テレ朝・玉川「降伏も1つの手では?」日本人「命より大切な祖国のために最後まで戦うんだ!」ウクライナ人「痛いよ…お母さああああん」 [786835273]
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>>98
例えが悪いよ
女子社員がキチガイに人質にされて首に刃物を突き付けられてる状態に近い
その状態でギャオンギャオン喚いてる女子社員に乗じてキチガイを非難しまくってるようなのが現状
キチガイは女子社員殺して自殺しちゃうかもね >>47
それで国民の命を捨てさせることは正しいのだろうか? 我々、日本人は侵略してきた独裁者にでも人命第一なので真っ先に降伏して逃げます
これは日本人の考え方として尊重されてもいいけど、それをウクライナの人に強制するのはどうかな 「日本人はアメリカによる占領しか知らない」「抵抗をやめれば、待っているのは虐殺のみという経験がある」
…“義勇兵”に志願した日本人とウクライナ人が語る、本当の“平和”
■「抵抗をやめてしまえば、待っているのは虐殺のみという経験がある」
「“自分の命が最も大切だ”という教育に対しては異論がないし、アメリカの占領しか受けたことがなく“降伏すれば犠牲者は
出ない”と考えている日本人には分かりにくいことかもしれないが、歴史を振り返れば決してそうではない。ウクライナの場合、
ソ連の一部だった時代には『ホロドモール』という大虐殺によって数百万人〜1千万人以上(※諸説あり)の国民が餓死させら
れた。抵抗をやめてしまえば、待っているのは虐殺のみという時には、死ぬために戦うんじゃなくて、生きるために戦わざるを
得ないということだと思う。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30ffef7277b2ff74e538df503e03e1fc69ccd50c?page=2 降伏しろよってのは武力侵攻を認める事なんだが
それを論じれる資格は他国にはない 募金のCM見ても何も感じないように
他人がどうなろうと知ったことじゃない
うちはうち、よそはよそ 逃げるっつうかロシアの傀儡政権になった途端ウクライナ人皆殺しって前提になってんのが謎 アメリカの犬になるかロシアの犬になるかだけだろ
踊らされてる小国 最後まで戦う ベトナム アメリカに唯一勝利した国
さっさとあきらめる チベット いまだに亡命政権
ほどほどであきらめる 日本 いまだにポチ
どれがいい? 死ぬまで仕事なんて言ってる奴が
なんだこの腑抜けなさは ウクライナ支持してる奴とか特攻賛美と変わらんわ
ウクライナ軍が戦闘をしているならともかく市民に戦闘行為を強要している時点で擁護できない
命がけで戦う意思は尊重してもいいけどそれなら国外退避を望む成人男性の退去を許可しろや 西側から見捨てられてさえウクライナ人は
覚悟を決めて徹底抗戦の意志を表明した
何故か
そりゃ貴方、ロシアに属国化されて圧政下に生きることが
何より恐ろしいからでしょうが
実際ロシア兵見てみろ、国内で声を上げたロシア人見てみろ、
これまでどれだけの人間が投獄されたり暗殺されて来たか見てみろ、
本国の人間でさえあの扱いなんぞ
東部と同じように今度は全土に武器持ちロシア人が入植するし
もうそれと対抗する国自体がなくなる
ロシアに降伏するってのはそういうことだ
そもそも抗戦(死)vs降伏(生)ではない
これこそ詭弁そのものなんよ アメリカに屈した国の典型的なサンプルの日本の傀儡っぷりをもっと世界に伝えるべき >>111
ベトナムがアメリカに勝ったのはアメリカから遠かったからってだけだからな
隣り合ってるウクライナじゃ無理 ウクライナ人が決めろって言うけど1945年の日本は早期降伏を日本人の意志として決められたのか? >>118
表面的には良く聞こえてくるようだが
言ってる事は偽善だぞ >>85
可能性は低いがウクライナ粘る→ロシア国内で厭戦気分&経済衰退でプーチン暗殺or失脚
かな〜 とりあえずキエフとハリコフは無防備都市になりなさい。 >>106
ナザレンコは速攻で逃げた臆病者のくせに義勇軍に志願したとか吹聴してるのか
日本政府が渡航禁止を呼びかけてウクライナが志願ツイート削除してもう義勇軍はポシャッただろうってタイミングで大使館に問い合わせたくせに
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1497917301961916421
>言っておくが、「威勢のいいことを言うなら戦場行け!」論を唱えるのは、橋下氏や日本の左翼だけです。
>現地の人はそう思っていない。「我々戦っているからできることから支援して」が本音。寄付も情報拡散も応援も全て感謝する。
>侵略者への妥協を強要することこそ偽善。
>現地の民兵に聞けばわかる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>115
持ってない言って国連の調査団も入れたのに、隠し持ってるていちゃもんつけられて攻めこまれた国があるんだよな >>62
敗戦後ロシアに占領されたら難民扱いで滞在延長とかないんか?
ウクライナに居た時よりポーランドの方が豊かな暮らしできたら
帰りたくないってゴネまくりそうだが >>98
他社への転職を勧めるタイプライターだと思うが 故郷のために命を賭して戦い死ぬことってそんな悪いことなのかな
大切なものを守るために死ぬのが人間でしょ
ただ生きていればいいというものでもないと思うな コロおじと線戦争おじは重なってるから、
コロおじの教祖様だったこいつを叩くに忍びない戦争おじは少なくないだろうな
頭が悪いから目は覚めないだろうが >>125
占領されてロシアに屈服し服従の証として
ロシア政権下に管理される生活が始まるわけだが
労働もできない難民に税金は使えないだろ
ドイツとフランスで殺し合いになったろ 現実的に考えれば降伏するしか道はないやろ
NATOが派兵したら確実に欧米に核が飛んで来るし
誰も助けてくれないんだから 政府が降伏すれば短期的には民間人の犠牲者は少なくなるだろうけど、
一部のウクライナ人は抵抗を続けるだろうから
ロシアが統治に失敗すれば内戦状態でまた悲惨なことになる
さらに味を占めたロシアがフィンランドやスウェーデンで
中国が台湾で同じことをやらない保証はない
ウクライナ市民にはかわいそうだが抵抗を続けてもらって、
各国の制裁でロシアを経済破綻させてプーチンを失脚に追い込むのが最も良い結果になる >>100
それでも「進め一億火の玉だ!」で全滅よりマシじゃね 負けイベのために血を流せとか恐ろしいわ
ゲームじゃないんだからさ >>106
本当これなんだよな
アメリカ支配の戦後しかしらない日本人の立場で喋っちゃあかんのよ
かと言ってじゃあ圧倒的不利なの分かってて戦えってのも
戦死者は確実に増えるんだしそれも言い辛い
じゃあどうするって言ったらそこに住む人らの意思を尊重するしかないんだよ
どっちを取るかなんてそこに住んでない人間が
軽々しく言っちゃいけないんだわ
世界大戦にしたくないから参戦もしないってなら
部外者が出来るのは侵攻してる国に制裁加えることぐらいやねん >>129
じゃあ正気で他人にナイフ突き付けてる人間でもいいよ >>136
じゃあワイドショーはウクライナ戦争扱うのは止めたほうがいいね。不倫だ、グルメだ、だけ扱ってたらいいな >>134
それは戦後日本が平和でその時代に生きてる俺らの感覚でしかない
もしアメリカがキチガイ国家で北朝鮮みたいにさせられて
食うにも困りじゃんじゃん餓死してくのに
未来に希望は何一つなく逃げることもままならんとなったら
玉砕してでも戦っとけば良かったと思うだろうよ >>139
現状を知るのは大事だろ
制裁するにしても >>140
ゼレンスキー一派のような親米主戦派とネオナチはたぶんマジで玉砕狙いしかないだろうな
処刑されなければ過酷な拷問と強制収容所が待ってると思う
一般市民はフツーに生活していくだけなのでさっさとどっちも消えてくれって思ってるよ
実際フランスの生放送でそう言ってたし >>141
コメンテーターとして出てる以上、何かしらコメントする必要あるだろ。それが「当事者じゃないんだから軽々しくコメントするな!」だったら何もコメント出来ないじゃん。
だったらウクライナ戦争自体扱うのは止めたほうがいいってこと プーチンのウクライナ侵攻で終わるならいいけど
侵攻が成功した後 味しめて
更なる他国への侵攻に繋がらない保証はないから
旧ソ連時代まで押し戻そうとする可能性は
狂人プーチンなら充分有得るし
仮にそうなると日本も対岸の火事じゃない
あとNATOが参戦しない理由の
ウクライナが非加入国だと言うのは
明らかな詭弁で要はプーチンの核脅しが効いてるから
要は第三次大戦まで拡大する恐れで腰が引けてる
これって80年前のナチスと全く同じ流れだよ NATOからしたら参戦してリスクを冒さなくても経済制裁とウクライナへの武器供与でプーチンを止められると考えている
このまま行けばロシア経済は破綻して国民生活は困窮
スポーツ大会など国際イベントからは全て排除されて国民に厭戦ムードが高まる 自由が欲しいなら闘えと例えゼロになろうが
EU加盟は無理だろうからそれと
NATO加盟の条件も民族紛争はNGだと思ったぞ ウクライナ単独じゃな
経済制裁がどこまで効くかだろう >>149
今回みたいな始まり方した前回の我が国の戦争はどうなりましたか? 何度も虐殺してくる相手だから降伏したからって命が助かるとは思えないんだろな ウクライナには1日でも長く粘ってロシアを疲弊させてほしい ネトウヨは玉川だと切り取り!前後が解らないと判断できない!
っていつもの言わないんだな 今日はバカ息子&東大小泉にヴォコヴォコにされててワロタ >>149
経済制裁でロシア困窮はかなり望み薄
ヨーロッパの経済はロシアの資源なしに成立しないから
現にロシア船籍入港禁止って息巻いてるイギリスですら
他の船籍の船でロシアが原油や資源をイギリスに運ぶのは許容してる始末
意味のない制裁だよ 血縁関係の人だけは逃げた方がいいと思う
Rootsが残るから 国の主権がかかってる戦いだから降伏は無理だろう
命だけ助かればいい奴は外国に逃げてんじゃね 生きてさえいれば江戸の敵を長崎で打てるかもしれないしな しれないレベルだけど >>143
それで負けたあと悲惨な状況になって
酷い仕打ち受けたらなんでもっと戦わなかったんだって
なるかもしれんと言う話をずっとしてんだよ
無論早くやめて良かったねとなるかもしれん
どう転ぶかなんて分からんからこそ部外者は現地の人の選択を
尊重するしかないって言ってる
>>144
軽々しくコメントするなじゃないよ
軽々しくこうすべきと決め打ちで言うべきじゃないと言ってる
別に「早く降伏した方がいい」なんて言わなくても
コメントは出来るやろ 旧日本軍の勝ち目がない中で降伏しなかったのと違って
ウクライナは勝つつもりだと思うから降伏しないんでないの。
散々言われてるようにロシアは48時間で終わらせるつもりだったようだから
既に想定外の戦費が毎日、かかってるんだろう。
元々、貧乏な上に経済制裁受けてるロシアがあと何日、戦線を維持できるかってのを
ウクライナがちゃんと分析できてればそこまで引き延ばせば籠城勝利できる訳で
どうやっても勝ち目がなかった日本軍と違うと思う。 欧米においては自由とか尊厳ってのは戦いによって勝ち得るものだからな
だからこそそれを蹂躙する者が現れたら必死で抵抗するわけ
ま、いろんな国に侵略しまくった挙句アメリカに敗北し、アメリカのぬるま湯統治の中で育った負け犬国家の国民には中々理解が及ばないのかもしれんが 今のロシアに征服されたら良くてベラルーシだからなあ
内戦の危機があるからチェチェンやグルジアみたいになる
どうせならやり返すって気にもなるわな
中国ならお手上げもわかる 戦えば生き残る可能性がある
降伏したら待つのは地獄
どっち取るかわかるだろ 北方領土はプーチンが変わっても戻ってくることはないだろうな
ロシアの新大統領が売国奴と言われるだけだし 勝ち目のない戦争を継続してるゼレンスキーがこれだけ支持されてるところをみると
東條英機も昭和天皇も罪はなかったんだな 玉川が勝手に右翼的イメージで語るような狭い愛国ナショナリズムの「祖国」じゃないんだよ。
自由な表現・報道・選挙で自分達の指導者を選べるシステムだったり、公正な裁判を受け、安全に暮らせる権利だったり、教育や経済の自由だったり。
そういう子孫に残すべき社会システムは徴兵制で国民の命のリスクを侵してでも守るべき価値のあるものだよ。そうしないと守れないのなら、リスク負うのは仕方がないものだ。 >>168
戦中の大本営とかゼレ政権はこんな感じで国民に総玉砕までやろうとしてたわけか プーチンに凄まれて3700億円と北方領土差し出した安倍ちゃん大正義 >>161
どのコメントが軽々しいだの判断は結局てめえの胸先三寸じゃん。
どう言い繕っても「コメンテーターはオレの気に入らないコメントはするな!」が言いたいことだろ。
ネトウヨと一緒 日本が侵略戦争を仕掛けられたとき政府から一般国民も武器を持って命を賭けて戦え、と言われたとき納得できる奴は玉川の発言を批判してもいいと思うよ
それはそうと玉川も言葉足らず過ぎるというか
「プーチンが悪いのは大前提として」と釘を刺しておくべきだったな
玉川はそんなこと言わなくても当たり前だろと思ってるかもしれんが、こうやって揚げ足取り記事書かれるわけだし >>46
ウクライナの核開発疑惑😩もプーチンの背中を押した そもそもネトウヨは
「日本は海空戦で負けたら終わり!地上戦なんてやっても無駄だし徴兵されたくないから無条件降伏すべき!」
って意見なんだから、玉川を叩ける理由がないんだよなあw パラリンピックのウクライナ人選手にどれだけ中国市民が声援を送るかを共産党は分析するだろう
無観客になるだろうけど 玉川に賛成。
なんか一茂が命より国体が大事とかジャップ仕草してたけど。
仮に日本が侵略されたら俺は真っ先に逃げるもん。 中露が攻めてきたら日本人はどこに逃げ出せばいいんだよ?誰も受け入れてくれなさそう… ネトウヨが徴兵制を否定するロジックのひとつとして
「日本は島国だから地上戦になった時点で敗北。そんなときに素人を徴兵しても犠牲が増えるだけで意味がない」
と言う主張があるのだが、これってまんま玉川が言ってることと同じだからねw
故に徴兵制反対ウヨは玉川を否定出来ないw否定したら徴兵制反対ロジックが崩壊するからww 玉川は左派だからこういう発言するのも分かるけど
橋下がそっち寄りなのは何なのさ
宗男をかばうとも思えないけど 基地爆発され
制空権取られて
停戦交渉1日前に
欧米からの積極的な支援
武器供給も結局はゲリラ戦しろよって話
ロシアは大統領を親露にしたいから
大きく市民に被害出したくねーんだが
結局戦略攻撃に切り替えざる得なくなってる アメリカが介入したら泥沼で国土を守るどころの話じゃなくなるしもう詰んでるやろ てか何で核武装だ9条改正だって時「だけ」
日米安全保障条約や在日米軍や核の傘といった設定が無かったことになるの >>157
今回の西側の制裁ってやってる感が酷すぎるね >>186
都合のいいことは忘れる
それが日本人の得意技なんやで >>173
日本で例えるなら人民解放軍が攻めてきてあなたたちは敵じゃない自民党政府を倒しに来たのですって言うような感じなんだよなあ
それで自民党が男は全員銃とって戦え逃げたやつは銃殺とか言い出すわけだ
この政府を命かけて守る必要あるかってお話だな 玉川のガキ誘拐して身代金請求すればすぐ渡してくれそうだな 降伏は選択肢の一つだが
どこかで敵をしっかり叩いてその上で交渉に臨みたいってのは分かるし
軍が機能している間に交渉を始めないといけないと言うのも分かる 相手ロシアやぞ
降伏すれば命までは取られないなんて保証もないし
命があっても今までのような生活ができるかもわからんよ
降伏も抵抗も嫌で逃げ出しても国を失った難民生活やで
それがどれほど過酷な状況になるか
玉川もうちょっと賢いというか最低限の想像力はあるのかな思ったけど無かったな >>1
いつも玉ちゃんに賛同だが今朝の話は解せなかった
侵略する側とされる側で同じ様に扱うのはどうかと思った
途中で入ったナチとベルギーとかの例えだけで良かった
我ら日本の過去の戦争の大義名分と今のウクライナの道義ではまったく違うかと
またある程度の抵抗をしないと本当に嫌がってる事を示せないからウクライナはある程度抵抗すべきかと 一茂は玉川徹に命より大切なものがあるから降伏なんてしないって言い切ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています