ロシアとウクライナ、大幅に講話が進んでいると双方発表 [492515557]
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ウクライナ政府「ロシアが現実に気がついて講話が進みそう」 ロシアメディア「交渉が大幅に進んだ」 ウクライナ側 https://i.imgur.com/bKnvZmL.jpg ロシア側 Слуцкий заявил о существенном прогрессе в переговорах России и Украины Депутат Слуцкий: в позициях России и Украины на переговорах есть существенный прогресс スルツキー氏、ロシア・ウクライナ協議に大きな進展と発言 スルツキー議員:交渉におけるロシアとウクライナの立場には実質的な進展がある。 https://ria.ru/20220313/progress-1777935859.html 難しいな 具体的がどうのという話もあるけどスマホじゃな。逆にpcだと書けるけどだから何ってなる。 当初の目的に戻るしかないね。 決定論だ。 しかしこれはどうだ。 ラッパーよ、時を刻め >>746 ネトウヨのせいでこんな大惨事になったんだから 初めから9条の鎖でナチスを縛っておけばよかったんだよ >>745 いやロシアの外貨準備だけど >>747 ロシアが目標を達成したら死んだウクライナ人は無駄死にじゃん 最低限ロシアの目標達成は阻止したという結果が必要だわ >>748 プーアノン君さあ、>>699 に俺の考える勝利条件書いてるよね?30分も経ってないよw まず落ち着いて深呼吸しようかw プーチンもやっと気がついたのか ロシア崩壊秒読みなのを >>23 侵攻やめたらさすがに緩むだろ と言うか侵攻止めるための制裁なんだから キエフ落としたらずっと続くわ >>753 EUは数年かけてロシア依存失くすって宣言したからな 逆にウクライナの戦闘が数年続くなんて恐らく誰も思ってない 結果関係なく制裁はずっと続くだろうね ウクライナの非武装化が含まれないなら、ウクライナは今回の戦争の教訓を生かし、西側諸国の資金や兵器で最新鋭の装備に更新して経済制裁が続くロシアより軍事力が強くなるかもな。 >>761 つまり俺は勝利条件出したってことは認めるわけね まずそこから謝ろっか、一切勝利条件出さずに逃げてるとかウソついてごめんなさいって^^ >>766 無理だろ 戦車が道路いっぱいにぎゅうぎゅう詰めの自衛隊仕草してたんだぞ? 運用がゴミカスなんだからなにやっても負けるわ 日本語ソース来たぞ 4回目の停戦交渉 数日中にも開催か ロシア側の対応に変化も https://news.yahoo.co.jp/articles/35acc64fc3dbf57ab688d5a2e5bdcc69bef709d1 ロシアとウクライナによる4回目の停戦交渉が、数日中にも行われる可能性があるとロシアメディアが伝えた。 ウクライナ側代表団のトップ、ポドリャク大統領府顧問は、ロシアメディアに対し、4回目の交渉が数日中にも開催されるとの見通しを示し、交渉が妥協に向かって進んでいると述べたという。 ウクライナ ポドリャク大統領府顧問「ロシアは、ウクライナの立場や行動に耳を傾けるようになった」 ポドリャク氏は、交渉の事前調整で、ロシア側の対応に変化があったことを自身のツイッターで明らかにする一方、交渉では停戦やロシア軍の撤退を求める方針をあらためて示した。 ただ、ロシア軍が各地で攻勢を強める中、停戦交渉がいつ開催されるかは不透明な状況。 こうした中、ロシアの大統領報道官は13日、プーチン大統領とゼレンスキー大統領の首脳会談について、可能性は排除しないものの、結果がどうなるかが重要との認識を示した。 一部領土割譲しんと口シアは妥協しんだろにゃ 和平はどうでるにゃ クリミア半島とルガンスクとドネツク取られて手打ちかな これじゃ大敗北だろウクライナ >>767 ここからどうやってウクライナが侵攻前までもっていくか答えてくれるか 軍師様頼んだぞ ウクライナから撤退しても欧米の制裁はそのままだろうし、 ロシアが会談すべきはアメリカとかEU しかし欧米がそういう制裁留保と引き換えにロシアに撤退を求めるような動きはないから ロシアがウクライナを撤退するメリットも大きくないし、欧米も停戦を実は望んでいない。 このまま戦争を続ける、占領してもテロ頻発の泥沼化を望んでいる ロシアは我慢できずに戦争を始めた時点で嵌められたようなもの >>764 停戦条件によるんじゃないかなあ 経済制裁はウクライナが決めたことではなくそれぞれの主権国家が判断した結果だからな ロシアやウクライナが決めることではない プーチンは欧米の顔見てお願いするんじゃね 今戦争やめたら何のために始めたのかわからんだろ これは行くとこまで行く プーチンは妄想に取り憑かれている >>773 そんなことより、まず謝罪でしょ^^ ほら早くいいなよ、ウソついてごめんなさいって >>756 攻めてるのがロシア側だからロシアに9条があればって夢物語みたいな事を言ってるな ナチスってロシアの事だよな? ウクライナのNATO非加盟は確定として ロシア側の譲歩としてはクリミアの主権承認要求は取り下げるんじゃね。 どうせもう事実上のロシア領だし。 東部2州は新ロシア派支配地域については自治権の強化とロシア軍の駐留。 >>765 無理無理 どこから天然ガスを買うんだよ? >>754 そもそも経済制裁で欧米からモノが買えないんだから 外貨を大量に持ってても意味ないだろう >>772 俺もその辺だと思う 後は西に傀儡ウクライナなり作ればいい >>779 ウクライナに9条だぞ? ウヨちゃんは本当に馬鹿だねぇ >>780 それじゃロシアに都合が良いだけだろ 東部2州を支配下に置いたら次は西ウクライナに攻め込むだろうし 何の問題解決にもならない 東部2州とクリミアをロシアにくれてやるなら 西ウクライナはNATOに加盟して安全を確保しないとまた攻められる >>778 どうした何も反論できないのか プーアノンとか言ってるのこんな馬鹿しかいないの? >>784 さすが五毛ちゃんだね ロシアの味方は伊達じゃない 友達合成 あー、なるほどね 本当違うね純金と娼婦 払うか貰うか 米英日としたらここで下手な合意するより、戦争継続でロシアの弱体化が進んだ方が嬉しいけどな。 ロシアもネオナチ勢力の殲滅と非武装化が目的なのにドンバスくらいで譲歩なんて温いことしないよな。 徹底的にやり合えよ。 >>774 その辺はマクロンとシュルツが何とかするだろ >>787 プーアノン君、反論してもウソついて来るから反論する価値ないじゃんw その態度でなんでまともに扱ってもらえると思ってんの^^? ウクライナに平和憲法あったらロシアは攻め込んでないだろうけどな ロシア側の対応だけでなくウクライナも隣国と仲良くしようとするだろうし 9条ってのは画期的な条文で日本は誇っていいと思うけどね なければベトナム戦争にも韓国みたいに参加させられてたろうし 朝鮮戦争も参加して大勢死んでただろう 中国とまた戦争やってる未来だってあったかもしれない >>757 デフォルトしてないのに勝手に手付けたら駄目でしょw それはロシアの資産 勘違いし過ぎや ウクライナは別に勝ってないし 賠償の名目変えてもロシアの資金なんて要らん >>785 ロシアにしてみれば譲歩してると思うが。 最初は2州の全土を独立させるつもりだった訳だし。 だいたいウクライナはボロクソにやられてる一方ロシア側は国土が1ミリも侵されてるわけじゃないんだし ウクライナに有利な条件で幕引きにはならんでしょ。 制裁しちゃったせいで領土全部でも釣り合いが取れない 中立地になりますので!・・・というのもスイスが反故にしたせいで説得力失ったし ウクライナちゃんの未来はお先真っ暗 >>772 それじゃロシア大敗じゃね? クリミアは元々ロシアが支配してたし ルガンスク、ドネツクは親ロ派武装勢力が支配してたし 何も変わらんw 無条件でロシアが撤退は無いからウクライナがなにか譲歩しそうだな キエフ落とすまで止まらんだろ 首都が落ちたからって軍事的には何だって話だけど、ロシア国民には勝利という体面を保てるし キエフ返してやるから制裁解除しろオラァ!ってカードにも出来る どうせ占領続けるのなんて無理だしな しかし今の戦況のままだと落とし所が無い >>797 まあ普通はそう考えるけど、プーアノンの中ではそれはロシア大勝利らしい。 さっぱり理解できませんわw >>791 EUは全会一致が原則でそれゆえにドイツの反対でSWIFT排除の合意も遅れた。 幾らマクロンやシュルツが制裁解除したかろうがポーランドやバルト三国が許すわけがない。もちろん、アメリカやイギリスも圧力を掛けるので制裁はプーチンが辞めて次の大統領が謝罪するまで続くんじゃないか。 >>796 そもそもロシアの資源が無ければ凍死餓死不可避な貧弱国で、例えNATOに加盟出来ても その穴を埋めるのは難しかったというに ゼレうんちゃらとかいう基地は何をトチ狂って奇行に及んだのか ウクライナ東部親ロシア州の吸収 いっぽうロシア自体の東部ではどさくさに公式北方領土ロシアのモノ宣言 経済制裁と引き換えに領土拡大 これでもし経済制裁が緩めされたらプーチン一人勝ち >>792 ブーメンだな 何も持論が無い馬鹿なのは分かったよ議題変えてあげるね プーアノン連呼してる輩お前みたいなのが多いんだけど その辺はどう思う? >>797 実効支配されてちょこちょこトルコドローン特攻させて ロシア支配認めないって叫んでたのにその名分失えるわけないやん 岸田は少々先走り気味で良いから 制裁緩和の姿勢を出しておけ 「改めてロシアが国際社会に欠かせざるべき 一員との認識を持った さらに理性ある行動を望む」とか言って マジでマジで プーチンは赤面ものだけど このまま終わるかな? 矛先を勝てそうな方向に持っていき争いをしそうな気がするんだよな >>804 わからねえんだよな そもそもなんで進軍するって言われてんのに国境に防御陣もねえんだって話よ 国境の兵士が門開けて戦車通してる時点で理解が追いつかなかったわ >>806 だから、プーアノンくん、議論してもすぐ嘘つくんだから議論なんかできないでしょ^^ 人に物を聞きたければ最低限のルールは守りましょう。お父さんお母さん先生に習わなかったかな? >>781 ルート増やして分散した上で 再エネ加速させて使用量そのものを減らすんだとさ >>796 経済制裁の発動早すぎたよね 停戦の条件があまりにも横暴とか、戦争のやり方が汚すぎるとか、様子を見ながら徐々にしめたりゆるめたりすればよかったのに プーチンやゼレンスキーの支持率が上がってみるとわかるようにどちらが倒れてもより強硬な民族主義が蔓延する ゼレンスキーがはじめにミンスク合意遵守を選ばなかった時点でホント地獄だよ ロシア国営通信が記事の予定稿「誤配信」 〜予定稿の作成は旧ソ連時代からの「伝統」 https://news.yahoo.co.jp/articles/39da19511b138e13cd2c9d4c8e58686b6177c677 新たな世界の始まりだ! 西欧文化の排除、ネットの排除、メディアの統制、デモ禁止、政権批判即逮捕 確かに新たな時代がロシア国内で始まったな >>804 ゼレンスキー大統領は「汚職腐敗してる親ロシア派は論外だが、だからといって言動がヤバい反ロシア派も嫌だ。あれはネオナチだし」っていうので「親ロシア派ではないし反ロシア派でもない。融和路線の理想主義者だからなんであれ極端なことはしないだろう」ってことで選ばれた人で、 国内の反ロシア主義と汚職腐敗の横行をどうにかしようと苦労してた(でも政財界への実力がないので実際は殆どなにのできてない)人だからその言いようは可哀想。 その中でなんとか見出した「NATOとEUに加盟することをチラつかせてロシアと有利に交渉したい」だったわけで、他に有効な選択肢もなく、どうしようもなかんべ。 もうハゲが全面的に攻め入った時点で何やっても泥沼確定の地獄じゃんこの国 >>814 普通は油!海産物!とか刻むのに いきなり全部だもんな これじゃ交渉にならないよ〜 >>797 そもそもこれ戦争ではなく軍事作戦だから 親ロシア派の住民がウクライナ軍に殺されてロシアに助けを求めたから なぜ攻撃するのかといえばウクライナ政府がルガンスク、ドネツクの独立を認めないから だからウクライナ政府が認めれば攻撃する理由もなくなって平和になる ロシアがウクライナにいる理由もなくなるので停戦して撤退する だからロシアにとってはそれでOKなんだよ、そもそもそういう理由で行ってるって言ってた、ロシア国民も納得する でもウクライナ側としてはそれだと不味い 何故もっと早くゼレンスキーは停戦合意しなかったのかって国民から突き上げ食らう ウクライナ人は死に損だからな >>808 そんなのウクライナ側が勝手に言ってるだけで ロシアからしたら実効支配してるんだから聞く耳ももたんだろ 現状と何も変わらん 今後局地的なゲリラでも起きたらロシアの実効支配の終焉とでも主張するの? このウクライナ問題のいちばんの謎で闇深い部分 反オリガルヒ法施行後、反ロ派でクーデター政権をひきいていたにもかかわらずなぜかロシアに逃げ 国家反逆罪で手配されていたポロシェンコ前大統領が “開戦前夜”にわざわざ出向し逮捕され 「ゼレンスキーは独裁者だ」と訴えたこと 😰 >>804 むしろ、ロシアが馬鹿なことしたと思ってるわ。 ウクライナを侵略したことでアメリカはロシアに合法的に経済制裁を出来て弱体化出来たし、自国の血も流さずにロシア軍の弱体化も完了した。 アメリカの一人勝ちだな。この制裁は10年は続くだろうし、ロシア経済は崩壊だろう。 >>821 ロシアからしたら現状実効支配してるんだから何も大差ない 既に勝手に独立承認したことがその証明 2日程度でウクライナを降参できなかったことが失敗の証やな コスパ悪すぎw 取り敢えずプーアノン連呼してるネトウヨの勝利条件は 元の状態に戻すってことね 確実に東ウクライナとクリミアは持っていかれるだろう ヘイヘイのいいたいことはわかったよ ゴロンします なっちサンショウウオ ネコは核、核は過去 そ >>825 大きく違うだろ、ウクライナ政府がそれらの地区への攻撃や干渉を止めることになるんだから 同じ民族のロシア系住民の命を救う、これ以上大きなことが国家にあるとも思えない まぁお前みたいに人の命をなんとも思わない人には理解出来ないかもだけど >>824 アホか ロシアが弱れば弱るほど、先月も既にガス供給ライン強化を続けてる中国側に擦り寄って、 中国が資源確保して強化されていくだけ 一人勝ちするのは中国 アメリカはアルカイダやISILの二の舞で、ウクライナをテロ組織化させただけのオウンゴール >>793 侵略者でナチスのロシアに9条を作ろうとしないで なぜか核武装を放棄して侵略されてるウクライナに求めるんだから 9条なんて何の役にも立たない証左だよな 日本の9条を守れとか中国人が言ってるのも侵略に都合が良いだけだからだろうし >>821 ウクライナ人はロシアに仲間や親戚を殺されてるのでロシアに憎悪の感情を抱いただろう。 同じ元ソビエトなのにアメリカに躍らされて親戚みたいな国に侵略して軍を消耗し、経済制裁を食らって世界の悪者国家に仕立て上げられるなんてロシアは馬鹿なことをしたよ。 アメリカだけでは効果の薄い経済制裁をEUや日本を巻き込んで出来たんだからアメリカの一人勝ちでロシアがここまで馬鹿だとは思わなかっただろうな。 >>829 ロシア軍は何人ウクライナ人を殺したんだい? そうそう、開戦のプーチン演説でウクライナ人は御謎スラブ民族の兄弟だってよ プーチンが公で言ってることだからプーアノンちゃんも否定できないよね その兄弟を何人殺しましたか? ゼレンスキー氏に関してはちょっときなくさい話があります 2017年にバイデンが4度目のマイダン広場演説にてはじめて反汚職を呼びかけます 2019年に反汚職をかかげたゼレンスキーが就任します その後IMFが追加の融資の条件に反汚職を要求 ゼレンスキーは反オリガルヒ法を議会に通します これによりオリガルヒの持ち株会社が国営化され政治運動が禁止されました それに伴い2014年のユーロマイダン革命時コロモイスキー氏が組織したというアゾフ大隊はアゾフ連隊になり民兵から準正規兵に格上げされました 半官半民のような形ですが事実上の正規兵ともいえます この頃ドンバス地域で停戦破りが目立つようになり バイデン大統領はジャベリンや軍事顧問団を送りました プーチンはレッドラインを超えるなと警告しています 反オリガルヒ法施行後 私財を没収されたコロモイスキー氏は 「これはやつらの地政学だ ウクライナを出汁に戦争がしたいだけだ ゼレンスキーはIMF融資を受けずデフォルトすべき ギリシャ、アルゼンチンは何度もした」 「西側は吸血鬼だ」 悲鳴をあげておられます ポロシェンコにいたってはなんとロシアに逃げたとして国家反逆罪です😰 そもそもなぜ逃げる必要があったのでしょうかクーデター政権を率いていた反ロ派ですよ ポロシェンコ氏はなんと侵攻前夜にわざわざ出向し「ゼレンスキーの独裁だ」と言っておられます 個人的にウクライナ問題ではこのあたりの流れが非常に闇を感じせざるをえません ところで前大統領が国家反逆罪として起訴された事件や財閥の国有化、政治活動の禁止 そしてクーデター政権側のポロシェンコがゼレンスキーを独裁者だと言っていること コロモイスキー氏の話など これらはこれまでテレビなんかで報道されましたでしょうか? その人の名前すら報道されてないような😰 >>11 ほんこれ パラ前にこうなってほしかったが時期が最悪だった >>817 ろくでもない糞だろ 融和路線求められてたのにアゾフとか国軍に引き入れて右傾化させて、絶対になにかが起こることやり続けてきたバカ 今でも人の盾を使いNATO引き込もうとメチャクチャなこと言ってる ネトウヨはもし日本が今のウクライナのようになったら日本が抱えてる領土問題は相手国にあげちゃっても構わないって意見なのか 自国領土取られて数万人の市民が殺されても経済制裁食らわせればいいだけとか意味不明すぎるんだが >>830 ロシアは弱らなくても中国と連携して西側に対抗していくなんて考えてたから 追い詰めたら中国側に行くなんてのも妄想でしかないよ ロシアがこれだけ叩かれてるのも中国と連携しようとしてたせいだし 結果はロシアが中国の属国落ちするかもしれないけど二大巨頭の一角が崩れて 中国は弱体化したという訳だ >>831 9条あれば侵略されなかっただろうなって話してんだが? ロシアは攻め込んでる側なんだから9条がどうとか論外なの理解出来る? 頭悪そうだから無理っぽいけど、まぁよくその足りない頭で考えてからレス入れてくれ 話の筋が的外れすぎて時間の無駄だわ >>830 ガスなどの資源を売り捌いてるのに韓国以下の経済規模なのに欧米の資本が撤退して雇用も無くなればどうやってロシアが強くなるんだよ。 世界から排除されて弱体化したロシアはプレゼンスや発言力も弱まるので今までみたいにロシアと中国で西側諸国に対峙してた構図も弱まるだろうよ。 レッドチームの結束は強くなるし アメリカも欧米も守らないことが決定して核はますます広がっていく 父さんだけが理性的であることが丸出しになった 一体なにがアメリカの勝ちなのか 民間企業すら操ったのは最悪の一手 >>833 歴史を何も知らないおばかちゃん ロシアが今回わざわざ11日まで民間人死亡者を600人に抑えてたのは反感を買わないため 今回みたく、武器だけ与えてはしごを外して高見の見物を決め込む輩は当事者から最も憎悪を買う アルカイダやISILなんかの反アメリカ感情が最も強いテロ組織もそうやって生まれてきた 今回全く同じパターン 指がッ 指だったのか… アタマスキしてようかな さあどうなる 便所ぉー おいおいッ やはり近江商人か? >>841 ウクライナは核放棄してブタベスト覚書で 不可侵の約束をロシアから取り付けてるんだが それを破ってクリミアに攻め入ってる時点で 9条なんて何の役にも立たないって事が分かるな ウクライナにロシアを攻める戦力なんて無いんだしな >>842 誰がロシアが強くなるとか書いたんだ 日本語読めねえのかよ >>844 ウクライナ人にロシア、プーチンを怨んでますか? と聞いてみたら? きっと君の頭の中では「全然憎んでません」と答えるウクライナ人が浮かんでるんだろうけどwww >>533 みんな、Twitterの動画を見ておこう >>849 70人行ったはずだけど自衛隊経験者でもなければ足手まといになるだけでお断りされてる ウクライナの問題にかこつけて核が9条画と自己主張に利用するのやめろや 今はそういうこと言ってる場合じゃなくとにかく戦争やめろボケどもでいいんだ >>838 だってそれ無理でしょ。 今の政権にも大統領にも国内の右派反露勢力をコントロールするような権力も後ろ盾もないんだから。 結局それ(右派勢力をコントロールできないので対ロ融和路線を進められず、国内の分裂を恐れて中途半端かつ危険な路線しか選択できない)以外選択肢ないんだし。 >>835 いや、その目的がドローン攻撃止めさせるためだろ 完全にウクライナから切り離されたら侵略になるからドローン飛ばせなくなるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる