ロシアってこの戦争で何か良い事あったの?世界から村八分。経済制裁される。FIFA除名。軍の弱さがバレてバカにされる。 [286397401]
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アホだろコレ 弱るロシアを栄養に中国が肥え太る展開にしかならん
ボケたロシアに中国大笑いやろこれ ウクライナって結構広い国だから軍事侵攻で落とすには
ロシア側に相当な戦力規模が無いと簡単にいかないは
最初から言われてたこと >>43
そうだな
売る先先が無くなったロシアの資源を
中国が格安で買い叩いて
それを使った製品を世界に売り出して益々肥え太る中国の構図だなあ コロナ、インフレでアメリカが株価を気にして絶対に出てこないって分かってるからね、今がNATOに傾いたウクライナとバルト三国をリセットする絶好のチャンス
経済制裁は元からだし、SWIFTだって実は別の方式があるしただ使うのにはちょっとだけ面倒くさい まあでもロシア陸軍は世界最強だと思うけど
航空支援を全力で受けられないと世界最強でもこんなもんということだ 元々国として限界が来てたんじゃねーの
わーくにの未来やぞ散り様をよく覚えとけ ロシア擁護して西側のデマだと散々わめいてた連中って、この戦争で何か良い事あった?日本社会から村八分。日本は欧米と共に経済制裁に参加。また逆神発動させてネトウヨにはバカにされる。
あっ・・・ロシア関係なくいつものパヨク在日ゴキブリの人生だったわw >>23
全てがコントロールされていると思い込み過ぎ >>6
みんな思ってた、それこそ西側も
圧倒的な軍事力で戦力と士気を一気に叩き折って
キエフまで詰めれば終わるだろうと
だからとっとと見捨てて戦後処理ばかり考えてた
しかしウクライナの命懸けの奮戦がマジで全部塗り替えたんよなあ
そもそも滅茶苦茶ご無体な話だって感覚があったから
孤軍奮闘するウクライナに国際世論がまず大きく動かされ
それにケツを叩かれて国家まで動き出した >>52
デマとかいうのがよくわからんけど
単に前後関係理解してないバカウヨがアメポチして頭空っぽで騒ぎまくってただけじゃないの
ロシアは弱い!ロシアは負ける!民主主義こそ真実!共産主義はまやかしだ!とか騒いでただけだろ
ロシアが共産国家じゃないことすら理解してない冷戦時代で頭立ち腐れてるようなヤバイ奴ばっかだった ウクライナのコメディアンが一人踊り狂ってる印象が強いんだが >>54
米軍でさえイラクやアフガンを二日で制圧なんてしてないんだけど
どこの世界線に生きてるの? >>56
ほんとこれ
欧米の口車に乗ってその気になってロシアに上等かまして残念ながら当然侵攻されて
俺たちが正義だ!絶対に勝つ!民主主義に交渉なし!とか言って無駄に国民死なせたイメージしかない 弱い弱いとウクライナ防衛省は吠えてるけど
キエフの幽霊とかスネーク島の英雄とか
堂々とフェイクを垂れ流す様な所なので信憑性は…
第一市民に武装させるとか
相当切羽詰まってなきゃやらねえよと >>58
抵抗したおかげでウクライナの立場はメチャクチャ強化されたけどな みんなって誰だよ
片方のプロパガンダに流された奴だけだろ 「ウクライナの命がけの奮戦が世界を動かした」とかファンタジー語ってるバカウヨってなんなん?
そもそもゼレンスキーがクリミア解放のカウントダウンが始まったとかわけのわからんことをほざいて
ロシアがたびたび要求してきた安全上の懸念を無視して交渉打ち切ってロシア挑発してたせいだし
今頃ベラルーシでロシアと交渉するくらいなら開戦直後か開戦前に交渉してれば済んだ話だし
始めから話し合いをしていればロシアも侵攻せずに済んだのに余計な死人を出しただけでしかないだろ
アホなんでは そもそもウクライナまでNATOが拡大しても戦争でもしないかぎりは何も問題ないのに
なんでロシアは怒ったの 逆だよ
ロシアにとってウクライナのNATO入り阻止はそれよりも価値があったってこと >>61
ガチガチの親露ベラルーシでロシアに呼び出されて交渉とかかなり立場悪化してない?
メチャクチャ強化された結果、ウクライナがメチャクチャ不利になってるように見えるんだけど
フランスやアメリカに仲介してもらったミンスク合意をちゃんと履行してれば済んだ話じゃないの? >>40
そもそもこれまでも主権国家の土地を
圧倒的な国力差を背景に軍事力で削り取って来たわけ
そして軍事力で圧をかけ相手と「約束」を締結して
オノレの権益ラインとして既成事実を作ってきた
しかし今回はかかっているのがウクライナの主権そのものというレベルで
これまでのようには行かなかったということ
まあプー自身が耄碌して妄執に囚われ判断を誤ったとしか
核兵器使用可能性を公言して国際社会の介入を排除した上で
一方的に隣国に全面侵攻とか流石に狂っとるよ >>65
プーは普通に公言してるけど
「ウクライナはロシアの勢力圏」という認識
まあ主権国家に対してこんな馬鹿な話が通るわけもないんだが >>66
侵略したい、ウクライナの主権を認めたくない!という意志がないかぎり
メリットはないんだけど?
価値があるってことは、ロシアが邪悪だと言ってるだけじゃん >>68
いやミンスク合意は西側諸国の仲介で決めたことなんだから守らないウクライナが悪いよね?
NATOに入ってモスクワにミサイル向けるのがウクライナの主権とはちょっと思えないんだけど
既に決定したミンスク合意を履行してロシアを軍事的に挑発しなければ避けられた戦争ですけど・・・
独りよがりでナチズムと民族主義に傾倒した芸人大統領の暴走と失策以外の何物でもない >>68
だよね
ウクライナの主権を侵害してるんだから、擁護する理由ってないよ >>12
シリアみたいに無差別都市空爆やってたら制圧は出来たよね >>71
ウクライナがミサイル配備したいよって言ってるんだから主権じゃん >>70
流石にバチクソ反露ネオナチ政権がモスクワを射程に入れて王手掛けて来るリスクを
まあまあ世界の平和と国際秩序のために我慢しよう!ってなるロシアは想像できないけどなあ
プーチンの頭がソ連時代で立ち腐れてるあたおかなのとウクライナ侵攻とは直接関係はないと思う
どんな指導者であってもゼレンスキーが交渉を打ち切った時点で開戦以外の選択肢はなかっただろう >>74
じゃあウクライナ侵攻はモスクワを守る国防上の義務があるからロシアの主権ってことになるね
テロとの戦いみたいなもんでしょ >>76
モスクワにミサイルぶちこまれてからやれよバカなの? で、お前らも真珠湾に突っ込んで何かいいことあったのか? クリミア侵略したロシアを信用できるわけねえじゃん
何被害者ぶってんの >>71
コレだよw
だから今回ウクライナ側は「交渉」に応じなかった
圧倒的な軍事力差を背景に一方的に負わされた理不尽を
ずっと権益の確定ラインとして主張される
ロシアにずっとそれをされて来たのがウクライナ
だからこそ皆の想定外に一歩も引かなかったんだよ >>77
モスクワが火の海になってからじゃ遅いでしょ南オセチアみたいに虐殺されてから動くなんて馬鹿じゃん
北朝鮮の基地を先制攻撃できるようにしようって言ってる国に住んでる人間の言うことじゃない >>78
中東を侵略したアメリカにもそう言ってやれよ
ほんとアメポチダブスタだな ウクライナを西に傾けたのも
そういったこれまでのロシアのやり方だわ
「ミサイル置かれたら怖いだろうぅ!」なんてレベルじゃなくて
実際に一方的に領土を削られてきてるんよ
だからNATOに救いを求めたんじゃん
それでさえモスクワにミサイルをなんて話じゃねーわ >>81
逆じゃね?
西側の軍事的圧力に理不尽を負わされてるのはロシアでしょ
NATOの東方拡大はしないって話だったのに普通に無視されてるし
だから一歩も引かずにウクライナ侵攻しちゃったんでしょ?
アメポチネトウヨの認識がどうであれロシアは被害者意識を持ってると思うよ
大義がない戦争とか言うけど黙ってたらモスクワが火の海になるだけだし
ウクライナが外交努力で解決することを拒否した時点で戦争になることは自明だったはず 合理的に考えて何も良いことがない
独裁者の行動は本当にわからんね 空爆バンバンやって勝つだけなら簡単でしょ。
民間被害出さないように縛りプレイしながら制圧するのは並大抵じゃない。 バルト三国みたいにガチガチの反露NATO加盟国でも正気を保ってるなら侵攻されない
むちゃくちゃな方法で親露政権を潰してネオナチ化したウクライナは信用されてなかったんだよ
勿論外交努力を放棄して軍事力を行使したロシアの非は明らかだけどウクライナの非が圧倒的に大きい
その後もウクライナが交渉の席につかずに戦線をいたずらに拡大させたのも国際秩序を乱す行為だと思うよ >>86
ナニが「逆」なの?w
クリミアと東部の一方的な侵略時に
ウクライナがナニをしてたっていうんだよ
あんなんされたらそりゃ西にも傾くわ
全部理由作ってるのロシアじゃないか
それもその源泉は「ウクライナはロシアの勢力圏」
とかいう国家主権を全く無視した妄執からだぞ >>86
歴史的経緯や事情よりも
「力による現状変更」をロシアがやっちまったのが最大の落ち度という話かと >>90
一方的な侵略じゃなくて内戦でしょ?何で一方的な侵略みたいな歴史修正してんの?
西側も出てきてちゃんと冷静にミンスク合意取り決めたのに一方的に無視したのはウクライナじゃん
そもそもロシア語話者や親ロシア派をウクライナが攻撃しなければ隙を突かれることもなかったのでは?
何もかもウクライナの非が大きすぎると思うわ >>91
先に手を出したからその時点で全部負けみたいな学級会みたいな話持ち込まれてもなあ
国防ってそんな小賢しい小学生みたいな論理で決まるゲームみたいなもんじゃないんですけど・・・
まあ小学校の学級会でもやっぱり殴られたウクライナくんもいやなことをしたのが悪いと思いますって言われちゃうと思うよ このスレにもいるけど国同士の争いごとでダブスタを批判することほど無意味なことは無いだろ、歴史的にも
結局は情報戦含めた軍事力が全てであってロシアは今回しくじったっていうシンプルな話し >>92
そんなヨタを建前に侵略を正当化するのかよw
だからロシアと「交渉」なんて出来ないんだよ
自国の領土を突然一方的に軍事力で削ってくる、
そしてその圧倒的な軍事力を背景に不利な「約束」をさせ
そこを絶対の権益確定ラインとして其処から更に踏み込んでくる
こんなヤクザムーブに正当性なんて欠片も無いわ
だからウクライナは西に傾いたのだし
だから今回「交渉」に応じなかったんだよ >>95
しくじったのはNATOとウクライナじゃね
ロシアをやりこめられると思ったんだろうけどうまくいかなかっただけだし
ウクライナはとうとうぶん殴られて国土がメチャクチャになった挙句誰も助けてくれなかった
ウクライナをぶん殴ってもNATOは止めないという最悪の前例が出来てしまった
五大核保有国同士が戦争なんてありえないんだから考えてみれば当たり前だと思うんだけど
ゼレンスキーは何がしたかったのか、この一点が本当に謎というか軽率というか >>96
交渉に応じなければ戦争になるのは当たり前なんでは
つまりウクライナは最初から戦争するつもりだったってことじゃん
その場合この紛争での加害者はウクライナということになるんですけど ロシアが核を振りかざさなきゃ
そもそも2014だって誰もロシアに譲りなどしない
今回だって西側は一度完全に見捨てた
これはキチガイが振り回す核の脅威であって
正当性とかそういう話じゃねえよ
そして今回はこっかそのものの主権にまで踏み込まれて
ウクライナが全くの孤立無援になりながらも
まさに決死の覚悟と抵抗でそれを撥ね付けたのだし
それに国際社会も動いたので状況は全く違うんよ >>98
うわあ、全部前提放り投げてこの言葉遊びかよ
議論を完全に投げたのは自分でもわかるよね?
そういう状況、全く正当性のない暴挙、
だから核の圧力さえ覆されロシアは負けたんだよ! ウクライナ兵なんて民兵と変わりゃしねぇ →フルボッコ NATOが悪い、ウクライナの自業自得としても、
ではロシアとしてはどうするのが正解だったんだ? >>103
その肝心のロシアの勝利条件が分からんのよ >>103
東部二か国を独立承認、平和維持部隊としてロ軍を展開位で押さえてて交渉続けるべきでしたね >>103
・ミンスク合意の履行
・NATO非加入の宣言
・反露ネオナチ政権の退陣
これだけ守れば戦争にはならなかったと思うよ
ロシアもウクライナと殴り合いなんて金かかるだけで無駄だし >>106
それウクライナ側の対処であって
そうならなかった状況で「ロシア」としてはどうすればよかったの? >>105
みたいに、譲歩あるいは条件をだしながら交渉を続ける意外の選択肢はないだろうか? >>97
そもそもNATO加盟国ではないし
西側はロシアへのエネルギー依存や
重鎮が多数ロシア企業の飼い犬になっていることで
まあサッサ終わるならと核戦争への懸念を建前にウクライナを見捨てた
でもウクライナが決死の覚悟と奮戦でそれを覆して
今や世界中が競って公然とウクライナ支援を表明している
そしてロシアに対しての制裁はどんどん厳しく
当初はまず無理と言われていたSWIFTからの切断まで
これはウクライナが勝ち取ったものでロシアが失ったもの
ロシアにもう勝ちの形はないんだよ
キエフを灰にしようとゼレンスキーを暗殺しようと
何も得られず損失は天文学的なレベルになるわ
せいぜい個人的プライドのために核のボタンでも押すか?ぐらい 合理的理由考えたら絶対戦争なんてしないからな
喧嘩だってそうだろ
人殴って絶対得することない
ただスッキリはするだろう
プーチンもそれだけの理由だよ >>106
そう、過去に一方的な軍事力の行使で無理矢理引いたラインを主張し
そこから更にガンガン踏み込んで更なる交渉を求めるのが
ヤクザ国家ロシアのやり方である
2022年にコレをガチでやるって本当に狂っとるわ
ロシアの東に接している日本も他人事ではないので
キチッと国際社会の強調を確認し、そこに積極的に参加して
こんなやり方が通用しないことをハッキリさせないといかんわ 確かに9条なきゃ
日本がロシアに攻め込んでもおかしくないわ 根本的にロシアは勢力を失い続けてた中でこれ以上失いたくないといういわば防戦なわけでしょ
ロシア強いってのがそもそも幻想なんだよ ウクライナがアメリカの工作拠点になってて麻薬や武器がロシア、中東、中央アジアに拡散してるからな
アメリカはそのうまい裏ビジネスを失わないように必死になってるけどな ロシアは26日に勝利宣言の予定だったという情報が流れてるな
ロシア国営メディアが用意してて消した発表用データが掘られたとか
まあ戦局の観測的にもバッチリ合うけどほんとならマジでクソダセーね
それが成らなかったときの次の策が無いのもクソダサい プーチンがスッキリしたいだけの理由で
何人死んだんだ ウクライナ人とロシア人が
もうプーチンとロシアは永遠に許されないだろう
ナチスドイツなみに嫌われてる >>22
ワリエワ「やれぇ!」
プーチン「はい」
ゼレンスキー「はい」 >>94
国連で常任理事国やってる時点で仕方ないんじゃないかな?
ルールを決める側が勝手にルール破れば叩かれると思うよ >>119
スイス銀行の口座凍結はヒトラー以上だな >>8
それ出したのロシア側なんだよなぁ
将校が書簡公開してた スイスが中立捨てて支援ってすごいことだよね
一度は西側全員で見捨てたのに
道理を通すこととそれに命をかけることって
何より大事なんだなって実感させられたわ
ウクライナは見事にそれを体現し世界を変えた
日本人が学ぶべきことは非常に多い わかりやすい悪役になっただけ
一発でもポチったら全世界の火力を集結して国が消滅するまで攻め込まれる そもそもプーチンから一般のど素人までヨーロッパ地域屈指の陸軍を持つウクライナ軍を舐め過ぎ ロシア国民にとって良いことはこれからだよ
アホなのはプーチンだけ プーチンによる中国への身売り
中国の奴隷になりたいらしい プーチン、コミンテルンの陰謀ならぬ、実はユダヤ人説 >>6
ようつべより転載
ka ta
7 時間前(編集済み)
ロシアは全面的な攻撃活動ができず、限定的な攻撃しかできないのが1番の理由。ウクライナ軍の強さが要因ではない。
ロシアが本気出すなら街ごとロケット弾や空爆で破壊した後に侵攻すれば終わり。実際ロシアは序盤でウクライナの軍事施設を破壊してしまった。でもこれ以上の破壊を行えば、親ロシア派住民を守るというプーチン自身の名目すら崩れてしまう。だから限定的な攻撃に留まってウクライナがなんとか持ちこたえる事ができているだけ。
だから正確には、ロシアの想定以上にウクライナの抵抗が激しいってこと。結論、決して軍隊同士の強さが拮抗してるわけではなく、政治的要因による限定的かつ制約条件の多い戦闘においてウクライナが持ち堪えてるってこと。 一発でもポチったら全世界の火力が集結して国が消滅するまで攻め込まれる >>92
武器と義勇軍送り込んどいて「内戦でーす」とか猿芝居じゃねえか >>134
今回の作戦はそもそもロシア軍がデタラメな作戦ばっかしてるのが全ての原因
プロは全員理解に苦しんでる ロシア軍が虚仮威しだとしても核戦力だけは侮れん
でなきゃアメリカが黙ってみているわけがない
仮に地図上からロシアが消えたとしても他国が無事でいられる保証もまたないんだよ >>126
直接侵攻して来かねないものに対して中立もへったくれもないし >>43
意外と中国も困っていると思う
アメリカEUと強国の中国ロシアの対決の構図が崩れた。ロシアが弱体化するのは10年後くらいに計算していたのでは >丸の内OL(27)@OKB1917 · 1時間
>プーチン、ウクライナやベラルーシの民が本心では
>ロシアに統合されたがっているという妄想にガチで取り憑かれていて
>開戦すれば3日でウクライナを降伏させられると思い込んでいたのだろうか。
>だとすると開戦初日から地上部隊を突っ込ませてくる拙速さも「あっ(察し)」となるが
やっぱりプーチンが変な思想に囚われたからじゃないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています