X



米サンダース上院議員の、ウクライナ問題に関しての演説。一読の価値あり [624898991]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW dedf-treI)2022/03/03(木) 20:28:02.00ID:oq1qVh+f00303?2BP(2001)

https://vermontbiz.com/news/2022/february/10/sanders-senate-floor-speech-ukraine

諸君、私たちが痛感したように、戦争には予期せぬ結果が伴う。計画者や専門家が言うような結果になることはめったにない。

ベトナム戦争、アフガニスタン戦争、イラク戦争でバラ色のシナリオを描きながら、それがとんでもない間違いであったことが証明された役人に聞いてみればいい。
ベトナム、アフガニスタン、イラク戦争で戦死したり負傷したりした兵士の母親たちに聞いてみればいい。
巻き添えになった何百万人もの民間人に聞いてみればいい。

ベトナム戦争では、5万9千人のアメリカ人が亡くなり、身も心も傷ついて帰ってきた人たちが大勢いた。
事実、この戦争によって、ある世代が大きな打撃を受けた。
ベトナム、ラオス、カンボジアでの犠牲者の数は、ほとんど計り知れない。

アフガニスタンでは、2001年9月11日に我々を攻撃した者への対応として始まった戦争が、結局20年に及ぶ2兆ドルの戦争となり、
3500人以上のアメリカ人と何万人ものアフガニスタンの民間人が殺されたのである。
ジョージ・W・ブッシュは2003年に、米国は「タリバンを永遠に廃業に追い込んだ」と主張した。悲しいことに、私たちが知っているように、タリバンは今、権力を握っているのだ。

イラク戦争は、イラクの存在しない大量破壊兵器による「きのこ雲」の恐怖を煽ってアメリカ国民に売り込んだもので、
約4,500人の米軍兵士の死と、何万人もの人々の身体的・精神的負傷を引き起こした。
その結果、何十万人ものイラク人が死亡し、500万人以上が避難し、地域が不安定になり、その影響は今日も世界が抱えている。

ベトナムへの軍事介入はゆっくりと、アフガニスタンとイラクへの戦争はもっと早く始まった。
しかし、これらの戦争に共通しているのは、外交政策の確立者がその必要性を主張したことである。エスカレーションと戦争に代わるものはない、と。

しかし、それは間違いであった。そして、何百万人もの罪のない人々がその代償を払うことになった。

だからこそ、ウクライナで甚大な破壊をもたらす戦争を防ぐために、外交的解決策を見出すためにあらゆる手段を講じなければならないのだ。
(中略)
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW dedf-treI)2022/03/03(木) 20:28:28.33ID:oq1qVh+f00303?2BP(2001)

M. 大統領、私たちは、この迫り来る危機に対して最も責任があるのは誰なのか、絶対に明らかにしておく必要があります。
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領です。
2014年にすでにウクライナの一部を掌握したプーチンは、今や国全体を乗っ取り、ウクライナの民主主義を破壊すると脅している。
これが容認できないことに異論はないはずだ。
私の考えでは、我々は明確にウクライナの主権を支持し、プーチンと彼の仲間のオリガルヒが方針を変えない場合は、国際社会が厳しい結果を課すことを明確にしなければなりません。

とはいえ、大統領閣下、私は、ワシントンでおなじみの太鼓の音や、あらゆる戦争の前に増幅される好戦的なレトリック、
すなわち「力を示す」「厳しくなる」「宥和に関与しない」という要求を聞くと、非常に心配になるのです。
この地域の緊張の複雑な根源を認識しようとしない単純な考え方は、平和的解決に向けた交渉力を弱体化させる。

ワシントンでは、敵対国の視点を考慮することはあまり好まれないようだが、私は良い政策を立案する上で重要だと考えている。

考えてみると参考になると思います。
この危機を引き起こした要因のひとつは、少なくともロシアの視点からは、
ウクライナと米国および西ヨーロッパの安全保障関係が強化されるという見通しであり、
ロシアがウクライナの北大西洋条約機構(NATO)への加盟を脅威と見なしていることである。

歴史を知ることは良いことだ。
1991年のソ連崩壊後にウクライナが独立した際、ロシアの指導者たちは、旧ソ連諸国がNATOの一員となり、
ロシアとの国境沿いに敵対的な軍事力を配置することへの懸念を明らかにしたのである。
米国は当時、この懸念を正当なものとして認識していた。
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW dedf-treI)2022/03/03(木) 20:28:49.07ID:oq1qVh+f00303?2BP(2001)

その当局者の一人が、ビル・クリントン大統領の下で国防長官を務めたウィリアム・ペリーである。
2017年のインタビューでペリーは、
「ここ数年、責任の大半はプーチンがとった行動に向けられる。しかし、初期の頃は、アメリカが多くの責任を負うに値すると言わなければならない...
"我々が本当に悪い方向に向かった最初の行動は、NATOが拡大を始め、東欧諸国、そのいくつかはロシアに隣接している国々を取り込んだ時だった。"

このような懸念を認めたもう一人の米国高官は、元米国外交官のビル・バーンズで、現在はバイデン政権でCIAのトップである。
バーンズは回顧録の中で、1995年にモスクワのアメリカ大使館で政治問題担当参事官を務めていたときに書いたメモを引用している。
「NATOの早期拡大に対する敵意は、この国の国内政治スペクトルにほぼ共通に感じられる。

10年以上経った2008年、バーンズはコンドリーザ・ライス国務長官のメモにこう書いている。
「ウクライナのNATO加盟は、(プーチンだけでなく)ロシアのエリートにとって最も輝かしい赤線だ。
2年半以上にわたってロシアの主要人物と話をしたが、NATO加盟をロシアの利益に対する直接的な挑戦以外の何ものでもないと考えない人はいなかった

つまり、このような懸念はプーチンが勝手に作り出したものではないのだ。
(中略)

過去200年間、わが国はモンロー・ドクトリンの下で、西半球の支配国として、
わが国の利益を脅かす可能性のあるいかなる国に対しても介入する権利を有するという前提のもとに活動してきた。
このドクトリンの下で、少なくとも十数カ国の政府を弱体化させ、転覆させた。
1962年には、ソ連がキューバにミサイルを設置したため、ソ連との核戦争寸前まで追い込まれたが、
ケネディ政権はこれを国家の安全保障に対する容認できない脅威とみなしたのである。

そして、モンロー・ドクトリンは決して古い歴史ではありません。
2018年の時点でドナルド・トランプのレックス・ティラーソン国務長官は、モンロー・ドクトリンを "書かれた日と同じように今日も関係がある "と言っています。
2019年には、トランプ前国家安全保障顧問のジョン・ボルトンが、"モンロー・ドクトリンは健在である "と宣言しています。
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 678f-li9e)2022/03/03(木) 20:28:51.11ID:WUAP9+YZ00303
この上院議員は元軍曹なの?
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW dedf-treI)2022/03/03(木) 20:29:06.48ID:oq1qVh+f00303?2BP(2001)

簡単に言えば、ロシアがウラジーミル・プーチンのような腐敗した権威主義的指導者に支配されていなかったとしても、
ロシアは米国と同様に、近隣諸国の安全保障政策に関心を持つということだ。
例えば、メキシコが米国の敵国と軍事同盟を結ぼうとしたら、米国は何も言わないと本気で思っている人がいるのだろうか。
(中略)

そして、ウクライナ、ロシア、米国、欧州の同盟国が納得し、過去75年間で最悪の欧州戦争を回避できるような、
現実的で互いに合意できる解決策を見出すために努力しなければならないのだ。

それは弱さではありません。
それは宥和ではありません
非暴力で紛争を解決するために人々をまとめることは強さであり、それは正しいことです。

www.DeepL.com/Translator(無料版)で翻訳しました。
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:30:31.83ID:GmrB7kpU00303
結局どうしろと言ってるのかごまかしてるやん
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 678f-li9e)2022/03/03(木) 20:30:34.56ID:WUAP9+YZ00303
アメリカの政治、特に軍事は議員の手を離れて久しいので無関係だよ
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW FFea-TF3H)2022/03/03(木) 20:30:49.24ID:tfHDlBLeF0303
ここに至って私は人類が今後絶対に戦争を繰り返さないようにすべきだと確信したのである
それがアクシズを地球に落とす作戦の真の目的である
これによって地球圏の戦争の源である地球に居続ける人々を粛清する!
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 6789-li9e)2022/03/03(木) 20:31:16.44ID:m0asSSVE00303
そうそうNATOが悪いんだよ
ウクライナ侵略は仕方ない
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW de41-x79w)2022/03/03(木) 20:31:51.59ID:AKFdW7+L00303
サンダースってレベロみたいな奴だろ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー MMd6-kQlo)2022/03/03(木) 20:33:56.19ID:hvGZhW5qM0303
まさか世界的に正論を当然のように詭弁で返すようになるとか思ってなかったでござる
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:34:31.02ID:GmrB7kpU00303
ロシアがNATO拡大に脅威を感じるならNATOに入った周辺国もロシアに脅威を感じていたのであって
なぜロシアの懸念にだけ配慮しなきゃいけないんだよ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 5f10-FmAR)2022/03/03(木) 20:34:44.72ID:A75Ca89F00303
アメリカの統治が下手くそなだけやろ
ロシアはうまくやってるぞ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー de89-GSHU)2022/03/03(木) 20:34:47.24ID:hRPamem800303
NATOになんで東欧の国々が参加したがったのか触れてない
結局ロシアの暴走の懸念だろ?結果はその懸念通りじゃん
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー de5b-jC74)2022/03/03(木) 20:35:09.82ID:DHKhrUO300303
確かにユーゴ紛争後にNATOは拡大政策に踏み切ったし
その時の大統領はクリントンだわ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sa2f-q1UJ)2022/03/03(木) 20:35:27.18ID:EQtOQVUDa0303
人間が滅びるまで戦争は無くならないよ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4a56-HUXN)2022/03/03(木) 20:35:51.15ID:DuXhvY2100303
経済の暴力で解決しようとしてるだけだしな
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ca56-kfS+)2022/03/03(木) 20:35:54.46ID:9svmy9lK00303
湾岸戦争に米議会でただ一人反対した男だからな
イラク戦争にももちろん反対
サンダースは筋金入りの男
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 678f-li9e)2022/03/03(木) 20:35:55.19ID:WUAP9+YZ00303
>>17
NATO軍が侵攻警戒でNATO圏沿いに展開したことってあったっけ?
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4ea2-ei6B)2022/03/03(木) 20:36:11.59ID:7Qrbejx100303
>>7
アメリカの建国の父達は民主主義を恐れ、拒絶してたのはもう明らか
そもそも選挙制度は民主主義的形態ではない
民主主義的形態は抽選によってしか成り立たないのはレイブルックはじめ、多くの政治学者・数理科学者が示してるところである
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 678f-li9e)2022/03/03(木) 20:36:38.71ID:WUAP9+YZ00303
>>24
アメリカに唯一残された民主主義とかいう逆張りマンw
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ca0d-AyxW)2022/03/03(木) 20:36:48.40ID:/ilD+hoS00303
>>17
ロシアが劣勢だからさらに劣勢になる前に手打ったんじゃね
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:37:13.22ID:GmrB7kpU00303
>>16
侵略者の立場に立って引けというのは侵略者の論理
それで終わる保証がどこにもない
侵略者に譲歩してうまく行った例を出せ
すでにクリミアで譲歩してるんだぞ?
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4ea2-ei6B)2022/03/03(木) 20:38:16.46ID:7Qrbejx100303
>>19
クリントンと上院議員が東欧移民の票を欲しがってただけだが
NATO拡大方針示した1995年の一体どこにロシアの脅威なるものがあったんだろうか
内政が混乱して軍隊が落ちぶれてる様を楽しんでたのが、メディアに報道されてたのに
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ca0d-AyxW)2022/03/03(木) 20:38:32.09ID:/ilD+hoS00303
てか敵対せずに仲良くしろよ
敵対することの方が疲れるし仲良くした方が楽だと思うぞ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー de89-GSHU)2022/03/03(木) 20:39:20.95ID:hRPamem800303
またロシアに同情しろって反論ばかりだな
東欧はロシアに渡せって言ってるだけでロシアに反抗する東欧の人々の事なんて親露は考えるなってのたまってるだけ
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:39:25.82ID:GmrB7kpU00303
>>29
だからそこにロシアの周辺国が入ろうとするのはロシアに脅威を感じてるからで
なんでロシア側の感じる脅威にだけ配慮しなきゃいけないんだよ
ロシアは歴史的に今の現実にも領土的野心で拡大しようとしてるではないか
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 074c-pgIJ)2022/03/03(木) 20:39:47.04ID:hTU+K4tB00303
https://i.imgur.com/UG7XSG9.jpg

EU内ですら難民は小国に押し付けてる
クズばっかりですよ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 67a2-zhIU)2022/03/03(木) 20:39:47.71ID:udX5JwI800303
>>32
> NATO拡大方針示した1995年の一体どこにロシアの脅威なるものがあったんだろうか
チェチェン
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW defd-atwH)2022/03/03(木) 20:40:20.17ID:SLF+nn6T00303
過去アメリカがやってきた戦争を完全否定だな
つまりアメリカの犬でアメリカファーストの自民党のやってきた事は間違っていたというだ
ネトウヨどうすんの?
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-4NIu)2022/03/03(木) 20:40:21.26ID:1YC04nqz00303
こいつが大統領になればよかったのに
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー b3af-8W3/)2022/03/03(木) 20:40:47.38ID:3fTa1bXc00303
まあさすがだわ
これがフラットなものの見方だ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー KKbb-C00o)2022/03/03(木) 20:41:03.47ID:oHu+Bn0+K0303
>>1
さすがクレイジー・バーニーやな
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:41:13.63ID:GmrB7kpU00303
>>32
脅威があって事が起こってからでは遅いので
歴史的経緯と将来的不安から対応する
お前の言ってるのはいま津波が来てないから防波堤はいらない
津波が来てから防波堤を作れと言ってるようなもの
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 0b78-OFXj)2022/03/03(木) 20:42:46.23ID:EbqN/ZxG00303
ベトナムやイラク戦争に賛成したやつらはロシアを非難する資格ないよ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW f3c8-G1+S)2022/03/03(木) 20:43:27.63ID:cpQu/Lx+00303
自国が始めた戦争が誤りだと言えるのはすごいな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:43:29.77ID:GmrB7kpU00303
>>38
現代は特別ではない
政治経済社会で過去を繰り返してる
そもそもNATO拡大は集団的自衛権の拡大であって
別にロシアを追い込んでなどいない
ロシアが領土的野心を持たなければ何らの脅威でもない
NATO拡大原因論自体がロシア側のプロパガンダで
そんなものと無関係にプーチンは大ロシア主義に傾倒してる
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 5fb7-zhIU)2022/03/03(木) 20:43:35.57ID:4F9dL1mq00303
これこれ俺が言いたいのはこれなのよ
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4a56-8W3/)2022/03/03(木) 20:44:07.35ID:qmCfxNJH00303
>>17
かくへいき
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー af56-ei6B)2022/03/03(木) 20:44:20.50ID:Kq+0BZqQ00303
いやNATOに参加するしないは主権国家であるウクライナの政府が決めることであってアメリカであってもロシアであっても妨げるのはダメでしょ
それにロシアはブタペスト覚書においてクリミアやウクライナ東部の領土主権を犯してはいけないと国際法で確約している
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:44:21.07ID:GmrB7kpU00303
>>47
ベトナムもイラクも反対してたやつはたくさんいただろ
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 060a-ei6B)2022/03/03(木) 20:44:23.08ID:CcYgrhDT00303
>>3
数十か国の政府を弱体化転覆させた

すごいな、USA堂々としてる
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー b3af-8W3/)2022/03/03(木) 20:44:29.98ID:3fTa1bXc00303
>>42
政権の中枢の人物が言ってる事を無かったこととして否定する一歴史家の言説に何の価値があるんだ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-T5uA)2022/03/03(木) 20:44:58.23ID:lm8QKK7v00303
DeepLきれいに翻訳できるもんだな
最近のバイデンの言動マジで怖い。突然日本をリーダー扱いしたり韓国脅したり
戦争してひと儲けしたいのが見え見えなんだよ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ca56-kfS+)2022/03/03(木) 20:45:09.90ID:9svmy9lK00303
NATO東方拡大に警告を発したのはCIA元長官やキッシンジャーなど別段珍しくない

サンダースが所属するDSAはもっと強い調子でNATOの東欧での膨張政策は帝国主義的と批判してる
無論ロシアの侵攻も強い調子で批判してるが
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー MMd6-kQlo)2022/03/03(木) 20:45:12.26ID:hvGZhW5qM0303
>>40
カネで動く連中が多すぎるからな
なんらかの利権構造に手を出したらバイアスかかって身動き取れなくなるのに突っ込む奴が跡を立たない
まぁ生きてりゃそんな事はいくらでもあるがなるべくフラットな物の見方は無くさないようにしたいね
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:46:00.80ID:GmrB7kpU00303
>>52
ロシアはまさのその核兵器で周辺国に脅威を与えていたのだから
周辺国が集団的自衛権に逃げ込もうとするのは当たり前だろ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 0605-h02I)2022/03/03(木) 20:46:05.07ID:0qx7q+yM00303
>>24
かっけぇ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4a56-8W3/)2022/03/03(木) 20:46:26.65ID:qmCfxNJH00303
ロシアは核兵器たんまり持ってるくせにビビりすぎなんだよな
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4a44-n7lm)2022/03/03(木) 20:46:34.04ID:O6wRjqoD00303
どうせ英米バチカンが、
最近中東で無罪の民間人を700万人虐殺したこと
には触れてないんだろ

なら偽善も甚だしいわ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー f308-TBlU)2022/03/03(木) 20:46:43.19ID:53f/1FC+00303
結構こういうことだよな
よくわかってるわ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cb08-GeYd)2022/03/03(木) 20:46:44.21ID:3a7OfjGY00303
Q.他国で紛争や戦争が起こりました。どうすれば?

アメリカの場合:
「軍事介入のあと傀儡を置けば、二束三文で資源や労働力が買えるようになるでしょう」

中国の場合:
「静観して当事者が疲弊した頃に手を差し伸べ、自分達に依存させれば長期的に利益を生むでしょう」
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ca0d-AyxW)2022/03/03(木) 20:46:54.68ID:/ilD+hoS00303
>>61
もう負の連鎖やな
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW dedf-VfKu)2022/03/03(木) 20:47:07.44ID:oq1qVh+f00303
>>35
CIAがオレンジ革命を起こさなかったらクリミア侵攻はなかったし
その後ウクライナがミンスク合意を守って東ウクライナの自治権を保証していれば戦火が広がることはなかったし
ゼレンスキーがNATO加入を憲法に書き込むなんてしなければ最終的な侵攻は発生しなかった

まぁ全部タラレバだけど、止まれるポイントはいくつもあったんだよ
実際ゼレンスキーの前のポロシェンコのときは上手くバランス取って落ち着いてたし
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 678f-li9e)2022/03/03(木) 20:47:23.86ID:WUAP9+YZ00303
でもロシアと違ってアメリカは常に戦争し続けないとならないじゃん?
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:47:25.25ID:GmrB7kpU00303
>>59
そもそもNATOは植民地じゃないだろ
主権国家同士の軍事同盟に過ぎず別に領土が拡大してるわけじゃない
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW d368-2k05)2022/03/03(木) 20:47:47.09ID:KkwG/3cw00303
トランプは保守派
バイデンはネオコンのリベラルホーク
実はどちらも好戦的だった
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:48:05.96ID:GmrB7kpU00303
>>24
イラク戦争はともかく湾岸戦争に反対はフセインを喜ばすだけだろ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー ca56-a666)2022/03/03(木) 20:48:31.79ID:Rfp2KPzC00303
ド正論
キューバ危機のように話し合いの場を持とうとせずに煽るだけの存在になったアメリカはちょっとおかしい
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 678f-li9e)2022/03/03(木) 20:48:33.87ID:WUAP9+YZ00303
>>71
大規模な同盟そのものが戦争の引き金になることってないの?
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sac2-hr1U)2022/03/03(木) 20:48:40.15ID:/IRpMpE9a0303
>>70
だからサンダースは大統領になれない
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー f308-TBlU)2022/03/03(木) 20:48:45.93ID:53f/1FC+00303
あいつ悪いからやっちまおうぜってなってる今の状況がもうおかしいんだよな
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 0605-h02I)2022/03/03(木) 20:48:50.77ID:0qx7q+yM00303
>>67
さすが父の国
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sdea-kcab)2022/03/03(木) 20:49:04.12ID:Ng2YVHp/d0303
なんやこいつ非国民か?
ロシアが全て悪いんだが?
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ff4e-+Fym)2022/03/03(木) 20:49:12.66ID:vghEpVwQ00303
米国は一方的に正義と称して力を行使するからロシアとさほど変わらん
双方とも相対的な見方が出来ないから対立がどんどんと拡大していく
米国が自己の利益のためウクライナを生贄にしてるとさえ感じる
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-T5uA)2022/03/03(木) 20:50:01.76ID:lm8QKK7v00303
>>76
マジで煽るようなことしか言ってないからな
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4618-xLR4)2022/03/03(木) 20:50:35.34ID:eiAknpkF00303
ロシア軍の離反がプーチン大統領暴走のブレーキに “重鎮”退役大将が異例の辞任要求
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/301923
「公開書簡」によると、NATOの脅威は差し迫っておらず

差し迫ってないってロシアの退役軍人がいってるけど、実際のところどうなんだよこれ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ca56-kfS+)2022/03/03(木) 20:50:36.70ID:9svmy9lK00303
>>71
だからアメリカはNATOに関わるなと主張
アメリカの覇権主義の表れということだな
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4a56-65e0)2022/03/03(木) 20:50:44.18ID:nWDDiFqs00303
クリミア独立って住民の圧倒的多数の意思で決定成立したんだから
少なくとも住民の意思でイギリス植民地からの独立を選んだ歴史を持つアメリカにとっては
道理として自己の存在否定につながると思うんだけどな
>>57のメタファーを借りるとしたら元カノ(クリミア)につきまとうDVヒモ男がウクライナってことになるw
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sr03-pgIJ)2022/03/03(木) 20:50:47.33ID:OeZ3/UrUr0303
イラクに2兆ドル使ってアメリカボロボロですよ。
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー MM27-RUL1)2022/03/03(木) 20:51:03.28ID:+PB5HJp2M0303
うおおおおおおおおおお、さすが俺達のサンダース
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:51:36.53ID:GmrB7kpU00303
>>69
それをいうならクリミアや東部で分離独立運動や併合帰属要求がなければ
つまり親ロ派の拡大がなければオレンジ革命は起こってない
親ロ派の勢力拡大は背後にロシアがいるだろ
あとウクライナ侵略は同胞保護なども口実になってるから
NATOなんて無関係にいくらでも侵略できる理屈になってる
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sa2f-/tP8)2022/03/03(木) 20:52:23.41ID:YQlxOlEia0303
サンダースが大統領になるべきだった
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 060a-Y5l0)2022/03/03(木) 20:52:44.30ID:ezaNmqrP00303
大統領になってたら21世紀のチェンバレンになるとこだったな
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 074c-pgIJ)2022/03/03(木) 20:52:46.84ID:hTU+K4tB00303
>>9
ヨーロッパとかアジアとかもう知らんし
勝手にやってろよ
これがアメリカの論調
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 9ea2-kh77)2022/03/03(木) 20:53:31.16ID:H3dzr6dp00303
>>81
その悪を倒すために戦争以外の手段を模索することを忘れるなって言ってるだけだが?
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sa56-tEJx)2022/03/03(木) 20:53:39.22ID:1GK070dta0303
NATOの東方拡大を後押ししたのはロシア自身じゃないの?(笑)
ロシアが怖くてみんなNATOに入りたがるんだろ?(笑)
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー ea8a-6/yM)2022/03/03(木) 20:54:03.62ID:DiYcUQuw00303
>>71
同じことを中国ロシアがやって同盟国を増やしていったらどう思う
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 2a34-Hrza)2022/03/03(木) 20:54:20.33ID:gf2LKWs600303
1991年の悲劇(ソ連崩壊・ロシア連邦建国)は克服された。ロシアは歴史的な充実感を取り戻しつつあり、大ロシア人、ベラルーシ人、そして小ロシア人が一同に集った。もし我々がこれを放棄し、一時的な分裂を何世紀にもわたって定着させていれば、我々は先祖の記憶を裏切るだけでなく、ロシアの崩壊を許したために我々の子孫によって呪われただろう。ウラジーミル・プーチンはウクライナの問題解決を将来の世代に任せないことを決定し、誇張抜きに、歴史的な責任を引き受けた

