(ヽ°ん゚)「西側のプロパガンダやめろ!ロシアが正しい!」👈こいつの魅力 [945572446]
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どうすんのこれ… マジでヤバい… (ヽ°ん゚)さん… どうして… 🥺 ロシアンルーレットって言う知ってる? 死ぬまで自分を撃てw どっちが正しいとか悪だとか幼稚な話じゃねんだわ お前みたいなバカには難しいだろうけど まだソ連があった頃くらい前から反米左翼やってるような コテコテのおっちゃんにはありがちな症状 ケンモフスキーはロシアに詳しいよ 報道は中立であるべきだろ ウクライナ大使に喋らせるならロシア大使も呼ぶとか ロシアが正しいとかもう関係なく この状況で右向け右ができないやつはやばい ロシアが自分で認めてることを 海外が報じただけでプロパガンダ言い出してるからな 単純にアホだよ きちがいの世迷言を気になっちゃうほうがやばくね ひょっとしたらそうかもって思ってる証拠 我がなはドドエスト文句スキスギー 文句言うぞオラうんターン! 猫好きばかりの口シア猿に悪い奴なんていないからにゃ BBC「ロシア軍の砲撃で壊されたウクライナの民家です!」→ウクライナ軍の砲撃受けたドネツクの民家だった [624898991] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646030799/l50 ウクライナ「エースパイロットの『キエフ・ゴースト』が1日あたり6機のロシア機を落としています」カナダの演習の写真でした [712093522] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646123167/l50 ウクライナ「こんな小さな少女がロシア兵に抗議してます」→イスラエル兵に抗議するパレスチナ人少女と判明 [511335184] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646114144/l50 「ロシアとの戦争に行く前に最後の別れを惜しむウクライナ兵士と恋人」動画がバズる→実は5年前の映画の場面と発覚! 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もうwボケすぎなんだからw ヌソミソムソ、グルるるるスキー ハゲ頭の一夜! あぉ〜ん ぶっちゃけアメリカとロシアの軍需産業が手を結んでても驚かないわ ウクライナ人が何人死のうがキエフが焼け野原になろうがどうでもいいから 値上げラッシュに日本巻き込むのやめろ ロシア発の情報戦に騙されたコミンテルン体質の陰謀論者は、あほの橋下徹の同類w とヤフーニュースでも専門家の大学教授の談話が載ってた プロパガンダ論者の池沼は世間にバカにされてるんだよ 恥ずかしい脳( ´∀`)ゲラゲラ バイデン政権の「情報戦」に敗北したプーチン 3/1(火) 6:02配信 JBpress ■ プーチンを信じ彼を擁護し続けた日本人 最後に、ロシアの情報戦を信じて「プーチンは悪くない。米国の陰謀だ」 「すべて米欧が悪い」と思い込んでいる日本人について書きたい。 米国タイガー・チームの編成と「開示による抑止」により、プーチンの主張の多くが嘘であることは世界に提示された。 しかし、その嘘をいまだに信じる日本人が相当数いることには驚きを禁じ得ない。 https://news.yahoo.co.jp/articles/2803f3ebabc75525337c2ba3642756c727818e15?page=3 鳩山もそうだけどロシアの言い分を無条件に信じ込めるのは何なんだよ… いきなり全土侵攻した時点で一理も吹っ飛ぶし、なんでプロパガンダも合戦だと考えないんだ 一般人「カラスの色は黒だよね」 (ヽ゜ん゜)「全体主義か⁉大政翼賛会だヤバい‼カラスの色は白だぞ愚民共‼」 >>26 要するにネトウヨと同じなわけだ それもツイッターとかふたばにいる最底辺の 日本の過去と一緒だよな 欧米が引き起こした戦争でしょうがなく抵抗してたら何故かすげー悪者にされてる感じ 今回はロシア応援するわ 西側も疑ってみようみたいなのが嫌儲で激増したのはれいわのヤケクソ非難決議反対アタックの影響だろうな 欧米のプロパガンダに洗脳されてるやつよりは好感持てるよ 事実が知りたいのにウクライナの出す情報が嘘と雑音だらけでウザいって話 ロシアが正しいかはまた別の話やん >>77 また''普通の日本人''が恥を晒したのか >>57 普通の日本人から「西側のプロパガンダ」なんて発想や語彙は 普通は出てこないよ悪いけど。申し訳ないが本当に日本人なの? ケンモメンがどこで揉めてんのかわからんけど 西側プロパガンダよりもジャップランドの憲法改正自衛隊マンセー核武装って普通の日本人がTwitterで叫ぶのが恐怖よ >>88 自分の思想以外の論が全員ロシア工作員に見えてるやつらの考えだよね 極端なんだよ >>91 こういう奴がいるから破滅したのが先の戦争 >>65 キューバ危機はトルコのミサイルに関係なく起きた問題で トルコのミサイルはその時に使われた交渉のカードってだけだよ 陰謀論を学ぶ前に現実の歴史を勉強しなよ 今回のロシアの言い分がまるで日本が満州事変を正当化した言い分とそっくりなんだが 「西側のプロバガンダ」にけちつけてる奴はナイラ証言で検索してみ ウクライナに不利な情報聞き入れない人ってイラクの大量破壊兵器はあります!に騙されてそう >>91 まあ、こういうの見てちょっと頭冷やせ。 すべて西側ジャーナリズムの成果だぞ 99.999%の日本人が知らないロシア・ウクライナ情勢【閲覧注意】 //ameblo.j p/cargoofficial/entry-12729112976.html >>94 当時の日本って今回のロシアそっくりだよな >>91 それは日本がアメポチだから? まあそうだけどもいつ日本もアメリカに本格的に捨て駒されるか分からんからな >>95 君の個人的研究結果を発表する場じゃないよここ >>85 どっから嫌儲に来たんだ? 決議前から、というかユーロマイダンの頃から山ほどいたぞ 増えた原因は開戦前にアゾフ大隊の存在がよく知られるようになったからだろうな >>83 ネトウヨさん、登場w 太平洋戦争をはじめとしたWW2の戦争は全部大日本帝国が悪いですw アジアを開放するwバカじゃねえのこのクソ侵略者w パールハーバーアタックに正当性はありませんw アメリカ人でもバイデンに否定的だ 詐欺師のアメリカ信用してるのは親米右翼だけ ジョー・バイデン米大統領の「ロシアへの対応」により、米国民たちの支持率が急速に上昇していることがわかった。ただ依然としてバイデン大統領の対応方式には、賛成よりも反対のほうが多い。 ロイター通信は世論調査機関とともに、全米の成人1005人を対象に実施した調査で、回答者の43%が「バイデン大統領のウクライナ事態への対応を支持する」と答えたことを1日(現地時間)明らかにした。 これは、前週調査の34%から9p上昇した数値である。 バイデン大統領の対応に「反対する」と回答した人は47%で、「支持する」と回答した人より3p多かった。 一方、ロイター通信と世論調査機関による別の調査で、バイデン大統領の職務遂行支持率は43%と集計され、前週とほとんど同じであった。回答者の54%が「支持しない」と答え、61%は「国が誤った道を進んでいる」と答えた。 https://news.yahoo.co.jp/articles/6ad9478b098397947589cc9c1b1d204483c5a529 >>15 なかなかな発想ですね 大日本帝国の方ですか? >>101 共感性が人の判断を誤らせる ハシゲは嫌いだけど言ってることはもっとも マジか(´・ω・`) ロ助がこの戦争に勝ったとしても 一瞬の出来事に終わる 勝って負ける NATOガーとかプーチンの方便、言い訳に過ぎないのにw 真に受ける知恵遅れの橋下徹ワロス その証拠にロシアのプーチンは対中国でもカザフスタンでチャイナ傀儡政権の転覆工作を成功させた(プーチンの傀儡が大統領に) つい最近、習近平は煮え湯を飲まされた それと同じ趣旨のことをウクライナでもやってる訳でね それも軍事介入をちらつかせ元カザフ大統領を恫喝して失脚させた >>99 ソースがamebloてw 読む価値がない陰謀論でしかない しかも連投してるからNGになってますやん 弱者男性は被害者を叩くからな 加害者を擁護することで自分も強者側にいると錯覚してる 今のロシアを積極的に支持しているのは 反米をこじらせた極左と (今のロシアは大日本帝国と同じような行動をしているので)ネトウヨをこじらせた極右だけなんだよな 地獄のような構図だわ >>45 お前はICBMの射程を知ることからはじめろ ロシア全土はすでにICBMの射程に入っておりウクライナに核ミサイルを配備する必要はないんだわ 107 cnnのpollだと直接の軍事支援はdisagreeだけど 今の政権の支援は不足しているって意見が多数派だったけど まあCNNの英語ニュースとか読めなさそうだもんね君 この板1か0かの1bit脳多すぎて震えたよね 絶望的 >>15 その通り 右向け右したくないなら中国インドみたいにアメリカと距離おけばいい それが出来ないなら右向け右しかできないんだから考えるだけ無駄 ロシアを朝鮮半島連合だとしてウクライナが日本なら 同じ様に核で脅されつつ攻め込まれたらどうするよ? 核あるんでアメリカは今回も武器供与のみって事でさ ちな中国はそのステージ規模が全く違うので無いものとするw >>115 弱者男性って悲しいのと同時に救いがたいクヅだな そのプロパガンダの影響を排した真実の情報をどこで手に入れたのか聞いてやりたい 最近は趨勢が悪いと感じたのか 「正義の反対もまた正義で悪じゃない」みたいなDD論振りかざして 冷笑系の皮をかぶってロシア擁護してるな >>116 そんなにゼレンスキーが正義か? これだと先に手を出したのはゼレンスキーだが 10月 ゼレンスキー、ミンスク合意を無視して東部親露派地域にトルコ製攻撃ドローンで爆撃、欧米は苦言 12月 プーチン、攻撃ドローン使用はミンスク合意違反と指摘。ルールを守らないなら戦争になると警告 02月 ゼレンスキー、トルコと攻撃ドローンをウクライナで量産することで合意。「ゲームチェンジャーになる」 02月 ウクライナが先にミンスク合意破って手を出し戦端が開かれる アゾフ大隊がやってることを調べてみろ ロシアの言い分がわかる あのさぁ…… 太平洋戦争で議論する時に「欧米諸国の見解だけじゃなく日本側の言い分も聞こうよ!」ていうアホがどこにいんだよw そんな低俗な思考回路してるのネトウヨしかいねえだろw まあ本人達は色物扱い決定だけどれいわがDD論持ち込んでウクライナと西側の闇を漁る動き拡大した功績は認めるわ >>116 コロナあたりからウヨサヨごちゃ混ぜ大乱闘で面白いわ DD論とかどうでも良くて馬鹿な正義ごっこで生活費あげんなって話じゃねぇの? 日本なんて今回の件になんか関係あるのかよ >>128 今テレビで放送してる事を見てるんじゃないんよ ずーっと経緯を見てる >>108 大日本帝国は左向け左だろ 国際世論に逆張りしてるロシア北朝鮮中国と同じ ケンモメンは難しい事理解できないからすぐ二元論に逃げるよね レイプされたほうが悪い以上の論理だからな 頭おかしいよ >>132 いや、ディベートって色んな前提条件とか先入観をなるべく排除するものだけど 研究にならんじゃん >>104 そんなのはオレンジ革命の頃の話であってウクライナ侵攻とは何の関係もない 露側メディアが図らずも流出させたようにウクライナとベラルーシ併合による 新国家大ロシアの建設がこの戦争の目的であり、ドンバスは口実でしかない 西側のプロパガンダやめろ=ロシアが正しい っていう単略的二元論的な見方しか出来ないガイジがヤバいのでは? 核を配備しようとするならすでにEUとNATOに入っていてロシアの喉元にある バルト三国にするでしょ なんで時間も手間もかかるウクライナなんだよ 5chで言ってる奴とか後で手のひらクルーしとけば何事もないが 社会的地位があって名前知られてる奴が逆張りやるのはアホだと思う 下手したらナチス賛美くらいのタブーになりそうなのに ロシアに魅力がないから東欧は離れていってるって自覚しろよ >>128 今のテレビでやってるような プロパガンダの一斉合唱が始まる前に 既に西側ジャーナリズムの中で大量の情報が出てるから たとえばこういうのはそういう記事をまとめたものだ >>99 >>9 オートマチックでやるとスリルがあって良いらしい でも世界の国々見たら欧米以外はだいたい中立なんだよな 欧米はNATOの当事者だから一方的に信じるわけにはいかないし そう考えると世界の国々が冷静で客観的だから中立なんだろうね 国益追求型の無関心貫くべきだったよなぁ正義ごっこは楽しいからしょうがないんだろうけど >>116 世間に180度そっぽ向いてるという点で同類なんだな 世界に向けて核兵器チラつかせてるやつをどう信用しろと? 日本も本来はNATOの当事者ではないんだから冷静で客観的な立場で中立であるべきだと思うんだけどどうかな? >>138 アメリカに目つけられて平穏に暮らせると思ってるなら流石に頭花畑だわ >>151 こういうことやって大多数の心が離れるだけだってのにな 喜ぶのは独裁者とサイコパスだけだ >>144 は???太平洋戦争において日本側の言い分なんか聞く価値ねえんだけどwネトウヨさんお疲れw 太平洋戦争はアメリカが邪悪なる大日本帝国に正義の鉄槌を下した!!! それで終わりだよwパールハーバーで死んだ人々に土下座しろw >>161 韓国兄さんですら無視してんだぜ んなもん対して影響ねぇよ 日本が欧米追従なのは何の不思議もない アフガンだってイラクだってそうだった >>130 少なくともレイプされたほうが悪いって言ってる時点でおかしいわ もし日本が世界の他の国々と同じように冷静で客観的な立場で中立を保つべきだとしたら すぐに欧米の味方しちゃった岸田はとんだ無能だと思うんだけどどうかな? >>8 ─── = ./ / ─ / | | | | / / / |ノ / / | ./ ── | / |─ ─── _/ / _/ / |/ |/ ツ | /\___/ヽ _,、__________,,,、. /'''''' ''''''::::::\ 弾は一発しか入れてないから1/8・・・ `y__////_jニニニニニfi | |(●), 、(●)、.:| 〈_フソ ̄フ ,=-_,,,,-┴─' | ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| //o /rて__/ .| `-=ニ=- ' .:::::::| ,//三/ / ̄" \ `ニニ´ .:::/ 〈。ニ___/ ヽ.`- 、 ./| 戦争に10:0はない→分かる だからロシアが正しい→分からない >>163 お前はネトウヨと本質的に何も変わらないよ これだけいっとく 嫌儲って板名見て共産主義の同士諸君が集まってるんだよ >>165 さっそく報復されてたじゃん EUも敵に回して東側に入って生き残る戦略でもあるなら好きにすればいいが プロパガンダやるのはまだマシなんだよ こっちもマトモな奴なら西も東もプロパガンダ前提で見るからな 問題なのはニュース流さずにバラエティー等流して報道しない日本のマスコミの状態 コレはどうしようもない 知ることすら出来なくなる >>168 戦後から一貫して日本はアメリカの忠実な飼い犬だよ >>168 そう思うよ とりあえず安倍ちゃんでも派遣して 平和外交(笑)とでも言ってお茶濁すのが最善策だったろ ウクライナとか関係ないし俺らの生活に 国連会議でのロシア側の主張を一切報道しないのは、因果を辿るとロシア側の正当性が高いからだよなあ >>174 共産党ですら今回の侵略したロシアが100%悪いって言ってるんだよなぁ さすがにウンコとは言わんやろ ウコン、コンウ、ンコウ マンコ、コンマ、ンコマ チンコ、ンコチ、コンチクショヨヨヨヨヨ 実は冷戦後秩序が終わったから 西側が焦りまくっているんだろ あれーネトウヨによるとロシア軍劣勢で ウクライナ軍にボコられて苦戦しているはずなんだが?w 南部制圧されてるけど?w どんな記事やスレタイみて勝ち誇っていたの?ww 日米同盟があるんだから国としてはアメリカ側に立って毅然とした態度で臨むのは当然 その上で国民がそれぞれ意見を持ってもいいだろ ベトナム戦争なんてアメリカ国民が自ら反戦活動してたんだしさ >>172 ネトウヨさん「反論できない……なんか言わなきゃ……お前も本質的にネトウヨ!!!!」 ↑ ダサすぎだろこのゴミw 何が「これだけはいっとく」ドヤッ だよw キモ >>168 アメリカ軍産複合体が恐ろしいから従ってるだけだろ >>116 プーがあまりにアホなんで華麗に手のひらクルクルしよったウヨサヨが多いだけで ウヨもサヨも勝ち馬乗りが大好きなんがジャップやろ 「アメリカが出す情報はプロパガンダ!信用できない!」 と言いつつ、 キエフ5日以内で陥落というアメリカが出した予測は大喜びで信用してスレを伸ばしたバカの正体 DD論もある程度説得力持つのは、ロシアが侵攻始めるまでだったろうにな。 あんだけ一方的にやりたい放題やったらロシアが悪者になって当然。 そもそも日本がロシアに肩入れする理由がないしな。 >>133 「クラブ系ユニットcargoのオフィシャルブログ」 内容はロシア大統領府の宣伝の完全なコピーで主体性皆無 結論: プーチンとの距離感ゼロで読む価値なし 知者はいつものアメリカ、イギリスのプロパガンダに流されない プロパガンダや偏向報道という言葉を使ってる奴でまともな人間を見た事がない それが、俺は安倍時代に全体主義相手に戦ってきただろ だから、全体主義にならない >>183 キチガイ逆張りケンモ「核を持ち出さざるを得なくなるまで追い詰めたDSロスチャイルド闇の勢力が全面的に悪いクルクルパ」 どうしようもねえよこいつら こいつらは賢モメンだろ アメリカの一般教書演説でロシア批判したけどウクライナより国内のインフレ問題の方が多かったし アメリカはリフレの副作用のインフレで死にかけてるから ロシアに利ありとみてるリアリストだよ >>130 全然先じゃねえよ 2014年にロシアの大佐率いる武装組織がウクライナに攻め込んでから ずっと戦争が続いてる ヤクザ同士の抗争だろうがって本音を隠しつつ政治的には西側に付いてるふりしとくのが最適解なんだろうな アメリカに「日本は制裁のリーダー」とか言われてるのは上手くかわして矢面に立つのは全部欧米にしないと後が怖い 2日前くらいから そんなことよりアメリカが! そんなことよりイスラエルが! の論法に切り替えてるよ そんなことより大阪のコロナ地獄が!て思うけど これ言うと何故か発狂するんだよなあ・・・・ 冷戦は終わったって言うならプーチンに言いやがれ あいつは冷戦思考でウクライナ侵略し始めてんだぞ ロシア&中国「日本人は余り賢くないので詭弁が効果的である」 ケンモー板には欧米のプロパガンダも一切通用しなかったんだろ さすが、ステマアフィ騒動でできた板だと思ったわw ネトウヨはしばしば悪質なプロパガンダをするからろくでもない >>196 でもそのアメブロに載ってるソースの記事はすべて西側の記事だぞ それが嫌なら 欧米の反戦論者の意見も聞いたらどうだ? Ukraine: Questions for the US Anti-War Movement w/ Abby Martin & Brian Becker //www.youtube.c om/watch?v=JAEybTns0Lg 【ロシア陣営】 鳩山(東大首席) 舛添(東大首席) 【ウクライナ陣営】 ほんこん(高卒) ひろゆき(高卒程度) やっぱ学って必要だね >>207 ロシアも中国もプロパガンダはしてるけど効かないから半分すっぱりあきらめてるだろ そこは潔い 欧米はプロパガンダがめちゃくちゃ効くから兵は送らないのに プロパガンダだらけ そこは差し引かんと 後進国の土人たち「西側のぴりょぴゃだんだだがぁ」 文明化された先進国の人々「おいおい……なにを言ってるんだあの猿たちは?こわっ」 ロシア「は?なに猿が俺たちの味方になろうとしてるわけ?縁起が悪いから消えろよ敗戦国」 これが現実なのです……どれだけ努力してもお前らは世界に相手にされません くやちぃねぇご主人様であるロシアにすら相手にされないのですジャップランドのロシア信者ちゃんは……w >>99 こういう「何かを知った気になった0.0001%という選民意識に囚われた哀れな敗残者」 って意外と多いよね >>209 「安倍晋三」と蜜月の関係だったプーチンという権威主義者を 欧米憎しで持ち上げてるとしたら普通に凄い馬鹿なんだと思う 結局ネトウヨがプロバガンダで狂い踊っていただけやんw 順当にロシアが着々と制圧しているのが現状だろw それが、「スイフト排除は完全にできなかった」みたいなスレを建てたら ネット憲兵みたいなのが速攻で飛んできた やっぱり、そこが一番都合悪いんだろうなって思った ケンモってまじで皆殺しにされたほうがいいと今回の件で確信を得たわ どうにかこいつらがまとめて死ぬ方法ってないもんか 一番てっとり早いのは徴兵なんだろうけど ウクライナは、80年間ロシアに対する恨みを持ち続け、 (その民族主義者は)WWIIで独ソ双方にパルティザン戦を繰り広げ、 フルシチョフ〜チェルネンコまでソ連を支配した狂犬であります。 アンドロポフはウクライナ主義者に暗殺されたと思わないでもない。 で、ゴルバチョフ時代の1986年にチェルノブィリ事故を起こした当事者です。 >>220 ロシアが侵略した事実は否定しつつも その状況を招いたウクライナに批判的なだけだろ ケンモウはアスペ多いけどアスペって悪いことだけじゃないんだ 共感性はプロパガンダに弱い 障害とまではいかなくてもそこがないケンモウはリアリストたる所以だよ 西側先進国、共産党、各人権派 VS 橋下、鈴木宗男、頭Qネトウヨ、トランプ どっちに付くべきかは一目瞭然 マジでいつから欧米嫌いになったんだよ 見習い続けたのは何だったんだ ロシアを信じろなんて言ってない。 ウクライナを信じるなと言っておる。 戦争に至るまでの過程をマスコミが報道しないから疑わしく感じるってだけだぞ 俺は別にどっちの味方もしてない 他人の争いだから関係ない >>230 ほぼ同じ定期 この手の詭弁ホント好きだよねケンモジジイ ある程度あの辺の歴史に詳しい奴ならウクライナ人はロシアの支配に全力で抵抗するとわかるし プーチンはファシズムにかぶれてることがわかる ID:ntBoLew/0 めちゃくちゃ発狂してて草 お前の様なネトウヨが狂い踊ってるのが愉悦ダw 希少種たる全共闘世代の生き残りが見られるのは嫌儲だけ! 今の侵攻よりも前の段階、クリミア、ドネツク、ルガンスクの時点で ウクライナは俺の庭ムーブしてるロシアに正統性なんてあるわきゃないんだよなあ >>228 安倍晋三、ネオナチ VS れいわ、中国 こうとも言える 今回の対立軸は右翼か左翼かという古臭いもにではなく 親米か反米かという世界に突きつけられた新しい対立軸だね ロシアがただ式とは全く思わんが戦争になると西側も大概だぞ きつねとたぬきの化かし合いでどちらも信用ないわ そうか!!!自分たちにとって不都合な情報は全部プロパガンダとすればいいのか!!! 流石は30年間全く成長しない国の奴らだwこうやって現実逃避し続けた結果発展できなかったんだなw ウクライナ犠牲にすれば大戦は防げる事に気付いてる烈士やぞ(›´ん`‹ ) いい年して逆張りしてるのかそれともガチ活動家なのか どっちにしても死んでほしい こんなクソみたいな言い争いですらヤフコメTwitterの普通の日本人よりはマシだから困る だけどお前ら今回もジャップが一番悪いってスタンスじゃん(´・ω・`) >>247 すべてを諦め信じない口実として実に都合がいいからな冷笑DD論は 「世の中みんなクソだ」って言って逃げ回るだけ ソ連が崩壊してから新自由主義だのタックスヘイブンだの 資本家の邪悪な部分が出すぎてるから 資本主義国家一色になったら労働者は奴隷になると思ってる だから染まらないようにするのは労働者側の人間としてのポジショントークだぞ 必死になって何が悪い むしろ労働者側のくせに金持ちに有利になるような支援してる奴らの方が馬鹿なんだよ ID:ntBoLew/0 Jアノン一歩手前と言った所かw かつてケンモーには北村とか言うヤツが深みに嵌り怪物になった その影響が彼にも出たか・・・ ロシアが正しいわけじゃないけど元はといえば2014年のクーデターを扇動したアメリカが悪い ウクライナのガス会社がバイデンの息子を役員にした目的はなんなんだろう 米副大統領息子のウクライナ企業役員就任、「問題ない」と政府 MAY 14, 2014 https://www.reuters.com/article/ua-us-biden-son-idJPKBN0DU03W20140514 [ワシントン 13日 ロイター] - 米ホワイトハウスは13日、バイデン副大統領の息子ハンター氏が今週、ウクライナの民間天然ガス会社の取締役に指名されたことについて、問題ないとの見解を示した。 第三次世界大戦になる可能性は今の所50%といったところか?(›´ん`‹ ) 沖縄が独立して中国共産党の支配下に入ると言い出すようなもんでしょ そりゃ攻められるわ 草 これもうウソライナだろw 【悲報】ウクライナ「EUの東欧3か国から戦闘機70機が供与されるぞ!」→東欧3か国「フェイクニュースやめろ!」😡 [198098386] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646219229/l50 プロバカンダかわからんがネットで評判悪いチェチェン部隊とアゾフ大隊が全滅すればWINWIN喧嘩両成敗 ロシアは撤収ウクライナには平穏が戻って戦争終結めでたしめでたし ウクライナ侵攻が生まれる前の世代になってまともな教育してれば時間が解決してくれるWW3で人類滅亡してなければ 現実問題として緩衝国という存在は必要なんだが そういう曖昧な存在を認めようとしない市民の声()がデカくなった結果がこれなんだろうな 皆子供向けアニメみたいな白黒はっきりした世界が好きなんだろう それでプーチンはどんな理由があってウクライナ侵攻始めたんだい? >>259 今回の戦争は資本主義vs共産主義じゃないじゃん >>8 >マジで逆張りしか能のないガチガイジ死なねーかな 順張りくんはイラクのことをまるで反省してないんだな >>259 プーチン宮殿があり兵隊の命が一万円のロシアを擁護する理由がそれなら間抜けとしか言えない… どっちもプロパガンダだらけじゃねーの? フェイクニュースも多すぎだしここで立てられるスレもツイソースばかり目立つし >>116 お前は事大主義なんだよ 朝鮮人と同じ 朝鮮人はな強い者大きい者にすり寄って生きてきたみっともない根性 お前は朝鮮人なんだよ 安倍が辞めるまでは、安倍がひどすぎて反安倍でほとんど一致してたからわかりにくくなっていたけれど 辞めたあとを見ていると、こいつガチモンの活動家か、糖質だろ…ってやつとか、…こいつどこの組織の人間の発言かを基準にして賛成か反対か全てキマってそう…とか、…何でこの人こんなに攻撃性高いの…?そのタイミングで何で発狂するの…?関係者なの…? とか、ヤバさキモさがもう… 一般論として当事国以外の人は第三者なんだから両方の言い分を聞くべきなのに どちらかの情報ばかり一方的に流せばプロパガンダだと言われても仕方なくなる >>267 まじで全土なんて欲張り侵攻しなきゃ良かったのに… 大日本帝国の末裔が同じことしてるロシア叩けるわけないだろ 世界が平和になるのはウクライナ政府が親露もしくは中立だと思うからアメリカが悪い アメリカは表でもそうだけど裏でも工作員使って他国に干渉しすぎ アフリカや中東はそれで滅茶苦茶になってる トランプがプーチンマンセーしてるから やっぱ朝鮮カルトの連中だろうな どっちが悪いとかそういう問題じゃなくてさ 侵略したり核で周りの国を脅したり、そんな国が存在してると枕を高くして寝れねーじゃん ぶっちゃけ俺はウクライナなんぞどうでもいいわ 「NATOが東方拡大したりアメリカが傀儡政権立てたのが発端だよな」 「まあミンスク合意守ってNATO入りませんって言っとけば戦争終わるやろ」 「コソボ空爆したNATOや中東侵略したアメリカがロシアの侵略批判かよ」 「ウクライナって正義の国じゃないぞ?8年東部を弾圧してきたヤバイネオナチ国家」 こういう意見が全部「西側のプロパガンダやめろ!ロシアが正しい!」に変換される>>1 の脳 >>287 ん!?今アメリカとイギリスとフランスの悪口言ったか!? お前さては反米共産主義者だな! >>283 国家同士の安全保障やパワーゲームは性的合意に例えられるものではない そもそもクリミア侵攻してる時点でNATO加盟とかは完全に無理がある言い訳 そもそも俺らと関係ない戦争なのに無理やり参加させられて 責任も負わされて おかしいと思わないのかよ 利益はないのに報復される可能性だけはある 損しかしないぞ >>293 普通の日本人は国際正義のためなら物価上昇は仕方ないと思ってるみたいよ >>288 ミンスク合意守ってないのはロシアだろキチガイ 昨日の兵器の知識ひけらかしたいだけのおバカは居なくなってるな ロシアの外交の失敗でしょとしか思えない 親露政権が立ってた時期だってあるのに結局武力で抑圧するだけ カネがないのに米中よろしく覇権国家みたいに振る舞おうとしても徒労だよ ロシアはフェイク上手でも宣伝能力なさすぎ。 逆に ゼレンスキーはありすぎ。 裏にいるのは誰だ?電通か?w ロシア「ウクライナ侵攻」の原因、誤算、今後の焦点 https://toyokeizai.net/articles/-/535075 >当時、ゼレンスキー大統領の支持率は30%を切っており、タカ派的なスタンスで、2021年8月の訪米では、クリミア半島奪還やドンバス地域の奪還へ向けたミンスク合意反故を訴えた。だが、バイデン大統領から支持は得られなかった。 >一方で、ゼレンスキー大統領は2021年4月にトルコから購入した攻撃ドローンをドンバス地域での偵察に使ったり、10月末にはウクライナ戦線を攻撃していた分離独立派武装組織の榴弾砲を破壊したりした。11月には、ロシア陸軍がドローン攻撃を挑発行為と見なして、国境付近に戦車を配備している。 >ここで初めてアメリカのバイデン大統領が乗り出し、「ウクライナ侵略」と批難したため、プーチン大統領はこの機に乗じて、かねて要求していたNATO(北大西洋条約機構)の東方拡大停止をあらためて突きつけた。 >もともと、ゴルバチョフ時代に「NATOの東方拡大はない」という口約束はあった。プーチン大統領は2021年12月に「NATOを東に拡張しない」ということを書面に残せば軍隊を撤退するという条件を出した。しかし、アメリカにとってはNATOの旧共産圏からの全面撤退は敗北であり、とうてい容認できない。中間選挙を控えたバイデン大統領にはなおさらだ。 >西側諸国もウクライナ政府にミンスク合意は守れと言い続けてきた。ロシアの武力行使は言語道断だが、ゼレンスキー大統領はコメディー俳優出身で国政・外交経験もなく、自分の選挙のことを中心に考えていた。プーチン大統領は演説や声明で「ゼレンスキー」という名を口にせず、「あの人」「この人」という言い方だ。 >また、領土問題に関しては、第三国は本来、ドイツのように当事者間の話し合いを促すべきだが、アメリカが介入すると「民主主義国家対権威主義国家」のような話をするので、こじれてしまう。 この記事は経緯がわかりやすいけど この後、国境でのNATOとウクライナの過去最大規模の軍事演習やTHAADミサイル配備でどんどんこじれたんだな >>289 アメリカとイギリスとフランスが中東辺りで暴れてそれが日本にとって脅威になるか? いまテレビに出てる駐日ロシア大使はさすがだね 虐殺もNATO不拡散も一言もいわないw 言質とられてややこしくなるもんなレスバじゃないんだし ナチス呼ばわりもナチス政権ではなく ナチス的手法の政権って言い添えて そりゃちゃんと国せおってんだもんね >>287 まあプーチンが痴呆かなんかで頭おかしくなったというのは本当なんだろうな でも民間人に被害を出さないように配慮した侵攻計画だったことはうかがえるから そんなに悪い国ではないと思う 結果的に失敗して酷いことになってるけど 西側のプロパガンダやめろ、とは確かに思うがね そのこととロシアが正しいと思うことの間には果てしない距離があるような気がするな プロパガンダつーか世界は西側の価値観で回ってるんだなと ほー 先週末のキエフの高層ビルは ウクライナ側の誤射だとハッキリ言いきった 公文書偽造を見逃してあげる犯罪者の味方のくせに 正義を気取ってる頭のおかしい奴らは 旧日本軍を称賛しているにもかかわらず 同じムーヴをしているロシアを批判する 本当に一貫性がないのだよな 結局自分の考えなんて全く持ってなくて強そうなやつに従ってるだけ 情報戦防衛術を身につけよう ・複数の人が同時期に同じことを言い始めたのに1次ソースが見当たらない。←一般人による口コミを装った攪乱工作。 ・ABCに反対する集団がいるところに、ABに反対しCに賛成する集団を投入する。←反対集団が巨大化する前に少数の集団に分散させる攪乱工作 ・デマを連呼する←デマを1000人に伝えると後ほどデマが訂正されても、900人はデマを真実だと思ったままになる。 ・倫理的正当性をもって意見を封殺する←冤罪が疑われる容疑者を擁護する意見に対して「けど犯罪者は悪だよね、犯罪者を擁護するとかありえないでしょ」など ・Aに反対する人はBの団体だとレッテルを貼る←レイプ加害者を擁護したい場合「男なら誰でも性欲あるよね。被害者の味方してるのはどうせ女だろ」など ・多数派を強調する→〇〇の勝利!〇〇はマイノリティ!○○は勝ち組! ・主要メディアを批判し、自分の発信するメディアに囲い込む→「○○新聞は嘘つき!マスゴミ!ツイッターの〇〇さんが正しい事を言ってる。このサイトに真実が書いてある!」など ・自身のスタンスを明かさない→○○支持、〇〇を応援してる、という肯定的発言は一切せずネガティブワードのみを用いる ・Aも悪いけどBも悪いよね→工作としてこのDD論を用いる場合、工作側は本案件と無関係な問題を上げる。例えば親権争いをしているAさんとBさんがいる場合「Aさんは児童虐待したけど、Bさんはスピード違反したよね」となる。争点は児童の保護という点なのにズレた個人批判に話題を反らした場合は工作意図が汲み取れる。 ・〇〇を批判する人はなんで〇〇を批判しないの?→日本の貧困問題を訴える人はなんでアフリカの貧国に目を向けないの?といった論点ずらし 気を付けたいのは、これら全ての手法は正しい場合にも用いられるということだ。 工作か工作じゃないかを見分けるポイントは、そもそも正しい主張をしている側は嘘をつく必要がないという点にある。 つまり、世論操作を仕掛ける人は、嘘をつかなければいけない以上、論理的に破綻した主張や、一貫性の無い主張を繰り返すことになる。 例えば「侵略戦争には反対だ。けど憲法九条にも反対だ」といった具合である。 >>309 【悲報】ウクライナ「EUの東欧3か国から戦闘機70機が供与されるぞ!」→東欧3か国「フェイクニュースやめろ!」😡 [198098386] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646219229/l50 もはやプロパガンダやデマどころじゃない ウクライナ政府が公式発表でテキトーな嘘ついて即否定されてるレベル キチガイの所業 どっちもあまり信用はしてないが 税金でクソでかい豪邸を建ててるプーチンはあまり信用できない そもそも北朝鮮や中国とつながりが強いロシアがきな臭い >>311 プーチンを信用することと何の関係が……? プーチンに心酔して利益を共有していないと西側を疑ってもいけないのか? 本当に税金を食い物にしている奴らはクソだな 国民の反対を押し切って余計なイベントを開始して 金儲けして国民を犠牲にして 終わった後は勝手に美化する 本当にクソなムーヴだ つまり、ロシアとウクライナはさっさ停戦して 東部地域の領土問題やら、ロシア系住民の保護やら NATOの東方不拡大やらについて話し合うところからやり直せばええわけか? 令和にもなって高度な情報戦ってレベルじゃないフェイクニュースプロパガンダだらけなんだな >>130 まず1行目の10月のドローン爆撃の前に 東側から砲撃受けて砲撃停止の調停を依頼したのに無視されたから仕方なく自力解決するためにドローン爆撃したという経緯が意図的に抜かれてる ソース詰められると結局不利なのはこいつらなわけで結局アメリカ陰謀説にすがるしかないのはかわいそうだと思いました >>314 こんだけのことしといて ウクライナに味方につけとかサイコパスの言うことだろ つーか今も東西冷戦の構図で考えてる東側がおかしいやろ。 ソ連の崩壊で自由主義陣営が勝ったんだぞ? プーチンがやろうとしてることはソ連と共産主義の復活ということになる。 >>320 東西冷戦の構図を持ち込んで親欧米だったプーチンを恨欧米まで持ち込んだNATOのせいだろ コンボメン いつも真実は自分のみ知ってると思ってる エコーチェンバーの化身 >>314 恐らくネオナチの掃討がプーチンの絶対的要求 ただプーチンはゼレンスキーもネオナチだと思ってるし 歴史的に親ナチの原因を作ったのはソ連の抑圧らしい >>324 イワンイリイン大好きファシストプーチンがナチナチ連呼してるのほんとに頭おかしいw ロシア「隣国のグルジア、ウクライナ虐めました」 中国「国内の台湾、香港、ウイグルを虐めました」 フランス「世界中に植民地作りました」 イギリス「植民地の奴隷売りまくりました」 カナダ「奴隷を迫害しました」 ドイツ「ユダヤ人だけ迫害しました」 アメリカ「遠いアジアや中東を侵攻しまくりました、市街地に戦略核落としました」 ウクライナもポーランドもトルコも極右国家なんだよなあ ロシアメディアをSNSから締め出した時点で負けを認めてるのも同然だよ >>325 ウクライナがネオナチが盛んでゼレンスキーのケツ持ちとネオナチ国家親衛隊のケツ持ちが同一人物なのは本当なので まあウクライナの歴史を知るとネオナチと反露が結びつくのは当たり前なので特に違和感もないんだが 国を挙げてしれっとフェイクニュースを流しててワロタ 【悲報】ウクライナ「EUの東欧3か国から戦闘機70機が供与されるぞ!」→東欧3か国「フェイクニュースやめろ!」😡 [198098386] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646219229/l50 >>318 欧米はこの際ロシアを叩けるだけ叩きたいかもしれないが、それは戦争継続の道であり そうなると第3次世界大戦は不可避 どうせロシアもウクライナもどっちもクソなんだから、いい加減なところで手打ちして後は放っとけ >>330 嘘なのかほんとにそうだと信じてるキチガイなのか知らんが ウクライナの歴史をほんとに知ったらロシアに従うわけが無い事はわかりそうなもんだけどなw >>333 ロシアに従う・・・?そんなこと書いてあったか? 誰に向かって話してるんだ ロシア贔屓とは見てる世界が違うようだ 別世界の別の歴史を歩んできた人等に見えてくる プーチンがロシア国内の反対派を弾圧し要人を暗殺しそれがもとで周辺国が反露に傾いた事実を無視するNATO拡大はロシアプーチン政権が招いただけ >>335 西側の非を挙げるとロシア贔屓に認定される1bit脳の魅力 国籍透視ネトウヨだろこれ >>1 これまで 「ウクライナ軍は強い!!ロシア軍をボロボロにしてる!」 って報道から いきなり 「ロシア軍は酷い!ウクライナはボロボロだ!!」 って報道姿勢に変わったぞw この変化、めちゃくちゃ面白いw >>337 何度目なんですかね?プーチンが大義名分もなく他国に侵略するの 国籍透視も一切してないぞプーチンの悪行とそれを擁護する奴が同じ歴史的価値観共有できてないとは言っているが どちらかが正義で、他方は悪とか単純すぎだろ 世間の人はそれで違和感感じないのか… >>341 そう、どっちもクソ ロシアの方がクソ度がでかいだけ 正義とかの感情論的なフェーズと純粋な国益追求のフェーズは分離すべきだろ 一本化したら大日本帝国の出来上がりになるわ >>346 じゃ国益のご高説給わるから言ってくれよ 「ぼくはウクライナがどこにあるかも知らないので…戦争は早く終わるといいですね」 で日本はずっとやってきたのに安倍が「日米同盟!」とか「積極的平和主義!」と騒いだせいで ウクライナ支持ロシア叩きでないと許されない風潮になってんだよね 東欧がバチバチに騒ぐのは分かるけど 東アジアにまでそれを持ち込まないで欲しいわ 殴られるだけの理由があるとしても殴っていいわけじゃないつーのを嫌モジさんは理解出来ないから仕方ないね あの強い猜疑心 反ワクやってる奴と 結構かぶってると思うね ワクチンの時もそうだけど別にウクライナ問題への過剰な報道を否定すること=ロシアを肯定することではないんだけど 脳みそ1ミリグラムの煽り低能モメンはすぐ勘違いしてそれを是と考えていると勘違いする 欧米諸国の報道が鵜呑みにできるわけではないということは確かでそれ以上でも以下でもないんだがな ロシアが正しいかどうかは別にして日本の報道はアメリカ寄り過ぎてゲンナリするのは事実だろ 米軍はシリアとかで民間人バンバン殺しておいて報道しないのに「ロシア兵がコンビニで略奪をしました!」じゃねえだろとは思うよね 島の守備隊13人がロシア軍の前に玉砕→全員生存w弾切れで投降しており玉砕は嘘 スカイツリーがウクライナ国旗色に染まった!→元からあるライトアップで特にウクライナは意識していない ロシア軍機をドンドン撃墜するゴーストだ!→作り話で真偽不明 ウクライナの大本営発表w >>355 ゴチャゴチャ言ってるけど反ワクなんだろ?w >>347 露は悪だ、しかし日本が経済制裁に参加するメリットは大きいか否か というのを判断すべきであって 露は悪だ、だから経済制裁を となるのはデメリットが大きすぎるって話だが BBCの記事より抜粋 >まったく罪のない民間人が危機に置かれることを、プーチン氏は気にかけていないように思われる。 まったく罪のない、銃、対戦車ミサイル、火炎瓶を持ったウクライナ民間人が危機らしいw >ウクライナで民族虐殺は起きていない。ウクライナは活発な民主国家で、大統領はユダヤ系だ。 >「いったいどうやったら私がナチスだというのか」と、ウォロディミル・ゼレンスキー大統領は反発した。 ゼレンスキーはどうだか知らないけど、とりあえず活発な民主国家で大虐殺もしてないらしい ちなみに、アムネスティによると https://www.amnesty.org/en/latest/news/2014/09/ukraine-must-stop-ongoing-abuses-and-war-crimes-pro-ukrainian-volunteer-forces/ >アムネスティ・インターナショナルは、(ウクライナによる)拉致、違法な拘留、虐待、強盗、恐喝、 >エイダー大隊による死刑執行など、虐待が増えていることを記録しています。 >これらのいくつかは戦争犯罪に相当します。 しょせんBBCはブリカスですなw さらに、ウクライナとは元々どういう国か 改めてケンモメンはおさらいしましょうw 「あ! そういえばウクライナって、そうやん!」と思い出すでしょうww ◆北朝鮮にミサイル技術供与の疑惑ある国 ◆中国に台湾統一のための海軍兵器(空母や艦船)を輸出してる国(こっちは事実) ◆政府が認める親衛隊がナチスと同じ紋章の旗を使ってる国 ◆昔から日本では児童ポルノとか売春でよく名前を耳にした国 ◆漫画村のサーバーが置いてあった国 ロシアが間違ったことするはずないんだよ なんてたってロシアなんだから 逆張りチョンモメンはロシア制裁決議に反対したれいわを支持してそう 急に発症してて怖い 本気でロシアの工作員なのかと思ってしまう とりあえずウクライナがネオナチ国家言ってる奴はロシアプロパガンダハマってるから聞く価値なし アゾフ連隊とか全ウクライナ連合自由をネオナチって言ってるやつまではセーフ >>368 ナチナチ言って批判してるの見るとファシストに反対してるように見えるじゃん? ドイツ中心に第三帝国樹立を目指すファシズムであるナチスドイツ許せない理由は ロシア中心に第三帝国樹立したいファシズムにかぶれてるからなんだよねw もしかしたら今回の揉め事に関しては、大方ロシアに非があるのかもしれない でもウクライナはこれまでの素行が悪すぎる 素行が悪いやつが理不尽な目に遭っても全く同情できないし、応援もしたくない >>372 素行の悪さじゃプーチンロシアの方が上だろw >>366 反ワクは生暖かい目で見てたがどうやら本物のQっぽいわ 挑発し続けたウクライナも後ろ楯の欧米も マジでやっちまったロシアも全部消えてほしい >>373 どっちもどっちだよ だからどちらにも肩入れすべきじゃない 別にロシアの肩を持つ気はないんだけどメディアで発言してる識者連中の評し方が気になるな 何か判で押したように「力でどうにかする前時代的な所業」みたいなこというでしょ 中東あたりで散々力を行使してきたアメリカに対してはこの手の批判のされ方はほとんどされてこなかったところを見るとやっぱ宣伝の仕方しだいなのかなあと思ってしまう ケンモメンて反米でガチでアメリカの敵は自分の味方とか思ってる奴いるしな イラクがーとか言い出す奴いるし 西側の報道は正しい! ロシアのはプロパガンダ! あのさぁ ナイラの証言とかでお前ら1度騙されただろ? ロシアは他国を貶めるのは得意でも、自分をよく見せるのが下手。これに尽きる。ざんねん。 中国が被害国だったら既に1億人殺されたって言ってる やっぱりネオナチじゃんw (ヽ°ん゚)「ウクライナ軍にネオナチ浸透?なわけないだろ!ロシアのデマ乙!」→米国「ガチだぞ」。日本(公安)「ガチだぞ」 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646228226/l50 ウクライナが変な国じゃなければロシアが悪いで済んだ 結局イラクに大量破壊兵器ってあったんだっけ? アメリカが声高に主張してたけど 西側がプロパガンダを振り回しているのはそうかもしれないが、ロシアも同じことしてるだろ 総合的に判断しろ ロシアが正しいとかいうやつは見たことない 悪いのがロシアだけじゃないみたいなのはよく見るが 実際アメリカもイスラエルも空爆してるしそういう意見にも理はある ウクライナはちゃっかりしてる女、悲劇のヒーロー演じてる。ロシアは支配する男。 どちらの方が食いつきがよいかという話 >>392 キチガイ同士の兄弟喧嘩 どう付き合う? >>394 そもそも食いつく必要あるのか? ロシア側の事情が知識不足でわからないし報道もされてない。 アメリカとかの強国って自国の利益も絶対あるように他国の政治に隠れて介入する傲慢さがあるでしょ? 今回のロシア、ウクライナの争いでロシア側の事情が報道されてないのもそんな情報操作臭さがある 俺って博士だろ ありとあらゆるプロパガンダが敵なんだよ 正確に考えることができなくなるからな >>287 これ 俺を悩ませる国は滅びればいい 今回はそれがロシア >>398 完全に手のひらの上で踊らされてるな 911見てアラブのテロリストが消えればそれでいいって素朴なコメントをしてるやつと変わらん 西のフェイクニュースに騙されるような奴はケンモメン失格 プロパガンダとかどうでも良いから プーチン独裁と侵略を辞めろって話に落ち着くよね?w アーレントがしたのはナチス批判じゃなくて「全体主義批判」だろ ロシアは悪とか言っている人はナチスドイツの国民と同じだぞ 麻布台にあるロシア大使館に出入りしているロシア人て、さぞエリートなんだろうと恐怖感さえ抱いて見ていたけれど、今回の件で哀愁を帯びた日本の中年サラリーマンと一緒に見えて親近感抱いたw 戦時のプロパガンダを手掛けてるのはPR会社や広告代理店 ナイラ証言をでっち上げたヒル・アンド・ノウルトン社とかな ステマや広告代理店に批判的な嫌儲なら戦争プロパガンダも叩いて当然だろ 擁護する理由ってロシアが核を多数保有している、資源を持っている、復讐される、アメリカの横暴!以外にないんだよな ロシアのどこに正義があるのって聞くとなぜかイラク侵攻の話しだすからな そもそもイラク侵攻否定してるのに同列で語る時点でロシアに非があると自分で認めてるようなもんじゃん >>301 NATO不拡大の約束は存在しない ゴルバチョフ本人やロシア側当事者が否定している Mikhail Gorbachev: I am against all walls Oct 16 2014 Maxim Korshunov RBTH https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html NATO不拡大の約束はなかった ――プーチンの神話について 公益財団法人日本国際フォーラム (袴田 茂樹 日本国際フォーラム評議員/安全保障問題研究会会長/青山学院大学名誉教授) https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/ ※M.G.:ミハイル・ゴルバチョフ >RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you ? particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East ? be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.” M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it. Everything that could have been and needed to be done to solidify that political obligation was done. And fulfilled. The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been observed all these years. So don’t portray Gorbachev and the then-Soviet authorities as naive people who were wrapped around the West’s finger. If there was naivete, it was later, when the issue arose. Russia at first did not object. (DeepLによる翻訳) RBTH:ウクライナ情勢に関連して生じた重要な問題の1つは、NATOの東方への拡大です。西側諸国のパートナーが東欧での将来計画を策定する際に、あなたに嘘をついたという感覚はありませんか?なぜ、あなた方との約束、特にベーカー米国務長官の「NATOは東方へ拡大しない」という約束に、法的な符号をつけるよう主張しなかったのでしょうか。ベーカーの言葉を引用しよう。「NATOは1インチたりとも東に進出してはならない」。 M.G.:「NATOの拡大」という話題は、当時はまったく議論されませんでしたし、持ち出されることもありませんでした。私は全責任を負ってこれを言う。1991年にワルシャワ条約が消滅した後も、東欧諸国は一国もこの問題を提起しませんでした。西側の指導者たちも、この問題を取り上げなかった。私たちが提起したもう一つの問題は、NATOの軍事機構が前進しないようにすること、そしてドイツ統一後に同盟からの追加武力が当時のドイツ民主共和国の領土に展開されないようにすることが議論されました。ご質問にあるベーカーの発言は、そのような文脈でなされたものです。コールと(ドイツのハンス・ディートリッヒ)ゲンシャー副首相がそのことについて話した。 その政治的義務を強固にするためにできたこと、する必要があったことはすべて行われた。そして果たされた。ドイツとの最終決着に関する合意では、東部地域に新たな軍事機構を作らない、追加の軍隊を配備しない、大量破壊兵器をそこに置かない、とされた。それをずっと守ってきた。だから、ゴルバチョフや当時のソ連当局を、西側の指に巻きつくようなナイーブな人たちとして描かないでほしい。もし、ナイーブさがあったとすれば、それは後にこの問題が発生した時のことだ。ロシアは最初、反対しなかった。 >>15 お前みたいなやつヤバいぞ どちらが正しいとかは関係ない 日本にとって北方領土をとりもどし、日夜領空侵犯してくるロシア空軍を干上がらせ、軍縮させる方が正義なのだ 嫌儲は本当に終わったらしい ロシアのスパイだらけだ 異常だよ >412 日本の政府と軍隊はアメリカが運営している 北方領土を手に入れてもアメリカの領土を増やすだけだ まず主権を取り戻すこと 嘘つきと侵略者どっちも嫌なのに嘘つきを否定しただけで侵略者擁護すんのかとか言われてもな そもそもウクライナのプロパガンダに比べてロシアのなんてほぼフィルタリングされて信じる以前に目につくこと無いだろ 正しいとかはどうでもいいが、まぁロシアが勝つんじゃねーの結局 フェイクやんあほくさ ここのジジイどもは真に受けて必死に書き込みしるんやろな クソ受けるわwwwwwww 外交で負けたから武力でやり返すなんてやっぱりだめだよ ロシアは叩いてアメリカは叩かないダブスタが気に入らないだけ 理由はともあれ手を出したほうが悪者になるのは我が国も経験している 市街地爆撃しといてロシア援護とかもはやキチガイだろ ロシアが無茶苦茶な理由で侵攻してきたのも事実だし、ウクライナにネオナチが根付いてるのも事実 悪の度合いで言えば武力で解決しようとしたロシアが圧倒的に問題なんだから まずは停戦撤退させて、それからNATOなりウクライナへの不満点を話し合わせるように促せば良い ○○が悪いから叩きのめせーとかいってるアホはもうちょっと考えてから発言しないとエスカレートを煽ってるだけだよ >>425 別にアメリカもやらかしたし、今サウジがイエメンにもやってて経済制裁受けなかったことだしなあ 制裁は均等に >>15 普段ジャップのジャップしぐさを笑ってるのにこれだよ こういう奴絶対戦時下になったらネトウヨと一緒に自警団とかして殴り殺しにくるでしょ >>1 ウクライナのフェイクには何も言わないカスと対消滅しろ 自体の悪化を願っているだけなのにロシアシンパ認定されて笑うんだわ🤔 次の世界大戦はロシアとウクライナの戦いでも無いし資本主義対社会主義や共産主義の戦いでも無い 次の世界大戦は全体主義vsそれに違和感を覚える個人の集合体の戦いとなる 日本人は共産主義を採用するくらいでないと差別主義がなくならない アベがやっていたような日本第一主義というのもエスノセントリズムという差別主義の一つ 中国共産党の工作員の方々でしょう 露軍にダメージあったらフェイクだフェイクだだもん、 ロシア擁護するメリットが分からん 工作員なのかただの馬鹿なのか ウクライナオンファイアみたら もう手放しでウクライナ擁護は無理だわ >>427 アホのオナニーの必要だからアホの頭の中で大量生産されてる >>436 逆張りとか少数派の俺かっこいいみたいな層もいるみたい sns時代が生んだアホの子達だよw 日本アメリカ憎しの中国シンパの立ち位置だから 中国中心に物事考えるとロシアは同盟国 そのロシアを怒らせたウクライナは敵 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる