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香川の製麺機会社社長「うどんを空海の功績にしたい人々の心は分かるが、朝鮮半島から伝わったククスがうどんの起源だ🙁」 [639215321]

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2022/03/06(日) 20:17:23.62ID:TZRJ+mB+0●?2BP(1000)

うどんで有名な香川県では、僧侶の空海5が中国から製造法を持ってきたのがうどんの始まりという説が広がっているのが、
岡原雄二さぬき麵機会長が今年1月に憐れみにした本「不易流行」で朝鮮半島由来説を記した。
岡原会長は室町時代(1336〜1573年)から江戸時代(1603〜1867年)にかけて朝鮮半島から日本に伝わった麺料理がうどんの起源であるという見解を繰り広げた。
彼は空海が活躍した平安時代(794〜1185年)初期には、うどんを作る際に必要な塩と小脈が「国内(日本)にほとんど存在しなかった」としてこのように説明した。
当時庶民は米を中心に穀物を一粒そのまま食べる食習慣であり小麦を粉砕して料理する分食が導入されたと考えにくいということだ。

朝鮮王朝が室町時代以降、日本に派遣した外交使節団がカルククスを伝えたという説があり、岡原会長は「その時期に日本にも製粉が普及した。カルグクスがうどんの原型」と推測する語った。
彼は「うどんを空海の功績にしたい人々の心は分かるが、根拠が足りない」と指摘し、日本で本格的に塩を量産できるようになった江戸時代に初めてうどんが広がり始めたと結論を下す。
江戸時代に、香川県琴平町にある神社である金刀比羅宮の門の前で讃岐うどんを食べた参拝客がこれを全国に広める役割を果たした可能性があると主張した 。

1910年に創業したさぬき麵機は、日本での実績が最高の製麺機メーカーで、讃岐うどん、そば、日本ラーメンなどを製麺する際に必要な設備を供給する。

https://news.v.daum.net/v/20200423222511622
http://nobuchin.0011.co.jp/index.php?e=4859


@knzw_yokohama
カルビうどん🐮@朝鮮飯店高崎駅西口店
https://pbs.twimg.com/media/EQTZR92UwAAAwQ2.jpg


---


肉体派“体操”芸人として知られ、現在は俳優としても活動しているオラキオさん。2年連続で参加した「さぬき映画祭」ではうどんの奥深い世界に触れ、
また香川を訪れる日を心待ちにしているといいます。当時の思い出と、香川の気になるグルメを語っていただきました。
https://www.my-kagawa.jp/blog/blog-20220301/blog-20220301
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2022/03/06(日) 20:18:18.20ID:mPcKqWa00
当たり前

いかなるのことどんなののすべてあらゆることの中韓ヘイト行為が許されない
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2022/03/06(日) 20:18:45.32ID:/5vHqbuU0
博多「すまん、うどん発祥の地はウチだが?石碑も残したが?」
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-GGAi)
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2022/03/06(日) 20:19:01.03ID:PX6aT1Kpd
ほんとこれ
ジャップの情報統制はロシア以下
2022/03/06(日) 20:19:13.14ID:v4Om7z4c0
うわぁチョンだ殺せ
6クリおね ◆7RN7e0pW1w (オイコラミネオ MMcf-yMfe)
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2022/03/06(日) 20:19:46.84ID:25LxLJubM
良いものは全部海外から
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2022/03/06(日) 20:19:47.20ID:0rQAwk/V0
空海5
2022/03/06(日) 20:20:06.00ID:CmNHbxrh0
麺類とか餃子みたいなものの発祥なんて特定難しいんじゃね
全世界にあるし
2022/03/06(日) 20:20:12.39ID:w6gO4dp2a
何でも弘法大師起源にしとけばいいと思ってそうな土地柄だからな
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2022/03/06(日) 20:20:19.78ID:cN6DvsX20
令和の空海 池田大作先生
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2022/03/06(日) 20:20:42.72ID:LBGuhh8wa
大体の麺類は中国から朝鮮を経由して日本に伝わったんじゃないかな?
2022/03/06(日) 20:20:54.77ID:mW/nmOB80
日本の伝統工芸とか文化は全部朝鮮由来だもんな
2022/03/06(日) 20:21:20.48ID:aZXY0nv/0
空海1〜4は
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2022/03/06(日) 20:22:11.23ID:Re3zCmx20
韓国のパクリしか出来ないチョッパリチンパンジーw
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2022/03/06(日) 20:22:20.41ID:Eh0w6K000
・今年1月に憐れみにした本
・うどんを作る際に必要な塩と小脈
・小麦を粉砕して料理する分食
・カルグクスがうどんの原型」と推測する語った
変な日本語だと思ったら自動翻訳か
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2022/03/06(日) 20:23:38.09ID:3EGN5lVb0
海外から来たってだけじゃなあ
海外から日本人が持って帰ってきたからいいんだよ
2022/03/06(日) 20:23:45.07ID:xQFzC0/N0
ジャップランド由来はー?
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2022/03/06(日) 20:23:55.40ID:vu5JeqEj0?2BP(1000)

なんでスレタイに絵文字使うの?
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-RTIL)
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2022/03/06(日) 20:24:03.80ID:K7D3yyGea
チョッパリww
20福岡市が日本第2の都会 ◆ZonpHtG93Q (スプッッ Sdbf-28S3)
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2022/03/06(日) 20:24:19.45ID:D8ffoIldd
福岡だぞ😡
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/03/06(日) 20:24:20.90ID:vu5JeqEj0?2BP(1000)

なんでスレタイに絵文字使うの?
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/03/06(日) 20:24:34.41ID:vu5JeqEj0?2BP(1000)

>>1
なんでスレタイに顔文字使うの?
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-2cvD)
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2022/03/06(日) 20:24:36.42ID:ZCZGpS6Md
麺の起源は中国だし
朝鮮経由で伝来だろうから
何もおかしいことはない
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-u6fN)
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2022/03/06(日) 20:26:42.62ID:41I2XmcyM
ククスがうどんの島
2022/03/06(日) 20:26:44.53ID:Q4vKDZ490
てことは大量生産できなかった戦国時代に敵に塩を送った上杉謙信は超太っ腹てこと?
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbd2-tkAH)
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2022/03/06(日) 20:26:52.57ID:QvBXKVLy0
福岡に石碑あるぞ
2022/03/06(日) 20:27:15.09ID:4Cct11xk0
饂飩やろ
中国にそのままの名前の食い物がある
2022/03/06(日) 20:27:55.70ID:z8etyY1U0
ククスは発音も似てるな
2022/03/06(日) 20:28:11.46ID:3X8eJx9qd
>>24
ククルスドアンか
2022/03/06(日) 20:28:54.63ID:4Cct11xk0
ククスがうどん庵の島
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-bWOs)
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2022/03/06(日) 20:29:39.13ID:iicSAZaA0
>>9これな
杖ついたら温泉湧き出したとか本気で信じてる奴らの集まりだからうどん脳なんていわれんのよ
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abaf-Mosq)
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2022/03/06(日) 20:30:08.64ID:Z+FR/tWz0
>>25
創作だよ
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef4c-nM6b)
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2022/03/06(日) 20:30:18.98ID:pMnNrNC40
すいとんとかほうとうとか団子汁があるだろ
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb74-Djfv)
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2022/03/06(日) 20:30:59.09ID:H5cNADHJ0
凄いよね
色んなものが朝鮮半島から伝来したけど
当の朝鮮半島には全く根付かなかったという
2022/03/06(日) 20:31:09.77ID:wns7OaLU0
日本で本格的に塩を量産できるようになった江戸時代

これマジ?ジャップって塩すら作れなかったのか?
ヤバすぎないか?
2022/03/06(日) 20:31:14.39ID:CYE9MaON0
明洞の大衆食堂で食ってたカルグクスはメチャウマだった
ジャップのうどんじゃ正直相手ならんわ
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b8f-vS63)
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2022/03/06(日) 20:32:07.56ID:q2QJ8atY0
ほとんど存在しないからないとするならラーメン水戸黄門説も認められんな
2022/03/06(日) 20:32:09.19ID:BIu9el3DM
なにこの記事切り取りのクソスレタイ
2022/03/06(日) 20:32:39.07ID:XDapnAJnp
韓国のカルグクスうめえよな
2022/03/06(日) 20:33:29.05ID:BNNw8cQW0
空海5強そうだな
最澄6とどっちが強いか戦わせたい
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef56-ohMQ)
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2022/03/06(日) 20:34:28.19ID:ln/WP2+x0
いつものインド→中国→朝鮮→日本の経路だな😅
2022/03/06(日) 20:35:03.96ID:2MIiiCoa0
朝鮮がまた起源主張してるのか
索麺、截麦は中国発祥何だからそれでいいだろ
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2022/03/06(日) 20:36:14.78ID:5OMRXofr0
うどんの起源ってさくべいだろ。漢字忘れたけど。
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-Dv1v)
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2022/03/06(日) 20:37:14.68ID:1jVDH/ISa
説ありすぎだろ

発祥には諸説あり定かではないが、時代順に並べると以下のようになる。

@遣唐使の一行が索麺の製法を、遣唐使船の寄港地であった長崎県上五島の人々に真っ先に伝えた説。中国・浙江省岩坦地区に現存する「索麺」の製造方法が、五島うどんの製造方法に酷似しており、素麺発祥と謳っている三輪素麺に素麺を供給していた島原素麺などの製麺技術が古代から同地域に発達している事など地理的に考えても有力な説である。

A奈良時代に遣唐使によって中国から渡来した小麦粉の餡入りの団子菓子「混飩(こんとん)」に起源を求める説。

B青木正児の『饂飩の歴史』によれば、ワンタンに相当する中国語は「餛飩(コントン)」と書き、またこれを「餫飩(ウントン、コントン)」とも書き、これが同じ読み方の「温飩(ウントン)」という表記になり、これが「饂飩(ウドン)」となったとする説。

C平安時代に遣唐使として唐に渡った空海が饂飩を四国に伝えて讃岐うどんが誕生したという伝説。

D平安時代の989年、一条天皇が春日大社へ詣でた際に「餺飥(現代ではほうとうと読むがはくたくと読む。神饌として奉納された)」を食べたという『小右記』の記述から、発祥は奈良とする説[4][5][6]。また、それ以前の奈良時代までは索餅・はくたくのいずれも醤で調味しながら野菜とともに煮て現代のほうとうと同様に食べられていた。

E仁治2年(1241年)に宋から帰国した円爾(聖一国師)が製粉の技術を持ち帰り、饂飩、蕎麦、饅頭などの粉物食文化を広めたとする説。承天寺(福岡市、円爾建立)境内には「饂飩蕎麦発祥之地」と記された石碑が建っている[7]。また製粉機の詳細を記した古文書『水磨の図』が残されている。

F中国から渡来した切り麦が日本で独自に進化したものであるという説。

G奥村彪生によれば、麵を加熱して付け汁で食するものは中国にはなく、日本の平安時代の文献にあるコントンは肉の餡を小麦の皮で包んだもので、うどんとは別物であり、うどんを表現する表記の文献初出は南北朝時代の「ウトム」であるとする説[8]。

H南北朝時代末期の『庭訓往来』や『節用集』などに「饂飩」「うとん」の語が現れる。江戸時代は「うどん」と「うんどん」の語が並存し、浮世絵に描かれた看板などに「うんとん」と書いてあることがよくあり、明治初期の辞書『言海』には「うどんはうんどんの略」と記されている。

10 室町時代に記された『尺素往来』に「索麺は熱蒸し、截麦は冷濯い」という記述があり、截麦(切麦)が前身と考える説もあるが、その太さがより細く、冷やして食されていたことから、冷麦の原型とされている。切麦を温かくして食べる「温麦」と冷やして食べる「冷麦」は総じてうどんと呼ばれた[9]。

いずれにせよ、江戸時代前期には現代の形のものが、全国的に普及して広く食べられるようになっていた。
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFbf-YIbk)
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2022/03/06(日) 20:37:44.96ID:Dwn+Y/mbF
真言戦士空海5
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebd2-WIcO)
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2022/03/06(日) 20:38:10.40ID:ZcULNeJJ0
小麦はいつから栽培されてたん
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b0d-jbtF)
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2022/03/06(日) 20:38:15.92ID:TZRJ+mB+0
>>42
香川の製麺会社社長の主張なんだが笑笑
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fd1-xUm3)
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2022/03/06(日) 20:38:54.28ID:I5rjHA6N0
大阪人がうどん好きな理由はこれ
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbd2-tkAH)
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2022/03/06(日) 20:39:21.56ID:QvBXKVLy0
>>35
イタリアのご飯でイメージするトマトやドイツの主食のジャガイモ
いつからそこにあると思う?
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2022/03/06(日) 20:40:46.72ID:ziRWDulZ0
そもそも江戸まで小麦栽培してないよね
2022/03/06(日) 20:40:51.46ID:HB7OzWEKa
空海伝説を全部纏めるとアベンジャーズどころではない
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f05-1iqN)
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2022/03/06(日) 20:41:50.24ID:Nh6IfEXC0
一番古いのだと奈良時代に中国から伝わった小麦団子が起源なんてのもあるからわかんねえな。
どこから誰が伝えたにせよ日本で独自に進化したのは間違い無さそうだからそれでいいんじゃない?
2022/03/06(日) 20:43:23.00ID:tbHqfbQw0
四国は空海の奇蹟の大バーゲンセール会場だから、
たぶんその時に産まれたんだろ🙄
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b0d-jbtF)
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2022/03/06(日) 20:44:20.77ID:TZRJ+mB+0
初出が元禄時代なのに空海とかありえないだろ

讃岐のうどん屋に関して、現存する最も古い資料は金刀比羅宮(香川県琴平町)表書院に伝わる
「金毘羅祭礼図」と呼ばれる江戸元禄時代の絵屏風とされる。その絵の中に数件のうどん屋が描かれている。
https://www.ku-kai.org/udon.html
2022/03/06(日) 20:44:34.41ID:2MIiiCoa0
>>47
ソースが中央日報(朝鮮)だろ
馬鹿か?
2022/03/06(日) 20:44:40.50ID:suK7Fh310
福岡だぞ
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f05-1iqN)
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2022/03/06(日) 20:44:56.65ID:Nh6IfEXC0
>46
日本書紀に中国から伝わったという記述があるらしいから弥生時代あたりじゃないかな。
2022/03/06(日) 20:44:58.55ID:b4haNbmc0
香川のうどん屋で「イヤホンしてるんだったら帰ってねー」って入口で肩押し出されて扉ピシャッされた時は 不覚にも泣いてしまったな
2022/03/06(日) 20:47:27.34ID:TZRJ+mB+0
>>55
http://nobuchin.0011.co.jp/index.php?e=4859
も貼ってますよねえ
バカはおまえ笑笑
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (AU 0H4f-qrJL)
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2022/03/06(日) 20:48:54.84ID:ZdKhoGjGH
          ,,,,,,,,,,_                                           、z=ニ三三ニヽ、
        ,ィヾヾヾヾシiミ、                                       ,,{{三三三ニ三ミソノ
       rミ゙``       ミミ、                                        }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       {i       ミミミl              ┌─┐  ┌─┐          ⌒ヾ.{   ニ == *%# lミ|
       i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!              1 .「   .,7 ,f´        .      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
       {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}              |  |  ,/ /'               {t! #,,ノ  ro=, !3l
          l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン               |  l、,,/ /',. ‐ '二一勹         `!、 , イ_ _ヘ u  l‐'
        |/ _;__,、ヽ..::/l               .|   ,/' / /´  //           Y { r=、__ ` j ハ─
        ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_            l、__/  l  .` ー 、      .  r‐、 /)へ、┃ニ´ .イ /ヽ
      _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、          `ー-、  /        } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ
   r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ      //  _,/ ,ノ        l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
   /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}    ∠-- 二 - ''´          /|   ' /)   | \ | \
┌──────────────────┐
│  かんこくへ かえるんだな。         |
│  おまえにも かぞくが いるだろう……  │
└──────────────────┘
2022/03/06(日) 20:49:28.47ID:2MIiiCoa0
>>59
だから学術的根拠のない故人の感想だろ
今のうどんに近いのはこれかなっていう程度のもの
日本に伝わって進化してきたうどんとはまた別物何です
2022/03/06(日) 20:51:57.97ID:2MIiiCoa0
>>59
平安時代には伝播してたほうとうは無視するの?
これもうどんの原型なんだよ
2022/03/06(日) 20:52:10.39ID:yhga70yt0
>>61
だっっっさ
2022/03/06(日) 20:53:25.72ID:+IB7JsosM
麺類の起源は中国なんだから朝鮮半島から文化が伝わったに決まってるわな
2022/03/06(日) 20:57:29.70ID:wns7OaLU0
>>49
トマトは毒があると思われていて食べられていなかったはず
最初に食べだしたのはアメリカ
じゃがいもがヨーロッパで食べ始められたのも最近で1600年くらいだったはず
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2022/03/06(日) 20:58:24.46ID:1jVDH/ISa
>>35
お前みたいな知的障害のせいで嫌儲=ジャップ連呼するしか能のない馬鹿みたいな見方されるんだよ
日本の気候風土や平地の狭さ的に塩の大量生産はクソ難しいんだよ
なんでもかんでもとりあえずジャップ言っときゃいいって思ってるおめえがまさにジャップだよボケ
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2022/03/06(日) 20:59:14.63ID:1jVDH/ISa
>>65
>>66を百回大声で音読してから首釣れよ腐れジャップ
2022/03/06(日) 21:02:12.75ID:rr+TQ23L0
日本めん食文化の一三〇〇年 | 奥村 彪生
って本を読めばいいと思うよ
2022/03/06(日) 21:04:16.84ID:6pWFLTfz0
三国志時代にはなかったもんやの?
2022/03/06(日) 21:06:12.85ID:e5ynFSHv0
さぬき麺機がやってるうどん屋、家の近くにあるけど結構美味しい高いけど
2022/03/06(日) 21:07:33.22ID:WeobhtTx0
朝鮮人はゴミだから空でいい
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウオー Sa3f-h6BS)
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2022/03/06(日) 21:19:58.11ID:VNGf9cSqa
>>62
麺と団子を同一視したら
材料が同じなら全部同じ料理くらいの違和感があるな
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2022/03/06(日) 21:20:45.85ID:w2H8vrDM0
チョンでも良いけど根拠無し
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2022/03/06(日) 21:23:03.38ID:4MrzzdNE0
江戸時代以前は雑穀や野菜を米と一緒に炊くのが一般的
機械化されてないと粉にするのはメチャクチャ労力使う
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2022/03/06(日) 21:24:56.03ID:XPK5rHjd0
ネトウヨ炙り出しスレ
2022/03/06(日) 21:26:30.04ID:+3YlaLFw0
空海5ってなんなん
2022/03/06(日) 21:29:19.88ID:RpxUouYf0
なんだチョンモメンのホルホルスレかよ
2022/03/06(日) 21:29:57.16ID:RpxUouYf0
>>74
水車のなかった朝鮮でわざわざ粉にするとは考えにくいよな
2022/03/06(日) 21:32:36.57ID:N4T26Vdv0
だから中国が父で朝鮮半島が兄という表現は的確なんだよね
2022/03/06(日) 21:38:44.60ID:hJnJZkIo0
うどんだろうがラーメンだろうがパスタだろうが美味けりゃ良くね
購入時に製造メーカーを気にすることはあっても
歴史的背景を気にすることはないなぁ
2022/03/06(日) 21:49:32.40ID:RpxUouYf0
>>79
韓国の兄は北朝鮮
2022/03/06(日) 22:23:18.37ID:Htdcf5+V0
>空海が活躍した平安時代(794〜1185年)

長生きやな
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2022/03/06(日) 22:28:45.33ID:BbNu1PX80
>>66
すげーいいえて妙

嫌儲ってマジで賢いわけでもなくジャップそのものがジャップ批判してるだけだもんな
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abaf-pJIv)
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2022/03/06(日) 22:29:59.99ID:BbNu1PX80
>>82
お前絶望的な馬鹿だな…

最初のうどんは残念ながら讃岐じゃないんだ
関係ないから帰ってくれよ

最初のうどんは五島うどんだからね
2022/03/06(日) 22:35:40.45ID:PzXzQK6z0
>>5
地獄に落ちろ糞ジャップ
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfba-Y8wU)
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2022/03/06(日) 22:35:52.39ID:qSie9BZT0
ネトウヨ大激怒
2022/03/06(日) 22:37:35.96ID:PzXzQK6z0
>>73
だまれ糞ジャップ
2022/03/06(日) 22:37:36.09ID:kc9hvPJfa
トルコで生まれた麺料理「ヌドン」
それが世界に広まり大陸ではヌドンの名前は消えたが
東の島国日本に「ウドン」
西の島国イギリスに「ヌードル」
と名を残した
2022/03/06(日) 22:38:19.74ID:kjVlWHgX0
空海が韓国人なら辻褄が合うんじゃね
2022/03/06(日) 22:43:21.58ID:PzXzQK6z0
空海 空と海 とか名前が欲張りすぎ。ちょっとは遠慮せえ
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2022/03/06(日) 22:48:39.46ID:fWN6+L+p0
何言ってんのドク、
いいものは全部海外製だよ
2022/03/06(日) 22:49:06.62ID:oQ71hLvZ0
こいつ殺されるぞ
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2022/03/06(日) 23:14:15.77ID:kW92bKfL0
>>23
空海が持ち帰ったの方の話でしょ。伝わったとされる時期まで違うよって話で別に起源の話なんてしてないじゃん
2022/03/06(日) 23:16:43.84ID:ev2scCEK0
空海の仏教って日本産じゃないよね
2022/03/07(月) 02:47:37.30ID:lLbrmuTE0
空海はうどんなんか功績にしたくないだろ
うどんを功績にしたいような考えが広まってるのは許し難いだろ
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