【悲報】米露の予想に反しキエフいまだ陥落せず…今度こそ絶対2日以内に陥落か？ [605472976]
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ロシア予想「2月28日に陥落」
いまだに首都キエフを落とせない事態は、ロシアにとって想定外だったようだ。その「証拠」の１つを先月末、欧州メディアが報じている。
「証拠」とは、ロシアの国営メディア「ＲＩＡノーボスチ通信」が、２月２６日午前８時（モスクワ時間）にネット上で掲載した「ロシアと新たな世界の到来」という署名記事。これ実は、ウクライナ侵攻から２日後のこの朝、「キエフ陥落」を想定し、配信セットされていた予定稿だった。
ノーボスチ通信はすぐに削除したが、時すでに遅し。いち早く保存した人物の上げた「魚拓」がいまもネット上にあり、ウラジーミル・プーチン大統領の本音を知る材料として、全世界に拡散されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/33a43c9af3739b803882d46f791e9f31e49f77cf
アメリカ予想「3月6日以内に陥落」
ロシアの攻撃について、アメリカの国防総省の高官は1日、国境近くにいたロシア軍の80%以上がウクライナに投入され、これまでに400発のミサイルが使われたとの見方を示した。
また、焦点のキエフ侵攻について、国防総省がアメリカ政府関係者に行った説明では、「5日以内にキエフが陥落する可能性が高い」と厳しい分析を示していることがわかった。
https://www.fnn.jp/articles/-/323399 >>448
ロシア側の要求は非武装になって中立(事実上の降伏)だったはずだけれど、非武装の条件は無くなったのかな。
キエフが落ちてもウクライナが抵抗を続けられるんじゃないかというのはたぶんそう。
キエフが落ちてもロシアが思うような支配が出来るには長い年月がかかりそう >>443
BM-30なんかのロケットシステムがまだ温存されてるとは思うけど
正確な狙いが付けられない分
民間人が沢山死ぬ事になるんだよな >>436
結果このありさまかｗ
なら最初から愚かな侵攻などしないという選択を選ぶべきだったな >>441
核落としたらもはやしばらく使用不能の何も価値が無い領土手に入れる事になるから、陥落させる為には絶対やんない。ウクライナの鉄鋼やら小麦じゃが芋等の農産物が全て駄目になる訳だし、それに自国、特にモスクワへも影響するし、第一使ったらもう西側ガチで臨戦体制になるし。
やるとすれば、もうどうやっても敗戦濃厚で撤退する時に嫌がらせで撃ち込んで逃亡してく位だと思うがな。プーチンにまだ正気が残ってたらの話だけど。 Civでよくある奴
都市の城壁が思ったよりも固くてグダる 現役軍人だらけの義勇兵1万も到着したみたいだしもう当分落ちそうにねえわ そもそもこんな大義がプーチンかプーチンの信奉者か反ワクキチガイロシアシンパくらいにしか
理解できない戦争では、軍事作戦単体では勝てても、世界世論の誘導といった情報戦や
泥沼化する戦後統治、経済制裁、侵攻後の周辺国の安全保障体制の先鋭化諸々
そういったその他の要素では負けしかない。
侵攻を選択したこと自体がクソ間抜けなのに、唯一結果出せる軍事侵攻作戦ですら
まともにできてねーんだから、ほんとロシアに何のメリットもない蛮行だったな
せっかく資源がある国なんだから国債協調路線でやっていけば
平和にそれなりの生活水準を維持できたのに 日本こそ戦時中ばりの忍耐力を試されるぞ
どこまで給与据え置きで物価高の日々を耐えられるのか ロシアの現在の主力は南部戦線らしいけど
その南部戦線でもウクライナ側の反撃が始まって空港をウクライナ軍が奪還したり、オデッサでもウクライナ海軍が海戦で勝利したりしてるな
ウクライナ海軍に負けるロシア海軍ってどうなってんだよ？ 最大の要因は制空権が絶対取れない
これよ
ウクライナ側のレーダーやら対空装備壊してもアメリカNATOの高性能レーダーがリアルタイムでウクライナに情報を流してる
ウクライナ軍はそれに合わせ兵を潜ませ地対空ミサイルで撃ち落とす
ロシアの航空戦力がバカスカ落とされてるにはこれが原因
航空戦力大規模投入しても勝てるにしても大損害は免れない >>463
世界中でインフレが起きてるのに給料だけは据え置くわーくにほんとわーくに とは言えウクライナ防空の主力はS-300であり
これは供給元がロシアなので
供給が無い以上
やがて破壊や打ち尽くして消耗してくので
ジリ貧はかわらん気がするな 人道回廊をやたらとロシアが主張しているのを見るとキエフやハリコフについては
いつ動くかは別としてもう王手かけるとこまで来てるんじゃないかと思う
シリアの例を見ても人道回廊やった後は街を破壊して制圧してるし 西側から供給されるスティンガーなんかの携行式対空ミサイルは
射程が8km程度なので
それ以上の高度で飛ばれる事になるとやはり大型の対空兵器が必要になる ウクライナ側はあとどれだけ粘ってルーブルをゴミクズにできるかのチキンレースなんじゃないかな >>467
いつか負けるのはだれしも認めてるんだよな
ウクライナが軍事的に勝てるなんていってる専門家は皆無だし
今は時間がロシアにダメージ与えるからそれを稼ぐ戦いしてるわけよ >>464
海戦なんかしてないぞ
陸上からMLRS撃ったのがロシアの小型駆逐艦に命中して炎上しただけ ロシア軍ボコってる映像少なくねえ？
そこそこやってると思うんだが >>465
かと言ってウクライナ空軍がロシア軍を逆に空爆出来ている訳でもない
それが出来てるんだったらキエフの周りのロシア軍だってとっくに壊滅出来てルールはずなんだから
防空システムは生きていてロシア軍も中々近づけないのは事実だろうけど
結局大都市は囲まれているのには違いないし
ミサイル撃たれたりして徐々に疲弊しているのも変わりはない >>471
時間を稼いで他国のロシアへの経済制裁をうんと引き出せれば
その後衰弱したロシアから再度独立できるかもしれない
ゼレンスキー政権が目指すのはそこかもね >>473
前線の通信が混乱しすぎててプロパガンダ映像を撮影する余力すらないんだと思う
もうちょっと攻勢が落ち着いたらどんどん出てくるんじゃないかなぁ >>473
やられた後は検索するとすぐ出て来た。
https://www.youtube.com/watch?v=ErF0JqBRZZ8
検索ワード:russian convoy ambushed 人間の盾のおかげだろうな
国境まで逃げた人は捕まえられて前線へ >>474
戦力的にウクライナが劣り捲ってるのは大前提
そんなのは当然
そしてウクライナが攻めるような状況でもない
ただな
プーチンの野望は旧ソ連圏掌握
ウクライナだけが目的じゃない
ロシアはロシア軍だけで世界に喧嘩売ってるわけで
戦力の損耗はプーチンの野望にとって致命傷なのよ
既にウクライナに投入した大戦力の1割は損耗してると分析されてる
長期化すれば兵は疲弊し戦力は削られていき
次の戦いなんて言ってられない状況に既になってる
そういう意味でウクライナの善戦は近隣諸国も救ってるのよ 市民を出来るだけ殺さないように都市を占領するのはかなり難易度高いだろ？
もしアメリカ軍のようにロシア軍がキエフ市民を無差別殺戮やったら全世界に報道されて南京虐殺のように数百年バッシング受けることになりかねない >>479
今の調子だと旧ソ連圏に攻めこむどころか飼い犬に手を噛まれかねないくらい苦戦してるからな >>477
ありがとう
真贋は不明だがつべ検索するとそこそこあるね 親戚が住んでるとか
そもそも自分が昔住んでた
なんてロシア人は多いと言うし
士気が上がろうはずもない 更に言うならウクライナの政権が正義であると主張する人も皆無に近いだろうな
だからロシアが搦め手によってジワジワとウクライナを浸食し、内政干渉なのかどうなのかと賛否が問われる程度の手法であれば、
それなりの手続きによって親露政権をウクライナにぶったてようが正直、そこまで興味はなかった
ウクライナという国がどうであれ、ロシアの蛮行が世界秩序の根幹を揺るがすモノとして語られ、右派左派問わず平和を志向する人は皆
ロシアを批判する >>457
プーチンはもはやメンツを守る戦いになっているから
領土が欲しいわけではあるまいが
核撃ったら悪名しか残らん
通常兵器のゴリ押で落とそうとしてくるよ >>487
あの嘘か本当かわからないリーク文書でも
軍事力使わなくてもゼレンスキー政権潰せるための
工作やっていたのにと嘆く箇所があったな プーチンの正気は疑わしいが
まず、現状からプーチンにとって
ベストのシナリオは何かを仮定してみると良い >>489
最初は支持率20%のゼレンスキーを脅せばウクライナが手に入る上策だったのが失敗し、
その失敗を認められなくて意地になっている感じ ロシアが市民避難に全面協力しないのが不思議
軍人だけにした方が全力で攻められると思うけど軍人にも同胞いるからみたいな士気なのかな
今のうちに停戦した方が全部プーチンが悪いで収まりそうだけど長引いて武装勢力出てきて内戦状態になったら地獄だな
ウクライナは軍として統率とれてるんだろうか >>480
市民の抵抗が本格的に始まる前に速やかに占領する、それが電撃戦なんだけどね
プーアノンは「プーチンの深謀遠慮！最初は二流の軍隊を送って様子を見てるだけ！」とか寝言言ってるけど 我々は実が欲しいが
プーチンは名が欲しい
その点においては交渉の余地はありうる
どのように多くの実が取れるか
そこが軍師様に求められる腕だ >>491
中国かトルコにプーチンの面子が立つような妥協案を出してもらって、
人道的な立場からその案きいてやるよという感じで軍を引くといったあたりかな >>494
一時停戦の話が現場部隊にマトモに徹底されてないんでしょ
自分たちで現地の通信インフラぶち壊しちゃったし、もはや撤退命令すら機能するか怪しい
それ以外でロシア軍が市民の避難を妨害する理由がない >>499
それが最大の気掛かりで
開戦時のコミュニケーションもさることながら
ロシア軍のガバナンスも怪しい
そう言う意味でプーチンの正気は疑わしいが
だが、まあ仕方がない プーチンが未だに特別軍事行動とか言ってウクライナとの戦争だと認めてない言い方するし、
報道が本当なら将官も戦死している。
ロシア兵は何を信じて良いかわからないでしょう。
こんな扱いされて軍のガバナンスのせいにされたらロシア軍が可哀想だ ロシア陸軍最新戦車t-14（配備数20）
ロシア空軍最新戦闘機su-57（配備数2）
ロシアが最新鋭の兵器出せば勝てるって言う奴いるけどこんなもん前線に出して大勢が決すると思ってんのか？ビグザムじゃねーんだぞ
ロシアはもう全力出してるよ、国家の全戦力全リソース注ぎ込んだ上で西側が無限供給するレーダー網と携帯兵器に負けてんだよ >>91
攻めあぐねてるから今頃になって発電所襲いまくってるんだろうな ウクライナ側としてはプーチンの失脚は絶対条件だろうし
これ話し合いでケリつくのかねえ >>504
ウクライナの国境沿いの都市は廃墟かというぐらいぶっ壊されているし、
これだけ血が流れるとウクライナがマイナスな条件では和平に応じなさそう。
ウクライナとロシアの揉め事の何か一つを妥協させるとしたら
国際社会はそれを越えるなんらかの援助をウクライナに約束しなければならず、
そもそも今回の戦争ではプーチンがウクライナが欧米に援助されることを嫌がったわけで堂々巡り 陸路の補給が困難だから制空権で手間取ったのが大きな痛手みたいだな キエフを仮に落としたとしても
どう考えても泥沼化しかしないだろ…
プーチンは着地点をどう考えてんのこれ ウクライナが国民を人質にとってるから攻めあぐねてるだけだと思う
初期の方針は、包囲してなるべく兵士も武装解除させて生け捕りにする作戦だったらしい
それで空爆が少なめで、侵攻がやけに遅かった
アゾフが人間の盾とか、民間人殺害、民間施設破壊工作で対抗してきたので、甘かったと認識を改めたのがちょっと前の話だとか
一昨日くらいの時点で、あと１０日で終わるってアメリカの軍人さんが言ってた
マクレガー元アメリカ陸軍大佐、Fox Newsのテレビでぶちまける
https://www.newsweek.com/liz-cheney-blasts-putin-wing-gop-macgregor-zelensky-remarks-1685269
解説ブログ
https://blog.goo.ne.jp/deeplyjapan/e/2998bf9e4a784d4da967f8b2c3f78d7c 左の軍師がロシアは自制してるだけと言ってごまかしてるのダサすぎ >>297
もうデカい北朝鮮というワードその物になっちまうな >>517
の都市へのロケット砲攻撃見て「全然攻めてこない」ってどういうこっちゃ 司馬のじっちゃんが言ってたじゃん
国民戦争されたら侵略側は勝てないって ウクライナ国歌
ウクライナの栄光も自由もいまだ滅びず、
若き兄弟たちよ、我らに運命はいまだ微笑むだろう。
我らが敵は日の前の露のごとく亡びるだろう。
兄弟たちよ、我らは我らの地を治めよう。
我らは自由のために魂と身体を捧げ、
兄弟たちよ、我らがコサックの氏族であることを示そう。 >>498
それこそ今中国やらトルコとかイスラエルが仲介に動き出したな >>512
これがかの有名なカチューシャロケット砲ってやつか 義勇兵2000人以上入ってんのか。士気も高いだろうな。 地図見るとやっぱりウクライナ広いね
都市は落とせても国土国民は支配し続けられまい 米露両軍「ロシア軍は強い！」
↓
現実
ロシア軍超弱かった
アメリカ軍も実は…？ 何時までダラダラ殺ってんだよ ジジイのファックのほうがまだ気合入ってる 所詮冬将軍と人海戦術の一発屋
あと空爆しかできない >>536
アメリカは中東で虐殺しまくってる実績がある
イラク空軍も半日で壊滅させたし >>215
そんな前例(後者)いくらでもあるじゃん
やってるのが大正義アメリカか、世界共通の敵ロシアかの違いなだけでしょ >>285
まあ、ロシアはアメリカと比較するには金のない軍隊
アメリカがヤバいだけってのはあるがな アフガンなんて山林がはげ山ばかりになるまで砲撃、爆撃したけど、結局は手におえずに撤退だからな
現地住民の支持が得られないなら、更地にしたって占領統治は無理 橋落としまくってたけど市民悲惨だな食糧も尽きるだろ ＮＡＴＯから対戦車ミサイル１万７０００基と、地対空ミサイル「スティンガー」２０００基がウクライナへ届く、一人一つのミサイル [839071744]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646721837/
おわんないやん 外国人義勇兵２万人超、ロシア軍と戦う特殊部隊への参加希望 ウクライナ発表
https://www.cnn.co.jp/world/35184548.html
>ウクライナ国防省は特殊部隊の「国際部隊」が創設され、ロシアの侵略に対抗する戦闘任務を開始したと発表した。
>ブダノフ氏は義勇兵に感謝の言葉を伝え、その大半が世界各地の平和維持活動で経験豊富な人物だと言及。
外国人義勇兵が一番士気高いよな >>545
いや、ロシア終わったかも
多分、今回投入された車両数を上回った >>540
なおその後ゲリラによって撤退していって
最大10万人いたのが現在は2500人まで縮小
アフガニスタンに至っては10万人からゼロだ、ブッシュ時代はロシアも協力してくれて劣化ウラン弾まで使ったんだけどな 装甲列車まで持ち出して露軍て第一次世界大戦でもやってるつもりなんか？ 武器を貰いまくったウクライナがロシアに侵攻する超展開ないのかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