ロシアの目的はこれだからNATOは関係ないよ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:54:29.26ID:GmrB7kpU00303
>>77
じゃあ連合国は必要なかったと?
大国に圧迫される小国や中堅国はおとなしく侵略されろと?
そもそも今回だって結果論で言えばNATOに入ってなかったから侵略されているのであって
すでにNATOに入っていたら侵略されてない。核保有も同じ
つまり早期のNATO入が正解だった
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW dedf-VfKu)2022/03/03(木) 20:54:35.81ID:oq1qVh+f00303
>>93
親露派の拡大がなければってマジで言ってる?
東ウクライナやクリミア半島はソ連時代にロシアからウクライナに割譲された土地だぞ?
そこに住む人達はそれ以前ずっとロシア人だったんだぞ?
それがソ連崩壊後完全にロシアと分割されて、親露にならないとかある?
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 3a8c-jqe7)2022/03/03(木) 20:54:36.65ID:K2ulq+0G00303
DeepLヤバすぎるな
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 63d2-ZBjo)2022/03/03(木) 20:54:55.68ID:4InUl9+z00303
サンダースが大統領ならなぁ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:54:58.08ID:GmrB7kpU00303
>>88
ロシアの覇権主義はいいのか?
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ff4e-+Fym)2022/03/03(木) 20:55:39.33ID:vghEpVwQ00303
中国のウイグルみたいに米国が何か言いがかり付けて理不尽な経済制裁したり軍事侵攻してきたらロシアも恐いと思う
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 5f67-ITsi)2022/03/03(木) 20:56:00.69ID:Oqa6IsZl00303
まぁロシアが悪いで済めばいいけどさ
現実的な落とし所に導かないと終わらないからな
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー de5b-jC74)2022/03/03(木) 20:56:02.12ID:DHKhrUO300303
>>102
ユーゴ紛争とか色々あったんよ
ロシアだけの話ではない
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sdea-kcab)2022/03/03(木) 20:56:10.49ID:K/baBVfDd0303
え、待ってこれ山本太郎の言ってることとほぼ同じなんだけど
サンちゃんパクったんか😅
https://i.imgur.com/GREAyR1.jpg
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:56:53.37ID:GmrB7kpU00303
>>103
逆に日米安保締結の前に安保反対で中国が日本侵略していいのか?
もしくは大日本帝国が同胞保護で大陸侵略したのも正当か?
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW f3a2-HU9o)2022/03/03(木) 20:57:04.76ID:ElkWcfXd00303
もうこれトランプじゃん。
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ca0d-AyxW)2022/03/03(木) 20:57:07.88ID:/ilD+hoS00303
まあでも冷静に考えてNATOみたいなまともな組織がロシアに先制攻撃するわけないのにな
普通にしてれば何も起きんよ
仲間はずれにされて駄々こねてるだけならロシアもNATO入っちゃえばいい
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー de89-GSHU)2022/03/03(木) 20:57:52.30ID:hRPamem800303
NATOの存在意義が対ロシアまで正しい
だからこそロシアが融和的ならNATOの存在意味はなくなる実際は大ロシア帝国ソ連復活を目指してるプーチンが冷戦思考に戻してNATOの存在意義を再確認しただけだが
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4a56-65e0)2022/03/03(木) 20:57:57.29ID:nWDDiFqs00303
>>120
ユーゴでやっとるがなw
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 20:58:17.47ID:FURrOoCy00303
>>16
相手側に立って一歩(ウクライナへの派兵否定)どころか二歩(ウクライナのNATO加盟拒否)引いたのが今回なんだけど、これ以上何しろと?
その行動で欧米が参戦しないことを確信したロシアがウクライナ侵略したんだよ
てかNATOなんてロシアの建前だってクリミアの経緯見たら分かるだろうにまんまとロシアのプロパガンダに騙されてまぁ、、、
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 63d2-/T3k)2022/03/03(木) 20:58:19.14ID:HkhUmEqp00303
一行でまとめてくれ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー ca56-a666)2022/03/03(木) 20:58:32.83ID:Rfp2KPzC00303
>>120
コソボ紛争知らんのか
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cb4e-JfyQ)2022/03/03(木) 20:59:05.16ID:ovtmUpUd00303
長い
無能の典型だな
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 86df-627N)2022/03/03(木) 20:59:06.86ID:9GMUPLGb00303
オルガちゃんをオルドしたら終わるだろ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ca56-kfS+)2022/03/03(木) 20:59:41.09ID:9svmy9lK00303
>>110
だから今回のウクライナ侵攻も激しく批判してるぞ
アメリカの膨張が帝国主義的云々は声明の最後の方
https://www.dsausa.org/statements/on-russias-invasion-of-ukraine/
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 8a3a-Fa8i)2022/03/03(木) 20:59:45.90ID:CSoDg5Dv00303
サンダースはわかってる😤
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 20:59:47.45ID:GmrB7kpU00303
>>107
もうそんなこと言ってる時点で歴史をわかってない
それ以前にも歴史や経緯があるし支配時期だけをいえば
ソ連時代でもウクライナ統治期間のほうが長いし
そもそも正式に合法的にお互い同意の上で割譲してるんだから
それを軍事で取り返すのはむしろおかしいだろ
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 074c-pgIJ)2022/03/03(木) 21:00:04.02ID:hTU+K4tB00303
>>73
副大統領時代はオバマが止めてたんだが
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 678f-li9e)2022/03/03(木) 21:00:10.89ID:WUAP9+YZ00303
>>106
圧倒的勘違いがあるみたいだけど連合国軍の形成ってWW2だと戦争が起きた後の話じゃね?
NATOと同じ即参戦の形ならWW1の方になるよ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー ca56-a666)2022/03/03(木) 21:01:29.47ID:Rfp2KPzC00303
>>139
どこをどう読んだらそうなるんだよ
ロシアにもロシアの立場があるんだからそれを汲んでまずは対話を重視しろって言ってんだよ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 21:01:40.91ID:GmrB7kpU00303
>>133
だからどうしろと言ってるのか曖昧な事実上何も言ってないのとおなじだと言ってる
そしてそれは現状維持既成事実化という点で侵略者に有利な立場
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー cbaf-ei6B)2022/03/03(木) 21:01:47.04ID:8Z8UR6mx00303
大きな勘違いと下手な誘導をしている様に思うね
今回ロシアが開戦に踏み切った要因は
@プーチン体制の寿命(これはプーチン個人の寿命も含む)
Aハイテク兵器による通常兵器の無力化
B自由主義の拡大とグローバル主義への警戒感

@に関して言えば優秀な独裁者は幻想だということを世界は知ったと思うのでクリア
Aに関して言えば米国などの武器援助が例えばドローン1つで戦闘機並になりジャベリン一つで戦車並みに成った
今回の開戦の要因の多くにこの武器支援があった現在ウクライナにあるロシアの傀儡政権3ヵ国の総人口は600万人を超えている
まさに日本が大陸に創った満州国規模の傀儡国家があった訳でウクライナは元より西側諸国は容認できぬ紛争地域として存在した
この紛争地域を残したまま通常兵器を無効化できるだけの武器援助を米国を始めNATO軍が支援していたロシア軍のタイムリミットは
ほぼ無くなっていた訳で軍事的に見るとこれが最大の要因だ(詰まりはロシアを無視した一方的外交が問題の最大要因であった)
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW de8f-TQXA)2022/03/03(木) 21:01:49.83ID:iaOtpMUj00303
サンダースはロシアのスパイ認定されるな
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 21:02:01.24ID:PoGcusZ600303
サンダースの話は一理あるけど南米に極左政権できてたりするしね
冷戦時代なら叩き潰したんだろうが
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー f308-TBlU)2022/03/03(木) 21:02:37.30ID:53f/1FC+00303
一部の狂っちまったケンモメンにはもうこの考えは届かねえんだろうな
人間は本当愚かだわ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ca56-kfS+)2022/03/03(木) 21:02:46.32ID:9svmy9lK00303
ちなみにキッシンジャーは約1年前に世界のコロナ対策の失敗がウクライナか台湾での破滅的戦争に結びつくとまで予言してる
このスレ的には余談だが
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4a24-7Isr)2022/03/03(木) 21:02:56.04ID:GutDshMi00303
>>137
原爆投下以外は唯一アメリカが正義を名乗れる防衛戦争だから…🥺
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 8aaf-WmJt)2022/03/03(木) 21:03:24.00ID:fP5v/Rmz00303
こりゃトランプバイデン選挙でホワイトハウスが真っ先に落としたがる訳だわ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW de8f-TQXA)2022/03/03(木) 21:03:27.93ID:iaOtpMUj00303
>>120
リビア一方的に侵略したNATOのどこがまともなんだ
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-0iRV)2022/03/03(木) 21:03:35.23ID:beWRiQ5A00303
>>5
なおロシアの将校組織は今ウクライナは差し迫った驚異ではないとプーチン非難している
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4a95-g6h8)2022/03/03(木) 21:03:41.18ID:RDlwLNkT00303
素晴らしい市民は軍隊が市民を襲った時に侵略をやめろと言い続ければいい
イラクの時にアメリカに殺すなと言ったようにロシアにも殺すな話し合えと言い続ければいい
もしかしたら巡り巡って自分の街が襲われる時に誰かがそう言ってくれるかもしれない
襲えと言った人間にはいつかかならず報いがくる
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー de5b-jC74)2022/03/03(木) 21:04:05.94ID:DHKhrUO300303
>>124
>>127
ユーゴスラビア連邦は第三極なのでワルシャワ条約機構下では無いのよ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 21:04:11.16ID:PoGcusZ600303
>>146
おまえが愚かなだけだろ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 8a3a-Fa8i)2022/03/03(木) 21:04:25.58ID:CSoDg5Dv00303
>>147
ソース欲しいんよ
読んでみたい🤤
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 6fa2-7/OB)2022/03/03(木) 21:04:39.15ID:lLlh7YOa00303
>>120
そう思えるのは西側だけって話だろう
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sr03-mSyG)2022/03/03(木) 21:04:58.71ID:Oirkv/Fer0303
ウクライナはロシアに核ミサイルを向けようとした訳では無いからキューバ危機は当たらないし、
仮にメキシコがアメリカの敵国と軍事同盟を結んだからといって、
アメリカがメキシコを軍事侵攻するとも思えない

ロシアが安保の懸念を持つことを世界中が批判してるのではなく、
懸念の解消手段に侵略を用いた事が非難されているのだ
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 21:06:08.80ID:FURrOoCy00303
>>120
NATOはロシアを入れようってのは前々からあるしね、ロシアがハブられてるわけではない
それこそロシアはNATOのpfpに入ってるわけでNATO脅威論を持ち出すなら何故そこに入ったままだったのかと辻褄が合わない
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー d389-65e0)2022/03/03(木) 21:06:10.44ID:6GNST7vP00303
クリミアあんなことされて
NATOに入るなっていうのもなあ
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sdea-lNP/)2022/03/03(木) 21:06:13.46ID:EBJFRibbd0303
晒シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明   経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
       鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一  経営学板担当 〃 (インターネットビジネスサポートセンター)
■山本亮   経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影  経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
       電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com            
■矢野惣一  メンヘル板担当 問題解決セラピー 
       東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797
■英一樹   自作自演 反2ちゃんねる活動 慶應義塾高等学校蹴球部出身 バイト多賀井健次
■釜谷晴裕  メンヘル板担当 フロンティア・パーソナリティー 
       兵庫県明石市大久保町大窪257-9-2F 電話 078-935-1155
■宮本隆徳  経営学板運営担当 リバイバル 東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201         
■東條剛史  東京プラス(株) 監査役 早稲田大学 小林哲則研究室職員配属
    〃   小林哲則早稲田大学 大学院教授 情報ネットワーク専攻知覚情報システム研究室
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 6718-VfKu)2022/03/03(木) 21:06:54.69ID:VCcU7wyH00303
戦争以外に巨額の金が動くような物が有れば戦争って意外と起らないのかも知れない
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 67a2-dQBe)2022/03/03(木) 21:07:04.05ID:BKS18y4O00303
中身なさすぎ
意識高いだけのアホがすきそう
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ca56-kfS+)2022/03/03(木) 21:07:12.47ID:9svmy9lK00303
>>155
ちょうど1年ぐらい前に幾つかのメディアで報道してたはず
英語でキッシンジャーで検索したら
ウクライナの名まで出てたのは一部かと
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4a95-g6h8)2022/03/03(木) 21:07:18.80ID:RDlwLNkT00303
ベトナムの時ですら写真が強烈な厭戦感情を生んだ。今はSNSがリアルタイムで戦場で戦車砲を撃ち込まれる市民が撮った動画が共有される
こんな恐ろしいものを見て、子供らが泣いてるのを見て戦争やめようと言わない人間はいないだろう
ロシアは兵を引け訓練だったんだろ?西側のデマだったんだろう国に戻って話し合えばいい
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 6fa2-7/OB)2022/03/03(木) 21:07:48.45ID:lLlh7YOa00303
メキシコが中国と軍事同盟結ぼうとして工作でどうにもなんなかったら
なんか理由つけて軍隊動員しそうだけどなあ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 8a3a-Fa8i)2022/03/03(木) 21:08:11.93ID:CSoDg5Dv00303
昨日の報道1930でもやってた
https://i.imgur.com/mPKE9Tv.jpg
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 63d2-MX6t)2022/03/03(木) 21:08:21.72ID:O7GGdW5400303
ロシアの言い分を理解して一部でも認めてしまうと中国や他の紛争地域にも大義名分与えかねないからもう無理じゃないか
軍事侵攻する前なら可能だったかもしれんけど
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW c34c-rQGd)2022/03/03(木) 21:08:23.29ID:1HesUzJW00303
死ねアメクソが
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cb4e-JfyQ)2022/03/03(木) 21:08:31.00ID:ovtmUpUd00303
>>166
これ
結局どうするでもなくDD論やってるだけ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 21:08:43.91ID:PoGcusZ600303
サンダースのような主流派とは違う意見でも言える国の方がいいじゃんてことだろ
ロシアで反体制の意見言ったら殺される

そりゃアメリカにも悪人はいるに決まっとるわ
ロシおじは単に正常性バイアス掛かってるだけ
ロシアを批判すりゃいいだけなのにアメリカも悪い!だからな
自分の大嫌いなネトウヨみたいになっとる
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 21:08:57.00ID:GmrB7kpU00303
>>138
正式な発足は1941年だけど、いきなりできたわけではなくてその前史から同盟関係があってそれがベースでしょ
同盟が脅威を与えるからダメだという理屈で行けばどのタイミングで作ってもダメだということになる
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー de95-ei6B)2022/03/03(木) 21:09:11.63ID:XfbL6LLa00303
みんな独裁者は嫌、ということだよ。
日本みたいに銀英伝を読んでおかしな幻想に浸らない。
プーチンにしっぽをふっているボリショイのバレリーナたちも
老人を嫌っている。
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cb4e-JfyQ)2022/03/03(木) 21:09:38.73ID:ovtmUpUd00303
>>177
そらそうだろ
利益なしに争いは起きない
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-0iRV)2022/03/03(木) 21:10:07.42ID:beWRiQ5A00303
サンダースもそうだがNATOがーと言ってるやつはなぜNATOに加盟してきた東ヨーロッパ諸国の意見は無視するのか
彼らが中立を望めばそれも可能だったが彼らはそれを望まなかった
それは彼らがソ連の支配とロシアの脅威を受けてきた張本人だからだろ
NATOが必要ない組織ならかつてフランスが脱退したように自然と縮小されてる
そもそもNATO友好パートナーシップにロシアいるし
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW de8f-u4RC)2022/03/03(木) 21:10:08.82ID:G2O8qRoy00303
まともなのはサンダースだけ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 21:10:11.51ID:FURrOoCy00303
>>140
で、対話したよね?
ロシアの希望通りウクライナはNATOに加盟させなかったし、
ウクライナに手を出すようなら核戦争になるぞと言われて、ウクライナへ派兵することはないと宣言

対話で全てロシアの言う通りにしたらこの結果なんだが
これ以上アメリカの立場で何が譲歩出来たと?
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 6fa2-7/OB)2022/03/03(木) 21:10:32.34ID:lLlh7YOa00303
一気に制圧して傀儡政権立てるやり方はつい最近までアメリカもやってたような
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー cbaf-ei6B)2022/03/03(木) 21:10:37.37ID:8Z8UR6mx00303
そしてBが一番難しく危険な要因だ、これは非常に難しい人間の根幹に関わることだからだ
恐らく自由主義社会の人間は誰もこれを悪だと容認することは不可能である
天動説から地動説に変わりそれを覆すだけの思考や論理展開は我々時代にはもはやない様に思う
少し横道にそれたが自由主義の拡大とグローバル主義の弊害を言えば中国を見れば分かる
中国に対して我々自由主義勢力は自由化とグローバル化を促し強要した
だが結果としてそれは寝た子を起こしたことだと誰もが気づいている
中国を養うだけの自由はこの地球には無いのだもはや自由化とグローバル化は論理的に矛盾し破綻している
この状況を見て未だ我々は自由主義の拡大とグローバル主義拡大を続けて邁進していることに問題の本質がある
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 21:11:11.33ID:GmrB7kpU00303
>>147
キッシンジャーなんてロシア(旧ソ)に融和的でそれがかえって世界の脅威になってる
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4a0d-Qag/)2022/03/03(木) 21:12:07.11ID:XVlV12LU00303
やっぱサンダースだけだわまともなの
バイデンもトランプも糞だわ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW c34c-rQGd)2022/03/03(木) 21:12:23.42ID:1HesUzJW00303
>>174
せやな
アメクソに原爆200発くらい落としたら話聞こか?
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW dedf-VfKu)2022/03/03(木) 21:12:35.76ID:oq1qVh+f00303
>>135
いい加減その誰が悪いの1bit脳をやめろ
ロシアの行動が正しいなんて誰も言ってないだろ

その悪くて喧嘩っ早いロシアさんがそこにいる客観的な事実はロシア帝国の時代から変わってねぇんだよ
後はそれとどう付き合って行くのかって話をしてんだよ

ロシアの脅威に抵抗するためにNATOに入る選択肢は当然あるけど
そもそもの目的は国家の安全を守ることだろ
NATOに入ったら攻撃されると分かっててゴリ押ししてやっぱり攻撃されましたじゃ、目的見失ってんだよ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 63d2-O4H+)2022/03/03(木) 21:12:44.77ID:RBNYUbJK00303
知識層はだいたいこんな意見だな
やはり山本太郎が正しい
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー aaa2-ei6B)2022/03/03(木) 21:12:58.91ID:2qzQm3wo00303
サンダースってやっぱすげえわ
アメリカの良心だな なおジャップにはひとりもいないもよう
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 5f4d-6/yM)2022/03/03(木) 21:13:01.95ID:jAgmqsYj00303
明確に答えずダラダラと説くような説明はアメリカ人が一番忌み嫌う物言い
こいつの人気がないのが分かる

アメリカ人的に言うなら
結論を言え結論を言わないやつに発言権はない
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbd1-f4mn)2022/03/03(木) 21:13:19.23ID:IWnVl4R300303
>>65
トランプのままでも起きてないよ
トランプが良かったとは言わんが
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 6752-k3tz)2022/03/03(木) 21:13:53.84ID:BIGAMpm900303
これが知的な意見なんだよな
しかも分かりやすい
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-/SKj)2022/03/03(木) 21:13:56.23ID:GmrB7kpU00303
今どき社会主義と言ってるやつが歴史や経済をわかってるわけがないだろ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW c34c-rQGd)2022/03/03(木) 21:16:07.35ID:1HesUzJW00303
てめーは何かやってきたのかよ
偉そう?お前から見たらやろ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 6fa2-7/OB)2022/03/03(木) 21:16:11.48ID:lLlh7YOa00303
恐怖ってのはなかなか制御できないものだ
ウクライナもNATO入んなきゃロシアが攻めてくるって思ったんだろうし
日本だって中国が攻めてくるから核配備しよってまじで考えてるんだから
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 5f4d-6/yM)2022/03/03(木) 21:16:16.35ID:jAgmqsYj00303
>>190
お前の物言いならその結果ロシアがNATOから空爆食らっても全て自己責任って事でいいんだよね
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ff4e-+Fym)2022/03/03(木) 21:18:10.51ID:vghEpVwQ00303
>>204
NATO入った方が逆にロシア刺激して危ないだろ

その理屈はおかしい
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW c34c-rQGd)2022/03/03(木) 21:18:40.85ID:1HesUzJW00303
紅茶事件やワシントンの髪が丸まってるの知らんの?
理系は算数だけしてろよw
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー f308-TBlU)2022/03/03(木) 21:18:49.75ID:53f/1FC+00303
嫌儲のスタンスは早いうちにここに収束すると思ってたが
意外にも変なのが目覚めてんだよな
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー cbaf-ei6B)2022/03/03(木) 21:18:57.08ID:8Z8UR6mx00303
>>182
米国の深謀遠慮は善とは程遠いいよジャベリン(対戦車ミサイル)の新型が出来たのが
昨年の9月ごろ米国は2017年にこれをウクライナに支援物資として送ると表明している
今回の緒戦の結果を見ると通常兵器に対する有効性がよく分かる
またNATO軍はトルコなどドローン輸出をウクライナに提供する様になっていた
今回も制空権の上でウクライナ側のドローンが有効に機能した
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 468a-7Isr)2022/03/03(木) 21:18:57.91ID:8JTnDI6U00303
このレベルの政治家が日本には一人もいないよなー
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sdea-SZdQ)2022/03/03(木) 21:19:43.04ID:Eg71Jjkqd0303
>>11
アムロ「させるか!」

シャア「草ぁ!」
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-Y5l0)2022/03/03(木) 21:19:55.96ID:ow/rjltS00303
くっさいスレタイだなと思ったらやっぱ>>1がアレな人か
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 21:20:02.54ID:FURrOoCy00303
>>190
いやクリミア併合忘れたの?
NATO関係なく親ロシアの大統領じゃなくなったらこれじゃん
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 0H2f-zvjH)2022/03/03(木) 21:20:07.74ID:pt0t4XOQH0303
サラッと読んだら橋下と全く同じこと言ってて笑った
最後フワッと合意出来るところを探さなければいけないとか書いてるのも
橋下が連呼してる政治的妥結と一緒
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW de8f-u4RC)2022/03/03(木) 21:20:21.26ID:G2O8qRoy00303
ジャップランドにも思慮深い政治家の1人や2人いてもおかしくないだろうに現実は感情に支配され冷静さを保てない奴ばっか
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW dea9-AXTu)2022/03/03(木) 21:20:58.56ID:vXQkw5Sq00303
ロシアだろうとアメリカだろうが
手を出した方が悪い負け

これだけの話でしかないのに
この手の奴って
ミニスカ履いて痴漢に合った女性に対し
ミニスカなんか履いてるのが悪い論みたいな方向に持ってこうとすんのだろうな?

ウクライナは自身の主権においてどこと仲良くしようとするのも自由だしそれに非はない
ロシアはそれを気に食わないこと思うのは自由だが
手を出して現状変更を強要しちゃいけない
その時点で負け
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW dedf-VfKu)2022/03/03(木) 21:21:03.92ID:oq1qVh+f00303
>>205
なんで自己責任の話になるのか分からんけど、今必要なのは戦争を止める為の道筋だろ

ロシア空爆したら止まるのか?経済制裁したら止まるのか?
経済制裁に中国が加わって本格的に立ちいかなくなったら止まるのか?
それとも生活が苦しくなった民衆が蜂起してプーチン倒して民主主義大勝利になる夢でも見てんのか?
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー cbaf-ei6B)2022/03/03(木) 21:21:48.34ID:8Z8UR6mx00303
米国は直接軍隊を派遣する時代からハイテク兵器を送る時代へ戦略転換をしているだけのこと
このハイテク兵器の運用管理供給は米国の支配下にある
もはや人工衛星レベルの単位でことが決まっている
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW d368-2k05)2022/03/03(木) 21:22:40.51ID:KkwG/3cw00303
>>163
結局それは有り得ないから米の鷹派を納得させるには紛争しかない
そして米軍に刃向かったらおそらくこちらが殺される
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4623-U+1s)2022/03/03(木) 21:22:53.71ID:jj5o2GsK00303
チョムスキーまだ生きてるの
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW c34c-rQGd)2022/03/03(木) 21:23:44.92ID:1HesUzJW00303
311とかたかがビルやん
ニューヨークに原爆落とせよ?
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sa2f-B86w)2022/03/03(木) 21:23:52.85ID:slnYKG17a0303
>>224
これすごいな
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4aad-bLmz)2022/03/03(木) 21:24:23.91ID:K3YZHgTQ00303
>例えば、メキシコが米国の敵国と軍事同盟を結ぼうとしたら

こういうありえない前提やめようよ、ねえ!
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー d389-65e0)2022/03/03(木) 21:24:29.65ID:6GNST7vP00303
>>190
>ロシアの脅威に抵抗するためにNATOに入る選択肢は当然あるけど
>そもそもの目的は国家の安全を守ることだろ
>NATOに入ったら攻撃されると分かっててゴリ押ししてやっぱり攻撃されましたじゃ、目的見失ってんだよ

本当にこれが肝だわ
バイデンも何とかスキーもウクライナなんてどうでもいいんじゃないかと思える
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 8323-Bzyw)2022/03/03(木) 21:24:34.21ID:lnmy8g6+00303
このウクライナ戦争を見たフィンランドが
あっという間にNATOに加入したがった時点で
もうウクライナ戦争前の理論は通用しないんだよ
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 0H2f-zvjH)2022/03/03(木) 21:24:59.80ID:pt0t4XOQH0303
>>1
橋下と同じような中身のない妥結論ダラダラ書いてるだけで
くっせえスレタイつけてるゴミだと思ったら
立ててるスレ全部似たような
親露スレばっかり立ててて笑ったこのゴミ

be:624898991
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=624898991
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW de8f-u4RC)2022/03/03(木) 21:25:04.46ID:G2O8qRoy00303
他国の問題に呼ばれてもないのに介入してきて争いが起きることを煽って自らは安全地帯から高みの見物
アメリカとかいう卑怯者
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 21:25:06.56ID:PoGcusZ600303
>>221
感情に支配されてないから直接戦力を送り込んでないんだよ
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sa2f-3qFT)2022/03/03(木) 21:25:34.67ID:i4/PPRqPa0303
アメリカ反省しちゃったらもうロシア引くしかないじゃん
どうすんの
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 8a3a-Fa8i)2022/03/03(木) 21:25:46.45ID:CSoDg5Dv00303
>>190
ええこと言うね
結局戦争になってんだから交渉としては失敗よね
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー caaf-nW9T)2022/03/03(木) 21:26:13.92ID:DcI9e25P00303
実際に大統領の座についたらそんな悠長なことは言ってられんぞ
ノーベル平和賞の席で戦争は必要だと言わざるを得なかったオバマのように
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sp03-n/e3)2022/03/03(木) 21:26:15.48ID:Tpf6dTn0p0303
クリミアはどう考えてもロシア領
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW b3af-ydhP)2022/03/03(木) 21:26:17.70ID:Ao1TT5kv00303
こういう人が日本に居ないのが残念よな
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sdea-8z2a)2022/03/03(木) 21:26:36.28ID:8vA01nYNd0303
>>1
当たり前の事しか言ってなくね
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 21:27:26.79ID:FURrOoCy00303
>>215
NATO加盟の配慮がされてたことは認めるのね
武器提供ってもはや口約束すらないロシアのお気持ちじゃん
そうなると武器提供より前にロシア兵と武器を持ち込んだクリミア併合はロシアの一方的な暴走になるな
0250Ikh ◆tiandrU0uo (ヒッナー Sdea-rdxJ)2022/03/03(木) 21:27:28.81ID:r/N3D1nRd0303
ベトナムとアフガンでの戦争がなぜ失敗したのか、その分析がないから浅い分析にとどまるねサンダースの演説もw
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 6fd2-zhIU)2022/03/03(木) 21:27:49.27ID:H8bbi5qq00303
> 10年以上経った2008年、バーンズはコンドリーザ・ライス国務長官のメモにこう書いている。
> 「ウクライナのNATO加盟は、(プーチンだけでなく)ロシアのエリートにとって最も輝かしい赤線だ。
> 2年半以上にわたってロシアの主要人物と話をしたが、NATO加盟をロシアの利益に対する直接的な挑戦以外の何ものでもないと考えない人はいなかった
>
> つまり、このような懸念はプーチンが勝手に作り出したものではないのだ。

やっぱりプーチンの戦争ではないのね
ロシア人はNATO拡大を脅威に感じている
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 0H2f-zvjH)2022/03/03(木) 21:27:52.49ID:pt0t4XOQH0303
>>246
そんなアメリカ嫌いでロシア好きなんだね
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW aa91-ZXie)2022/03/03(木) 21:28:36.81ID:OANEzCiv00303
>>214
わかってる奴は最初からわかってるし、わからん奴には一生わからんよ

1bit脳は楽だからなw
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ff4e-+Fym)2022/03/03(木) 21:28:46.59ID:vghEpVwQ00303
>>219
クリミアに併合される前にユーロマイダンっていうウクライナ独立を目指す市民運動が活発になり最終的に親露派大統領が失脚した
これはクーデターと言っていいもの
その運動を主導してたのが右翼のナショナリストだったからナショナリズムが活発化し親ロシア住民の身が危険に晒されることになった
それでロシアは虐殺があったと主張してロシア系が多いクリミアやドンバス地域を守るために侵攻を開始したって感じだったと思う

一応ロシア側にも言い分があるのは確か
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 6fd2-zhIU)2022/03/03(木) 21:28:58.71ID:H8bbi5qq00303
> 1962年には、ソ連がキューバにミサイルを設置したため、ソ連との核戦争寸前まで追い込まれたが、
> ケネディ政権はこれを国家の安全保障に対する容認できない脅威とみなしたのである。
> 例えば、メキシコが米国の敵国と軍事同盟を結ぼうとしたら、米国は何も言わないと本気で思っている人がいるのだろうか。

これは激しく同意
アメリカは隣国が敵対的だったら
戦争を仕掛けようとした
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ca56-kfS+)2022/03/03(木) 21:29:03.54ID:9svmy9lK00303
>>227
生きてるぞ
侵攻前だが「ロシアは米国の攻撃兵器に囲まれている。ロシアの指導者はそれが誰であろうと、ウクライナが敵対的な軍事同盟に参加することを容認することはできない」とコメント

https://twitter.com/zei_squirrel/status/1495330478722850817
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-Y5l0)2022/03/03(木) 21:30:19.47ID:4qHGA4yU00303
脅威を与えるのはロシアだけでいい、という身勝手すぎる国
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 0H77-zvjH)2022/03/03(木) 21:31:02.20ID:CuIdUWmvH0303
NATOを脅威だから主権侵害していい論理なら
中国がアメリカ脅威で中立地帯必要だからって
日本で虐殺して非武装中立緩衝地帯化する理屈が通るって
何回言えば分かるんだろうなバカは
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー ff74-8W3/)2022/03/03(木) 21:31:14.18ID:fdEB52F700303
アメリカはあくまで経済制裁で対抗しろってことですね
安易に軍事力で対抗するなと
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-2k05)2022/03/03(木) 21:31:15.69ID:80LVGCjO00303
>>38
今はヒトラーを追い込んでる所だぞ
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4aad-bLmz)2022/03/03(木) 21:31:20.80ID:K3YZHgTQ00303
>>190
脅迫が常に有効だとロシアに確信させるだけだな
ロシアという国家の危険度が増すだけだ
今回も脅迫が有効だと思ったから侵攻したんだよ
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 21:31:22.87ID:PoGcusZ600303
>>222
公平世界仮説だろうな
ロシおじは「多角的に物事を見てる」と言いながら因果関係に拘って被害者も悪いはずという答えを追い求めるのよ
それで結局DD論で納得してショボいナルシシズムが安心するわけ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ce3d-tQHd)2022/03/03(木) 21:32:11.97ID:/P8b7/WC00303
>>180
NATOに西側諸国が入ってるのが誤解を招くんだな
旧東側の軍事同盟にしたらいい
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 21:32:48.89ID:PoGcusZ600303
>>190
なんで無意識に被害者の方に問題があるって前提なんだろ
これもネトウヨとは別の権威主義やね
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 21:34:24.61ID:PoGcusZ600303
>>254
自己紹介かな?
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW aa91-ZXie)2022/03/03(木) 21:34:32.03ID:OANEzCiv00303
>>260
バカはお前だろw

その理屈を認めてるから大戦後から継続してアメリカ軍が駐留してるんだよ
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 21:34:44.63ID:FURrOoCy00303
>>232
陰謀論はお腹いっぱいだよ
民主的な手続きに則ってるんだからどうしようもない
てかそれで落選したヤヌコビッチはその後大統領に再選してるんだがどうなってんの?
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 21:35:11.11ID:aCbkPbx000303
まあな、窮鼠猫を噛む状態に追い込んでウクライナ犠牲にして正気面せず、プーチンを“介護”しろってことだろ
なにが終わってるって、その外交的介護ができないバイデンなんだよな
老老介護の末路を見てるような感じ
アメリカもロシアもどっちもトップに引導を渡せないイェスマンばかり
日本の今世紀末期政治にも言える
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4ea2-b6Tb)2022/03/03(木) 21:35:28.81ID:w6MzR95g00303
やっぱサンダースは素晴らしいな
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ca56-kfS+)2022/03/03(木) 21:36:19.96ID:9svmy9lK00303
だからアメリカがNATOから抜けて欧州同士の同盟にすればいいのよ
中南米には潜在的に反米の市民が数多いがその意見が顕在化するたびにアメリカは軍事力で弾圧してきた
そこにロシアが手を出したらどうなるかという話
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 0H77-zvjH)2022/03/03(木) 21:36:21.22ID:CuIdUWmvH0303
緩衝地帯が必要を国潰してやるって理論に理解が必要ってどう言う頭したらそうなるんだろうな
が38度線のすぐ米軍基地持ってる韓国が怖いから攻め込んで虐殺してアメリカとの中立地帯が必要だったとか言い出して
北朝鮮の立場も分かるとか言ってると考えたらどんだけイカれたDD論なのか分からんのか?
ロシアはただ世界の1国に過ぎないんだけど
まぁ>>1みたいなアホは一生理解出来ないか
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 9e4e-tGN7)2022/03/03(木) 21:36:41.46ID:2swFQnMx00303
なんでアメリカにこんなまともなのがいるの
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 21:37:09.70ID:PoGcusZ600303
>>270
その理屈ならウクライナがNATO選んでも同じじゃん
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 678f-+g+e)2022/03/03(木) 21:37:30.34ID:4w0n2EGK00303
こうなるのはわかってたのにNATO加盟を仕向けたのはアメリカだろ
本当に狡い国だよ
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW c34c-rQGd)2022/03/03(木) 21:37:37.90ID:1HesUzJW00303
https://i.imgur.com/gGDYG4M.mp4
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 0H77-zvjH)2022/03/03(木) 21:38:24.53ID:CuIdUWmvH0303
>>274
アメリカとEUと中国とロシア以外の国は主権放棄して中立地帯化しろって話してるんだろ
主権も人権もクソもないな
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW b3af-tTci)2022/03/03(木) 21:39:03.71ID:E+n5GFT800303
いやベトナムや中東にやったようにやれよ
核にビビってるようにしか見えねえよ
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー de5b-jC74)2022/03/03(木) 21:39:24.96ID:DHKhrUO300303
>>280
こーゆーのが理解できないんだよな日本の政治家
安部とかよう
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 21:39:37.04ID:E3+q9+2100303
名誉ケンモメンことサンダース
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 4a56-Z4wg)2022/03/03(木) 21:39:38.29ID:KuJ8n8rL00303
サンダース偉い
世界で本物の左翼政治家はこの人だけや
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー d389-65e0)2022/03/03(木) 21:39:49.93ID:6GNST7vP00303
>>253
でもNATOは同情するだけで守ってくれないから実質失敗だろ
だいたい紛争中の国はNATOに入れないからって嫌がらせされてる側面もある
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーT Sa2f-ei6B)2022/03/03(木) 21:40:05.24ID:2tTnvVboa0303
ちょっと結論をぼかして書いてるけどモンロー主義批判の文脈から言いたいことはちゃんと伝わる
要するに米国はウクライナも含めてもう他国に介入するのはやめろということ
軍事や政治でウクライナに介入すればベトナム、アフガン、イラクの二の舞になる
この点だけはトランプと気が合いそうだなサンダースは
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW d368-2k05)2022/03/03(木) 21:40:13.75ID:KkwG/3cw00303
>>285
ただ好かれるのも自由
嫌われるのも自由
つまりこれは...
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー d313-zhIU)2022/03/03(木) 21:40:51.98ID:jj5o2GsK00303
そもそもアメリカは敵国を暴走させるためにわざとやってるからな
香港→ウクライナ 次は間違いなく台湾
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー e7c1-444b)2022/03/03(木) 21:41:05.34ID:2VrFjShI00303
カダフィ好きだったのにね
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW dea9-AXTu)2022/03/03(木) 21:41:18.49ID:vXQkw5Sq00303
>>265
今回の件ではウクライナが独立した主権国家であるを完全無視してるのよな
主権国家である以上法や人道に反しない限り
どんな決定をするのも自由だし非はない

その決定にロシアが不快感を示してるとかいうけど
それはロシアの自由だが
手を出して良いなんて道理はないのにね
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 21:41:51.19ID:FURrOoCy00303
>>255
オレンジ革命の後もそうだけどヤヌコビッチが当選したりしてるだろ、アメリカはそこまで露骨に関与してない
あの時もEU加盟間近でドタキャンしたらそりゃ国内から反発食らう
解任決議からの大統領選挙実施なんだからヤヌコビッチも出馬すれば良かっただけ
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4a56-qNW+)2022/03/03(木) 21:42:34.73ID:hIBT5pO100303
>>26
わからんのやが抽選てどういうこと?
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 3a87-GeYd)2022/03/03(木) 21:43:26.74ID:+uGKhzqZ00303
>>280
やっちまったことに反省する奴がいるんだよな
オスの本能的になかなか難しいんだけど
アインシュタインとか
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー d389-65e0)2022/03/03(木) 21:43:48.77ID:6GNST7vP00303
逆キューバ危機かと思ったら
ロシアは攻め込んじゃった展開
正直バイデンはへらへらしすぎや
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー de95-ei6B)2022/03/03(木) 21:44:45.49ID:XfbL6LLa00303
>>284
中立化の次はロシア軍の進駐なんだよね
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4ea2-7Isr)2022/03/03(木) 21:44:46.65ID:tRJeQuF000303
バーニー・サンダースが大統領で良かったやん
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW de8f-Ckqq)2022/03/03(木) 21:45:03.12ID:ZGe6MC4O00303
このくらい言える人日本にもおらんのかな
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー c6a2-g6h8)2022/03/03(木) 21:45:24.83ID:ynBf4Bvo00303
サンダースの話に南米の例が出てるけど、
これ、日本に置き換えるなら
原爆投下や東京大空襲の恨みつらみを言い募ってアメリカ傘下から抜け、中国中心の軍事同盟に入るような話だからな

その時、日本には何が起きるか?

アメリカにとって、日本は「狂った軍事政権から解放した国」であるのと同様に
ロシアにとってウクライナはナチスから解放した半身の国であり、解放者としての自認に直結する地域でもある
それは、戦後の主導的な5大国としての自認にそのまま直結する

いま、プーチンやロシア外相が盛んにナチスの名前を叫んでる
日本の人々にとってはこいつ発狂したか、とまるでピンとこない話かもしれないが、
欧州にとってこれは思ったよりもクリティカルな問題で、
要するに戦後の5大国指導制の枠組みをめぐる根本的な絶叫でもある
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW aa91-ZXie)2022/03/03(木) 21:45:25.27ID:OANEzCiv00303
>>277
双方が納得できるレベルでバランスを取るしかないって話だろ

戦争ってものが無くせない以上、
平和って言うのは小競り合いの中で上手く綱渡りをするしかないわけ
朝鮮半島だってなんだかんだで大きな戦争にはなってないでしょ

って言ってもわからんかw
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 21:45:28.07ID:E3+q9+2100303
ウクライナはアングロサクソンEUロシアが手を入れすぎてぐちゃぐちゃな政治状況で軽い人が大頭領になるという不幸
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 0H77-zvjH)2022/03/03(木) 21:46:11.78ID:Y3Qn3gXOH0303
>>296
主権国家の外交的決定を他所の国が武力で介入して
仕方ないなんて理論なんて存在しないんだよな
そもそもこうなってるのもロシアが旧ソ連に何の餌も与えられない脅すようなことしかやってこなかったロシアの政治的失点だろ
そんな自分の無能さを侵略で解決するなんて論外中の論外
実際脅威論通りの侵略したわけだしな
中立地帯作るなら自分の領土内でやってろカス
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW de8f-2nHj)2022/03/03(木) 21:46:15.81ID:YMaQIgH500303
>>45
津波みたいな自然災害と失政の結果である戦争を同列に語るのは欺瞞だな。
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 21:46:18.50ID:FURrOoCy00303
>>293
ロシアは飴が苦いのに鞭がキツすぎるんだわ
がっつりロシアに陶酔してるベラルーシですらロシアの思い通りに動かなくて何回か制裁受けてるからな
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー de95-ei6B)2022/03/03(木) 21:46:25.35ID:XfbL6LLa00303
>>303
北の核に恫喝されるだけの国になる
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 21:46:38.39ID:aCbkPbx000303
>>299
それこそEU軍とかになるだろ

アジア方面にはそういう同盟がなくてミャンマー問題とか色々抱えてアメリカ頼りになってるのが痛いけど
だからアメリカバイデンのアジア媚び
アジアに自浄能力が有れば今頃覇権取れてるわ
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー MM86-6xGt)2022/03/03(木) 21:46:49.04ID:02re2Xg2M0303
ロシアくんはナチスから世界を救った英雄の一人だからね
ネオナチの存在は許容できないよね
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sdea-LIPy)2022/03/03(木) 21:47:04.69ID:QUy0CRmld0303
>284
今すでにアメリカがウクライナ政府を乗っ取って主権を侵害してる状態
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 5f4d-6/yM)2022/03/03(木) 21:47:20.73ID:jAgmqsYj00303
>>303
共産党が国のトップに大統領になれると思うか?
考えろよ
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー MM3a-DOde)2022/03/03(木) 21:47:57.71ID:yk9j83ShM0303
さすがサンダーズだな
感動したよ
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-8W3/)2022/03/03(木) 21:48:00.86ID:qgJ/FCdX00303
> ワシントンでは、敵対国の視点を考慮することはあまり好まれないようだが、私は良い政策を立案する上で重要だと考えている。

これほんと重要だよな
今現在、敵対国の視点を考慮することは「好まれない」どころか「許されない」になってる
それこそ日本も戦前戦中に経験した全体主義なのにな
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 9ec7-6/yM)2022/03/03(木) 21:48:05.55ID:XnpTrzvv00303
>>30
住民投票でロシア編入が決まったクリミアをいまだに武力併合だと言い続けて全然譲歩してねえじゃん
そもそもクリミアがウクライナ領になってたのってあれウクライナ人のフルシチョフが自分の祖国に勝手にプレゼントしただけだぞ
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー de95-ei6B)2022/03/03(木) 21:48:15.05ID:XfbL6LLa00303
>>312
このスレにもこれを狙っている人がいる
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 21:49:22.59ID:E3+q9+2100303
>>320
サンダースは理想主義者だから現実の残酷さというのがよくわかってる
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW ee19-Bzyw)2022/03/03(木) 21:49:45.43ID:RN9L67PD00303
>>286
いや、核にビビってたからベトナムや中東で戦ったんだろ
そうじゃないならヨーロッパで戦ってた
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 0H77-zvjH)2022/03/03(木) 21:50:25.17ID:Y3Qn3gXOH0303
>>311
結局チェチェンもプーチンの犬の独裁者立てて
一般人は地獄見てるからな
ベラルーシも一般人は地獄
今までのロシアの犬国家の末路見てもロシア側に入る意味が何にもない
独裁国家以外東側に行きたがらないのは明確なプーチンの失政失策でしかない
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 6fd2-zhIU)2022/03/03(木) 21:51:05.32ID:H8bbi5qq00303
>>242
アメリカがウクライナの親露政権を倒すのに支援したのを知らないの?

https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロマイダンのタイムライン
群衆の指導者イヴァン・プロツェンコはキエフでの出来事について米国の資金供与と干渉を非難し、ピケ参加者たちは大使館に卵を投げた
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-g6h8)2022/03/03(木) 21:51:06.70ID:SJkquxOe00303
>>296
こういうやつは国ってガワばっか気にして住んでる人間のことはこれっぽちも気にしないんだよな
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4e44-Xv4c)2022/03/03(木) 21:51:16.66ID:mOuAorZN00303
アメリカ民主社会主義者の声明も、
ロシアの味方をするのかって反論の方が多いのよな
みんな不安なのか、ロシアに石投げないと気が済まない人たちが多い
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー Sa2f-iSqZ)2022/03/03(木) 21:51:18.81ID:HX8VXU+Ca0303
外交交渉で妥協点を作れず軍事侵攻に踏み込んだのは問題があるが交渉中もNATOは武器を運び込み戦争を煽ったから責任は重い。ウクライナは一方的な弱者を装うことはできないし東部地域住民を弾圧する加害者でもある。
私はロシアを支持しています✌。第二次世界大戦でナチスを滅ぼしたように世界に蔓延るナチズムの目を滅ぼしてくれることを祈る。
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー de95-ei6B)2022/03/03(木) 21:51:20.48ID:XfbL6LLa00303
>>317
豊かな資源という長所を活かせない国に
なっただけなんだよね
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 038f-lZ+M)2022/03/03(木) 21:51:28.75ID:5tTRDL0N00303
ロシア国家破綻で欧米各国の共同統治になれば丸く収まると思う
北方領土も日本に返還されることにもなるし
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 21:51:32.96ID:aCbkPbx000303
>>323
没落したなりにもドイツイギリスフランスだぞ?
あと地政学的にも困難ではないでしょ
むしろ今の時代の情報戦が事態を悪化させてる
アメリカも今十分に情報プロパガンダやってるし、やってることが結局トランプのQと変わらないのが世界世論の白け具合に見える
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW aa91-ZXie)2022/03/03(木) 21:51:37.75ID:OANEzCiv00303
>>327
日本人がそれ言う?w
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 061f-aBc0)2022/03/03(木) 21:51:49.66ID:11eRhKyM00303?PLT(15001)

こいつマジ正しいこと言うな
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW dea9-AXTu)2022/03/03(木) 21:51:59.55ID:vXQkw5Sq00303
>>303
民主党内ですら異端の少数派だぞ
嫌儲は勘違いしてる奴多いけど
米民主党は保守系が主体で左派が乗っかっててその中でもサンダーズは極端な位置に居る議員
日本の民主党みたいな構成
中道保守主体に社会党系が乗っかってた
ただ左派の声が大きくて左派の党に見えるみたいな
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-8W3/)2022/03/03(木) 21:52:18.73ID:qgJ/FCdX00303
>>297
いやいや2014年はデモに便乗してアゾフみたいなネオナチ極右が暴動先導してヤヌコビッチの命を取りに行ってたから逃げるしかなかった
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 6b1c-+w+J)2022/03/03(木) 21:52:22.40ID:IOuigVJu00303
>>277
日本語がヤバすぎ死んだ方がいい
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー de95-ei6B)2022/03/03(木) 21:52:52.45ID:XfbL6LLa00303
>>334
そのバイトでどれくらいお金もらえるの??
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー cbaf-ei6B)2022/03/03(木) 21:53:00.64ID:8Z8UR6mx00303
>>291
いやこれこそが俺が思うに(>>143>>184)違っていると思う
米国のペンタゴンはモンロー主義の戦略転換をしているだけで全く変わっていない(>>224
サンダースは>>184で書いた様に自由主義とグローバル主義の弊害まで理解しているかが非常に不安
恐らくパラダイムシフトに付いていけていない
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 21:53:20.67ID:aCbkPbx000303
>>341
今のサンダースの立ち位置は辻元みたいなもんか
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 21:53:37.19ID:E3+q9+2100303
>>330
それは間違いでお行儀よく戦うとどこもそんなに差がないのはイラクやアフガンでもそうだった
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 5f4d-6/yM)2022/03/03(木) 21:53:58.65ID:jAgmqsYj00303
>>320
相手がどう考えてるか考えてそこを潰す為により効果のある戦略を考える為ならいいんじゃね?
独裁者のの気持ちも汲め的なものなら話にならんな
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 5f4d-6/yM)2022/03/03(木) 21:54:27.56ID:jAgmqsYj00303
>>339
そうならない為の日米同盟
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 63d2-g6h8)2022/03/03(木) 21:54:47.59ID:SJkquxOe00303
>>345
こういうやつってあとから読んできたやつが184読んだときに
こんなクソレスがついてたら読みずらいなとか考えないのかね
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 21:55:32.95ID:aCbkPbx000303
何が白けるって、結局アメリカの背後にも軍需商人が見え隠れしてるところ
SDGsの衣を着た環境破壊搾取大資本が見え隠れしてるところ
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 21:55:56.87ID:FURrOoCy00303
>>299
既にロシアはスウェーデンに領空侵犯してるし、ジョージア、モルドバも危ないだろうし
とりあえずNATO非加盟の旧ソ連の国はいつやられてもおかしくないな
ロシアが侵略しても欧米の譲歩が足りなかったからだとかいう理論で謎の勢力から擁護して貰えてるし
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 7aeb-jqe7)2022/03/03(木) 21:56:16.20ID:4gmm3GIW00303
つか悪いのはアメカスやん
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー cbaf-PBhD)2022/03/03(木) 21:57:10.02ID:latC0EC/00303
>>354
武器渡しといてそんな話が通用するかよ
本当に知能低いとしかいいようがない
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 21:57:17.40ID:E3+q9+2100303
アメリカ自体がいろんなセクションで好き勝手やってる国だからロシアとか日本とかの発想で考えるとよくわかんなかったりする
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 9ea0-OUEG)2022/03/03(木) 21:57:23.66ID:34Y1ejMj00303
アメリカがマシなところは
ちゃんと自分らが痛いところも反省する人がいる事だよな
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー cbaf-ei6B)2022/03/03(木) 21:57:29.68ID:8Z8UR6mx00303
>>354
打ち込みながら考えてるからスレの勢いに付いていけないんだわ…
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナー 6b0d-t067)2022/03/03(木) 21:57:54.53ID:fiUxO5BI00303
>>1
凄げえ、ここに到っては戦争止める手段は外交しかない
外交は一方が悪いというだけじゃなりたたない
ロシアにも寄り添い外交すべき、のれいわと同じこと言ってる
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 21:58:22.34ID:aCbkPbx000303
>>355
サンダースも、同じような感じなんじゃ
結局未だ勝共団体みたいなところがいる
各国のハンドラーをいい加減アメリカも抱えるのやめろって話よ
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 0H77-zvjH)2022/03/03(木) 21:58:53.95ID:Y3Qn3gXOH0303
>>333
ブラジルみたいにロシアは悪いけど国益に叶わないかな不干渉ねって言ってりゃいいのに
ロシアにも言い分にも聞く意味が〜みたいな
無理矢理の理由付けしようとするからボロカスに叩かれるんだよ
ロシア悪いけどうち関係ないしのほうがまだ通る
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 21:59:28.48ID:aCbkPbx000303
>>357
結局イギリスが悪いってことだな
EU離脱も含めて
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ヒッナーW 0bd0-SBlb)2022/03/03(木) 21:59:48.03ID:rJuPJ/2200303
>>30
単純やなあ
この単純さが世界中で紛争を起こしているんだな
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-PBhD)2022/03/03(木) 22:00:15.02ID:latC0EC/0
>>362
じゃあお前だったらどうやってとめるつもりだ
書いてみろよ能無し
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de8f-TQXA)2022/03/03(木) 22:00:22.26ID:iaOtpMUj0
>>360
日本だとスパイって言われまくるからな
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-PBhD)2022/03/03(木) 22:01:24.22ID:latC0EC/0
>>365
無理やりじゃねぇだろ
だったら何で無理やりNATO拡大なんてやってたんだ

お前大体アメ人でもロシア人でもねーだろ
ぼけかすが
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ caa2-TBlU)2022/03/03(木) 22:01:28.29ID:cSnlfiYW0
>>125
その前段を意図的に無視するなよ
米国はウクライナに「何億ドルもかけて(米国のウクライナ担当外務官自身の発言)」工作してきた
「正義と民主主義を広めるため」にネオナチ民族主義団体を支援し武器を渡し、民主主義政権をクーデターで倒すような工作を
それがオレンジ革命でありユーロマイダンでもあり

いい加減ロシアが切れるのも当然だろ
中南米で同じ事をしてみろよ。アメリカも核振りかざして侵攻するのは歴史が証明してる
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:01:30.96ID:aCbkPbx00
やっぱ森永が言うようにバイデンがすっ飛んでプーチンのカウンセリングするべきなんだよ
今でもホットラインはあるんか?
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a8c-ipZe)2022/03/03(木) 22:01:33.86ID:JZ4B+/5I0
DeepLのステマ
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03da-jC74)2022/03/03(木) 22:01:34.48ID:dOp9mcd20
戦争したら儲かる勢力がいるんだよ
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ec7-6/yM)2022/03/03(木) 22:01:53.75ID:XnpTrzvv0
>>324
今のウクライナの政権が8年前のクーデターで作られたアメリカ傀儡政権なのはアメリカ人は皆知ってる
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 22:01:55.43ID:E3+q9+210
今回の件で一番血色良さそうなのはボリスでしょ
パーティーの件もみんな忘れてくれたしね
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ea2-7Isr)2022/03/03(木) 22:02:05.56ID:tRJeQuF00
>>360
ほんこれ😮‍💨
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 460d-jC74)2022/03/03(木) 22:02:11.15ID:gyvwJKPY0
バカ「ウクライナの主権がーー!!」
キューバ「」
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4adf-V6ox)2022/03/03(木) 22:02:17.30ID:f2/YPeE/0
>>262
ヒトラーと同じ夢を見ていた安倍ぴょん
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa91-ZXie)2022/03/03(木) 22:02:48.31ID:OANEzCiv0
>>359
悪く言えば大国の傲慢、良く言えば大国の自覚
周辺国はたまったもんじゃないがそれが現実

「自国の安全の為に主権国家に戦争しかけるなんてとんでもない」
なんてアメリカが言えるわけないわ
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 22:03:27.40ID:FURrOoCy0
>>339
第二次世界大戦で「アジアの国を解放する」って名目で東アジアの国々を侵略しまくったのを連合国に止めてもらった日本人だから言えるんだろ
ウクライナをロシアの元に戻すとかあの時の日本と同じ身勝手な理屈で侵略してるロシアにNOと言えないのは情け無い
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07d0-Ytlp)2022/03/03(木) 22:03:27.87ID:LA8+QlAR0
NATOがこれ以上東に拡大しないならウクライナは絶対に手をつけない
プーチンがこれを言ってれば、まだわかるけど
何しようが攻める気満々だったからなあ。調子こいてるプーチンがさらに調子こくだけだわ
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (THW 0H77-zvjH)2022/03/03(木) 22:03:56.37ID:kCQc5SASH
大体話し合いで解決とか言ってるけど
こんなイカれた侵略戦争起こしたプーチンに譲歩してどこで止まると思ってるんだ?
ソ連の旧領回復が悲願なら東ドイツの割譲まで迫ってもおかしくないけど
戦争起こしたくないからって際限なく降伏するの?
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-zm+W)2022/03/03(木) 22:04:18.34ID:cInlCcj30
これを日本で言えるのがれいわだけという悲しい現実
あとの議員は周りに合わせて口をパクパク動かして抗議しているフリ
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa91-ZXie)2022/03/03(木) 22:05:08.23ID:OANEzCiv0
>>380
宥和じゃないって最後に念を押してるのにw

まあ文章が長すぎるわな
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b0d-t067)2022/03/03(木) 22:05:11.37ID:fiUxO5BI0
>>368
今、当事国同士が戦闘中でも話し合い続けてるだろ
例え戦争に突入したとしても話し合いしかないんだよ
特に他国はみんな武力介入はしないと決めてるんだから
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 22:05:31.39ID:FURrOoCy0
>>358
武器渡しといてが理由になるならAK47を世界中にバラ撒いてるロシアと中国は全世界から戦争起こされて仕方ないな
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e05-NnMl)2022/03/03(木) 22:05:43.14ID:ioVnM/rL0
なんでこれでサンダースを親露と言う奴がいるのか分からん。
過去のアメリカがそうであったようにロシアも愚かだと言ってるに過ぎない。
だけど、また過去の過ちを繰り返してアメリカが武力介入するのは止めて外交努力を続けろと言ってるだけだし。
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6a2-g6h8)2022/03/03(木) 22:05:55.01ID:ynBf4Bvo0
>>376
オリバーストーンが映画つくったぐらいだからな
で、このままいけば第三次世界大戦だ、ってのはこの映画の時点で予告されてた

是と見るにせよ非と見るにせよ、日本ではあまりこの話題知られてなかったんだな
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a56-65e0)2022/03/03(木) 22:06:16.34ID:OOm9u/ic0
>>49
歴史修正に躍起になってるどっかの馬鹿も見倣ってほしいよな
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 22:06:17.66ID:E3+q9+210
プーチンって案外理論武装で成り立ってるからメルケルみたいに顔を合わせて矛盾を追及すると案外折れる
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:06:29.23ID:aCbkPbx00
>>380
今のロシアを擁護するつもりじゃないけど、プーチンはそこまで侵略的ではないと思うよ
パラノイアにしてきたのはむしろアメリカ(イギリス)なんじゃないか?
国というか国を跨いだwaspエスタブリッシュのせい
ロシアのマフィアが資本主義に任せて無茶苦茶にしなければプーチンもそこまで気狂いしなかったと思うよ
長年のプレッシャーと老いで追い込まれたのが今なんじゃ
これ日本も他人事じゃないんだけどな、震災後の安倍政権といい
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-PBhD)2022/03/03(木) 22:06:40.49ID:latC0EC/0
>>386
イラク戦争はどうなったんだよ
大量破壊兵器はどこにあったんだ。答えろよ!
日本もイラク人殺し加担したんだぞ
その加害者がまさかDD論だとか言い出すんじゃねぇだろうな!
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ea2-ei6B)2022/03/03(木) 22:06:41.08ID:7Qrbejx10
>>45
歴史的経緯と将来的不安?
当時のポーランドやチェコ、スロバキアでそんな声なかったけどな
ひたすらクリントンが自由貿易最高!リベラル価値観最高!てんでNATO拡大しまくってただけだが
肝心の東欧の国民は関心が薄かった、加盟に関して国民投票すらやらなかったとこばっかだったもの
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ea2-ei6B)2022/03/03(木) 22:07:45.50ID:7Qrbejx10
>>37
チェチェンで恐ろしいなんてならんかったよw
むしろ落ちぶれた旧ソ連の軍隊として笑われてたんだが
しかも純粋にロシアの内政問題と捉えられてたしね、アメリカも制裁なんかなんも発動しなかったよ
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp03-n/e3)2022/03/03(木) 22:08:03.39ID:Tpf6dTn0p
>>309
その旧ソ連を戦後30年にわたって支配したのがフルシチョフとブレジネフというウクライナ人
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:08:41.68ID:aCbkPbx00
>>391
それアメリカも返ってくる論理だから嫌だけど結局DD論になっちゃう
メキシコといい
結論周辺国はたまったもんじゃない
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a72-ndKP)2022/03/03(木) 22:08:47.78ID:itmAjWy00
この爺さんはとにかく一貫してるわな
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ea2-ei6B)2022/03/03(木) 22:08:51.07ID:7Qrbejx10
>>399
そらNATOが一生懸命支援したからな
それでも東部と南部、キエフ北部では制空権失ってるのは確実だけど
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-zm+W)2022/03/03(木) 22:08:54.40ID:cInlCcj30
アメリカが武力介入してもダメだったパターンが多すぎるんだからそのやり方変えろってことなんだよな
これに関しては自公維国はおろか立憲も理解できないんだよな
この5つはほとんど同じ
共産とれいわだけがマシな考えを持っている。
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c67f-IMY5)2022/03/03(木) 22:09:01.20ID:OEcDsYyU0
頭超大国の痴呆老害わ
屈辱的なロ中との対等な関係がもたらす平和と
それが引き起こす不名誉な退陣を回避する為なら
ウクライナ人が何百万人死のうが知った事じゃ無い
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f67-ITsi)2022/03/03(木) 22:09:17.59ID:GvBuDBxj0
>>401
フルシチョフがウクライナにクリミア贈るから今になってややこしいことに…
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a44-I+Oe)2022/03/03(木) 22:09:28.38ID:PWhuqvCT0
DeepLすごすぎワロタ
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cac5-Se+z)2022/03/03(木) 22:09:31.23ID:OrntZbie0
いい提案だな
メキシコに中国軍を駐留させよう
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 22:09:32.46ID:E3+q9+210
>>399
制空権はとれてるしなんなら最初から空爆する
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 22:09:47.45ID:FURrOoCy0
>>372
政治レベルで超大国が工作するのは不快だけど一線は超えてない、ロシアもそれはやってきたからお互いさま(まさかロシアは工作してないなんて思ってないよね?)
政治レベルでの駆け引きで負けたから軍事侵略しますって何の正当化にもならない
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c67f-IMY5)2022/03/03(木) 22:10:09.93ID:OEcDsYyU0
>>30
その通り
テロで簒奪したウクライナを武装解除しロシアへ即時政権移譲しないと
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa69-ei6B)2022/03/03(木) 22:10:43.54ID:tYPODfR60
ロシア追い詰めて核戦争になるリスク
ロシアで政変が起きて分裂し混乱のさなかに核弾頭が流出するリスク
ホワイトハウスのブレーンだってもちろん考えていないわけはないだろ
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:10:45.31ID:H5sVhoIF0
>>405
今回は武力介入しないことを宣言したからロシアが増長したわけだし難しいね
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx03-7Isr)2022/03/03(木) 22:10:58.16ID:3QsiX0O7x
社民もこんぐらい言えたらなぁ(・ω・`)
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ea2-ei6B)2022/03/03(木) 22:11:24.40ID:7Qrbejx10
>>309
いや何度も書かれてるが
ロシアが恐い姿勢見せ始めたかな?て辛うじて言えるのは2008年のグルジア紛争くらいなんだが
しかもあんときはグルジア側が平和維持条約に反して侵攻して開始したものだし
それ以前は怖いものはムスリムテロとイランだったんだよ、中東欧的にはな
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (THW 0H77-zvjH)2022/03/03(木) 22:11:47.63ID:kCQc5SASH
>>415
橋下と同じだろ
話し合いで解決しろって言って具体的な妥協ポイントは出さない
あ、橋下はプーチンが居なくなるまで待つって言ってたかw
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-PBhD)2022/03/03(木) 22:13:02.14ID:latC0EC/0
>>411
ならないね。
イラク戦争はアメリカの丁稚上げで確定している
ウクライナ戦争前にあった
NATO拡大だとやってた事実やロシア系住民への差別
革命でっち上げは事実で証拠もある
それが有ったとしても侵攻してるんだからロシアは攻められるべきだがな

なあお前なんでそんなに馬鹿で間抜けなんだ
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:13:04.27ID:aCbkPbx00
>>418
バイデンが国内勢力に怯まずあらゆる政治の叡智を集めて内部改革して共助するからロシアもがんばろうって言えばよかったのに
コロナという口実もあったのにそのボーナスステージも無駄にした
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 22:13:08.49ID:E3+q9+210
日本なんか関係ないしアメリカも基本的にはそう
それでは困る一部の人が国内にいるだけ
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa91-ZXie)2022/03/03(木) 22:13:13.00ID:OANEzCiv0
>>383
「止めてもらった」ねぇ、物は言いようだな
誰も日本のことを心配して止めてくれたわけじゃないんだけどな

逆の見方をすればアメリカの安全のために主権国家に原爆まで落としたんだけど
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d389-65e0)2022/03/03(木) 22:13:43.70ID:6GNST7vP0
結局ウクライナは降伏するしかないんだろ
アメリカだって諦めてるわけだし
引っ掻き回すだけ引っ掻き回してこれじゃあねえ
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd2-zhIU)2022/03/03(木) 22:13:50.20ID:H8bbi5qq0
以下のようにウクライナの親露政権打倒運動の組織は
アメリカから資金提供を受けていた

アメリカの陰謀で今のウクライナ政府は作られたもので
ロシア側が非正当なものと見なしても仕方あるまい

en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Rybachuk
Rybachukの新市民、「Center UA」、「Chesno」、「Stop Censorship」、および他のいくつかの連動した組織は、米国国際開発庁を介してピエール・オミダイアによって資金提供されました。
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f4d-6/yM)2022/03/03(木) 22:14:18.38ID:jAgmqsYj0
>>397
国際的なコンセンサスを取ってるからOK
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ea2-ei6B)2022/03/03(木) 22:14:20.07ID:7Qrbejx10
>>413
イラク戦争がそうなんだよな
政治的駆け引きで完敗したので侵攻しますってやったのがアメリカ
あとグレナダ侵攻とかもそうだね、あれはたしか国連から非難轟々だった
まあグレナダは中米国だから介入してもしょうがないかもなて気もするが
イラクに関しては完全に侵略だし、ただ利権が欲しかっただけにしか見えない
ロシアの場合は純粋にリアリズム的観点の安保てのも理解は出来るけどな、同じ侵攻だけど
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee3a-ofve)2022/03/03(木) 22:14:31.14ID:qCPZX5rD0
>>413
これ
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:14:37.86ID:H5sVhoIF0
>>425
ごめん、何を言いたいのか全然わからんw
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa91-ZXie)2022/03/03(木) 22:14:45.55ID:OANEzCiv0
>>412
そんときは突っぱねたらいいでしょw

何でどこまでも相手の言うこと聞くって話になるの
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ caa2-TBlU)2022/03/03(木) 22:15:02.78ID:cSnlfiYW0
>>413
だからロシアが正しいなんて誰も言ってねえんだって
何度この問答繰り返すんだ
アメリカもキューバに兵隊送っただろ?核戦争一歩手前まで発狂しただろ?
中南米の弱小国に何度侵攻した?
じゃあロシアの恐慌も理解できるだろ?
ってそういう話だろ
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:15:34.06ID:aCbkPbx00
>>422
これ結局ロシアの国内問題も絡んでるのを見ないと善悪二元論のマウント合戦になるだけ
ロシア周辺国のならずものとの関わりが全くなければアメリカは正義の大国でいれた
その証左としてアメリカの隣国メキシコの腐敗具合よ
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f4d-6/yM)2022/03/03(木) 22:15:53.61ID:jAgmqsYj0
>>397
国際社会に同調せず他国を脅迫するクソ国家が連合国に攻撃されたってだけだわ
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-ei6B)2022/03/03(木) 22:16:00.15ID:8Z8UR6mx0
>>368
横槍だが俺が思うにこれは日本の歴史を考えたなら@豊臣家とA満州国の話に成る
@豊臣家は時勢を考慮できず徳川政権の大坂の陣によって滅亡させられた
豊臣家が残る方策としては徳川家の難癖を受け入れて外交するのが一番の得策だと後世の我々は思う
詰まりはウクライナは本気で停戦したいのであればロシアの難癖を受け入れねばならぬ
A今ウクライナにある3つの共和国(傀儡政権)は満州国規模である(北欧の国1国分の規模がある)
これを容認する代わりに国連の監視団受け入れをロシアに要求し国際社会の受け入れが必要だ
我々の視点で考えれば満州国と言うものは建国当初は傀儡政権でも長期的視野では緩衝地帯として独立した国家に成ったであろう
長期的に普通の国へと変異させるのが得策だと思う
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ce3d-tQHd)2022/03/03(木) 22:16:21.47ID:/P8b7/WC0
冷戦前と後は分けた方が良いのだろうか
アメリカもソ連も主権を抑圧していた
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:16:34.38ID:aCbkPbx00
>>436
冷戦やめるわ宣言をしろよって話よ
結局冷戦は終わってなかったという話
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa91-ZXie)2022/03/03(木) 22:17:22.12ID:OANEzCiv0
>>438
上にも書いたけど、分からない人には一生分からないんだろう

無駄な議論だよ
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 22:17:58.31ID:E3+q9+210
ゼレちゃんの何が悪いって攻められてからわーわー言ってるんだもん
戦争回避のために他にやることあったろうに
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de67-ei6B)2022/03/03(木) 22:19:00.97ID:93vPXGBq0
>>219 イギリスがジブラルタル手放すわけないしアメリカはパナマ侵攻で所有権を明らかにした
ロシアがクリミア半島他人のものにするワケねーだろ
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ce3d-tQHd)2022/03/03(木) 22:19:14.84ID:/P8b7/WC0
冷戦時はアメリカもソ連も実質ブレジネフドクトリン制限主権論で侵攻しまくっていた
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-PBhD)2022/03/03(木) 22:19:31.84ID:latC0EC/0
>>417
というか普通に考えてたら、ウクライナのNATO入りは駄目と戦争前に言ってるんじゃね?
ここに至る前に、それこそ対話だなんだって言ってとめてるよ。

つーか、ロシアが、国連にロシア系住民が迫害されてる証拠持ってきたとやった時
嘘か本当か調査するどころか戦争の口実を作ろうとしてるとアメリカが言い出した時点でもうあれだろ
散々ウイグルの人たちが迫害されている(これは事実だろうと俺は思うが)とか抜かしてた奴らが
何で調査しようとしねーんだだよ。
調査団出せばその間戦争とまるよな。日本がでっち上げ戦前にやった時はリットン調査団だとかやったわけだろ
あのころは連盟だけど
もう自分達で都合悪いって言ってるようなもんだろ
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ea2-ei6B)2022/03/03(木) 22:19:41.95ID:7Qrbejx10
>>207
政治学者ではレイブルックが、数理科学者では2010年にイグノーベル賞獲った人が示してる
あなたの考えは民主主義の本物の研究者からすれば実は至極真っ当なこと

件のレイブルックが『選挙制を疑う』て本書いてるから読んでみたらいいよ
古代ギリシャから「民主制といえば抽選制であり、選挙制は貴族政が堕落した形態である寡頭制に他ならない」と見做されてたのが分かる
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 22:19:42.02ID:PoGcusZ60
>>424
論理破綻というか矛盾してるのに馬鹿だから分かんないんだな
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:19:57.25ID:H5sVhoIF0
>>438
そもそもロシアがいまだに共産主義時代の大国の夢を見て西側と敵対してるのが間違いじゃないの
共産主義との戦いの真っ最中のアメリカと比較してもしょうがないでしょ
ロシア(ソ連)は負けて一回滅んだんだから

中国は西側と経済的に連携しながら軍門にも下らず独自の地位で発展することに成功したのにロシアは失敗してるじゃん
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee3a-ofve)2022/03/03(木) 22:20:43.27ID:qCPZX5rD0
昔のジャップと同じようなことしてるやつを擁護する義理はどこにもないわ
ロシア然りアメリカ然り
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de8f-TQXA)2022/03/03(木) 22:20:57.37ID:iaOtpMUj0
ウクライナがロシア文化禁止しろとか言ってる意味がこれ
民族浄化だね
https://i.imgur.com/s9SqbbU.jpg
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 079a-y8V7)2022/03/03(木) 22:21:41.20ID:2HOrykPs0
実際に武力介入しないというのが西側が出来る最大限の譲歩だろう
正規軍を送り込んだら歯止めが効かなくなるのは明白、それはどちらにとっても正しくない
経済制裁はむしろ平和的解決の枠内だと思う(方針が変われば原状回復するという前提ではあるけど)

ロシアという国を破綻させると息巻いてる奴らは少し冷静になった方がいい
破綻した国でも戦争は続けられると知ってるだろ
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-PBhD)2022/03/03(木) 22:21:46.83ID:latC0EC/0
>>456
その成功体験で勘違いし続けて世界の彼方此方で悲惨なことを起こしてるのがアメリカだからな
嘘でっち上げで始めたイラク戦争みたいなので何万とひところしておいて
嘘がばれても責任取らないでのうのう責任者が野球見てんだからほんとふざけてるわ
アメリカ兵だって相当死んでるのによ
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6a2-g6h8)2022/03/03(木) 22:22:00.14ID:fiUxO5BI0
潜在的に常に戦争を煽ってロシアを潰したいのが西側だもの
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ce3d-tQHd)2022/03/03(木) 22:22:05.16ID:/P8b7/WC0
東側諸国が一致して力を持ちまくっていることだよな
中南米諸国や中東と違って
そこが今回の違うところ
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 22:22:11.40ID:FURrOoCy0
>>438
その何十年前冷戦時代の話や感覚をプーチンが持ち出してるから痴呆症になったとか言われてるんだがもう30~40年前だぞ
NATOが侵略してくるぞ!ロシアが侵略してくるぞ!なんてみんなそんな感覚忘れてて、ドイツはロシアからノルドストリーム2引くしどんどん交流進んでたんだが
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 22:22:19.80ID:PoGcusZ60
>>438
アメリカがしてたからロシアもしていいってことじゃん
頭ちゃんと動いてんの?
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-PBhD)2022/03/03(木) 22:23:10.47ID:latC0EC/0
>>459
なにがどう破綻してるのか説明してみろよ
馬鹿だから論理破綻だというのが精一杯何だろお前
違うなら説明しろ
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:23:35.04ID:H5sVhoIF0
>>447
本当はとっくに終わってるのにプーチンの中で終わってないだけだよね

結局冷戦下の大国意識が抜けてないからアメリカやNATOに対抗しようとか思ってしまう


中国のようにアメリカやEUの下請けをやりながら逆に取り込んでしまうようなしたたかさがないからダメなんだよ
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 22:23:39.99ID:uJ8jiloK0
サンダースみたいな左翼はずっとこう言ってたよ
ウクライナの極右政権のオイタを見逃すと後々面倒な事になるぞ
ミンスク合意守らせろとな
でも中道リベラルのバイデンは煽るだけ煽って今は後ろで日本みたいな
子分引き連れて吠えてるだけ
0477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 22:24:42.61ID:PoGcusZ60
>>452
プーちゃんには言わんの?
あとマクロンがもうプーちゃんは変な話を延々する人だってバラしてたよ
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4aba-zhIU)2022/03/03(木) 22:24:59.22ID:gCcM5Do40
>>1
>>2
> ワシントンでは、敵対国の視点を考慮することはあまり好まれないようだが

アメリカのここが一番問題なんだよな
敵国って決めたら相手の立場や主張、周辺諸国の状況を全く考えずに
軍事介入や経済制裁を一方的に決めてしまう

その結果が、これまでのアメリカの戦争の失敗に繋がってる
アメリカが関与して平和になることがないことに繋がってる
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 22:25:06.22ID:uJ8jiloK0
>>475
さすがにウクライナNATO参加は超えちゃ行けないラインだったんだろ
日本で例えると沖縄が中国傘下に入るようなもん
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd2-zhIU)2022/03/03(木) 22:25:21.34ID:H8bbi5qq0
>>461
ロシアがNATO・EU加盟を望んで西側が拒否したのを知らない人が多すぎるー
ロシアを排除して、親ロシア国だけNATO・EU入りさせるという西側の分断政策が悪い

en.wikipedia.org/wiki/Russia?NATO_relations
ソビエトのミハイル・ゴルバチョフ大統領は「…私たちはNATOに参加することを提案します」
しかし、ベイカーはその可能性を「夢」として却下しました

kotobank.jp/word/「欧州共通の家」構想-169288
ソ連書記長ゴルバチョフが…打出した西欧向け外交スローガン…
すべてのヨーロッパの国が…一つの共同体として「共通の家」をつくるべきだとする考え方である。
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:25:36.13ID:aCbkPbx00
>>473
そうなんだよ

まあ華僑ほど連携連帯感がなかったんだよ、ロシアンというかスラブ民族には
あいつらオラついたヤンキーだし基本
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 079a-y8V7)2022/03/03(木) 22:25:36.27ID:2HOrykPs0
イラク戦争起こしたアメリカの糞さと比べられる今のロシアの糞さは異常だよ
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de67-ei6B)2022/03/03(木) 22:25:51.35ID:93vPXGBq0
>>176 自分でも狂った事言ってるのわかるだろ
やめとけよ
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ea2-ei6B)2022/03/03(木) 22:26:23.04ID:7Qrbejx10
>>446
そしてシェールガス・オイルが尽きそうになったらまたサウジやUAE、カタール等の中東にすり寄り
Huawei排除しろ、石油増産しろ、と圧をかけるもみな一蹴
一度捨てられた国々はそう簡単にはアメリカを信用しない
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 22:27:28.00ID:uJ8jiloK0
つーかこれでロシアは中国の下につくことが明なったから
中国覇権はやめるだけだよ
アメリカはロシアと戦争したり中国とやりあったり大変だわね
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 22:27:51.82ID:PoGcusZ60
>>472
ロシア側にもクリミアで暗躍してた証拠あるしねえ
アメリカがしてきたことはロシアがしてもいいと言ってるようなもんだ
付け足しでロシアも悪いとか書いてるだけじゃん
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-PBhD)2022/03/03(木) 22:28:05.37ID:latC0EC/0
>>476
同じだよ。その人殺しが何開き直ってロシアの隣で問題起こしまくって
プーチンが切れたとたん正義ぶってんだ
DD論だと誤魔化すなよ
お前がそれ言う資格あるのかって話だ。
DD論とか言い出すのは馬鹿の開き直りでしかない。
イラク戦争やアラブの春で責任取ったのかよアメリカは

日本人だってそうだ。日本人はイラク戦争に加担したんだ。
それ総括したのかよ。小泉に責任取らせたのか
何そんな連中が開き直ってんだ
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:28:07.33ID:H5sVhoIF0
>>480
アジアとか中東とかの小国相手ならそれも分かるが、今回はロシア自体が帝国主義の夢を捨てられないジャイアンなんだから考慮しても増長するだけで意味ないよ

プーチンが冷戦終わったの分かってないだけなんだから
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ea2-ei6B)2022/03/03(木) 22:28:30.34ID:7Qrbejx10
>>442
連合国(米英のみ)
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM27-ofve)2022/03/03(木) 22:29:57.59ID:H+smFKP1M
この話題、このレスバ、毎日毎日同じようなこと話して飽きないの?
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ defd-nqcd)2022/03/03(木) 22:30:41.35ID:ap/gzX7m0
アメリカのジョージ「アメリカではホワイトハウスの前でバイデンのクソ野郎と叫んでも逮捕されないぞ」
ロシアのイワン「それならロシアも同じだ。赤の広場でバイデンのクソ野郎と叫んでも逮捕されないさ」
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:30:43.17ID:H5sVhoIF0
>>482
あのね、東欧諸国もNATO加盟を望んで最初はみんな拒否されてるの

でも民主化やら経済発展やら相互交流やらで努力してきたから、徐々に加盟が認められてきたわけでしょ?

ロシアがそういう努力をしたの?
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d389-65e0)2022/03/03(木) 22:30:53.77ID:6GNST7vP0
>>451
ウクライナを犠牲にしてロシアにダメージ入れればいいのか
経済制裁と言ってもガスの元栓も銀行も完全には締まってない
ヨーロッパの摩訶不思議外交の論理で進行してる
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-PBhD)2022/03/03(木) 22:31:18.39ID:latC0EC/0
>>495
>>496で書いたとおりだ
お前はロシアが悪いことしたからアメリカ全て免責
日本が犯罪国家だという認識すら持ち合わせてない屑か?

大体兎も角、ウクライナ動乱とか思いっきり関与してて
本国でも映画作られるようなアメリカがなんで正義の味方気取ってんだ
調停はそれこそ第三国がやればいい話だろうが
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:31:24.36ID:aCbkPbx00
>>499
現在進行系で我々の社会にも関わってるからしょうがない
自己責任論とか行き着く先がアメリカに起因してる訳で
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd2-zhIU)2022/03/03(木) 22:31:43.63ID:H8bbi5qq0
>>473
>482と以下参照

ロシアはNATO・EU入りを希望したが西側が拒否したのだ
だから西側と対抗せざるを得なくなったのだ

en.wikipedia.org/wiki/Russia?NATO_relations
>ウラジーミル・プーチン大統領は、ビル・クリントン大統領が
>2000年にモスクワを訪れたときにロシアがNATOに参加する可能性を浮かび上がらせたと語った。
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-kq/r)2022/03/03(木) 22:31:46.60ID:VY1UChzYa
>>1
自国の罪にきちんと向き合い、だからこそ戦争を止めさせようという決意
素晴らしい
敵味方の理論でも世界の警察ぶるわけでもなく、罪深い存在だからこそ止めなきゃいけない

こういう謙虚さと信念だよ
アメリカにも日本にも必要とされているのは
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 22:32:06.48ID:E3+q9+210
>>477
プーちゃんの方は見てのとおりだから言ってるんだよ
対等ではないしな
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de89-g6h8)2022/03/03(木) 22:32:18.65ID:vE2Surqi0
>>496
正義がどうこうの話じゃないんだけどな
ついでに今問題になっているのはロシアとウクライナの話な
アメリカの話がしたいのなら別スレでやれ

で俺に論じる資格を問うならそれはお前さんも同じだろ
お前にはいったいどんな資格があるんだ?
でそれをもとに他人の口をふさぐどんな権利があるんだ?

少し頭を冷やしてから文章を書けよ
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 22:32:36.32ID:PoGcusZ60
>>482
NATOと友好的な時期もあったんだからロシアという国家の自業自得だろ
ロシアの政治状況を完全無視でアメリカの陰謀ガーとか頭ヤバすぎる
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d368-Izr8)2022/03/03(木) 22:32:37.37ID:dGZQh5Q10
俺の中のモヤモヤを見事に言い表してる
さすがサンダースだわ
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ce3d-tQHd)2022/03/03(木) 22:33:38.99ID:/P8b7/WC0
>>514
そうだね
今のところウクライナは諦めろかロシアを潰せしかない
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa91-ZXie)2022/03/03(木) 22:34:28.22ID:OANEzCiv0
しっかし、
「あ、主権国家に侵略した!ダメですぅ〜!反則ですぅ〜!」
ってやってりゃ収まると思ってんのかね
相手はロシアだぞ?

戦争ってのは理不尽なもんだし、理不尽を可能にするのが武力だろ
平和ボケすぎんか?

まあ我々庶民はそれでも良いわけだけどね
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 22:34:29.30ID:PoGcusZ60
>>504
アメリカの罪が免責とか誰が言ったの?
状況的にロシアよりアメリカの方がマシなだけ
逆になんでロシアの方はロシアも悪いで済ますんだこのバカは
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6a2-g6h8)2022/03/03(木) 22:34:30.12ID:ynBf4Bvo0
ウクライナに関しては「帝国主義」とはまたちょっと違うってのは留意すべきじゃね

歴史的には同じ国だった期間のほうがはるかに長いんだから
ポーランドあたりに防衛的戦争を仕掛けるのと、
ウクライナに侵攻するのとは、やはり歴史的な意味合いがやや異なる

勿論、現段階でロシアがやってることは侵略以外の何物でもないけれど、
これはアメリカのイラク侵攻より、ユーゴの内戦あたりのほうが近い状態だぞ
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ZBjo)2022/03/03(木) 22:34:55.04ID:4InUl9+z0
>>341
マイケル・ムーアがアメリカの民主党は保守票欲しさに保守的な政策ばっかやってるって批判してたな華氏119で
0524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:35:12.99ID:aCbkPbx00
ユーゴスラビアがまだあったらこんな事態にならなかったんじゃ?
ソ連からも距離を取る第三世界として
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:35:30.82ID:H5sVhoIF0
>>502
ロシアが帝国主義の夢を捨てれば解散できるんじゃないの
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 22:35:34.74ID:uJ8jiloK0
>>514
具体的な解決案?
ロシアが折れるかウクライナが折れるかしかない
サンダースが言いたいのは
ウクライナにミンスク合意守らせてNATO加盟からも距離置かせれば
良かったって反省だろ
アメリカがあっちこっちに首突っ込まなけりゃ良かったっていう
アメリカの体制や体質そのものへの批判だ
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-5JeB)2022/03/03(木) 22:35:51.91ID:PoGcusZ60
>>509
そういうとこがロシおじ卑怯なんだよ
0530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-PBhD)2022/03/03(木) 22:36:36.59ID:latC0EC/0
>>514
ウクライナNATO加盟拒否
ロシア提出したウクライナでのロシア系住民への迫害の調査
これやれよ

つーか戦争前にロシアが言ってたことだろこれ
今更何言ってんだお前馬鹿じゃねぇのマジで
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b51-ZBjo)2022/03/03(木) 22:36:47.64ID:XDDDiDbf0
流石ケンモ公認サンダース
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b0d-oJ6J)2022/03/03(木) 22:37:01.42ID:u4unc+WG0
サンダースが大統領になってったら1期4年持たなかったな
アメリカにはもったいない
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:37:05.36ID:aCbkPbx00
>>525
その夢にしがみつくしか越せない状況を作ってきたんじゃ
だからアメリカもステルス冷戦に加担してたという
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-kq/r)2022/03/03(木) 22:37:17.68ID:VY1UChzYa
>>514
国連の承認を得ない戦争をした場合、アメリカだろうがロシアだろうが有効な制裁を行える体制が必要
また、戦争裁判でも勝者が敗者を裁くのではなく複数の第三者がきちんと経緯を追って裁くようにする

それが出来れば人類は進歩したと言える
出来なければブロック経済化が加速するだけ
0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:37:26.75ID:H5sVhoIF0
>>516
形だけでしょ
実際はプーチンの独裁やんけ

何人政敵を暗殺してきたんだよ
何が民主主義なんだか
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca56-kfS+)2022/03/03(木) 22:37:39.43ID:9svmy9lK0
そもそもNATO加盟には既加盟国全ての合意が必要
今回のウクライナ加盟は正直言って非現実的だったと言われる
侵攻前にドイツやフランスがウクライナ非加盟の和解案を繰り返し出したのもそういう意味
だがウクライナは蹴った
おそらくアメリカが後押ししてたと思われる
バイデンは確信犯と言われても仕方ないよ
もちろん侵攻後はドイツもフランスも態度を硬化させてけどね
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d389-65e0)2022/03/03(木) 22:38:27.06ID:6GNST7vP0
みんな仲良くしようぜ(ロシア以外)

これじゃあいつか破綻するし今破綻してる
プーチンみたいな指導者じゃなきゃ国を維持できなくなるだろうよ
敵を作って敵を倒すパターンもう飽きたわ
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 22:38:41.20ID:uJ8jiloK0
>>532
ヨーロッパ的な社会主義寄りの政治家よな
日本に欲しいわ合うだろ
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 22:39:38.27ID:E3+q9+210
>>529
アメリカは共和にも民主にも両掛けしてるからどっちもあれなエリートがいるだけで日本の自民がリベラルとかはない
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-ei6B)2022/03/03(木) 22:39:47.36ID:8Z8UR6mx0
>>514
ウクライナが譲歩するしかない
この決断が遅れれば遅れるほど被害は取り返しのつかないものになる
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-kq/r)2022/03/03(木) 22:39:56.88ID:VY1UChzYa
>>520
大量破壊兵器は無かったし、ナイラ証言も嘘だったのに、何の制裁もなかった

これじゃ「大国は何やってもいい」と言ってるのと同じ
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dedf-dFxw)2022/03/03(木) 22:40:03.28ID:qRUcVS870
>過去200年間、わが国はモンロー・ドクトリンの下で、西半球の支配国として、
>わが国の利益を脅かす可能性のあるいかなる国に対しても介入する権利を有するという前提のもとに活動してきた。
>このドクトリンの下で、少なくとも十数カ国の政府を弱体化させ、転覆させた。

やべー国だな
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63d2-g6h8)2022/03/03(木) 22:40:29.07ID:4Dd5nwP10
問題の核心はNATOじゃないと思う
そんなものは方便に過ぎない

ロシアの生命線は石油
アラブのほとんどはアメリカの支配に屈してるが
ロシアだけは悠々と石油で潤っている

欧米がガソリン車を禁止し、急速に電気自動車にシフトしてるのは
産油国であるロシアを追い込むためだよ

追い込まれたロシアには軍事力も核兵器もあるわけで
最後の悪あがきで暴れるのは当り前というものだ
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:40:31.35ID:aCbkPbx00
ていうか20年前の中学時代での授業でもゴルビーからソ連崩壊でNATOの一通りは冷戦の名残りみたいな論調で教えてたし
そういうせこさがアメリカとイギリスの正体なんだよな
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3af-ei6B)2022/03/03(木) 22:40:38.04ID:fd8oN6NF0
>>93
14年にウクライナでの世論調査では
クリミアではロシア併合を望む声が半数近くあったんだよな

その後、新ロシア派のヤヌコービチ大統領がクーデターで倒され
ウクライナの右派の主張が時代精神のように広がる。

反露右派による新露の迫害などが目立つ中でロシアが動き
クリミアで新ロシア派のアクショーノフが新首相に任命。
クリミアの国家的帰属を問う住民投票を実施。
クリミア自治共和国では96.8%が、セバストポリ市では95.6%がロシア編入に賛成。
ロシアのクリミア編入は、国連憲章で認められたクリミア住民の民族自決に則って行われたものだと述べ、それを正当化を主張。
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:40:38.65ID:H5sVhoIF0
>>538
だって冷戦が終わってるのにプーチンの意識が何も変わってないんだもの
政敵を暗殺しまくるしチェチェンでは虐殺するし
それじゃ周辺が西側に行こうとするの当たり前やん

中国みたいに西側を利用して軍門にも下らず独自の地位で発展することもできなかったし
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 22:41:09.52ID:uJ8jiloK0
>>537
ウクライナってバイデン就任前はギリギリのラインは守ってたのに
バイデンに変わってから急に態度変わったんだよな
何か唆したとみるのが妥当だしサンダースはそれ知っててこの演説してるんだろう
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e9f-KPSw)2022/03/03(木) 22:41:27.38ID:iqK/qLJh0
>>54
なんのコメントだよ
反対したやつがいないとか誰が言ってんだ?
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 22:42:14.73ID:E3+q9+210
>>532
自由や民主主義でなく資本主義による放埒の国だから
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:42:29.00ID:H5sVhoIF0
>>549
結局、エネルギーに依存して努力を怠り中国のような発展ができなかったのがロシアの失敗なんだよね
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b51-ZBjo)2022/03/03(木) 22:42:46.46ID:XDDDiDbf0
サンダース差し置いて
大統領選バイデントランプの罵り合いだったもんな
メリケン人も頭抱える
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b3a-8W3/)2022/03/03(木) 22:43:21.14ID:M+2CJ04P0
明確な善悪の分割に拠る幼稚な強硬策なんかやっても誰も幸せにならんからな
民主主義を主張しながら分断を煽るやり口をずっとやってるんだから
そりゃ戦争はなくなりませんよ 俺、正義、気に入らないやつ、悪、ぶん殴る
土人と変わらん
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-F8sY)2022/03/03(木) 22:43:35.66ID:+pcWLrNj0
>>14
少なくともこの声明だと不拡大協定については言及してなくないか?
「NATO拡大という行為がロシアの国防を刺激するということは今までの米外交官が認めてきた 仮にメキシコがロシアやらと軍事同盟とか結びそうになったらアメリカ介入しないわけ無い 国交ってのは自由であるべきだけど国と国とが結び付き強めるってことは対立してる国家との関係に関してもそれ相応のリスクあるんだから国交のことやるならもうちょっと思慮深く行動するべき」ってことを述べてる

特に何故か>>1だと省略されてる
Countries should be free to make their own foreign policy choices, but making those choices wisely requires a serious consideration of the costs and benefits. The fact is that the U.S. and Ukraine entering into a deeper security relationship is likely to have some very serious costs – for both countries.

ここ割とこのスピーチで重要な場所
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:43:47.30ID:H5sVhoIF0
>>556
だって形だけじゃん

プーチン以降のロシアのやってきたことを見て誰がEUやNATOに入れようと思うんだよ
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM82-q457)2022/03/03(木) 22:43:50.70ID:QIDAEnPyM
2014年にヤヌコビッチ政権から西側の傀儡トゥルチノフ政権に変わってウクライナの不運が始まった
東部を考慮して第2公用語をロシア語にしたがトゥルチノフは廃止
東部はトゥルチノフの大統領代行には反対だったし
クリミア自治共和国が独立するのは目に見えていた。
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ea2-qdp3)2022/03/03(木) 22:43:53.55ID:TPwJPAun0
ウクライナのNATO加盟の可能性が開戦の原因の1つなのだから、NATOの盟主であるアメリカは外交的解決を努力する義務がある
にもかかわらず開戦前にろくに交渉もせずウクライナに武器を提供し国際社会を煽るだけで自分は正義面をしてロシアを悪人呼ばわりしている
アメリカも戦争を望んでいるとしか思えんロシアと同じかそれ以下だな
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:44:54.97ID:aCbkPbx00
>>557
これよ
アメリカもロシアと同じマチスモ
アメリカの場合は時代に合わせてジェンダーと人種に譲歩しただけで、強いもの勝ち抜いた人主義で落ちぶれたドロップアウトしたものは人にあらず扱い
だからアメリカだって荒廃してる
そのアナフィラキシーがプラウドボーイズとかトランプ騒動
今度はリベラル側が同じ誤りをしそうな感じ
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2a6f-HRID)2022/03/03(木) 22:45:02.56ID:yv13L3q+0
感想はdeepl凄い
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-2Qbr)2022/03/03(木) 22:45:18.20ID:Yj/CoIOna
>>549
脱炭素のせいでロシアへの依存強まるって意見よく見るけどむしろ逆だと思うんだよな
化石燃料使わなければエネルギー自給に近づくんだもん
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 22:45:54.76ID:uJ8jiloK0
>>566
リベラル側はワクチンファシズムで既に失敗してんよ
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:46:50.64ID:aCbkPbx00
>>572
ワクチンに矮小化したくない
もう一度スレの趣旨に合わせて考えるべき
サンダースはブレてない
0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-kq/r)2022/03/03(木) 22:47:02.70ID:VY1UChzYa
>>539
中印だけじゃなくて、欧米以外どこの国も内心冷ややかな目で見てると思う
ここらで中印ブラジルあたり主体でイラク戦争非難決議提出したら面白そう
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:47:42.73ID:H5sVhoIF0
>>567
ずっと拡大してるんだからロシアがもっとちゃんと西欧化民主化してたら後から加入する目もあったってことだよ
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 22:48:03.70ID:FURrOoCy0
>>560
それで我関せずとやってたら世界がとんでもないことになりかけたのが第二次世界大戦なわけで
アジアでは日本が人々を虐殺して回って、ヨーロッパではドイツが人々を虐殺して回ってた
そういう過去の教訓から何も学んでないのか
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2a6f-HRID)2022/03/03(木) 22:49:21.62ID:yv13L3q+0
サンダース流石筋金入りの左翼だな
こういう合理的な左翼思考は素晴らしいと思う。
日本のリベラルとかいうお花畑とは一味違う
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 22:49:24.80ID:uJ8jiloK0
>>579
日本は置いといてドイツは今のロシアみたいに
追い詰めすぎたからああいう行動に走ったんだろ
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-ei6B)2022/03/03(木) 22:49:48.97ID:8Z8UR6mx0
>>571
ウクライナの譲歩は国勢として当然の結果です
日本は核は無いけど核の傘下の元に居ますウクライナの国勢状況とは違い過ぎる
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-yd77)2022/03/03(木) 22:50:01.87ID:Qr0WGRWU0
>>36
これなに?
0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-kq/r)2022/03/03(木) 22:50:17.95ID:VY1UChzYa
>>570
それができないなら、結局、ロシア批判は欧米の「敵」だから批判してるだけって話になってしまう
当事者でない国は内心「こいつらクソだな」としか思わんよ
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:50:32.83ID:aCbkPbx00
>>578
西欧化(wasp)ってのが傲慢なんだよな
日本の名誉白人と同じ
フランスが最後まで粘ってたのはそういう欺瞞抜きにして事態を避けたかったんだなと
昔からフランスがアメリカに全て託さないのはそういうところを見てた
今回は若造には荷が重すぎたけど
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-ei6B)2022/03/03(木) 22:51:27.92ID:8Z8UR6mx0
>>588
中東の難民
0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-HGQL)2022/03/03(木) 22:51:37.98ID:E3+q9+210
>>569
太陽光は怪しいけど風力とか水力はそうなんだよね
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-yd77)2022/03/03(木) 22:51:53.90ID:Qr0WGRWU0
>>303
アメリカ版山元太郎やで?
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-2Qbr)2022/03/03(木) 22:51:54.24ID:H09v73SS0
>>576
つまり戦争回避のためには国家主権も放棄すべきだってことか
主権って一時の判断で捨てて良いもんじゃねえと思うけどな
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:51:56.95ID:H5sVhoIF0
>>573
だからそれが間違いだと言ってるの

・西欧化民主化してNATOやEUへの加入の道を目指す
・もしくは中国みたいに西欧を利用しつつ軍門にも下らず独自の大国に発展する

どっちもできずにエネルギーに依存して経済的にも何も努力せずにやってきて意識も体制もソ連時代から変わらないから周辺国からも見捨てられるし限界が来てるんでしょうが
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-eCjb)2022/03/03(木) 22:52:34.83ID:j4zb5hB10
でもサンダースは選ばれない
これがアメリカンクオリティ、世界中どこでもジャップランド
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-yd77)2022/03/03(木) 22:53:08.98ID:Qr0WGRWU0
キューバと軍事同盟結ぶのかな?
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:53:28.00ID:aCbkPbx00
>>598
シフトチェンジ出来なかったのは結局マフィアと抗争して余裕がなかったようなもんだよね、ロシアって
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 22:55:23.91ID:uJ8jiloK0
>>606
橋下を国政に出しちゃ絶対にいけないと思いました
あいつもアメリカから金貰ってるよね?
安倍はああ見えて政治家の息子だから空気読むのには長けてるよ
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ce14-Ytf7)2022/03/03(木) 22:55:49.48ID:iBAMTJfH0
>>7
ソース読んだ?
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 22:55:53.07ID:H5sVhoIF0
>>599
そもそも後継に氏名したのプーチンやん
内輪揉めでしかないよ
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:56:29.15ID:aCbkPbx00
>>610
時代も味方してくれなかったのかな
本当はティトーみたいなことしたかったんじゃねえのプーチンは
慕われたかったのに茶々が入るから結局拗らせたのが今のロシア
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4664-g6h8)2022/03/03(木) 22:56:37.51ID:PAo1xoZZ0
お花畑な外交的解決wなんて相手にされてないからな。
ロシアは軍隊でウクライナを支配すればこちらの勝ちと思っている以上、
そんな提案は聞いてる感だけ見せながら制圧を続けるだけ

ロシアをウクライナからたたき出すにはウクライナに軍隊を派遣するしかない
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 22:56:48.59ID:FURrOoCy0
>>585
欧州への天然ガスで経済好調、クリミア併合は誰にも止められず
賠償金のあったドイツと比べてどこが追い詰められてたんですかねぇ

それならEU加盟もNATO加盟も断られ続けてるウクライナの方がよっぽど追い詰められてるだろ
ウクライナが加盟拒否にブチ切れてポーランドでも侵攻したら正当性でもあるっていうのか?
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-kq/r)2022/03/03(木) 22:57:23.26ID:VY1UChzYa
>>606
それは本当に大きな教訓なんだけど
そのゼレンスキーを英雄扱いする報道が本当に恐ろしい
世界中がゼレンスキーみたいな政治家だらけになったらガチで世界滅亡だよ
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4aba-zhIU)2022/03/03(木) 22:57:27.78ID:gCcM5Do40
>>608
俺が言ってるのはNATOを解散しろってことだ
NATOってのはソ連、ロシアに対抗するための軍事同盟だぞ
ソ連が解体したならNATOは解体して良い
もしそれ以降、紛争解決やテロの脅威、中国の台頭に対応するのなら
別の組織を作れば良い
なぜずっとロシアと敵対する組織を維持したままなんだという話

ロシアが覇権主義とか帝国主義とか言う前に
NATOそのものがロシアを意識しすぎてんだよ
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-2Qbr)2022/03/03(木) 22:57:29.35ID:H09v73SS0
>>602
ベトナム戦争みたいに必ずしも相手国政府を転覆させなくても戦争に勝てるケースはあるぞ
仮に大国と戦争になった場合すぐ降伏して諦めろってのは大国側の利益にしかならんよ
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 22:57:59.53ID:MNmovcb50
イラクへの勘違い爆撃による大量殺戮の前科持ちアメリカ
これになんの独自情報網もなくついていく危険性
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 22:58:22.13ID:aCbkPbx00
>>622
維新みたいなもんだよね
プラウド大阪とかやってるのを想像してご覧
最悪だろ?
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-CCCd)2022/03/03(木) 22:59:33.21ID:FURrOoCy0
>>599
ロシアで公正に選挙行われてるって言い出す奴がいるとは、、、
ナワリヌイとか知らないのかよ
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:01:31.21ID:mZvJqP520
ロシアがNATOに入った時に酷い扱いしたのがそもそも悪い
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:01:34.77ID:H5sVhoIF0
>>606>>622
そもそもプーチンがハードなゼレンスキーみたいなもんだから相性が最悪
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bff-xe12)2022/03/03(木) 23:01:48.80ID:cf0v4Jzt0
時代についていけないお爺ちゃんが癇癪起こしちゃっただけだよ
準備も足りないしゴールも明確じゃない
もうそんな力も残ってないのかもしれない
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d389-65e0)2022/03/03(木) 23:02:52.70ID:6GNST7vP0
WW2の敗戦国日独伊を取り込んだみたいに
冷戦の敗戦国ロシアも取り込めたらよかったのにな
なんでできなかったんだろう
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:03:02.71ID:H5sVhoIF0
>>623
ロシアの大統領がプーチンじゃなければ解散できるよ

他ならぬロシアが冷戦意識から抜け出せないんだから解散は無理でしょ
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6a2-g6h8)2022/03/03(木) 23:03:41.56ID:ynBf4Bvo0
>>619
そう、プーチンはチトーじゃなくて、セルビアのミロシェビッチだったな

旧ユーゴ連邦の盟主だったセルビアと、いまのロシアの立ち位置はよく似てる
ボスニア・ヘルツェゴビナにあたるのがウクライナだ。域内に傀儡自治国が出来る経緯もまるでそっくり

基本的に、アメリカのイラク侵攻なんかではなくて、
これはユーゴの内戦に過程が良く似てる。「帝国主義」というにはまたやや異なるような
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ba2-2k05)2022/03/03(木) 23:03:51.34ID:Tnb+1c3r0
>>1
早めに停戦するのが望ましいよ、ただ始まると互いに引けなくなるのが愚かな戦争
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:04:04.63ID:mZvJqP520
ロシア「もう俺も入るよ。そうしたら大欧州になるじゃん」

NATO「え……」

ロシア「平和になるじゃん」

NATO「あの、えっと、じゃあ準加盟国ってことで……運営に口は出させないけど……」

ロシア「扱いおかしいだろ」
0644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cac5-Y14m)2022/03/03(木) 23:04:39.60ID:o3T7Xx4m0
これほんと名文だわ
0645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9eb7-BjhO)2022/03/03(木) 23:04:43.98ID:ZXCKzepg0
>>7
赤狩りとかいって関係のない奴らを処罰していたのが自由?黒人奴隷の歴史が自由?
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fbf-2k05)2022/03/03(木) 23:04:45.64ID:N1O47xY90
>>596
全然違うぞ
0647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-2Qbr)2022/03/03(木) 23:04:46.32ID:H09v73SS0
>>619
本当にチトー目指してるならウクライナを手中に収める前に資源偏重経済にてこ入れすべきだったな
ユーゴが安定してたのは西側資本も入れて産業多角化させたのがでかいから
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4aba-zhIU)2022/03/03(木) 23:05:40.18ID:gCcM5Do40
>>631
何を言ってるんだ?
ソ連は崩壊した、市場経済を受け入れて大統領制にもなった
でもNATOはずっと続いている
ずっと敵視されている中で、自国の混乱をまとめていかないといけないという圧力から
大統領制でありながらも独裁的な力を持つようになった

という流れだな
ソ連が解散した時点でNATOも解散するべきだった
それ以降の紛争解決は、別の組織にすれば良かっただけの話
ロシアからすれば、NATOが続いている以上、自分たちもソ連が続いているんだよ
0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:05:59.49ID:H5sVhoIF0
>>643
そりゃ長年敵対してきたんだから当たり前
信頼されたきゃ変わる努力を示し続けるしかなかった

しかしロシアはプーチンを選んで冷戦時代に逆戻り
それじゃ信頼されるわけないって話
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2022/03/03(木) 23:06:04.94
>>8
きもちわるっ
れいわが?いや違うお前が
0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:06:17.80ID:mZvJqP520
ロシアがNATOに入っていることを知らない人が多すぎ問題
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9eb7-BjhO)2022/03/03(木) 23:06:39.87ID:ZXCKzepg0
>>318
自由民主主義と共産主義の区別もついてないんだな まあお前は社会主義と共産主義の区別もついてないだろうが
0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 678f-n/e3)2022/03/03(木) 23:07:38.58ID:0qPb77/W0
>>618
一番マシなシナリオはロシア人がプーチンたち吊し上げて撤退しウクライナに賠償(金+土地返還)と核を超制限か廃止する代わりに制裁解いてもらう
多分制裁解除するならこれに大幅な軍縮と独裁させない法案飲ませるのも加わると思う
俺が西側代表ならそこまでやらせる
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:08:03.97ID:H5sVhoIF0
>>648
NATOは別に対共産主義だけの組織じゃないのに何を言ってるんだか

だいたい名前を変えても同じ枠組みが続いてるならプーチンが納得するわけないでしょ
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-2Qbr)2022/03/03(木) 23:08:11.24ID:H09v73SS0
>>648
仮にNATO解散して新組織作ったところでNATO2.0とかロシアが扱き下ろす未来しか見えんのだが
加盟国はほぼ変わらんだろうし
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:08:54.74ID:MNmovcb50
>>656
違うな
今まで通りソ連時代の仲良しロシア派やるのが一番近道
0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:08:55.77ID:mZvJqP520
ロシア「NATOに参加したら俺だけ別枠扱いで酷いんだが???」
0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f0d-6/yM)2022/03/03(木) 23:09:25.40ID:zUhpBRJv0
何言ってるか分からない
民度が低い外人とプーチンの世界だわ
日本でも民度が低いバチーンとか舛添とかはプーチンのお気持ちを察するらしく代弁してるなw
0669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:09:59.41ID:mZvJqP520
>>661
さすがに少しでもあのへんの歴史を知ってる人には常識レベルなんだけど
マスメディアはゴミみたいなプロパガンダしかしてないね
0672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 072e-+aFi)2022/03/03(木) 23:11:15.27ID:BCqqposd0
>>4
KFCの創始者ならそう
0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:11:19.93ID:MNmovcb50
ゼレンスキーは国民動員で「本土決戦!火炎瓶で対抗だ!一億総火の玉!」という日帝時代のネトウヨ軍師っぷり発揮して国民を無駄に危険に晒すゴミカス

本当に国民を思ってれば兵士以外国外に逃して戦国シンガリやるのが英雄コース
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d389-65e0)2022/03/03(木) 23:11:40.58ID:6GNST7vP0
大事なことだから何度も言うが
制裁は形だけやで
ガスの元栓は開いてるし銀行も完全には締め出してない
前世紀みたいにヨーロッパ外交に踊らされてはいけない
0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 23:11:51.85ID:uJ8jiloK0
>>670
せやで
北朝鮮が西側入りたいとか韓国みたいになりたい
あそこに米軍基地置くとかいう話になったら
めっちゃ面倒なことになるの分かるだろ?
0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-gNm6)2022/03/03(木) 23:11:55.64ID:P21qTbGI0
>>1
時間損した
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0352-G7ql)2022/03/03(木) 23:12:02.46ID:gDZd5/6t0
そもそも2月10日の記事じゃん
今と状況が違うしこの記事だけでどうこう言えないだろ
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f86-jC74)2022/03/03(木) 23:12:15.58ID:If95cnhN0
重要な指摘だと思うがな
メキシコが敵国と同盟を結べはアメリカを脅威を感じるはず
それと同じようにNATOが東へ拡大すればロシアも尋常ではいられない
そのことを念頭に置いて妥協点を探れとサンダースは言ってんだろ
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:12:58.13ID:H5sVhoIF0
>>664>>666
解散しても名前を変えて同じ組織が発足するだけでめんどくさかったからじゃないのw
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:13:00.61ID:mZvJqP520
>>680
安倍と同じでバイデンにも正論言ったって通じないよ
わかっててやってるんだから
0685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 23:13:30.82ID:aCbkPbx00
>>670
いい響きに転換させるなら平和な永世中立国家になれってことだな
ていうか今回一番悪いのはベラルーシな気がする
あいつの悪評がロシアを追い込んでる
0688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fd2-zhIU)2022/03/03(木) 23:13:40.13ID:H8bbi5qq0
上記のようにNATO・EU入りを諦め、対抗することを決意したロシアが
立ち上げたのが「旧ソ連国版EU」であるユーラシア連合だった

しかしなぜかユーラシア連合立ち上げ中に
ユーラシア連合で重要な国になるはずだったウクライナに政権交代が起きた
「ユーラシア連合を潰すためにアメリカが仕掛けた」とも言われている
0691番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:13:58.64ID:H5sVhoIF0
>>675
NATOがロシアの敵対組織ならロシアが準加盟国である理由は何?
0692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:14:24.81ID:MNmovcb50
>>674
三菱商事とか商社もロシアの資源から抜けられないだろうしな
むしろ周りが抜けていってるけど残って交渉パイプ残しとけと思ってる俺
そして万に一つロシアが負けたら「あの企業が勝手にロシアと繋がってた!スパイです!」って切り離して捨てる
0694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e44-P8Eu)2022/03/03(木) 23:14:41.88ID:KcVCliDD0
>>648
ソ連崩壊後にマフィアやオリガルヒがやりたい放題だったのをプーチンが強権で抑えてマシになったという評価してるから国民の多数派はなんだかんだ支持するだろうね
まあ経済的にどうなるか次第かもだが
0697番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:14:49.72ID:mZvJqP520
ロシア「俺がNATOに入ったら別室で隔離されるのにウクライナが入るのはおかしいだろ」

この構造を理解している人がほとんどいない問題
0698q (ワッチョイW de45-gboB)2022/03/03(木) 23:15:01.89ID:oF+FY1DE0
キチガイの世界観に則って
世界の半分は地獄に染め上げろって意味か
なら、ウクライナに全て押し付けろって論法だな
0699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:15:13.76ID:H5sVhoIF0
>>678
なら信用されなくてもしょうがないんじゃないの

日本だって別に約束ごとがあるわけじゃないのに西側に信頼されるために頑張ってきたでしょ
0700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:15:22.63ID:MNmovcb50
>>698
押し付けたのはゼレンスキーな
0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e44-Xv4c)2022/03/03(木) 23:15:25.92ID:mOuAorZN0
安全な国からもっと抵抗しろ、ロシアを許すなと焚き付け、
停戦が1日伸びるごとに死者が積み上がる方が悲しいけどな
0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr03-wGv+)2022/03/03(木) 23:15:28.88ID:4tO5lVLkr
さすが若者に人気のサンダース
米民主党が恐れた民主党議員
0703番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK56-YHXz)2022/03/03(木) 23:15:42.14ID:dR9LlP+OK
ゼレンスキーに例の私は戦争が大好きだを説いて欲しいわ
0704番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 23:15:57.46ID:aCbkPbx00
>>694
だから南米も反米国家とか出来ちゃうんだよな
その反省がアメリカにはない
サンダースは憂いも込めて発してる
0706番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:16:13.35ID:H5sVhoIF0
>>695
本当に対立してたらロシアでは暗殺されてますw
0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 23:16:42.75ID:uJ8jiloK0
>>699
信頼勝ち取ってなれたものが白人様の犬じゃん
日本は決して仲間になれないんだよアホらし
0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:16:54.89ID:MNmovcb50
>>703
ネオナチのクソヤロウに相応しい
無駄に国民を兵士扱い民兵扱いで危険に晒してるあのクソゴミどうにかせぇ
0713番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3af-8W3/)2022/03/03(木) 23:17:53.63ID:3fTa1bXc0
まあこういう事ちゃんと言葉で説明できてそれを理解して支持する層がいるってのがアメリカの強みだな
れいわはやっぱ言葉足らずだわこれくらい理路整然とした内容言えないと説得力ないわ
0715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca4e-jC74)2022/03/03(木) 23:17:57.81ID:+oMuxQdN0
サンダースは対中国法案全部賛成してるし
法案自体も提出してる名誉ケンモメンだからな
0717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:18:50.18ID:MNmovcb50
俺はロシアを擁護する気は毛頭ない
戦争というのは売っても買っても許されん
その上で国民を煽って無駄に危険に晒そうとする「ネトウヨ軍師のゼレンスキー」が一番今回気に入らんのや
0719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:19:01.13ID:mZvJqP520
>>714
専門家はそのへんきっちり説明してるんだけどメディアがスルーすんだよなあ

なんでウクライナが加盟できないかとか、どうすれば加盟できるかとかこのスレで把握してる奴いんのか?
0720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:19:14.36ID:H5sVhoIF0
>>705
それも2014年にウクライナに侵攻したからだよね

結局ウクライナのことになるとロシアは逆上して何も冷静に判断できなくなりNATOとの関係を悪化させるということを繰り返してる
0726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4aba-zhIU)2022/03/03(木) 23:21:54.68ID:gCcM5Do40
>>722
それは間違いない
ウクライナも欧米も、その約束が出来なかった時点で失策なんだよ

もちろんロシアの侵攻を擁護しないが、彼らの失策であるのは事実
そして、その失策のおかげで
特にアメリカは金融が不安定になってさらにヤバくなってる
原油高も止まらんし、それがインフレの押し上げにもなってる
0727番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:22:19.36ID:mZvJqP520
>>722
日本人のロシア有識者が複数そのへん説明してて
要するに「今現在紛争を抱えている国はNATOに入れない」という規約がNATOにあって
「東部は何年も紛争状態」だからウクライナは今のままじゃ入れない

だけど法的には東部の独立をウクライナが認めた瞬間に紛争が消えるからウクライナはNATOに入れる
これをプーチンが危惧して東部の「高度な自治権」を要求していたのだが
東部が「独立」を求めちゃったからやばいってことで侵攻開始

この構図をちゃんと説明している人達がいるのにマスメディアはスルー
0728番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef7-zqwB)2022/03/03(木) 23:22:22.30ID:aCbkPbx00
当のスラブ民族は連合作る気ないの?
まあスラブ民族でかたまりすぎると民族浄化しちゃうのかな
イスラム教徒もいるしロマとかユダヤ系もいるし
ならずもの放置しすぎてもはやまとまれなくなったのが悲しいな
0729番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:22:22.71ID:H5sVhoIF0
>>708>>716
なら中国みたいに西欧を利用しつつ軍門に下らないような独自の地位を得るような努力をすべきだったね

西側の一部にもなれないし、中国みたいに別の道で発展もできない

時代に取り残されたかつての大国が現状を認められずに周辺国からも見捨てられて発狂してるだけやん
0730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ce3d-tQHd)2022/03/03(木) 23:22:58.77ID:/P8b7/WC0
>>728
汎スラブ運動は大昔に破綻したぞ
0731番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d389-65e0)2022/03/03(木) 23:23:05.91ID:6GNST7vP0
サンダースのおかげで良スレだわ
さすが名誉ケンモメン
0733番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 23:23:56.87ID:uJ8jiloK0
>>732
日本でも起きたよね
鳩山政権で
日米地位協定突っぱねた途端にアレ
0734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca4e-jC74)2022/03/03(木) 23:23:59.22ID:+oMuxQdN0
まぁNATOに入るかどうかの主権はウクライナにあるわけで
説得できなかったプーチンの交渉能力のなさが原因だろう
0735番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ caaf-TBlU)2022/03/03(木) 23:24:05.30ID:3r/HkeFE0
今更www
0737番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM43-LG0I)2022/03/03(木) 23:24:23.50ID:3Li4UiZpM
アフガン、イラク、ベトナム
この戦争を経験してきてやっと米国も学んだってことだな

戦争はただただ悲惨、誰も得をしない
プーチンはそのうち自滅する
0738番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:24:31.79ID:H5sVhoIF0
>>732
ロシアも親米大統領を暗殺しようとしたりしてるからお互いさまでしょ
0739番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ caaf-TBlU)2022/03/03(木) 23:25:01.65ID:3r/HkeFE0
つまり、このような懸念はプーチンが勝手に作り出したものではないのだ。

そうだな英米で作った
0740番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:25:13.64ID:H5sVhoIF0
>>736
あのー、予備役は民間人じゃないんですけど...
0741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:25:25.94ID:mZvJqP520
ゴミクズみたいな個人の意見なんかどうでもいい

まず現実の構造を知識として持ってから喋れっていつも思う
0742番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b45-jC74)2022/03/03(木) 23:25:42.94ID:/LdpIVoZ0
ロシアを追い込むってことに関してはバイデンうまく立ち回ってると思うわ
0744番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 23:26:36.88ID:uJ8jiloK0
今回の件でアメリカはまったく信用に値しない国だと分かった
今後アメリカに中国との対立煽られても乗せられちゃ駄目だ
あいつらは中国が迫ってきたら梯子を外して逃げていく卑怯者と弱虫たちだから
0747番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3af-g6h8)2022/03/03(木) 23:27:23.07ID:biE+Bp6a0
サンダース爺さん、何理想論こいてんの?それは今言うことじゃないだろ
0748番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de8f-n/e3)2022/03/03(木) 23:27:38.82ID:kRFJh1RH0
サンダース好きだわ
若い子から人気あるのわかるね
爺さんだけどエネルギーに溢れてる
0749番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:27:41.15ID:H5sVhoIF0
>>743
とは限らないね

別に軍人じゃなくても生産とか銃後の守りで人手はいくらでも必要なんだから
0750番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-QPHx)2022/03/03(木) 23:27:46.56ID:YslcHyCP0
教科書的な事しか言ってないね
0753番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-vie1)2022/03/03(木) 23:28:25.00ID:qanHj1ax0
ロシアの立場で考えると緩衝地帯欲しいならクリミアに手を出すべきではなかったしもっと言えば親露地域で揉めてる間はどの道ウクライナはNATOに入れなかっただろうから放置しておくのが最適行動だった
侵攻するにしてもドネツク・ルガンスクまでだったな
0755番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:28:33.99ID:mZvJqP520
>>745
するわけないじゃんバッカじゃないのっていう

知識ないアホが夢想するのは勝手だけど傍から見てると失笑するしかない
0756番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a0a-8W3/)2022/03/03(木) 23:28:44.60ID:H/GG6Msm0
この人アメリカはNATO脱退しろと言ってるんでしょ
けっきょくアメリカのれいわだろ
0757番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca4e-jC74)2022/03/03(木) 23:28:57.41ID:+oMuxQdN0
>>744
君の大好きなサンダースは元気に中国との対立を煽ってるぞ🤭
0758番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-QPHx)2022/03/03(木) 23:28:57.79ID:YslcHyCP0
人の命が等しく尊いと思う奴らだけならこの理想は実現するかもだがプーチンはどうやらそうではないから無理だよ
0759番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038f-g6h8)2022/03/03(木) 23:28:58.17ID:HyjZXK6E0
でもっでもっ

もう死んどけや
0761番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b56-zqwB)2022/03/03(木) 23:29:03.25ID:7enluZiW0
>>730
EU第二リーグ作っちゃえばいいのにな
トルコも入りたがってるならまずはお試しに
西側ヨーロッパの譲歩になるんじゃ
ロシアは入れないアメリカも手出しできない条件付きで
0763番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:29:30.39ID:mZvJqP520
>>753
クリミア騒動の経緯を何も把握していないのだなってことはわかる

マジで物知らない奴があーだこーだいうのはなんなんだろうな
0764番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:30:08.55ID:H5sVhoIF0
>>746
ロシアはアメリカじゃなくてヨーロッパと近づくべきだったでしょ

実際NATOには準加盟国として参加してたんだから
プーチンがあんな独裁者じゃなきゃもっと良好な関係になれてた
0765番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038f-g6h8)2022/03/03(木) 23:30:50.04ID:HyjZXK6E0
ロシアやプーチンは許せません
でも、でもっ、でもおお、でもももおおお

この手の論法のやつはだから何がしたいんだよ
0766番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:30:55.09ID:MNmovcb50
>>749
国民のスマホに火炎瓶の作り方送って「ロシア兵がきたらこれで対抗だ!」ってやってんだぞ?
竹槍訓練してた日帝の女たちと何が違うんだこれ
ロシアが「兵士だったわ、武器持ってたしw」て言うだけでそいつのスマホに攻撃司令入ってるという言い逃れできない状況にしたんだぞ
0767番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM43-LG0I)2022/03/03(木) 23:31:12.83ID:3Li4UiZpM
>>733
このことは忘れてはならないよな
アメリカとしては忠犬ポチの自民政権が条件ってこと
0769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b56-zqwB)2022/03/03(木) 23:32:02.96ID:7enluZiW0
クリミアがシンガポールとか香港のような貿易中継基地として各国が出入りする経済中立地域になればウクライナもロシアもトルコも西欧もハッピーになれたのでは
結局アメリカの茶々入りでこういう構想もできない又は治安最悪の火薬庫にしかならない
0771番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:32:49.19ID:MNmovcb50
あの火炎瓶の作り方とロシア兵攻撃しろ、ってのは軍事司令扱いされるんだぞ?
ゼレンスキーがどれだけヤバいことやったかマジで気付いてないんか?
0772番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:32:53.71ID:mZvJqP520
>>770
うん、だから経緯をまったくわかってないからそういうアホなこと言えちゃうんだよ
0773番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 064d-ei6B)2022/03/03(木) 23:33:09.78ID:w5KZqOex0
プーチンに責任があるとかアメリカに責任があるとか言ってもさ
当人が「いや俺は悪くない、あいつが悪い」って言い張ってたら、そりゃもう戦争なんて終わらんのよなぁ
0774番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:34:10.01ID:H5sVhoIF0
>>766
キミはフランスでナチスに対抗してたパルチザンやレジスタンスも否定するの?
0776番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038f-g6h8)2022/03/03(木) 23:35:15.57ID:HyjZXK6E0
アメリカ太郎みたいなもんだからな
信者が熱狂的なだけで
0777番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:35:23.53ID:H5sVhoIF0
>>768
フランスとかまたナチスが台頭したら国民総動員でパルチザンやレジスタンスになって対抗すると思うよ
0779番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ def5-g6h8)2022/03/03(木) 23:35:24.65ID:ACP0p8gY0
軍需産業がとにかく儲かるのよ(´・ω・`)
ロシアもアメリカも
0780番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:35:25.41ID:MNmovcb50
>>774
一緒にするなよ
今回は「ウクライナとロシア」だ
背景も時代も違う
0781番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03df-ei6B)2022/03/03(木) 23:35:38.45ID:m/a5mZIn0
サンダースの意見には反対だな
ロシアはウクライナ人が永遠に付き合わないといけない隣国相手だ
そのロシア相手にウクライナ人が対等な権利を得る為に戦ってるんだからとことん戦うべき

ここでアメリカがしゃしゃり出てウクライナ人の独立精神をへし折るべきではない

独立戦争で勝利しなければ
朝鮮人が日本に持つような属国コンプレックスを永遠に持ってしまう。
これは長い目で見て両国関係にとって良くない
0782番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ caaf-TBlU)2022/03/03(木) 23:35:55.04ID:3r/HkeFE0
空母でシナ海をうろうろしてるのがおまえら
0786番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:36:28.05ID:mZvJqP520
政府が民間人に武装させるゲリラや便衣兵はアウトだよ
民間人が勝手に抵抗するのとは意味が違う
0787番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de8f-TQXA)2022/03/03(木) 23:36:34.73ID:iaOtpMUj0
>>744
中国が迫ってきたら日本と中国戦わせようとするだろうな
日本を極右政権にすげ替えて核兵器保有も視野に入れて死ぬほど中国を挑発させる
挑発し続けて中国が手を出したら侵略だ!総力戦開始と被害者ぶって国民皆兵
0788番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:37:24.41ID:H5sVhoIF0
>>780
何が違うのかサッパリわからん

侵略者に国民総動員で対抗してることには変わらんでしょ
時代も関係ないよ
またドイツに侵略されたらフランスは同じことをやるだろう
0789番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3af-g6h8)2022/03/03(木) 23:37:41.75ID:biE+Bp6a0
ウクライナ人が「跪いて生きるくらいなら立ったまま死のう」と思っているなら、それはウクライナ人の自由
アメリカの安全な場所から理想を語ったってどうにもならんよ
0791番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-I26k)2022/03/03(木) 23:38:21.81ID:QRiMtdcA0
ベトナムやイラク戦争、アフガンで被害者面してて草生える
0792番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:38:22.04ID:mZvJqP520
>>787
安倍が「台湾有事は日本の有事!」とか「核シェアリング!」とか煽ってるけど
ゼレンスキーとやってることがそっくりよな

違いはゼレンスキーは逃げないけど安倍は逃げるってとこだけ
0793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:38:38.78ID:MNmovcb50
>>786
今回のゼレンスキーは本気で気に入らんわ
無駄に国民を危険に晒してロシアは悪!とアピールして海外から支援もらおうって腹か?
やり口が外道すぎて絶対許したらダメだわ
0794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b56-zqwB)2022/03/03(木) 23:38:49.69ID:7enluZiW0
ロシアは別に是々非々で南下政策なんてやらないでしょ?
こういう緊張状態を好んでる訳でもないだろ?
0796番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:40:00.85ID:mZvJqP520
>>793
ゼレンスキーがクソであることは間違いないのだが
ここまでの行動がかなり支離滅裂なのでアメリカのエージェントなのかただの馬鹿なのかが判別しにくい
0797番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b56-zqwB)2022/03/03(木) 23:40:11.08ID:7enluZiW0
今回は過去のアメリカのイラン政策もちょっと見返すべきな気がする
0798番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0796-2KPZ)2022/03/03(木) 23:40:36.35ID:uJ8jiloK0
>>792
安倍や橋下は逃げそう
逃げずに戦いそうな狂った奴となると山本が一番近いかな
0799番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:40:37.64ID:H5sVhoIF0
>>793
プーチンも国民を戦争に駆り立てて殺してるけどプーチンは許せるの?

さっきからゼレンスキーの批判しかしてないけど
0801番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:41:49.23ID:mZvJqP520
>>798
あー、山本太郎とゼレンスキーはそういう意味では似てるかもしれん
安倍とか維新系はまず間違いなく逃げるな
0803番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:42:18.23ID:H5sVhoIF0
>>795
時代が違うから侵略されたら諦めるの?
フランス人が侵略者への抵抗をやめるわけないでしょ
「自由命」で自国の政府にもいっさい従わない連中だぞw
0804番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3af-g6h8)2022/03/03(木) 23:42:21.27ID:biE+Bp6a0
>>795
日本のリベラルが頭腐ってることには同意するけど、じゃあ頭腐ってないと自負するあなたの最善策を教えてくれよ
0805番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:42:24.34ID:MNmovcb50
>>799
兵士はそれが仕事で有事に動くという契約だろ
一般国民のスマホに軍事司令出した大馬鹿者と一緒にするなよ
0807番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03df-ei6B)2022/03/03(木) 23:42:48.64ID:m/a5mZIn0
戦って権利を得た国は皆その歴史に誇りを持てている
イギリスから独立戦争を経て独立したアメリカ人だってそうだろう

ウクライナに戦わずに属国に甘んじる事を要求すればウクライナ民族は
今後誇りを持てなくなる
これは民族の精神をへし折るのと同じだ

絶対にやってはならない事だ
0808番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ea2-ei6B)2022/03/03(木) 23:43:09.03ID:7Qrbejx10
>>757
今年中国はパートナーであって競争相手ではないて論説を発表して
議会のサンダースの外交対策の顧問が激怒する事件があったぞ
0809番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-QPHx)2022/03/03(木) 23:43:11.39ID:YslcHyCP0
こんなあからさまに明確な侵略戦争が発生してるのにこれかよ
0810番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:43:16.04ID:mZvJqP520
>>802
アメリカのいつもの戦争と違って、ロシアはウクライナを敵視しているわけじゃないからね
やり方が相当大人しい
0811番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3a2-IlTO)2022/03/03(木) 23:43:36.58ID:wHWvygUF0
>>14
バカや白痴以外はすべて
NATOがロシアの懸念を無視して
口で甘いこと言ってにじりよってきたと
わかってるからな。

中国も明白にロシア側には立たないが
何度もNATOの東方拡大と90年代の話は
どうしたと政府機関誌に書かせてるのがいい証拠。

みんな思ってる。
「アメ公と西側はもう拡大しないしない詐欺を
何度も働いてきた」
0813番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-QPHx)2022/03/03(木) 23:44:11.31ID:YslcHyCP0
>>805
ウクライナは徴兵制の国だからそいつらに向かってハッパかけてるだけだが?
0815番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6764-8W3/)2022/03/03(木) 23:44:42.69ID:71Qwxgi30
>>796
どっちても良いと思うね
アメリカからしたら自身に悪い行動選択したら退場させるだけの手札は揃ってるはず
無駄に英雄なんか要らんし
0816番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e9f-FF8K)2022/03/03(木) 23:44:50.22ID:9juM+O490
機械翻訳もここまで来たか
改めてDeepLすげーな
0818番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:45:03.54ID:H5sVhoIF0
>>805
演習するといいつつ新兵を騙して最前線に送り込む時点でプーチンも大馬鹿者だと思うけど

兵士相手なら何をやってもいいと思ってるのか
キミもプーチンも狂ってるよ
0819番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:46:15.76ID:H5sVhoIF0
>>814
規則の話なんてしてませんけど
そもそも規則に従うような連中ではないし
0822番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:46:34.86ID:mZvJqP520
>>815
ベネゼエラの場合はゼレンスキーポジションの奴がガチの愛国者で
「戦争まではしたくない、俺はアメリカのエージェントだが体制側と和平する」って火種消したんだよね
一時期うるさかったベネゼエラの報道が完全になくなったのはこのせい
0824番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:46:56.94ID:MNmovcb50
>>818
その情報も西側アメリカ側の発表でしかない
情報の出どころが偏ってるからフェイクも信じるんだろうな
今回の紛争は情報源の正しさがどこにも担保されてないからどっちが正しいとはまだ判断するなよ?
0827番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038f-g6h8)2022/03/03(木) 23:47:50.47ID:HyjZXK6E0
一読の価値なかったわ
0828番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:48:05.59ID:H5sVhoIF0
>>824
なら反ゼレンスキーのロシア側のプロパカンダも信じないことだね
0829番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b3a-8W3/)2022/03/03(木) 23:48:20.09ID:xSUihouB0
>>530
お前みたいなバカにバカ呼ばわりされるのはマジでイラつくな
過去に戻れないのに過去の時点での解決案があったとかいうことが
現時点での解決案だと思ってるようなクソバカに

いまそれらやってロシアがOK撤退しますと思ってんなら相当な間抜けだわ
しかしそうでないならそれらは解決策ではないわな
つまりそうなるわけないのでお前の言ってることは的外れ
0831番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:48:33.97ID:mZvJqP520
>>825
ああごめん、そういう意味なら完全に同意する
道理としては本当にそうだ、すまん
0832番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:49:41.69ID:MNmovcb50
今回メディアで報道されてる情報は西側発信に大きく偏ってる
まるでロシアを世界の敵にしたい誰かのメディア誘導のようで気色が悪い
誰かロシア大本営発表とか追いかけたり現地からの実況でもなきゃ俺は恐ろしいこの潮流に乗りたくはない
0834番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-ei6B)2022/03/03(木) 23:50:29.02ID:8Z8UR6mx0
>>807
全くそれは歴史とは真逆です
歴史は全ての民族及び個人に至るまで全て負けているという事実しか提示しません
これが真である以上この事実は覆せない
残るものは強者ではなく妥協者のみです共生共存無くして今日は無いのです
この事実を受け入れれない為に様々な軋轢が起きている
0836番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:51:42.58ID:mZvJqP520
>>832
日本が思ったよりマシだなと思ったのは、イラク戦争で恥をかいた奴らが今回は慎重なことかな
イラク戦争大絶賛だった右翼系の連中が今回はかなり「アメリカのネオコンがしかけてんじゃん!」ってちゃんと言ってる
あとウクライナ批判もしてるところ
0837番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-b4Of)2022/03/03(木) 23:51:48.61ID:co41G5vs0
たくさんの民間人が殺されると言う主張はもっともなんだが
戦争を推し進める連中には届かない主張でもあるだろうな
そんなのは織り込み済みだろ
0838番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:51:54.15ID:H5sVhoIF0
>>832
ロシア側も国内外でプロパカンダやってる国でしょ

どっちもどっちだし情報戦で負けてるだけじゃん
80年前の日本と同じだよ
負けたら何も言えないんだよ
0839番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-dQBe)2022/03/03(木) 23:51:57.68ID:E+PV7/zf0
今回はめんどいのでスルー
ってことか
0841番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:52:51.57ID:H5sVhoIF0
>>835
ジャップ左翼はソ連や中国や北朝鮮のフェイクを信じ続けてきたよね
0843番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d389-65e0)2022/03/03(木) 23:53:41.10ID:6GNST7vP0
戦争のときにプロパガンダするなってのは無理な要求だろ
受け取る側が取捨選択するしかない
0844番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca56-PyZD)2022/03/03(木) 23:53:42.58ID:fYpgpcEX0
>>298
投票であるていどふるい落として、さらに抽選の二段階なんじゃないかな
これなら買収とか組織票は無力になりそうではある
0845番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:54:09.06ID:mZvJqP520
どっちかというと「とにかく攻める奴が悪い!」って思考停止してるリベラル畑の人達にがっかりした
0847番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:55:10.91ID:MNmovcb50
>>836
あの国連かロシア役員発表のとき他国の連中逃げたのもな
いかに利己的自己弁護だろうと話は最後まで聞けって思ったわ
案の定日本のテレビも「議論拒否で席を立ったのが印象的」という何のための議論の場だったのかも仕事放棄の逃走かも言わない
マジで今回の日本メディアが恐ろしすぎる
0848番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:55:35.53ID:H5sVhoIF0
>>846
でも嫌儲は日本に体しては「負けたんだから何も言うな!」ていう立場でしょ
0849番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/03(木) 23:56:10.37ID:mZvJqP520
>>847
それでもイラク戦争の時よりはマシなんだよほんと
一応プーチンの主張も流すしウクライナ批判論者もテレビ出てるし
0850番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-QPHx)2022/03/03(木) 23:56:30.72ID:YslcHyCP0
>>832
反ロシア的報道したら暗殺されたり会社が操作されて取り潰される国メディアの話をなんで聞かなきゃならんのだ?
ロシアから発せられる情報なんて全部政府の主張しかねーじゃん
0853番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:57:26.40ID:H5sVhoIF0
>>845
だってリベラルってずっとそういう人たちでしょうに
日本に対しても「とにかく侵略したから悪!」と言ってきた人たちだし

むしろ何を期待してたのかw
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ErOu)2022/03/03(木) 23:57:41.02ID:MNmovcb50
>>849
一方フランス記者はウクライナで行われてた非人道的迫害のルポをちゃんと動画で記事にして発信してるしな
今回はどっちにも味方できないけど俺はゼレンスキーやり方だけは絶対どっちが勝ってもぶっ叩くべき邪悪
0857番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca56-PyZD)2022/03/03(木) 23:57:48.38ID:fYpgpcEX0
サンダースが大統領だったらな
0859番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/03(木) 23:59:22.51ID:H5sVhoIF0
>>852
在日朝鮮人を北朝鮮に送り返したり拉致を否定したりはしてたねw
0860番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038f-g6h8)2022/03/03(木) 23:59:22.73ID:HyjZXK6E0
>>856
彼らの凄まじいDD論の嵐に失笑する
ロシアの侵略はダメだけど理はある(から侵略はダメじゃない)という方向にどうしてももっていきたいらしい
0861番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 678f-zhIU)2022/03/04(金) 00:00:03.09ID:ISwrWwAO0
>>855
プーチンよりもゼレンスキーを責める論者が日本にもいるのが今回ほんとにマシなんだ
イラク戦争の時はマジで日本のメディアは狂っていたから少し反省があるのかもしれん
「ここで100%乗るとまーた後で恥かきそう」っていうアメリカに対する不信が世界中にある気がする
0862スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ワントンキン MM3a-BeJS)2022/03/04(金) 00:01:12.01ID:q2uR16CbM
>>298
民主主義全盛期の古代ギリシャでは国家公職はくじ引きで選任されることが多かった。有能無能よりも市民の意思を体現していることのほうが優先だった。

今の制度で言うなら陪審員みたいな感じかね。

今の裁判制度が、抽選による市民代表と法の専門家とで構成されてるように、議会制度の中にも一定数の抽選議員がいてもいいと思う。
0863番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d389-65e0)2022/03/04(金) 00:01:31.91ID:USObiN4j0
しかし改めて力の論理を思い知らされるわ
数あるジャイアンの中でアメリカが一番ましとは思うが
よりましになってほしいわ
0864番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca56-PyZD)2022/03/04(金) 00:01:44.34ID:QgAkAOWd0
>>848
負けたんだからなにも言うな、ではない
開国以来、欧米の犬として細々と存続してきた国で、もともと発言権がない
負けたからではないよ
0865番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4aba-zhIU)2022/03/04(金) 00:02:08.75ID:aF6ELcjU0
>>848
そんな事言ってなくね
原爆とか東京大空襲とか、どう考えてもアメリカの実験場にされてるんだからさ
原爆は、開発コストがべらぼうにかかった手前、政治的に使わないと議会で説明できないとか下らん理由だし
東京大空襲は、当事海軍の中にいたアメリカ空軍が独立するためにやったことだし
NHK特集でやってたけどな
はっきり言ってそこには自由も正義も何も存在してない
0867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-Q77f)2022/03/04(金) 00:03:24.98ID:WywN4Zs8d
日本についても語って欲しい
0868番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-zBWu)2022/03/04(金) 00:03:48.87ID:s6okTr4+0
自分は非軍人の市民の命が大事だと思ってるから
ロシア政府の次にウクライナ政府が悪だと感じてるよ

総動員令かけるような状況になった瞬間に降伏すればいいんだよ
日本で同じ状況になったらと考えると恐ろしいわ(島国だからほぼあり得ないけど)
0870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e44-eWMD)2022/03/04(金) 00:04:48.70ID:VMgjm9EH0
>>26
興味深い

確かに、抽選でも確率論的に党員の多い党が議会の多数派を占められるし、富や名声を持ってないヤツにも平等に当選のチャンスがあるな
0871番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-ei6B)2022/03/04(金) 00:05:35.30ID:qEt3/pu90
>>826
正解
まさにペンタゴンの諜報戦の勝利ですよだからこそ「プーチンは老いた」と思う人が多い
米国側から見れば第一次湾岸戦争以来失墜した国内外からの信頼と威信を取り戻すチャンスで
ロシア・ウクライナ戦争を泥沼化させることによって世界の覇権を優位に進められる
こんな戦争は遠目で見れば単なる内ゲバです
まさに最後の仕上げと言えるし本当の敵である中国に対して手足をもぎ取る戦いですよ
0872番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/04(金) 00:05:47.84ID:4l70LHWM0
>>864
それはどう考えても欧米が悪いし
だから戦争したんじゃないの?
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038f-g6h8)2022/03/04(金) 00:06:27.47ID:tZGvNEej0
ウクライナの非ナチ化だの中立化だのが済めば
次はバルト三国のNATO離脱要求が始まるだけだしな
カリーニングラードを飛び地にはしておけない
成功体験はさらなる侵略を生む
0875番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:07:21.19ID:gFCzGsl50
これ嫌儲の化身だろ
0878番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:08:22.69ID:gFCzGsl50
>>874
そこは1997年にバルト三国に大規模部隊を駐留させないでNATOとロシアが合意してるからな
0879番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/04(金) 00:09:16.39ID:4l70LHWM0
>>873
だって左翼が9条も非核三原則も堅持しようとしてるんだから自分で自分の国を守れないんだし
アメポチで守ってもらうしかしょうがないんじゃないの


自分は反米独立派だから右も左もアメポチにしか見えないよ
0880番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-QPHx)2022/03/04(金) 00:10:23.08ID:1Ug8T4s70
さっさとロシアに降伏すればいい理論は分からんでもないけど、それは相手が自分達をまともの扱ってくれて今まで通りの暮らしが出来るという前提が必要

かつてウクライナはロシアと一緒に社会主義国のソビエト連邦を作ったが、そこで起きたのはスターリンによる独裁とホロドモールによる大飢餓であった
それらひどい事が積み重なってウクライナは国民投票によりソ連より独立する事を表明。それがきっかけとなりソ連は崩壊した

つまりウクライナにとってロシアと一緒になるのは、一緒になった後自由が剥奪されるだけでなく貧しくまた貧困に喘いで餓死する事を連想しており、それらによって死ぬより、いま戦って死ぬ事を国民が選んだという事なのだ

その判断をガヤがどうこう言えるか?
0881番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ec7-6/yM)2022/03/04(金) 00:11:48.66ID:lFYc/dzO0
ほんとサンダースが大統領になっていたら世界がどれだけ平和になっていたことか
0883スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ワントンキン MM3a-BeJS)2022/03/04(金) 00:12:53.58ID:q2uR16CbM
>>870
まあ有名なペリクレスが抽選かつ再任不可の執政官職ではなく、再任可能な軍事司令官職に就きつづけることで長期間アテナイの国政を指導したように、ある程度抜け道はあったんだけどね。
0884番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-QPHx)2022/03/04(金) 00:13:01.61ID:1Ug8T4s70
>>870
問題は社会主義国と同じで誰がその抽選器をコントロールするかや

ある程度の事が抽選器により選ばれた民衆により判断する事になるが、それを管理する事務方が必要になりその事務方のトップが実質的権力を握る事なるだろう
0885番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-ei6B)2022/03/04(金) 00:13:02.76ID:qEt3/pu90
>>874
成功体験なんてあり得ませんよ
ウクライナがこのままロシアの言い分を聞いて停戦するという目はもうないでしょう
泥沼化は先ず間違いないし仮にロシアがウクライナを完全掌握したとしても経済封鎖は
解かれずイランの様な目に遭う20年後には現行の大量殺りく兵器の維持管理が難しくなり
30年もせずに無効化させられる
0886番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de8f-TQXA)2022/03/04(金) 00:13:06.64ID:dZjpZNZN0
>>861
メディアは相変わらず狂ってるな
0887番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:14:11.97ID:gFCzGsl50
サンダースが大統領になってたら世界はもっと平和になってるだろうなぁ
二重基準は駄目だと知ってる人だろうから

>>880
残念ながら主権は失ってしまうだろうが命と文化は守られる
仮にロシアに勝ったとしてもロシアは100年後も200年後も隣に居続けるし争っていいことなんかないよ、ロシアに何かしら譲歩して、ロシアの譲歩も迫るべき
外交的解決しか残されてないよ
0888番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:14:56.34ID:gFCzGsl50
>>882
降伏後2割マジ?
0889番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-EPFa)2022/03/04(金) 00:14:57.16ID:I3tCZOy+a
つまりウクライナは主権を一部放棄し中立化非武装化しろってことか
0890番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d389-65e0)2022/03/04(金) 00:15:17.12ID:USObiN4j0
>>873
最先進国と同盟しつづけて軍事コストを抑えるのは賢い選択だと思うがな
独自路線やったら人的経済的コストがアメポチどころじゃ済まんだろ
0893番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/04(金) 00:16:39.29ID:4l70LHWM0
>>869
そもそも自分は反米独立派だからアメリカの戦争に加担するの反対だし


左翼は自分達の9条と非核三原則堅持のせいで日本がアメポチなの自覚してないみたいだけど
0895番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/04(金) 00:17:48.14ID:4l70LHWM0
>>890
独立して核保有すればコストなんて今よりはるかに抑えられるよ
0896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038f-g6h8)2022/03/04(金) 00:18:06.21ID:tZGvNEej0
日本が敗戦後発展したのは為替と人口と軍事費に国家予算割かなくてよかったから
0897番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-QPHx)2022/03/04(金) 00:18:13.48ID:1Ug8T4s70
>>887
その文化や命が同化政策によって消される事態が発生して民族的反発が起きたのがロシアのチェチェン紛争なんですが
そもそも、同化はソ連時代のロシア人入植から分かるようにロシアの統治の伝統なんですが
0899番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-QPHx)2022/03/04(金) 00:19:17.33ID:1Ug8T4s70
>>881
まぁ、アメリカ人の命という観点では平和になっただろうね
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-NZ/D)2022/03/04(金) 00:19:31.42ID:BoUmL1D9a
>>862
情報操作っていう民主主義国に対する有効な攻撃方法が確立しちゃってるから抽選にしても無駄じゃね。
政治家に対して100人の署名が集まればいつでも開催できる公民権停止投票とか、そういう攻撃的な投票制度をやったほうが健全化できると思う。
0901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:19:45.33ID:gFCzGsl50
>>893
俺は反米非暴力主義者だがどうにか連帯できんもんかな
日米同盟とにかく破棄してもらいたいよ、アメリカが戦争始めたら自動的に巻き込まれるし、戦場にされる
0902スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ワントンキン MM3a-BeJS)2022/03/04(金) 00:20:48.23ID:q2uR16CbM
総じて、「ロシア側が理性的対話の可能な相手であり、この戦争の主目的は国家の安全保障である」という命題が真でないと成り立たない話だわな。

西側はチェチェン戦争でもオセチア戦争でも「ロシアにはロシアの事情があるよね・・・」で批判してこなかったし、クリミア侵攻・ドンバス侵攻でさえ対決的措置は取らなかった。それで今回の全面侵略なんだから、もう平和的対話の出番じゃない。仏の顔も三度。
0903番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:20:48.59ID:gFCzGsl50
>>897
沖縄みたいに焼け野原にされて歴史そのものを消失させられる方が悲惨だよ
0904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e44-eWMD)2022/03/04(金) 00:20:58.89ID:VMgjm9EH0
>>884
それじゃまるでどこかの公営宝くじみたいじゃないですかヤダ〜
0906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca56-F8tO)2022/03/04(金) 00:21:58.70ID:JZknMKSs0
あれ?こんなにまともな事が言えたのかこいつ
ここ1年、バイデンが公約無視してネオリベ縁故主義しかやってないのを黙認してたからただのクズ野郎だと思ってた
0909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de8f-TQXA)2022/03/04(金) 00:23:28.36ID:dZjpZNZN0
>>900
メディアを支配していくらでも情報操作できるなら民主主義ってまともに機能しないからな
0910番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/04(金) 00:23:28.82ID:4l70LHWM0
>>901
反米で非暴力の平和主義者の人たちが核とミサイル攻撃能力だけでも認めてくれるなら連携できると思うけどね

結局、自前で核を持つしかアメリカにも中国にも巻き込まれずに中立の平和国家でいられる道はないと思うし
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:24:08.71ID:gFCzGsl50
>>902
クリミア侵攻=60年前はロシア領だったし別にいいんじゃね?住民が望んだのもあるし民主主義じゃね?
ドンバス侵攻=アメリカが台湾でやってることと同じじゃね?中国の領土の一体性は認めないのにウクライナの一体性を認めろロシアに要求するのはダブルスタンダードじゃね?あと一応住民が望んでることだし民主主義じゃね?
今回の侵攻=絶対に駄目
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3af-8W3/)2022/03/04(金) 00:24:28.48ID:CDLWTHaq0
>>876
だから西側に都合の良い情報だけ切り取る歴史家なんかに価値なんかねーよ
サンダースが言ってるように政権中枢の人間がこぞってNATO拡大はロシアの反発招くと言ってたのに
それらを全部オミットして都合の良い情報だけでNATO拡大は何の問題もなかったなんていう歴史家に価値はねえ

そもそもこのツイッター描いてるやつは沖縄は中国に洗脳されてるとか言い出す安倍の子飼いだし
そいつが絶賛するメアリー・サロッティなる歴史家は本当に評価受けてるのか?
wikipediaでも一行しか紹介文ないけど
0915番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/04(金) 00:25:18.50ID:4l70LHWM0
>>907
アメリカのフェイクもロシアのフェイク別に信じてないけど
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca56-PyZD)2022/03/04(金) 00:25:44.70ID:QgAkAOWd0
>>880
西側と東側の違う国に調停役やってもらえばそれは回避できそうだけどな
でも生け贄に政府要人は必要だろな
国民のために死ねる義賊がいればだけど
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/04(金) 00:25:55.87ID:4l70LHWM0
>>915
ロシアのフェイク「も」が抜けた
0918番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-QPHx)2022/03/04(金) 00:26:38.52ID:1Ug8T4s70
>>911
まぁな
あれだけ憎まされて殺すべき相手と言われてたアメリカに降伏したら世界のGDP3位の国になったからな
ドイツと共に最も戦争って無駄じゃね?って思ってる国民多いと思うわ
余談だけどこの事件までドイツはエリート層含めてロシアに対して非常に同情的で文化的憧れや親しみを感じてた人が多かったとBBCの記事で見た
0921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d389-65e0)2022/03/04(金) 00:28:18.18ID:USObiN4j0
まあ反米のひとの監視もないとな
ウクライナにはなりたくないわ
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:28:18.62ID:gFCzGsl50
>>910
核ミサイルはきちいわ、今アメリカが沖縄に中距離弾道ミサイル配備しようとしてるけど
今回の戦争もウクライナのNATO加盟によってロシアの傍にミサイルを配備されるのをロシアが恐れたからでもあるし、日本でも同様の軍事的緊張の高まりが今後来ると思うわ
本土になら構わないが、沖縄には置かないでほしいな
戦争で4人に1人死んだ歴史を尊重してもらいたい
0923番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/04(金) 00:28:59.66ID:4l70LHWM0
>>920
ロシアの帝国主義もアメリカの帝国主義も嫌いだからどっちが戦争起こしても叩くよ
0925番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/04(金) 00:32:36.38ID:4l70LHWM0
>>922
もし日本が核を持ってたらヒロシマナガサキに原爆落とされてないし沖縄に侵攻されてあれだけ人が殺されることもなかったんだよ
そもそも戦争が起きてないからね

また沖縄の悲劇を繰り返さないためにも核抑止力は必要だと思ってるよ
0926番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-qBsY)2022/03/04(金) 00:33:40.58ID:4l70LHWM0
>>924
だって今回侵略したのはロシアだし

アメリカが侵略したときはアメリカ叩いてるし
0928番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca56-F8tO)2022/03/04(金) 00:38:28.13ID:JZknMKSs0
NATO拡大を批判していた大物
ケナンとキッシンジャーとゴルバチョフ
プーチンはこれまで根気強く耐えていた
0929番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f36-fBzr)2022/03/04(金) 00:39:22.35ID:6RvCtTBe0
世界平和のためにそろそろアメリカは本腰入れてロシアを叩き潰すべきだと思うんだが
モスクワに核の洗礼と星条旗を
0930番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d389-65e0)2022/03/04(金) 00:39:43.86ID:USObiN4j0
中韓は国内的な事情もあって煽るけど
今の日本が軍事的な脅威にならないという国際的な信用は捨てがたいわ
0932番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ad1-1KAJ)2022/03/04(金) 00:41:39.82ID:H9hPSNnF0
想定した未来とは異なる未来は現実的な確率で起こる
0934番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:42:38.69ID:gFCzGsl50
>>925
沖縄には冷戦期に核兵器1300発配備されてた
ぶっちゃけ今も持ち込まれているだろう、核密約もあるし
んで誤発射事件も起こしている
沖縄にはシェルターも地下鉄も何も無い、那覇空港も軍民共用で島民は有事の際隠れる場所も逃げる手段もない
相手からの核攻撃を誘発してしまいかねないミサイルは配備すべきじゃない

核ミサイル、沖縄で1959年誤発射 「爆発なら那覇は吹き飛んでいた」
2017年9月12日 05:00
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/140986
0936番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK56-+KEJ)2022/03/04(金) 00:44:08.98ID:QCOiFipQK
>>1
息子ハンターを守りたいのか、 バイデン大統領が不思議すぎる。
◆極めて不可思議な事が今、起きている。
 アメリカのバイデン大統領が「プーチンが軍事侵攻することを決断したと確信」「明日にも侵攻するかもしれない」と言っている。
 もしそうであるならば、アメリカは『必死になって』止めなければならないはず。「外交努力」で。『しかし、それが全然無い』。
 逆に、アメリカは『極めて珍しい軍事情報をどんどん出して』、「もうロシアは侵攻するんだ」と言い続けている。
 じゃあ外交は何をやっているのかというと、同盟国との間で「経済制裁をやるぞ」と言っている。
『でも、肝心の「ロシアと話をする」という事がなかなか見えて来ない』。
 不可思議だというのは、実はアメリカはその内容について、(ロシアが引き下がれるように工夫して)答える事ができる。
『だから、アメリカが「米ロで安全保障の話し合いをしよう」と言えばいいだけ』。
しかし、実際にやっている外交は、「原理原則でNO」「軍事侵攻したら経済制裁するぞ」。
 だが、原理原則だけではなく、プーチンが上げた拳を下ろさせる「外交上の工夫」は可能。
『しかし、アメリカはそこには本気にはなっていない。だから、極めて不可思議でおかしい』。
0938番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 67fd-FHJP)2022/03/04(金) 00:46:16.42ID:2nlsZ1cn0
>>2
>私たちは、この迫り来る危機に対して最も責任があるのは誰なのか、絶対に明らかにしておく必要があります。
>ロシアのウラジーミル・プーチン大統領です。 2014年にすでにウクライナの一部を掌握したプーチンは、今や国全体を乗っ取り、ウクライナの民主主義を破壊すると脅している。
>これが容認できないことに異論はないはずだ。

この前提がちゃんとあるかないかで、ロシア派のスパイ(ムネオやれいわ)かどうか篩にかけられる
その上で、じゃあどうすればよかったんやろっていう反省分みたいな感じだな
NATO拡大を原因に上げてるけど、それだけじゃなくてクリミア支配された外患誘致工作みたいなのを成功させちゃったのも問題だと思う
ああいうスパイ工作を防げる防衛機能があればクリミアも易々と取られなかったろうし、クリミア侵略の成功体験が無ければ今回の侵略戦争も起こす気にならなかったかもしれない
0939番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3af-Ta6p)2022/03/04(金) 00:47:07.48ID:MKDvfoO90
いまさらNATO拡大するのが悪いとか言ってるけど
NATO加盟したいという国の主権を無視して、NATOが拒否したから
ウクライナはロシアの属国になるか攻め滅ぼされるかの2択になってるんだろ
何をウクライナの主権は認めますだよ。いい加減なこといいやがって
0940番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK56-+KEJ)2022/03/04(金) 00:47:10.29ID:QCOiFipQK
>>928
◆@j_sato 2022年03月02日
 元駐ソ連米大使
・紛争は、大統領支持率挽回のための政府&合作の壮大な茶番
・露の視点を。のキューバ危機に相当
・国際法?に核兵器は当時合法。国際法より常識で考えろ
・ソ連崩壊後NATO拡大は最大戦略的失敗
・14年支援したクーデターは違法、大統領も差配
 https://www.globalresearch.ca/today-crisis-over-ukraine-former-us-ambassador-ussr-jack-f-matlock-jr/5770685
0941番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:48:20.88ID:gFCzGsl50
>>937
バイデンは侵攻の情報を入手しながら外交的解決を図れず、イラク戦争で失墜したアメリカの諜報部の信頼回復の為に戦争を利用した酷い人だよ
0942番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0656-0bkA)2022/03/04(金) 00:48:35.29ID:kjTCUiXc0
>>7
民主主義国って何やってもいいっていう免罪符になるんだっけ?
0943番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-jqe7)2022/03/04(金) 00:49:59.96ID:Hi+nSOdj0
結局れいわ新選組が正しいんだよ
たとえ相手の主張がメチャクチャだと感じたとしても相手の主張を全否定していては交渉にならない
次の全面戦争の結末は人類滅亡だという自覚を持ってほしい
0944番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f308-TBlU)2022/03/04(金) 00:50:18.28ID:z9D+HDSh0
サンダースのおかげでようやく嫌儲がニュートラルに戻りそうだな
0946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:51:26.81ID:gFCzGsl50
>>942
たまにアメリカの侵略は独裁国家に対するもんだからいいんだ的なことを言う人を見る
リベラルの中にもね
おいそれ、独裁国家だった清国と中華民国に対する日帝の侵略さえ正当化できるじゃないか、って俺は思うね
日帝選挙やってたもんな一応
0947番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 67fd-FHJP)2022/03/04(金) 00:52:10.46ID:2nlsZ1cn0
>>943
非難決議に反対したれいわとサンダースは明確に違う
0948番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-kcab)2022/03/04(金) 00:52:29.56ID:gmtpHKbG0
>>943
れいわの主張とほぼ同じなのに山本が言えば非国民!サンダースが言えば流石!となるのほんま脳みそスッカラカンのケンモメンらしくていいね
0949番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6a2-rmsS)2022/03/04(金) 00:52:51.92ID:s2+VecRI0
民主主義による侵略は自由のデリバリーだ
独裁権威主義とは違う
0950番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:53:15.23ID:gFCzGsl50
>>945
バイデンが当選してロシアに融和的だったゼレンスキーが明らかに強硬になったな
何を吹き込まれたのか一切妥協しない態度でクリミアを解放するとまで宣言しちゃって
プーチンは悪いがゼレンスキーも悪いよと言わざるを得ない
0951番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca56-ooBc)2022/03/04(金) 00:53:40.83ID:hGTeFF0c0
すげえまともな事言ってるな
それとDeepL翻訳すげえな
0952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3af-Ta6p)2022/03/04(金) 00:53:51.69ID:MKDvfoO90
そもそもNATO入りとEU経済圏はセットなんだから
ウクライナがロシア経済圏にありながら、EU経済圏でもいいとこ取りするみたいなことできるわけもない
ウクライナがEUのパン屋さんになってるだから、遅かれ早かれEUとくっついた方がいいんだよ
0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:54:55.23ID:gFCzGsl50
>>949
ならばクリミアとドネツクとルガンスクの民意による独立要求は何故踏み潰すの?
0954番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6a2-rmsS)2022/03/04(金) 00:55:32.17ID:s2+VecRI0
幸福の追求
主権在民
文官統治
これらが国民にとって嬉しくない国など無い
0955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6a2-rmsS)2022/03/04(金) 00:55:54.21ID:s2+VecRI0
>>953
独裁国家による工作だからだ
0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de8f-TQXA)2022/03/04(金) 00:57:28.39ID:dZjpZNZN0
>>935
れいわの後だよ
0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-jqe7)2022/03/04(金) 00:57:54.51ID:Hi+nSOdj0
>>947
非難決議には反対したがロシアの侵略行為を容認している訳ではない
NATOの立場に全力で乗っかることは危険だと言っている点で>>1と何も違わない
その辺は勘違いするな
0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6a2-rmsS)2022/03/04(金) 00:58:07.15ID:s2+VecRI0
>>958
蒙古国だろう
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6a2-rmsS)2022/03/04(金) 00:59:14.04ID:s2+VecRI0
>>960
植民地支配でなければSDGSが確保できない
いきなり現地政府は不可能だ
0964番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 00:59:16.59ID:gFCzGsl50
>>955
アメリカも全米民主主義基金NEDって組織が米国家の予算で世界各地の自称民主派勢力支援してるけど同じじゃないのか?
中国の許可無しに国交を持たない台湾に米軍駐留させてるけど
0966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6a2-rmsS)2022/03/04(金) 01:00:04.74ID:s2+VecRI0
>>964
民主主義国がやればそれは正義なのだ
独裁国家はそもそも存在からして悪である
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 67fd-FHJP)2022/03/04(金) 01:00:29.04ID:2nlsZ1cn0
>>959
そんなつもりで反対したんじゃないってのはただの言い訳なんだよ
国会の1票には最後まで責任を持て国会を軽視するな
できねーならさっさと議員辞職しろ
0968番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK56-+KEJ)2022/03/04(金) 01:00:59.11ID:QCOiFipQK
>>714
◆時系列
 2014年、オバマ政権は米国安全保障の脅威として「ISIS、ロシア、エボラ」の3つを挙げた。
テロリスト集団どころか疫病と並列で、米国の脅威に挙げられた。事実上の悪魔扱い。
 2021年1月、ゼレンスキー大統領はミンスク合意を履行しないと発言。同月、バイデンがアメリカ大統領に就任
 →3月、ロシア軍が国境付近に展開
 →6月、米ロ首脳会談
 →8月、首都キエフでの西側諸国を集めた国際会議で、
ゼレンスキー大統領「今日からクリミアの解放に向けた『カウントダウンが始まる』」を高らかに宣言。共同宣言も採択
 →10月、バイデンがウクライナに、「対戦車ミサイルシステム(シャベリン)」を配備。
 『そのミサイルは、副大統領時代のバイデンが配備しようとしたが、オバマが「ロシアが攻撃的になるから」と止めさせたものだった!』
 →12月、ロシアがウクライナの国境付近に集結し演習
 →2022年
2/18、バイデン米大統領「ロシアのプーチン大統領がウクライナ侵攻を決断したと確信している」と、譲歩無し。
アメリカの考えが変わっていない事を最終確認
2/23、「祖国防衛の日」。プーチン大統領は、『ナチスと戦った』第2次世界大戦の戦没者の慰霊碑に献花し、黙祷を捧げた。
その数時間後…2/24、ウクライナに侵攻開始
 やっぱり「大祖国戦争」(WW2のナチズムとの戦い)だったわけ。
0969番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 01:01:35.26ID:gFCzGsl50
>>962
アフリカや中南米や中東や中央南東南アジアの国々も参加させるべきだな
人種に偏りが出ないように
0971番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 01:02:57.55ID:gFCzGsl50
>>966
中東全部独裁国家だけどアメリカと仲良いよ?ベトナムとも仲良いよ?
それでもまたベトナム戦争するの?
0973番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6a2-rmsS)2022/03/04(金) 01:04:15.04ID:s2+VecRI0
>>971
比較的善政をしいているというだけだな
許容しているというだけで
根本的にはその国民にとっては劣った体制というのは事実だな
0975番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ caa2-lhaM)2022/03/04(金) 01:05:49.82ID:7bDWvLYc0
対ジャップだけは奇跡的に予想以上の結果を出せた
0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 073a-mxNz)2022/03/04(金) 01:05:53.93ID:Z3gueK4k0
>>1
叩いてる奴もいるが
良い主張だ
ありがとう
0980番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 01:09:44.93ID:gFCzGsl50
>>973
民主主義はその国の国民が自ら勝ち取るもので、外国が武力で押し付けるものではないと思うが
あまつさえ自国の軍事基地を作ったり石油利権を握るなんて以ての外でしょ
0984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e4e-gboB)2022/03/04(金) 01:10:46.98ID:iIR7DR/p0
長々と書いて何か良いこと言ったつもりかこのボケ老人
0985番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 01:10:47.73ID:gFCzGsl50
>>978
ウクライナが憲法書き変えたのソースほしい
知らなかったから確定情報として覚えておきたい
0988番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 01:11:49.60ID:gFCzGsl50
>>983
ウクライナのドローンはトルコ製なんだけどトルコはロシアの経済制裁に加わらないそうだ
今のところ
0989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f87-Y5l0)2022/03/04(金) 01:12:02.61ID:K80T7aN/0
んなことより生成変形文法なのか変形生成文法なのかはっきりしろ
0990番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 01:13:01.45ID:gFCzGsl50
>>987
そうか、残念だ
色んなスレで引用したかったんだけどな
0992番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6a2-rmsS)2022/03/04(金) 01:13:31.99ID:s2+VecRI0
>>980
すまんが民主主義をしくにはコストがかかる
アフガニスタンになるわ
0993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sac2-Gqhe)2022/03/04(金) 01:15:02.43ID:925Lbl+na
>>1

バイデンに利用され捨てられたウクライナの悲痛

遠藤誉 筑波大学名誉教授、理学博士
2/25(金) 11:22

 「アメリカ・ファースト」のトランプから大統領のポストを奪うことに成功したバイデンは、「アメリカは戻ってきた」と国際社会に宣言していたが、その信頼は失墜し、支持率もいきなり暴落した。

 そこで思いついたのは、バイデンが長年にわたって培ってきたで地盤あるウクライナだったのだろう。バイデンはいきなり軸足をウクライナに移し、9月20日にはNATOを中心とした15ヵ国6000人の多国籍軍によるウクライナとの軍事演習を展開した。このウクライナとの演習は1996年から始まっているが、開始以来、最大規模の演習だったと報道されている。

 10月23日になると、バイデンはウクライナに180基の対戦車ミサイルシステム(シャベリン)を配備した。

 このミサイルはオバマ政権のときに副大統領だったバイデンが、ロシアのクリミア併合を受けてウクライナに提供しようと提案したものだ。しかしオバマはそれを一言の下に却下した。「そのようなことをしたらプーチンを刺激して、プーチンがさらに攻撃的になる」というのが却下した理由だった。

 このミサイルをウクライナに提供したらプーチンが攻撃的になる――!

 オバマのこの言葉は、きっとバイデンに良いヒントを与えてくれたにちがいない。

 案の定、バイデンがウクライナに対戦車ミサイルを配備したのを知ると、プーチンは直ちに「NATOはデッドラインを超えるな!」と反応し、10月末から11月初旬にかけて、ウクライナとの国境周辺に10万人ほどのロシア軍を集めてウクライナを囲む陣地配置に動いた(ウクライナのゼレンスキー大統領の発表)。

 アメリカ同様、通常の軍事訓練だというのがプーチンの言い分だった。

 こうした上で、バイデンは何としてもプーチンとの首脳会談を開きたいと申し出て、2021年12月7日の会談直後に「ウクライナで戦いが起きても、米軍派遣は行わない」と世界に向けて発表したのである。

◆ウクライナ憲法に「NATO加盟」を努力目標に入れさせたのはバイデン
 バイデンは副大統領の期間(2009年1月20日〜2017年1月20日)に、6回もウクライナを訪問している。

 訪問するたびに息子のハンター・バイデンを伴い、ハンター・バイデンは2014年4月にウクライナ最大手の天然ガス会社ブリスマ・ホールディングスの取締役に就任した。
この詳細は多くのウェブサイトに書いてあるが、最も参考になるのは拓殖大学海外事情研究所の名越健郎教授がまとめた<「次男は月収500万円」バイデン父子がウクライナから破格報酬を引き出せたワケ安倍政権の対ロシア外交を妨害も>だ。これは実によくまとめてあるので、是非とも一読をお勧めしたい。

 しかし、これらの情報のどこにも書いてないのが、バイデンが副大統領として活躍している間に、意のままに動かせたポロシェンコ大統領(2014年6月7日〜2019年5月20日)を操って、ウクライナ憲法に「NATO加盟」を努力義務とすることを入れさせたことだ。

 私はむしろ、この事実に注目したい。その経緯の概略を示すと以下のようになる。


ウクライナ憲法に「NATO加盟」を努力義務とすることを入れさせたことだ。

 私はむしろ、この事実に注目したい。その経緯の概略を示すと以下のようになる。

 ●2017年6月8日、「NATO加盟を優先事項にする」という法律を制定させた。

 ●2018年9月20日、「NATOとEU加盟をウクライナ首相の努力目標とする」旨の憲法改正法案を憲法裁判所に提出した。

 ●2018年11月22日に憲法裁判所から改正法案に関する許可が出て。

 ●2019年2月7日に、ウクライナ憲法116条に「NATOとEUに加盟する努力目標を実施する義務がウクライナ首相にある」という趣旨の条文が追加された。

 プーチンのウクライナに関する警戒は、こうして強まっていったのである。

https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220225-00283788
0994番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 01:15:05.10ID:gFCzGsl50
>>992
アフガニスタンになるなら侵略しちゃ駄目でしょ
アメリカのせいで民主主義が歪められてるよ
0995番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b0d-oJ6J)2022/03/04(金) 01:15:10.89ID:UbwK/SYQ0
サンダース メノクラゲパウワウ カラカラ タマタマ ガラガラフシギダネ!
0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-iepl)2022/03/04(金) 01:16:09.35ID:gFCzGsl50
>>993
マジでありがとう引用しまくる
0998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6a2-rmsS)2022/03/04(金) 01:16:49.21ID:s2+VecRI0
>>994
民主主義のために植民地支配してやらんとならん
0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c6a2-rmsS)2022/03/04(金) 01:17:52.29ID:s2+VecRI0
植民地とすることでコストを捻出しつつ
自由平等民主主義をはぐくむしかない
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 49分 58秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況