライナの継戦能力は普通に維持されてしまう。

2022/02/27(日) 17:29:52.76

>>919
収まるわけないじゃん
ゼレンスキー死んでも戦闘は続くよ

2022/02/27(日) 17:29:59.78

>>895
クリミアの時はロシア人が上げまくってたんだよね
今回上げれてないのはそういうこと

2022/02/27(日) 17:30:18.01

ネット軍師様の時間間隔がズレてるだけなんだよね
最近は戦争ゲームも多いし勘違いしちゃったんだろうな

2022/02/27(日) 17:30:27.79

>>884
お前は軍師かなんかなの？
rpgとか装甲車で慎重にやってるようにしか見えんけど
市街地ぶっ壊すことが目的じゃないし
お前ほどバカではないよ

2022/02/27(日) 17:30:41.20

>>906
ロシアが汚名なんか気にするかよ
原爆落としたアメリカが今どうなった？
如何なる手段を使っても勝てばそれで終わりよ

2022/02/27(日) 17:30:51.43

>>927
あと日本語のニュース待ってると余計に時間が経過して情報入るしね

2022/02/27(日) 17:30:51.51

>>43
何か判断を迫られるわけでもないし最終的な結果を信じれば良くね？

2022/02/27(日) 17:30:56.20

>>921
ワルシャワとミンスクと互いの要求が通らず開催されてないのに何がわかるのさ？

2022/02/27(日) 17:31:00.05

>>797
現実としてロシア市民も怒ってるみたいだけどなｗ

2022/02/27(日) 17:31:03.13

フライトレーダー見たらポーランド上空にf-35いてる

2022/02/27(日) 17:31:09.29

>>926
だってロシアはSNSとかネット遮断されてんだろ、たしか
そりゃ上がらんわな
戦況関係ないじゃん

2022/02/27(日) 17:31:33.19

>>904　焼夷弾で焼けて鉄道は石炭車だから動いてたのを
全部焼けたは言いすぎとは･･･
原始的なものが残ってただけやんけ
焼け跡にバラック立てたから焼かれても関係ない言ってるようなもんで
原始的なインフラで回ったのは米国の大量物資で動いただけだろ

2022/02/27(日) 17:31:35.53

ハリコフは市街地の奥までついにロシア軍が来るようになったのがやばいな
ここもあと何回の攻撃まで耐えられるかどうか

2022/02/27(日) 17:31:37.09

>>926
クリミアは8割がロシア人だから当たり前だよな

2022/02/27(日) 17:31:53.18

>>914
純粋に軍事的にみればそんなに失敗してなくても
西側の付け入る隙を作らないために早期攻略が必要だから
長引いて制裁と軍事援助が積み重なってる時点で
間違いなく目論見は外れてる

2022/02/27(日) 17:31:54.54

>>844
ゼレンスキーが言いだしたんだろ？
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000246014.html

2022/02/27(日) 17:31:58.59

>>164
パラとか人権なくて中国もメンツには抵触しないから無問題

2022/02/27(日) 17:32:03.12

ポーランド上空のF35はどういうことなんだろうな
単にポーランド守るためと言う訳でもないだろうし？

2022/02/27(日) 17:32:06.56

>>916
深読みのしすぎだな

ホワイトハウスが何度も「すぐロシア侵攻するぞ」と脅して
実際に侵攻しなくても「我々の脅しが効いたのだ」と言い訳もできる
適当だよ

そもそもアメリカの情報局にそこまでの収集能力はない
冷戦時からそうだけど、情報収集にかけてはロシアが群を抜いてる
続いて中国
西側で比較的有能なのはイギリスくらいで、アメリカはお話にならん

2022/02/27(日) 17:32:13.68

>>928
ウクライナ市民が撮影した戦術レベルの１シーンを切り取ってロシア軍の戦略どころか、
プーチンの考えを知ってるかのように話すやつ多すぎだよな

2022/02/27(日) 17:32:17.83

>>929
侵略者の汚名のせいで世界中から今締め上げ食らっとるがな
もう時代が違うんだよ

SNSが発達しすぎて歴史を修正できないんよ

2022/02/27(日) 17:32:22.55

>>932
ミンスクとか拉致暗殺する気しか見えないよなｗ

2022/02/27(日) 17:32:37.10

正直言って、最初のウクライナ侵攻は能天気すぎる感じでノープランと言われても仕方なかったと思うけど
プーチンが参謀変えたってニュースの後は、ロシア軍の動きがまともになった感じがする

2022/02/27(日) 17:33:01.93

>>883
車の部品
機械の消耗品
野菜
食品一般
全部無い

ルーブル暴落で給料が事実上の暴落

2022/02/27(日) 17:33:10.82

>>883
逆に生存圏拡大！みたいなことにならないのか？
当然の報いだから黙って餓死しましょうとはならんだろ

2022/02/27(日) 17:33:15.04

今ロシア軍の状況で確実に言えるのは
こういうことだけつまり「動き出したよ」とか「止まったよ」こんだけなんだよ
↓
>>290
> Liveuamapみてると
> 昨晩は南部クリミアのロシア陣地から
> 北西と北と北東と東にある４つの主要都市に向けて進軍してる
>
> 東部のドンバスに駐留している親ロシア軍はずっと動きがなかったのに
> ハリコフ方向の都市バラクレヤに前線を伸ばしている
>
> ウクライナ北東部ハリコフのロシア軍も3日目までは動きが停滞していたが
> >>1のとおり活発化しどうやらハリコフ市内はロシア軍車両だらけ
> 同時にウクライナ北東部のロシア部隊は東からキエフに軍を進めている
>
> ウクライナ北部チェルノブイリから南下しキエフ30キロで止まっていたロシア軍も
> 昨晩はキエフ周辺都市内で活発化
> 同時にここからウクライナ西部の主要都市ルーツク、リヴネを空爆、ヴィーンヌィツャを攻撃している
>
> 一気に地上で多方面進軍
> 航空部隊も少しだが牽制程度に飛び地で動き、
> 圧倒的に少ないウクライナ軍を分散させたまま釘付けにし
> 「ウクライナ東部から南部までどこにも後退できない状態」にしてしまっている

2022/02/27(日) 17:33:22.25

>>918
そうだね、アフガニスタンのガニ大統領のようにありったけの有り金抱えて逃げるのも勇気だよね

2022/02/27(日) 17:33:40.09

>>884
ロシアがよくやる威力偵察だよ
映像に出ていた放棄した車両は血痕や空薬莢が落ちてなかったろ
ウクライナ側が攻撃してくるのを誘うために軽装の部隊を前に出して、撃ってきたらさっさと逃げるんだよ
ご丁寧に前輪のタイヤだけ全部パンクさせてあるでしょ

2022/02/27(日) 17:33:42.97

>>947
まともになったというかビビッて過激になるパターンかな

2022/02/27(日) 17:33:45.13

>>893
そりゃウクライナに利益無いし
キエフに侵攻した事でキエフ撤退という交渉カードを持ったんだからな
ウクライナ軍の抵抗が激しくて未だにキエフ落とせてないのは誤算だけど今のところ時間の問題のように見える

2022/02/27(日) 17:33:47.37

>>334
けっこうしっかり人口密集地を狙い撃ちしてるんだな
荒川より東側とか山手の原野とかは避けてる

どんだけ戦前にアメリカはリサーチしてたんだよ…

2022/02/27(日) 17:34:00.26

>>945
そんな短期的な話じゃないでしょ
最終的に正義となったアメリカのように勝者が決まってからが見ものだよ

2022/02/27(日) 17:34:12.14

キエフ、ハリコフってガングリフォン思い出すわ

2022/02/27(日) 17:34:12.74

>>949
これがケンモメンが似たような立場なら安倍聖帝の首差し出してこれで勘弁してくだせえって謝るだろ
そんなもん

2022/02/27(日) 17:34:13.37

>>936
物資があっても設備なきゃ鉄も作れんよ
原始的ったって当時はそれが最先端だけど何を言ってるのか
まさか現代並のインフラが整ってないと焼け野原って話？
それなら降参だわ

2022/02/27(日) 17:34:15.76

>>929
気にしなかった結果どうなりましたか？

2022/02/27(日) 17:34:42.54

>>956
ならんね
だって世界がもう敵にしてるから

2022/02/27(日) 17:34:43.27

>>944
台湾沖航空戦の再現を見てるみたいだよな

2022/02/27(日) 17:34:49.76

>>904
一般的な話ならそれこそソースがいくらでもあるだろ

2022/02/27(日) 17:35:03.74

>>939
長引いてるって
何日目なんだよ
バチカンに攻め込むんじゃないんだぞ
日本より広い国土持つ国に
一日二日で決着決める事が出来る国なんてないし
そんな戦略建ててるわけがない

2022/02/27(日) 17:35:21.16

>>949
プーチンをおろして
原状復帰して制裁解除してもらうほうがはやいだろ

2022/02/27(日) 17:35:22.96

>>953
これ怖いよな、懲罰恐れて今まで出来なかった空爆とかガンガンやり始めたら被害ひどいことになるぞ…

2022/02/27(日) 17:35:35.53

>>957
歴史好きだと、それこそ中世やWW2を思い出すけどね

2022/02/27(日) 17:35:56.87

>>928
イラク戦争で米軍が負けたのはまさにこれが理由なんだが
市街地戦で街をぶっ壊さないように侵攻したらゲリラ戦で莫大な被害が侵攻側にある
イラクの時は装備がショボい中東相手だったけど、ロシア軍よりウクライナ軍の方が装備がいい上に戦術的にも負けてるって致命的だわ

2022/02/27(日) 17:36:03.20

チンタラしてる内にロシアはもう勝っても負けてもお先真っ暗になってないか
プーチンとっ捕まえて全責任負わせるくらいしか明るい未来がない

2022/02/27(日) 17:36:19.29

>>961
いや結局ロシアの勝ちで落ち着いたらいつの間にかEUはロシアと貿易再してるよ
インフラ依存はそんな簡単に治るもんでもない

2022/02/27(日) 17:36:23.18

>>932
交渉団がワルシャワに寄らずミンスクに直行したなら、会談はミンスクで開催される可能性高い
ウクライナがそれを拒否したなら、戦闘は継続

2022/02/27(日) 17:36:35.63

>>965
誰がどうやってプーチンを下すのか
妄想ではなく
現実に基づいて君の考えを具体的に書いてみ

2022/02/27(日) 17:36:38.76

あれロシアめちゃくちゃ弱いんじゃないの

2022/02/27(日) 17:36:41.64

>>914
ロシアの目標は反ロシ感情悪化させずにすばやく傀儡政権作ることだったんで、もう失敗は決定的。軍事的に占領してもウクライナが反ロ国化した時点で大失敗。

2022/02/27(日) 17:36:44.08

>>970
どうやって落ち着くんだよｗｗｗ

2022/02/27(日) 17:36:53.54

>>519
ちゃんと歩兵が哨戒しながら進撃してるのね

2022/02/27(日) 17:37:19.30

>>964
それが立てたんだよなプーさんが
むしろここまでの制裁を織り込み済みなら破滅主義者だろ

2022/02/27(日) 17:37:22.49

>>935
いやvkっていうロシア人向けSNSで上がっててそれは今も閉鎖されてない

2022/02/27(日) 17:37:27.20

>>574
長文創価学会おじさん

2022/02/27(日) 17:37:45.10

>>544
そこで曲がるんかい！

2022/02/27(日) 17:37:45.23

>>926
クリミアはそもそも受け入れ姿勢が出来てたからな
それに対してウクライナはガチの侵攻

それなのに軍の作戦や位置をバラすようなことをするわけがないし規制するのも当たり前の話
アメリカも進軍するときは特別に許された記者以外は入れないのは当然
逆にウクライナ側はバレバレの状態で外に向けて発信ばかりしてる
要するに、外に向けて「俺たち頑張ってます」って宣伝して、何とか支持を得ようとしてる状態
追い込まれてるのはどっちなのかわかる

2022/02/27(日) 17:37:48.41

48時間で陥落っていうけど、ウクライナ軍は40万人だかいるんだろ？

しかも「直線でも６００キロあります」とかクソ遠い話してるし
無理じゃね？

2022/02/27(日) 17:37:48.77

ロシア軍の動きがまともになったってのは過激になったとかじゃなくて
目標をもって、舐めプせずにきちんと相手の実力に合わせた上で計画的に動き始めた感じがする

2022/02/27(日) 17:37:59.87

インフラ破壊とかテロリストかよ

2022/02/27(日) 17:38:07.55

>>975
ウクライナ制圧したらプーチンとしては満足だからな
戦いが終わった後もずっと制裁を続けられるほどの余裕がEUにあるかって話よ
ロシアの最大貿易相手国なんだから

2022/02/27(日) 17:38:08.95

経済制裁解除はともかく
露の勝利条件ってウクライナ大統領の辞任か拘束、主要都市の制圧だろ
徐々に達成しつつあるんじゃないの？

2022/02/27(日) 17:38:19.30

>>971
単に要求が合わないから
互いに交渉のポーズ決めてるだけにしか見えないけど
それをもって有利不利がわかるとか言い出すのはなにか受信してるだろ

2022/02/27(日) 17:38:28.48

経済制裁されようが西側にも今の西側のシナリオを望まない資本なんていくらでもあるしな
そういうのは自然と集まる

?PLT(25001) · 2022/02/27(日) 17:38:26.22

>>964
これ、たった四日のことだから
キエフ陥落に手こずっているという情報はフェイク

2022/02/27(日) 17:38:36.17

>>975
いつかは落ち着くさ
欧米とてそこまでウクライナに構ってられん
コソボ紛争だってそうだっただろ

2022/02/27(日) 17:38:44.75

>>983
要するにまともな戦争やりだしたって事だろ？

2022/02/27(日) 17:38:55.58

>>965
現実的にはこうなるわな

実は欧米のロシア締め付けは本当にえげつなくもあり、ロシアに反発する要素の正当性もなくはないと思うけど、まあでもねｗ

2022/02/27(日) 17:39:00.32

>>19
ロシア、ハリコフのインフラを無傷で手に入れられそうになければ、焦土化やむなしで行くだろうね(´･ω･｀)
戦車メーカーやらなんやらの軍需産業が集中してる街でもあるし、ロシア国内の軍需産業のライバル企業沢山あるし(´･ω･｀)

2022/02/27(日) 17:39:08.19

>>919
ロシアは東部に引き上げれば終わる話だしな

2022/02/27(日) 17:39:09.70

>>977
それ言ってるのはアメリカ
ロシアは何も言ってない定期

2022/02/27(日) 17:39:26.55

>>959　まとめて読んでみると焼夷弾が主だったから主に民家が焼け野原に
なったのを通常工場は穴だらけでも残ってた農地もベトナムみたいに毒まかれてないから
焼け野原じゃないと言ってるのだな
アメリカが食料ぶっこまなきゃインフラ動かす奴らが全滅だから「焼け野原」
でいいだろ

2022/02/27(日) 17:39:33.82

>>985
制圧するには民間人まとめて爆撃するしかないが
それする時点で世界大戦始まるよ

2022/02/27(日) 17:39:35.96

>>992
どんな現実だよw

2022/02/27(日) 17:39:42.63

>>29
これだな(´･ω･｀)

?2BP(1000) · 2022/02/27(日) 17:39:48.26

1000!