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橋下徹 「地政学的に見ると、日本列島とウクライナは同じ状況」 [241672384]

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2022/03/14(月) 13:23:27.62ID:CKNe/kYm0Pi?2BP(1000)

ウクライナ攻撃の一方でロシアが北方領土でミサイル演習をするなど日本周辺での活動も活発化させていることについて、
コメンテーターとして出演の元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏は「防衛省や政府の関係者から話を聞いたところ、
対馬列島の所はもうロシアとアメリカが激しいつばぜり合いをやっているんです。
どこでやっているかと言うと陸上じゃないので見えないんですが、海中の中でやっているんですね」と指摘。

「ロシアの核兵器を積んだ戦略原潜が対馬列島のところをウヨウヨ沈んでいまして、常にアメリカの方に核兵器を向けているんです。
今、これだけウクライナで緊迫していますから、まさに核戦争というものの緊張状態の中で対馬列島は今、大変な状況になっているんです」と続けると、
「今、ロシアサイドが北方領土でミサイル演習をする。まさにアメリカに対する威嚇なんですよ」と話した。

その上で「ウクライナは今、本当に悲惨な状況ですけど、地政学的に見ると、日本列島ってウクライナと同じ状況なんですよ。
日本海があるんで、あまり感じないですけど、西側とロシアの勢力とのラインのところ、中国と西側のラインのところ、
西側のラインはウクライナやバルト三国ですけど、東側のラインはまさに日本列島なんです」と続けると、
「絶対に戦争、武力衝突なんて起きてほしくないですけど、あり得るんですよ。あった時にウクライナの人は一生懸命戦ってはいるけれども、
僕らは精神論だけで戦う一択になってはいけない。状況とか、力関係とか、国際情勢とか、いろいろな犠牲とか見て、
合理的判断をしなきゃいけないというのを、もうシミュレーションしないといけないと思う。
ウクライナの方に頑張ってもらいたいけど、僕らもそうなるんだという前提で現実に考えないといけません」と話していた。

https://news.infoseek.co.jp/article/hochi_20220314-OHT1T51025/?tpgnr=poli-soci
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ e53a-pPbi)
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2022/03/14(月) 16:54:47.64ID:fvyKZT3t0Pi
>>427
ナチスの侵略の理論で使われたからタブーになってる
本当は正しいのに
みたいなこと言ってる人いたけど
理論はわかるけど実践するとアウトってどういう学問だよwと思う
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW ee8f-Q8py)
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2022/03/14(月) 16:56:11.80ID:XULAa3xT0Pi
>>425
> 「社会主義的変革の中心は、主要な生産手段の所有・管理・運営を社会の手に移す生産手段の社会化である」

このレベルの一般論であれば、今の世界はマルクスの時代に比べて遥かに「社会主義化」されていると言っていいだろう
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 8d33-qEgK)
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2022/03/14(月) 16:56:54.88ID:bsPvkCnk0Pi
ハシゲくん、地政学にくわしいん?
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 0224-b1wu)
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2022/03/14(月) 16:58:53.99ID:QVv/FpF30Pi
>>431
残念ながら現代でもまだ、主要な生産手段の所有・管理・運営を社会の手に移す生産手段の社会化が出来てないんですよ😭
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sac5-6Jr3)
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2022/03/14(月) 16:59:23.84ID:YPchBMfJaPi
こいつに地政学なんて分かるの?

アホとしか思えんわ。
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW e536-Erdb)
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2022/03/14(月) 17:00:00.31ID:6fmclhwQ0Pi
どういう地政学がしらんけど島国の日本とウクライナが同じならほとんどの国同じだろ
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 0H26-rlmP)
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2022/03/14(月) 17:01:09.57ID:bPJgQmPFHPi
>>152
昔は良かったとしても頭使わないのが習慣になったら誰だって馬鹿になるだろ
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 82a2-uWeP)
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2022/03/14(月) 17:02:58.46ID:J72yg02k0Pi
ミスター白旗が何か言ってらぁ
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW ee8f-Q8py)
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2022/03/14(月) 17:03:41.56ID:XULAa3xT0Pi
マルクス博士のレーニンも、ロシア革命以降ロシアをどうやって治めればいいか、マルクスの著作を読んでも全く書いていなかったと言っていた(未来社「開かれた社会とその敵」第二部p.82下段から)

>>434
革命だとか、完全に100%生産手段を市民化するとかはムリだと思う
理想論としては素晴らしいと思うが
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sac5-YAp+)
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2022/03/14(月) 17:04:57.62ID:aZ/L6yEuaPi
でも、ロシアが北海道に侵攻してきたら、逃げて明け渡すと思う、日本は平和主義、領土がなくなるより命が大事、少子化で人口減少するから、これからの人達には必要ないんじゃない?
橋下は、多分、そういう考えの人
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 023d-XDG1)
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2022/03/14(月) 17:05:39.16ID:Z565QMAY0Pi
>>409
橋下は即座に新体制に取り入ると思う
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイT Sac5-pPbi)
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2022/03/14(月) 17:08:01.21ID:6CU3Jb4laPi
ひろゆき並みに専門外のことに口挟むようになってんな
どうすんのこれ・・・・
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 0224-b1wu)
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2022/03/14(月) 17:10:12.93ID:QVv/FpF30Pi
>>440
確かに「生産手段の社会化どうやればできんだよ😣」とは思ってたかもな
それでもレーニンは、自分達だけが共産主義目指す国になっても周りの資本主義国に合わせないといけないのを新たに解明してたね
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ c210-lWiN)
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2022/03/14(月) 17:14:24.29ID:biyZHYs90Pi
バチーン
国際法
地政学←new!
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW ee8f-Q8py)
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2022/03/14(月) 17:19:01.61ID:XULAa3xT0Pi
>>444
マルクス的には共産主義は人類がいつか絶対に到達する目標点だからな
外国からの介入で共産主義化しても仕方ないと思ったのだろう
エンゲルスは革命を輸出すれば革命は台無しなると述べたが、事実革命を輸出したスターリンのせいで革命は台無しになった

>  この手紙の最後の部分はたいへんに有名です。勝利を得たプロレタリアートは、“革命の輸出”をしてはならない、そんなことをやれば革命は台無しになると、厳しく戒めた文章として有名ですが、その前の部分にも注目してみたいと思います。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-04-12/2020041206_01_0.html
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイT Sac5-pPbi)
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2022/03/14(月) 17:23:47.83ID:6CU3Jb4laPi
>>466
歴史背景とか民族とかそういうのも比較したら全く似てないんだが
もう終わりだよ
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW e54c-W4zD)
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2022/03/14(月) 17:31:11.26ID:ftvPx6ZK0Pi
>>421
ジャップの古代史ってファンタジー世界じゃん
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 8da9-+xly)
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2022/03/14(月) 17:32:25.70ID:ddjiBdpv0Pi
地理的に隣にあることだけを地政学とか言ってるんだろうな
詭弁がすぎるぞこいつw
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 7dd2-3kjm)
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2022/03/14(月) 17:34:03.31ID:2I2fOpqR0Pi
>>451
????
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 61a2-pPbi)
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2022/03/14(月) 17:34:30.94ID:ijTYytUv0Pi
>>1
なあ、何でこういう基礎文献すら読んでないド素人を誰も黙らせないの?
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ MM51-scza)
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2022/03/14(月) 17:34:35.72ID:7lkluOKnMPi
橋下ってこんなにストレスに弱いんだな

政治家としてはもうアカンレベルやろ
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 2e0d-hMcI)
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2022/03/14(月) 17:34:37.06ID:ITt64yuy0Pi
ウクライナは島国だったのか
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 61a2-pPbi)
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2022/03/14(月) 17:35:47.15ID:ijTYytUv0Pi
>>451
こういう尤もらしいことを言う馬鹿

日本が黙って入港させてくれると思ってんのか馬鹿
積荷下ろし手伝ってくれるのか馬鹿

着上陸戦という概念がないのか馬鹿
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 61a2-pPbi)
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2022/03/14(月) 17:36:44.10ID:ijTYytUv0Pi
>>1
>日本海があるんで、あまり感じないですけど

そうだぞ。
日本海があるから誰も感じてないんだぞ。
何で他の奴が騒がないか分かってるか?
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 61a2-pPbi)
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2022/03/14(月) 17:37:45.65ID:ijTYytUv0Pi
>>460
てか中国の軍事分析とかオタクども大好きだろ
東シナ海も日本海もオホーツク海も理屈はみんな同じ

ロシアなんぞ冷戦期に散々一般向け書籍出てんだろ
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 61a2-pPbi)
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2022/03/14(月) 17:40:09.89ID:ijTYytUv0Pi
>>446
ロシアにとってウクライナは「同じ国」
日本は「違う国」

軍事(笑)で頭こねくり回さず、まず政治常識から行け
政治常識知らないからモザイク国家のイラク戦争で
計算上は勝てるとか思って突っ込んでくことになる
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 61a2-pPbi)
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2022/03/14(月) 17:42:33.23ID:ijTYytUv0Pi
>>463
地政学ってその時々で何を重視するか全然違う
時代状況やその国の通念によって規定される学問

マハンは19世紀の海洋国家アメリカだし
ドイツ系は東方生存圏の発想があるし
21世紀なら情報とかも与件に入って来る

隣同士だから攻めてくるとか、大陸国家だから攻めてくるとか
幼稚園児でも言えるような分析に使うなら知らないほうがまし
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2022/03/14(月) 17:45:38.22ID:nuYMI6XV0Pi
中国に攻められたらさっさと降参して尻舐めろって話ね
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW ee8f-1m/k)
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2022/03/14(月) 17:47:19.86ID:NZN/jK2T0Pi
>>451
今も昔も渡海って馬鹿みたいな労力とリスクがあるだろ
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 62fb-+9Sy)
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2022/03/14(月) 17:48:10.29ID:qe+S2rHI0Pi
海最強なんだけど
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sac5-YAp+)
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2022/03/14(月) 17:48:19.74ID:aZ/L6yEuaPi
>>464
北方領土取られてるから、北海道も欲しくならないとは限らない
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2022/03/14(月) 17:51:42.65ID:duJwH9Ji0Pi
いつハートランドの覇者が世界の覇者になんだよ
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2022/03/14(月) 17:55:29.02ID:Db7rfFcH0Pi
どう考えても違うやん
小学生でもおかしいの分かるで
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ MMe6-8qwV)
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2022/03/14(月) 17:57:00.21ID:TkleCvFXMPi
地政学者「そんなこと言ってるの、世界でお前だけだよ」
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 7dd2-oHAj)
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2022/03/14(月) 18:01:30.85ID:my6WrV4X0Pi
なんでロシアの戦略ミサイル潜水艦が対馬海峡にいるんだよ。
地球の周りを何周も回ってから標的に向かうミサイルを積んだ潜水艦がなぜわざわざ対馬海峡までやってくると思うんだ?
戦略ミサイル潜水艦は秘匿されていることが重要なので、基本的に遠くには行かず水深深いところでじっとしてるもの。
そもそも極東に配備されてるロシア戦略ミサイル原潜は2、3隻くらいだったはず。
橋下はおそらく核武装を煽るために、ワザと嘘をついている。
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2022/03/14(月) 18:01:32.81ID:NZN/jK2T0Pi
>>473
そのチートアメリカもボロボロの日本に多少なりとも手こずってたけどね
ノルマンディもかなり薄氷の成功だったし
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 02ad-3Stl)
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2022/03/14(月) 18:06:53.63ID:t57UNC120Pi
地政学なんてゴミだぞ
プーチン自体がそんなものを軽く凌駕している
人間というのは頻繁に非合理的な選択をするからな
「この地理的条件なら仕掛けてこないだろう」←こんなものは無意味
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 023d-XDG1)
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2022/03/14(月) 18:08:33.30ID:Z565QMAY0Pi
>>480
潜水艦の行動は制限できないからそういうもん
極東でのロシアはわりと優等生だよ
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ eedf-WCXV)
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2022/03/14(月) 18:10:12.03ID:uaHeb8ew0Pi
チョンと部落のおもちゃおじさん壊れちゃったね…w
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 02ad-3Stl)
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2022/03/14(月) 18:10:25.03ID:t57UNC120Pi
>>477
もともと馬鹿みたいにツイート数が多いんだよな
こういうのをフォローしていると少なからず影響されるから危険
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sr91-D+Dk)
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2022/03/14(月) 18:10:47.99ID:eTgIPU7hrPi
最近地政学った言葉覚えたのか?
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2022/03/14(月) 18:11:15.87ID:A958M2vn0Pi
メディアとスポンサーは何考えてんだろ
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2022/03/14(月) 18:11:41.02ID:NZN/jK2T0Pi
>>482
硫黄島も沖縄も想定以上の損害が出てるけどね
万事上手くいった上陸作戦って朝鮮戦争のサンダーボルトくらいじゃないの
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 610f-bO5Z)
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2022/03/14(月) 18:16:13.50ID:RrEMy5AB0Pi
>>491
国際法も知ってるし
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ MMe9-CRIV)
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2022/03/14(月) 18:18:36.64ID:tPtUh2jcMPi
地政学という謎学問の魅力
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 914e-TIdF)
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2022/03/14(月) 18:24:55.91ID:jxJvepZf0Pi
地政学ってw
海洋国家と大陸国家の違いも理解してないやつが語っちゃうか
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 6905-auNF)
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2022/03/14(月) 18:27:47.38ID:zGqCSW1T0Pi
自動車すら普及してなかった頃の学問を持ち出すなよ
DNA鑑定がある現在に博物学を語る愚かさ
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 850d-GArk)
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2022/03/14(月) 18:27:49.59ID:LCfMvtKO0Pi
>>336

何もしゃーなくない
既にクリミアや東部をあーされてるのわけで
西側に安全保障の担保を求めるのは当たり前

てかほんと「お前が強者のご機嫌を損ねたからじゃ」
なんて全くロシアの言い分100%でありなんの正当性もない
これからロシアはこの愚挙によってその強さも一気に失うわけだが
ロシア的にはそれも当然受け入れるってことだよな
0497Ikh ◆tiandrU0uo (オーパイ Sd02-i9iL)
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2022/03/14(月) 18:29:34.10ID:PFd7jUJ4dPi
中学生の時、友達に地政学という学問知らないと、国際情勢の動きはわからないよ!と言われたことを思い出したねw
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 4d05-lGUA)
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2022/03/14(月) 18:32:16.33ID:WLxL33Dr0Pi
地政学ってよく分からんからおススメの本があれば教えてください
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 023d-XDG1)
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2022/03/14(月) 18:35:34.85ID:Z565QMAY0Pi
>>496
ウクライナがやりたかったことって民族主義とネオナチと少数派の弾圧だろw
なーにが強者の機嫌を損ねたからなんて被害者ムーブしてんだよ
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 8d33-xuZh)
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2022/03/14(月) 18:36:38.45ID:bsPvkCnk0Pi
>>498
学問とおもわん方がいい
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 023d-XDG1)
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2022/03/14(月) 18:36:44.91ID:Z565QMAY0Pi
>>499
中世ならともかく現代じゃ海は守りにならない
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW e54c-W4zD)
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2022/03/14(月) 18:38:44.63ID:ftvPx6ZK0Pi
>>502
核ミサイル飛ばせば一撃だからか?
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 8295-GYRi)
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2022/03/14(月) 18:41:46.86ID:5iHtWXiD0Pi
コメディアンが行政のトップになる所も似てるよな
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 0224-b1wu)
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2022/03/14(月) 18:42:38.60ID:QVv/FpF30Pi
>>498
多分、外交について学んだ方が良いかも?
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 914e-TIdF)
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2022/03/14(月) 18:43:37.27ID:jxJvepZf0Pi
>>505
交易の要所と防衛の要所
だけどミサイルもありゃあ航空機もあるしであんま意味がない
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW e57e-rsxS)
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2022/03/14(月) 18:44:19.50ID:R8BXE0qL0Pi
ハシゲ叩きたいからって地政学叩くのは違うんじゃないのw
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 820d-scza)
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2022/03/14(月) 18:44:43.62ID:OrLO8L3K0Pi
地政学パニックおじさん
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW a92b-SK1O)
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2022/03/14(月) 18:47:29.51ID:i4Hhbhw90Pi
ハートランドのウクライナとリムランドの日本とでは条件が全然違うと思うが
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 698f-lkaI)
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2022/03/14(月) 19:09:06.32ID:olY0yDHE0Pi
地政学(笑)
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sac5-scza)
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2022/03/14(月) 19:11:28.47ID:4NBMFen1aPi
>>6
イスラエルのうんこの可能性が残ってる
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW b9af-3ajc)
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2022/03/14(月) 19:12:36.94ID:pVePR8lC0Pi
バカにも程度ってもんがあるだろ
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 8256-Ht6i)
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2022/03/14(月) 19:13:56.61ID:qyh+O8t60Pi
オモニに地政学教われば?
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ d558-lWiN)
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2022/03/14(月) 19:14:52.06ID:9B9hdkmi0Pi
>>1
> 対馬列島の所はもうロシアとアメリカが激しいつばぜり合いをやっているんです

対馬列島?w
千島列島だよな?
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ d558-lWiN)
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2022/03/14(月) 19:16:40.35ID:9B9hdkmi0Pi
>>451
> 現代の海は輸送コストが殆どゼロになるから危ないんだよ

「輸送コストがゼロ」ってどういう意味?
なにかおれの理解できない深い意味があるにちがいないw
0521Ikh ◆tiandrU0uo (オーパイ Sd02-i9iL)
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2022/03/14(月) 19:17:32.68ID:PFd7jUJ4dPi
地政学についてさらさらと調べると、アルフレッド・マハン、マッキンダー、ハウスホーファー、キッシンジャーなどの名前が出てくるねw

地理と政治、地理と権力を結びつける学問、それが地政学であるねw ポストコロニアリズムにおける歴史研究というのは裏側から見た地政学であるねw
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ c64e-wr7m)
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2022/03/14(月) 19:20:15.64ID:rAtZOyna0Pi
>498
日本の大学で地政学を教えてるところがゼロな時点で察し
0524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ d558-lWiN)
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2022/03/14(月) 19:22:13.54ID:9B9hdkmi0Pi
>>496
> 西側に安全保障の担保を求めるのは当たり前

ロシアの侵攻で、西側がそれを保障する気ゼロだったことがはっきりした現実
を目の当たりにして、まだ言いますかw
0525Ikh ◆tiandrU0uo (オーパイ Sd02-i9iL)
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2022/03/14(月) 19:24:13.12ID:PFd7jUJ4dPi
サミュエル・ハンチントンは「文明の衝突」で20年以上前にウクライナにおける文明の衝突の可能性について分析してたが、あれも地政学的視点といえようw
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ d558-lWiN)
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2022/03/14(月) 19:25:27.46ID:9B9hdkmi0Pi
>>522
「地政学」と銘打ってないだけで、国際関係がそれにあたるのでは?
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ d558-lWiN)
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2022/03/14(月) 19:27:15.65ID:9B9hdkmi0Pi
>>1
> 地政学的に見ると、日本列島ってウクライナと同じ状況なんですよ。
> 日本海があるんで、あまり感じないですけど

「日本海があるんで」とあるが、太平洋があるんで、なのでは?w
0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ ee95-pPbi)
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2022/03/14(月) 19:31:42.95ID:2VswAKkN0Pi
>>481
ノルマンディーは薄氷ではないよ。
映画の場面で少々手こずっただけ。
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