本を読んで教養を身に着けようと思う。何を読めばいい？ [395422891]

?2BP(1000) · 2022/02/27(日) 17:01:01.11

https://www.asahi.com/articles/ASQ2T6GBVQ2PULBJ00Z.html

2022/02/27(日) 23:13:58.78

https://i.imgur.com/KkzZ6CC.jpg

2022/02/27(日) 23:14:33.54

>>546
俺が賢いかはわからんけど、
お前の目が節穴だってことは良くわかったよ

リスト貼ったやつと俺のIDって違うし、ほぼ同時間帯に書き込んでたんだが
ここまで言われてもお前は理解できないだろうな

2022/02/27(日) 23:15:01.93

そら教養目的なら岩波とかみすずとか筑摩やろ

2022/02/27(日) 23:15:05.42

『アメリカン・マインドの終焉』を入れるならポールケネディの『大国の興亡』もいれてみては。

2022/02/27(日) 23:16:46.46

会計の世界史

会計本というか歴史本なんだが読みやすくて面白い

2022/02/27(日) 23:17:06.80

文学的にもヨーロッパ中世的なのにかというと、やっぱウンディーネ譚とかになるぞ
キリスト教に、それこそ近世以降消されたけど

2022/02/27(日) 23:18:16.74

オーウェル『カタロニア讃歌』もおすすめ
オーウェルは小説よりルポや評論が面白いよ

**神奈川二区住人** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5f-aZUQ) · 2022/02/27(日) 23:18:50.27

>>547
すげーね
自然科学が皆無って(>_<)

2022/02/27(日) 23:19:49.13

>>548
俺は節穴で、君は賢いつもりでいるのか

2022/02/27(日) 23:20:42.93

なるほど、まともに文字も解さないクソコテにレスをつけてしまうと
こんなことになるのだな

2022/02/27(日) 23:20:47.22

このスレであえて大声で叫ぼう。

東野圭吾は面白いぞーー！！！！

**神奈川二区住人** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5f-aZUQ) · 2022/02/27(日) 23:21:13.61

だから知を誇るな(#･∀･)
痴だぞ、みっともない(#･∀･)

2022/02/27(日) 23:22:13.67

そして心性史として、やはり「中世の秋」

これを読んでない人間とは確かにまず原則として歴史の話は出来ない

2022/02/27(日) 23:22:21.36

>>525
忘れられた日本人は大変な名著だよ

ネット社会になると
ランキング頼りになって
ここみたいにチャラチャラと横文字の有名な本
ばかりがあげられやすくなって
このような本が埋もれてるんだろう

2022/02/27(日) 23:23:29.05

>>556
よく知らんが、勝手にレスつけといて逃げるなや

あ、逃げるのは勝手だけど

2022/02/27(日) 23:24:30.07

バブリング創世記

2022/02/27(日) 23:28:00.36

>>561
お前が俺にレス付けてきたんだろ？違うか？
俺は当初、お前など相手にしてないよ

**神奈川二区住人** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5f-aZUQ) · 2022/02/27(日) 23:29:35.69

>>562
ツツイストですが、それ読んでないのです(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ

音の進化　

早く図書館へ行く機会を作らねば

2022/02/27(日) 23:33:40.27

>>563
おまえなんてどうでも良いけど絡んできたのは＞＞507でおまえだバータレ

2022/02/27(日) 23:34:07.51

>>527
「罪と罰」
「変身」
が無い

2022/02/27(日) 23:34:33.83

>>565
お前を名宛人としてねえよ
勘違いするなよ

自意識過剰はこれだから困る
お前なんて相手にしてねえからな

なるほど、キチガイと呼ばれるのも分かる気がするわ

2022/02/27(日) 23:35:10.36

それまでに１０レスもしてかも知れんけど、俺にとってはどうでもいいからまさに目に入ってtなかったんだけど

2022/02/27(日) 23:35:13.02

文字も読めない礼儀も知らない道理も知らないクソコテってどうしようもねえな
そんなやつが教養を語るとは！

2022/02/27(日) 23:36:33.05

>>567
こらこらｗ
こんな風に言い始めたのおまえだぞ

＞いずれに非があるかを見ると、>>129から次第に脱線していった↓の方だろうな、とは思うよ

2022/02/27(日) 23:37:49.96

>>570
アンカーをつけると、お前が名宛人になったことになる、なんてことはないな
引用されたレスの時点ではお前とは会話してねえし、お前を名宛人としたレスではない

2022/02/27(日) 23:38:35.75

>>569
おいｗ

俺に絡み始めといてそれはないだろ

良く分からんが逃げるなｗ

2022/02/27(日) 23:39:13.47

>>572
逃げた俺の幻影を追いかけ続けるのはお前の勝手だと思うぞ
がんばえ～

2022/02/27(日) 23:39:49.98

>>571
非がする、と俺を名指ししといてそれで逃げられる訳ないだろ

おまえはアホかプーチンかｗ

2022/02/27(日) 23:40:49.60

>>574
＞非がする、と俺を名指ししといてそれで逃げられる訳ないだろ

非がする？誰がそんなこと言ったんだろう？
お前の妄想の中の誰かさんがそういうことを言ってるということはまああるかもしれんが
俺のレスについて言いたいなら引用は正確にしたほうが良いな

それじゃただの嘘つきだろ

**神奈川二区住人** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5f-aZUQ) · 2022/02/27(日) 23:41:20.35

いいかげんにしなさい(#･∀･)

柳田国男でも読みスキヤキの語源に思いを馳せるとか、そういう余裕が教養だろうに(#･∀･)

2022/02/27(日) 23:41:39.39

興奮した挙げ句、相手を嘘をついてまで貶めるということがあったとしたら
これは頭プーチンですね・・・

2022/02/27(日) 23:44:35.17

>>575
非がある、とか言っといて逃げるなや

俺を批判したいならいいけど、それをしたなら自分から逃げるな

2022/02/27(日) 23:46:19.21

>>576
教養の資質は「怒らない」ことではない

怒るべき時に怒ることが出来るように自分の感情や理論をコントロールすることでもある

2022/02/27(日) 23:46:34.87

>>578
お前が絡んできた、俺は当初お前を相手としていない

それを逃げた！とかほざいてるのは、お前の勝手
うん、どんなに馬鹿なレスをしても、表現の自由は自由だよな
どうぞ、素晴らしい教養を発揮してください
頑張ってね

2022/02/27(日) 23:47:11.97

>>579
なるほど、教養がある人はちがうな～

2022/02/27(日) 23:48:42.06

>>527
>読むことは義務に近い

このスレ全体を読んで、絞ることに意味があるのだろうか、と思ってしまった。
リストにないギリシャの他の古典を精読していた場合、教養が劣ると言えるのだろうか。

**神奈川二区住人** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5f-aZUQ) · 2022/02/27(日) 23:49:08.15

>>579
にっこり嗤って人を斬るのが教養とは思いませんかね(#･∀･)

2022/02/27(日) 23:49:57.83

>>580
こんな風に言っといて逃げられるとか思ったののかこのアホは

＞507 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3af-zhIU)[] 投稿日：2022/02/27(日) 22:35:58.75 ID:RC3WkLpB0 [11/26]
>>504
端から見てると、言葉の使い方が間違ってるかもしれんが、衒学的で不毛なやり取りには見えるな

いずれに非があるかを見ると、>>129から次第に脱線していった↓の方だろうな、とは思うよ

4時間半もやったのだから、そろそろ良いんじゃないか？
どうせ、双方納得の行く結論は出ないだろ？
できれば、お前らが勉強になった本とか挙げてくれると、より有益なスレにはなるよな

129 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa2-zhIU)[sage] 投稿日：2022/02/27(日) 17:55:02.82 ID:4YFARr1b0 [2/80]
>>121
この維新支持コテハンの発言がまさに分かりやすいかも

クラシックは権威であり敵だとも思ってる

2022/02/27(日) 23:50:54.15

これを全部読んでいない人間は「猿」です
ちなみに猿に人権はありません
ネットで表現をする権利も自由もありません
https://i.imgur.com/v8FhtPD.png
https://i.imgur.com/3R4qYdI.png
https://i.imgur.com/1nVBMyT.png

2022/02/27(日) 23:51:11.36

>>583
ニヤニヤ笑って物事を誤魔化すことが教養でもない

2022/02/27(日) 23:51:28.61

>>584
＞ののか

どうやら、感情のコントロールが足りてない？
もっと推敲した方が読みやすくなるだろうに
教養人がそんなことでどうする

2022/02/27(日) 23:53:27.85

>>587
教養というのは体系でもあり、そういう揚げ足取りとは真逆でもある

**神奈川二区住人** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5f-aZUQ) · 2022/02/27(日) 23:53:38.90

>>586
よく読んでくれ
嗤ってるんだ、俺は

2022/02/27(日) 23:54:01.73

>>588
なるほどね
妄想に基づく難癖やキチガイの執拗な攻撃ともまた異なるものだろうな

2022/02/27(日) 23:56:59.51

>>590
そうだよ

で、君は＞＞507で発言したように、俺に非があると思う？

2022/02/27(日) 23:57:42.84

>>591
思うね
そういう気持ちがお前の対応でますます強まったな

2022/02/27(日) 23:58:48.75

>>592
俺のどこが悪かったのかを指摘してくれるのは良いよ

論理的にはどこが間違っていたか

2022/02/27(日) 23:59:01.20

>>544
えー、ほうき隊とか出てきたところで放り出したくなったわ・・・

**神奈川二区住人** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5f-aZUQ) · 2022/02/28(月) 00:00:16.65

ちょっと待て
熱くなってるのが何人いるのか知らんが、東洋の書物に目を通してないのか？
中村元でも東洋文庫でも一冊読めばレスバとかマウントとか阿呆らしくてやっとられんぞ(；・∀・)

2022/02/28(月) 00:00:36.11

論理的な話でない、なんかむかつくわで言った訳でもないよなあ流石に

2022/02/28(月) 00:01:48.57

>>595
うるせー〇ね

生きのよいおもちゃが出てきたし遊ばせろ

2022/02/28(月) 00:02:27.25

ユニークなスレだね。

教養とは何なのかがよくわかるスレになっている

2022/02/28(月) 00:02:35.80

日本ホルホル本を読んで元気を出せ

2022/02/28(月) 00:02:58.42

>>593
ええと、それは俺には義務ないし、
お前の今までの対応に対してまともに相手するのも嫌になったから良いよ
大体、その時点ではお前を相手にはしていない

というか俺の感想だから、論理的もクソもねえぞ

時系列順にレスを見ていって、お前がもう一方に絡んで
支持政党を聞いたり、政治スレがどうこうとか言って、
全くスレとは関係のない話題を散発的に繰り返したという觀察はしたな

で、俺がそれを言うと、お前はどうにかなるの？
頭が爆発しちゃうとか、節穴だった目が再生するとかするのか？

2022/02/28(月) 00:03:35.91

>>598
生きた教材ないし反面教師になってて良いだろ

2022/02/28(月) 00:04:00.87

>>595
東洋人の思惟方式だったか？あれは良いなと思った
まあ、良く読んでないけどな

2022/02/28(月) 00:05:53.93

まさか、（自分から見て）論理的じゃないと、他人が感想をつぶやくのも許されないとか？
おお、この教養人様はとてつもない権力をお持ちのようだ

2022/02/28(月) 00:06:11.04

>>601
同意する。

教養がない人がよくわかるスレでもあるな。

2022/02/28(月) 00:07:47.55

しかし、俺は教養がこうだと定義した覚えもなければ、
俺が教養人だ！とか言った覚えもないな
一応言っておく

目障りだろうから、俺の名前をNGしてくれれば良いんじゃねえかな

2022/02/28(月) 00:07:57.24

>>600
あのさあ

繰り返すけど俺からおまえに絡んではいないと思うぞ
君は見直すと、>>507以前にも１０回くらいレスしてるんだろうけどそれこそどうでも良かったし、俺から絡んではいないよね

俺のレスには半コテだし割と圧もあるのかもだけど、そういう風に嘘つくのはあかんと思うぞ
しかも君、俺関連以前には割と別に波風建ててないと思うけど

2022/02/28(月) 00:09:48.10

>>34
労働者の歌すき

2022/02/28(月) 00:09:55.07

>>606
良くわからんけど、具体的にどこで俺が嘘をついていたのだろう？
何か思い込み、勘違い、事実誤認若しくは妄想に基づいて話をされてるかもわからんね、こりゃ

2022/02/28(月) 00:10:15.18

（>>608までの時点で）他人を根拠なく嘘つき呼ばわりする人がした、
俺に対する挑発的なレスを掲げておこうか

546 返信：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa2-zhIU)[sage] 投稿日：2022/02/27(日) 23:10:36.61 ID:4YFARr1b0 [89/105]
>>541
自分は賢いつもりでいた？

574 返信：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa2-zhIU)[sage] 投稿日：2022/02/27(日) 23:39:49.98 ID:4YFARr1b0 [98/105]
>>571
非がする、と俺を名指ししといてそれで逃げられる訳ないだろ

おまえはアホかプーチンかｗ

2022/02/28(月) 00:11:03.42

>>172
お、ちょっと負けたわ
俺は日本史２位が最高だ
嫌儲は狂人が集まるからありがたい

2022/02/28(月) 00:11:22.96

>>603
いやそれはさすがに名指しして、こんな言い種されたら俺もなんつーかコテハンの誇りあるし？みたいな
悪気はなかった？

＞いずれに非があるかを見ると、>>129から次第に脱線していった↓の方だろうな、とは思うよ

2022/02/28(月) 00:11:33.20

日本語が読めるというアドバンテージは最大限活かすべきだと思うんだよね
あとはどれから手を付けていいか考えるのは大変だからシリーズ物で刊行されているものは頼っていい
そしてたとえ抄訳でもいいから概観を掴むことが大事

・中公の世界の名著シリーズ
・平凡社の東洋文庫シリーズ

基本はこの2つでいいと思う
この2つをしっかり読む時間を確保することすら相当難しいだろうけど
そしてこれらをこなしつつ

・京都大学出版会の西洋古典叢書
・白水社のフランス中世文学集、フランスルネサンス文学集
・上智大学中世思想研究所の中世思想原典集成
・東海大学出版会の東海大学古典叢書
・集英社の大航海時代叢書

などの中から自分が気になったテーマ別に網羅していく
最終的には特に気になったものの校訂本が読めるレベルまでもっていく
そこまでいけばもう教養人を超えて研究者よ

2022/02/28(月) 00:12:33.33

今ならナチス関連の本かな
現代日本と重なるし何読んでも面白い

2022/02/28(月) 00:13:01.18

今さらこんな古い本読んでもなと思ってたけど1984読み始めた
めちゃくちゃ面白いやんけ
普遍的だしちょうど今中盤で若い娘とのエッチなシーンもある
まさに今プーチンがやってることの理解にもなる
どうすれば人間をコントロールできるのかオーウェルはよく知ってたんだね

2022/02/28(月) 00:13:34.83

試みの地平線

2022/02/28(月) 00:13:48.87

>>611
悪気ってどういう意味だよ
あと、お前が誇りを持つのは大変結構なことだが
お前はそのコテハンを付けて、他人にどういうレスをしたのか、考えてみることだな

教養、あるんだろ？
学のない俺なんかとは違ってな

2022/02/28(月) 00:20:11.33

>>528
「カラマーゾフの兄弟」とセットの「スローターハウス５」で良いじゃん
1984は別枠だろ

2022/02/28(月) 00:20:52.72

>>612
中世思想原典集成いいよなー
>>614
1984を面白いと思ったならフーコーも読んでみるといいかもね

2022/02/28(月) 00:30:25.47

読書してると匿名のコミュニケーションには限界あるなって度々思う

2022/02/28(月) 00:30:43.94

クラシックスレであれほど
教養（主義）を語りたがる奴には気を付けろとレスしたのに…

2022/02/28(月) 00:39:17.31

とりあえず丸山眞男　日本の思想

2022/02/28(月) 00:43:43.19

山川の一問一答、片っ端から制覇しろ。

**神奈川二区住人** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5f-aZUQ) · 2022/02/28(月) 00:43:55.27

諸星大二郎も読み込んでねーだろ、バトってる奴らは(#･∀･)
東洋の智を学べ
オテントウサマの恵みの智恵をだ(#･∀･)

2022/02/28(月) 00:44:34.84

>>623
一冊挙げるなら何が良いだろうな
暗黒神話？

**神奈川二区住人** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5f-aZUQ) · 2022/02/28(月) 00:48:49.18

>>624
暗黒神話は、構想のでかさでは孔子暗黒伝を凌駕すると思います

しかし知識に饕餮なモノが、どうなるかを思い知るためには孔子暗黒伝をこのスレッドの参加者には読んでいただきたいです

2022/02/28(月) 00:49:15.75

>>625
なるほど、レスありがとう

2022/02/28(月) 00:50:38.17

>>547
それ、「教養」だから、高収入ビジネスパーソンはそういうもの専門にしてる人ではないってなるんだよね

2022/02/28(月) 00:55:02.45

聖書やろな
これを理解しないと
何やってるのかサッパリだろ

2022/02/28(月) 00:57:43.49

俺の妹がこんなに可愛い訳がない

2022/02/28(月) 01:03:54.65

手っ取り早く博識気取りたいなら各出版社から出てる新書本をかたっぱしから読破しとくといいよ、一冊に時間位で

**神奈川二区住人** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5f-aZUQ) · 2022/02/28(月) 01:05:42.71

>>630
それなら広辞苑読破おすすめ
国語教育に疑問を持つ良い機会にもなります

2022/02/28(月) 01:07:47.36

>>161
ＷＩＫＩのほうが詳しいから教科書ウソあるしな

2022/02/28(月) 01:12:42.06

>>631
さいきん広辞苑を買ったんだが
読破すると国語教育にどういう疑問を持つようになる？

**神奈川二区住人** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5f-aZUQ) · 2022/02/28(月) 01:18:11.03

>>633
形容動詞のこととか
私もなぜ新村出の説が棄却されたのかを知りたくて文系モメンで知ってそうな人がいるたびに伺いを立ててるのですが取り合ってもらえないのです

詳しくは知らないけど形容動詞があった方が便利だから、という酷い理由とも聞き及んでおります

2022/02/28(月) 01:25:23.69

まず基礎教養を身に着けようと、教科書から読むやつは間違ってるな。
たとえば歴史好きが歴史の教科書を書いているとは到底思えない。

2022/02/28(月) 01:33:53.66

>>81
ロト紋派なんで
ダイってドラクエ関係ないじゃんて気づいて読むのやめた

**神奈川二区住人** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5f-aZUQ) · 2022/02/28(月) 01:42:29.50

>>635
それは当たっているでしょう
ある問いを解くときに中学校数学で連立一次方程式で解かされるのを行列や、おはじき並べで解いても良いというのが本来の知の力です

教科書学習と受験勉強や先のビジネスパーソンの教養リスト、ああ言うのは労働力の再生産のための卑しい知の形だと思っています

2022/02/28(月) 01:44:41.35

>>636
グノン戦だけの一発屋やん？

**神奈川二区住人** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5f-aZUQ) · 2022/02/28(月) 02:09:40.77

「ナイロン100％スクール水着」という短編小説は佳いらしいよ(>_<)

2022/02/28(月) 03:19:56.54

>>639
はみ出しスクール水着は映画だがおもろかったわ

2022/02/28(月) 03:20:23.30

>>274
大衆の反逆あってワロタ
大した事ないよあれ

2022/02/28(月) 03:46:11.85

ついつい電子書籍をポチっちまうせいでどんどん積読が増えていく
嫌儲の教養人たちは図書館で借りて読んでる？

2022/02/28(月) 03:50:01.30

ちょうど今アマゾンでセールしてるぞ

何のための「教養」か (ちくまプリマー新書)
￥299

2022/02/28(月) 04:02:41.92

軍師だけど

西洋として
創世記、福音書、プラトン

東洋として
論語、老子、法華経

日本として
古事記、源氏一部、枕草子

これらを押さえればその後の世の知識の理解は百倍にもなりましょう
早く読むほど効率的かと

2022/02/28(月) 04:17:28.00

>>644
源氏物語の宇治十帖そんなにダメか？

2022/02/28(月) 04:26:55.36

シェイクスピアとかヘミングウェイ読んだらええんけ？

2022/02/28(月) 04:41:59.73

ひろゆきとか安倍晋三とか橋下徹とか位になると
何やっても手遅れ