ウクライナ人「国のために戦うより逃げたほうが良くね🤔」気づいてしまう [786835273]
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逃げろおおおおお
国なんて捨てろ
逃げるが勝ちさ
戦っても国は助けてくれないぞ
早く逃げるんだ!
🇺🇦🥰🇯🇵
ウクライナとともにある
バレたか
土地は奪われても人権さえ残れば新しく国は作れるしな
ソースが真逆でワロタ
オクサナさん
「もし領土防衛隊に行くことになれば子どもを安全な場所にいる親類に預けてドニプロに戻って防衛隊に加わります」
山本恵里伽キャスター「娘さんと一緒に安全な所へ逃げようと思わないのですか?」
オクサナさん「いいえ、絶対に逃げません。私たちは必ず勝つから、自分の土地から逃げる訳がありません」
>>10 ほんこれな
イスラエルみたいな国作ってもらえ
そらそうよ
君等は十分闘った
あとはナショナリストに任せるのだ
>>23 こういうババアに限って真っ先に逃げるだろ。
愛国心てのがどうしても理解できん
命あっての物種だろ?
逃げたら国取られるけどいいの?独立のために今まであんなに血を流してきたのに
>>29 それは動物でしょ
自分の命より価値があるものを知ってるのが人間
四千五百万人の人口のウクライナで全員避難とか無理だわな
>>29 権力者が人民に自ら命を投げ打たせるよう植え付ける信仰の一種だよ
>>33 血を流したのは先人だろ
今生きてるやつは流してない
国が無くなるってのは大変な事なんだよ
イスラエルを追われて逃げたユダヤ人がその後どうなった?
当たり前だけど大事な物なんだよな🤔
オデッサから逃げた日本人の手記だと
地雷埋めてまわってるのはウクライナ兵らしいけどな
>>39 ウクライナの権力者って何の政界のコネもない選挙の時は融和路線だった芸人だぞ
ウクライナは権力者の意向ではなくて国民の民族意志が強いんだよ
それはソ連100年の歴史を経験してないと分からない
ゼレンスキーとプーチンだけ残してみんな逃げたらいいんだよな
小学生のとき俺が入ったグループはそうやって難を逃れてたぞ
米帝のラジコンの都合で死ぬこたあ無い
自民党・ネトサポに扇動されるジャップにも言えることよ
俺なら一目散に逃げるね
ゼレンスキーがカッコつけにしか見えないんだが
俺なら領土や文化より国民の命優先だな
地雷で夫を亡くしたウクライナ人女性が語った決意
ウクライナ側が仕掛けた地雷では?
さっさと逃げてナザレンコみたいに安全な国から徹底抗戦国民総玉砕を煽るキーボードウォリアーになればいいんだよ
ナザレンコによればキーボードウォリアーでも祖国に貢献出来るらしいよ😸
安全圏から抗戦を訴えても響かないんだよね
ネトウヨさんは現地に行ってくれよ
国のために戦うなんてバカらしいってことに気づいた日本人って偉大だよな
年収30万ぐらいの国ってさっさと捨てたほうがいいだろ
てか、愛国心があったら物事を客観的に見れんと思うんだが…。
責任感は必要かもしれんが愛国心なんて要らんだろ
>>14 必ず勝つから!
これもう東欧の日本だろw
ソースも読まない連中が「ウクライナ国民のことを考えればー」とかほんとアホか
>>48 その国民が死ぬほど嫌がってるんだよ
3年ぐらい前に仕事で行った時ホロドモールでの大虐殺とか現地の人凄い言ってたぞ
>>31 橋下や玉川を批判してる奴が言ってることってつまりそういうことだよな
最後の一人になるまで戦って死ねと
日本の為に福島原発で命懸けの作業してくれよでFA
愛国心があればデブリラなんて怖くない!国土を守れ!
>>45 お前は選挙で選ばれればそいつは権力者ではなく民衆の代弁者だとか思い込んでるクチか
なら日本の政治家はさぞ民衆の代弁者なんだろうな
昭和天皇と軍部の上層部が国民に謝罪して全員切腹していたら俺もナショナリストになっていたと思うが
現実はなあ
>>45 ウクライナが一枚岩なわけじゃねえよ
国内には少数民族が2割いてそいつらはむしろ民族主義を嫌悪してる
あとウクライナ人だって戦争嫌がってる奴のが多い
テレビに出てくるのは日本の5000人くらいのデモ隊みたいなやつだよ
>>45 ソ連だけじゃないけどな
帝政ロシアにタタールまで
ウクライナ人にとっては自分と子供の命を守る国家の独立なんだよ
>>60 ゼッテー嘘だけどな
大半のウクライナ人は親露派
ここ10年ぐらい極端にナショナリズムが盛り上がってるだけ
EUに近づけば自分たちもリッチになれるかもとか思ってもいるんだろうけど
>>59 ぶっちゃけ自分が死んだら国が残っても意味ないし
>>62 安全圏から口だけで勇ましいことを言う安倍や橋下、その取り巻きどもは全部ゴミクズだよね
平熱パニックおじさんと責任をとればいいものではないおじさんはどの面下げて生きてんのか不思議だわ
>>36 殴られたら殴り返すのが動物だろ
ネトウヨみたいな
でもロシアって元取れるのかな
自国で全部賄えるって言っても19世紀のような暮らしになっちゃうし
最終的にはロシアが勝つと思うけど経済制裁がいつ解除されるのかもわからんし
>>43 それは人によって違うから教えられるものではないでしょ?
家族だったり代々の血統だったり、自分の生き甲斐だったり仕事だったり、田舎や今住んでる場所や国だったり、宗教やイデオロギーだったり人それぞれ
なんであれ自分を越えた「物語」を信じてそのために生きることで人間は初めて人間になるんだよ
そうした「物語」を持たずに己の生存のためだけに生きてるなら動物や昆虫と変わらないでしょ?
>>45 こういうヴァカがテレビに踊らされんだろうな
西側はウクライナの反ロシアなシーン報道すると精神的に落ち着くから
そういう場面ばっかニーズに応じて流してるだけ
戦犯の処刑はあるやろね
クーデターに関わったり支持した連中は逃げ場がないのよ
>>78 まず親露政権がクーデターで親米政権に変わったことを知らない人が多すぎる
今の政権って非合法だよね
>>60 どうせキエフだろ
ちなみにホロドモールの原因作った食料政策の立案者がウクライナ人なのは知ってるか?
それは教えてないんだろw
>>64 割腹したところで許されないただのオナニーやん
ゴミだろ
自己犠牲を美化して押しつけてくるヤツには気を付けろ
そして、そいつの言行不一致を見逃すな
>>74 現実はアニメじゃねーんだよ
殴られても殴り返せないのが人間なんだよ
殴ってみればわかる
でもさあ、国民がそんなに戦いたがってないってんなら多少なりとも厭戦ムードみたいなのが漏れ聞こえてこないとおかしくね?
全然見ないけどそういうの
>>82 わかりやすいのが安倍と橋下だよな
ほんとクズ
>>44 侵攻食い止めるのに使われるのが地雷だからね
ロシア軍は地雷除去して前進する必要がある
日本が他国に攻め込まれたら俺は日本国のために自民党と戦うつもり
自民党から日本をトリモロス!
>>76 お前みたいなクソ貧乏人の物語なんて必要なくね?
お前はクズで親もクズ
先祖もたぶんクズだろ
>>33 ウクライナは独立のために血を流して負けて
逆に警戒されて弾圧されただろw
むしろ抵抗しないほうが良かったくらいだ
>>59 白人様はなんだかんだ言って逃げる先がある😋
>>76 >なんであれ自分を越えた「物語」を信じてそのために生きることで人間は初めて人間になるんだよ
お前、統失?
精神科行った方がよくね?
麻痺して逃げないのは防衛機制などではなく
障害である
ゼレンスキーがまず前線で特攻して死んでくれたら少しは信じてやるわ
>>89 中国人の執事になって
抵抗する日本人を馬鹿にしつつ暮らすわ
>>63 キミは国民主権をまったく理解してないのがわかった
やはり日本は借り物の民主主義だから国民主権とか国民皆兵とかの意味を分からないのだね
>>65 少数民族って要はロシア系でしょ?
ロシア系はロシア系で「大ロシア」という別の民族主義なだけでしょうが
あとウクライナ人は戦争が好きだからじゃなくて戦争を嫌悪してるから侵略者と戦ってるの
侵略者に迎合することは新たな侵略を生むだけで反戦ではない
キミの基準では大日本帝国やナチスに降伏したら反戦なのか?
彼らは立派な動機で戦ってない
そのくらいウクライナはクーデター後に失業率も高くなったり企業は操業停止するしお世辞にも平和でうまく言ってた国じゃない
要はクーデターやったならず者がまだ残ってるだけ
>>85 周りが命懸けの状況でそんなこといったらリンチだろ
>>102 は?タタールもいるけど?
クリミアはタタール系が傍観して取られたんだぞ?
ジャップには社会という概念が皆無だからな
この国を守るために云々という動機が上級から下級まで一切無い
前も沖縄落とされて原爆2個落とされたら震え上がって白旗揚げたことだし次も秒速で降伏だろうな
別に俺の土地じゃないし
土地持ちは命がけで土地のために戦えよ
ウクライナにはプーアノンみたいなゴミみたいな奴はおらんのかな
全員愛国戦士とも思えんしロシアとかからもあんまり情報出てこないな
>>104 SNSに匿名で発信することくらいはできるよね?はい論破
だからドンバスもクリミアも議会で民主的にロシアに帰属した
それを西側がとやかく言う筋合いはない
自称ナショナリスト、自称保守ほど国土と郷と共同体を永久に失わせた原発を推進してるのがもうね
>>85 日本は昭和20年に5割が負けると思ってた
でも人前では誰もそんなこと言わなかった
もう戦争やめようぜと公然という奴は急激に増えてた
内務省トップとかはそれを報告で知ってた
でも内務省が極秘扱いにした、もちろん報道もされない
それが分かったのは敗戦後
メディアリテラシーくらい見に付けような
そら逃げますよ
ワークニの上はどうせ責任取らないんだから毎回
>>77 なら国民がゼレンスキーを支持してない証拠を出すんだね
キミの理屈は何のソースも出さずに(あるいは大日本帝国側のソースだけで)
「中国人はホントは戦いたくなかった!蒋介石にイヤイヤ従ってただけ!ホントは大日本帝国に降伏したかったのにかわいそう!」
と言ってるのと何が違うの?
日本「誰にも侵略されてないけど自爆で福島の一部を永久に失っちゃったwwwwwwww」
こんな国にウクライナもロシアもあーだこーだ言われたくねえわ
侵略者はムカつくしぶっ殺したいと思うだろ
家の中に入ったゴキブリに殺意を漲らせるようなもの
>>102 >あとウクライナ人は戦争が好きだからじゃなくて戦争を嫌悪してるから侵略者と戦ってるの
お前は死ぬほどナイーブで特殊詐欺にあうタイプなのか、
それとも統失なのか判断しかねるよw
>>75 例え損してもアメリカの覇権に亀裂を入れられればプライドが満たされるんだろ
それにロシアにとっちゃアメリカなんかより中国による覇権の方がマシだろうしな
本当お前らクズだな
夫を戦争で亡くしてるというソースすら読んでなさそう
>>118 国民がゼレンスキーを支持してる証拠は?
大統領選の結果?
ポロシェンコは政変でヤヌコビッチ追放したんだぞ
また日中戦争おじさんおるな
毎度おんなじこと言ってる
ポーランドに逃亡済みと言われるゼレンスキーさん
「お前ら逃げるな戦え!」
>>116 当たり前だけどスポーツ選手が兵士として戦うことを決意したとか称えまくってるのにそんなん言えるわけないよね
全員が命なんてまったく惜しくないならそれでいいけどそんなわけないでしょ
つーかならなんのために戦うんだよ自殺志願者だろ
>>123 夫を戦争でなくしてこいつまで戦死したら子供は誰が養うの?
親の面倒は誰が見るの?
>>128 ソ連は崩壊しただろ
日本ももう一度崩壊するか?
大日本帝国→日本→???
世間や社会から迫害されてきたし、家族も持てずにジジイになった俺たちからすると、国家なんてものに帰属意識を持てるのが信じられんわ
>>111 匿名でもぶっ叩かれるのが分かってて何でわざわざSNS発信義務が課せられんだよ
お前はネトウヨの巣のスレ見つけたら義務として割って入るのか?w
大ロシア帝国史観にとって元祖キエフ公国は都合悪いらしいな
結局バカウヨの一種が起こした戦争
逃げて落ち着いたら復興にでいいんだよ
死ぬことない
>>96 あのね、世界の大多数の人たちは宗教とか自由とか民主主義とか国とか自分の理想のためにためらわずに命を投げ出せるの
「国のために戦う」と答える人間が10%前後なんて世界で日本だけ
自分の命より重いものを持たないのは日本人くらい
糖質だとしたら日本人が糖質なんだよ
>3年前、ウクライナ東部の紛争で同じく兵士だった夫のセルギーさんは地雷を踏んで亡くなりました。
ミンスクで停戦に合意したのに
なんで地雷地帯を歩いてるんですかね
>>114 パンパン>>>>>飢え死にした戦災孤児
生きてれば高度成長に便乗できた
ロシア大使館さん、近隣住民によって勝手にプロジェクションマッピングでウクライナ色に染められるwwwwwwwwww
https://i.imgur.com/uf1sWH7.jpg なおロシア大使がブチギレるもライトは一向に消えない模様
>>137 ドイツも10%くらいだぞ
ドイツ人も統失か?
>>120 相手はゴキブリじゃなくてヒグマの群れだぞ
アホの自民党と維新が米帝に唆されて中国父さんに喧嘩を売り万倍返しされるだろうが今度こそゴミ戦犯を三族根絶やしにして欲しいよな
>>111 ウクライナの一般人のネット環境がいまどんな状態かもよくわからんし、検閲がないとも言い切れんしなあ
>>116 匿名でもぶっ叩かれるのが分かってて何でわざわざSNS発信義務が課せられんだよ
お前はネトウヨの巣のスレ見つけたら義務として割って入るのか?
今からぜひ実行して見せろや
ほらやれよ
昭和天皇が割腹してない時点で日本人に「国家の為に死ぬ」なんて妄想は抱けねえよ
安倍や橋下を見りゃいかにあほらしいかわかるだろう
>>134 いやぶっ叩かれようがなんだろうが匿名ならノーダメなんだから発信するでしょ
生死に関わる問題なのにネトウヨがどうとか矮小化してるの無理ありすぎでしょ
子供のいるママンは戦場行くなよっていう
両親いなくなったら子供どーすんだよ
>>123 クズはお前だろ
自分の都合で3歳の娘を危険に晒すとかどう見ても冷静じゃないだろ
ガキの命より死んだ夫と国が大事なのか
旦那が残した命だろ
躁状態だよ
戦争に巻き込まれて死ぬより辛いことはないけど
戦争の結果で死ぬほど辛い目に遭うこともあるからどうしたらいいんだろうね
>>16 ほんこれじゃねーよまぬけか
どっかの国の土地を奪うってことなんだから新たな火種が生まれるだけじゃねーかよ
第二次大戦後にパレスチナから国土を奪ってイスラエル建国したせいでどんだけ中東が
今に至るまで混乱してるか考えたらそんなアホなレスはできない
一所懸命という言葉を知らないんだな
どこへいってもやっていけるって自信過剰が多そう
>>120 相手はカムチャツカヒグマだろ
クマが侵入して来たらお前素手で立ち向かうのか
学校ではそう教えてるか?
うわーなんか変なの発狂させちゃったな
効きすぎやろ
ええぞええぞ、逃げろ逃げろ
ボリス・ヴィアンの脱走兵を歌いながら逃げろ
安倍「私が責任をとればいいというものではない!」
橋下「お前らは家で寝てろ!俺は平熱でも検査受ける!」
ゼレンスキーもこの類いだよ
他人に自己犠牲位を強いるけど自分は絶対に逃げるクズ
>>146 今ならスペースXのスターリンクが使えるし
戦場真っ只中の東部ならともかく西部の人間ならいくらでも情報発信できるはずですよね?
>>157 親類が3歳の娘捨てない保証がどこにある?
火垂るの墓くらい知ってんだろ
途上国じゃ戦争で親失った子供が売春してんだぞ
結局のとこ戦争なんて上級のためにおまえら死ねってことだろ?
アホくさくいわ
そもそも逃げずに戦っても徳すんのゼレンスキーだけやろ🥺
死んだら丸損やで
>>149 お前、ぶっ叩かれてもノーダメなのか
なら俺がこれからお前の全レス付けまわして叩いてもノーダメだな?
>>156 死なないという自信があれば戦うけどねぇ
一兵卒なんて簡単にアボーンやで
>>148 みんな天寿を全うwみたいなコピペあったな旧軍の
>>137 それなんか悪いやつに騙されてねえか?
損得勘定抜きの武力衝突が起こるなんて古今東西ありえないから
今なら亡命しても受け入れなきゃその国が責められるからチャンスなのに
>>157 実の子供に対して無責任すぎるだろ
旦那の忘れ形見やぞ
「ウクライナ人は本当は戦いたくないのにゼレンスキーに無理やり戦わされてる!」
ってのは
「じゃあ、匿名でもいいからネットで反戦訴えてるウクライナ人の実例を100個ほど持ってきてくださいよ」
で終わりなんだよね
国の為ならともかく為政者や上級の為に戦うのアホらしって現代人なら思うよね
民あっての国とか言われる割に国民に戦わせようとするのは意味わからんよな実際
>>165 昭和天皇と参謀本部の連中が全員割腹したうえでの「耐えがたきを耐えー」なら納得できんだけどね
日本人にナショナリズムがあるとしてもそれは対象が天皇と国家では絶対にねえわ
SNSで発信してないから国民は全員戦争に賛成w
ネトウヨの超理論は果てしないw
日本とウクライナじゃ国の価値が全く違うから理解出来ないと思う
日本国が消えるのならむしろ大歓迎だよ
>>181 そもそも支持率90パー越えみたいのも怪しすぎるなあれ
>>170 阿南とか少しは自殺した軍人もいたけどほとんどが反省せずに生きてたからなー
糞だよこの国
20世紀最強の軍師 毛沢東
土地と人をどちらを優先して守るべきかという考えに対し、重視されるのは人である。
なぜなら土地を多く失っても人が多く残れば取り返すことも数を増やすこともできる。
逆に土地を優先し人が多く減れば人を維持する力は次第に低下し土地も人も守れなくなり残すことも難しい。
このソースでどうやったらこのスレタイなんのと思ったけど1のID真っ赤やからそういうスレなんやね
>>175 「SNSで発信してないからウクライナ人は全員戦争に賛成!」ってのは
「既に逃げた奴が400万人=国民の1割いる」ってので終わりなんだよねw
地に足をつけてる農民からしたら自分たちの国が変わるなんて大したことない
政権交代みたいなもんよ
>>162 現地にいないと実際のところはわからないよ
誰かに、お前ちょっと行って見てきてくれったって無理だし
ナザレンコにそういうの期待してんだけどあいつうごきそうにないんだよな
ダサすぎる先手ドローン東部親ロ派爆撃
NATO・EU加盟煽りからの完全拒否・国民総盾チンコピアノン
ダサすぎる先手ドローン東部親ロ派爆撃
NATO・EU加盟煽りからの完全拒否・国民総盾チンコピアノン
ダサすぎる先手ドローン東部親ロ派爆撃
NATO・EU加盟煽りからの完全拒否・国民総盾チンコピアノン
ナザレンコを見習え
ウクライナで戦わなくても日本で戦うという選択肢もあるんだぞ
>>178 結局ただの嘘と動員だからね
安倍と橋下を見れば誰でもわかること
地雷って防衛側が埋めるよな
夫が地雷で死亡ってバカすぎだろw
自分の命より大切な国なんかない
自分の命より大切な文化なんかない
自分の命より大切な歴史なんてない
自分の命より大切な誇りなんてない
総動員令に背いて出国したら銃殺でしょ
流石にリスクデカすぎわ
>>175 ねえねえ、なんで難民が400万も逃げ出してんの?
ウクライナ人が全員戦争に賛成なら出国禁止なんてしないんじゃね?
人道回廊も逃亡希望者が殺到して困ってんじゃん
コロナ程度で馬脚を現すゴミが今でもでかい面してるこの国は狂ってるわ
ウクライナもご多分に漏れず上級だけが甘い汁吸うネオリベクソ国家だしな
自分たちを搾取してるやつらのためになんで体張らなアカンのw
>>162 お前、人民解放軍の目の前でスマホ必死で叩いて
「僕は戦争に反対、僕は戦争に反対」ってやるの?
そんな無駄なことするより馬鹿はほっといて荷物まとめて
一目散に逃げだすだろ?
常識ないの?
>>149 みんなゼレンスキーのパフォーマンスとか有名人が兵士として派遣されるために帰国したとかそういうニュース見て
日帝ジャップ状態でホルホルハイになってんだからそんなん発信する奴いるわけないじゃん
>>191 在留邦人が普通に現地からツイートしてるが
>>146 ウクライナ軍の情報があんまり出てこないあたりも国民が団結してるってとらえることも出来ると思うんだよね
ちゃんと出しちゃいけない情報って事で周知が行きわたってないとボロボロ出てきちゃうだろうし
>>187 マオさんは「敵が追ってきたらまず逃げろ」言うてるからな
そのあと寝泊まりしてるとこ夜討ち朝駆けで草臥れさせて、敵が辛抱できなくなったら追っかけるって、これでジャップ軍に対抗してたんだね
よほど良い国なんだな
俺は腐った日本のために戦う気なんか無いけど
>>206 でもお前安倍のホルホルに日本中が酔ってた時期でも元気に安倍叩いてたじゃん
無理あるわ
>>204 ロシアに駆け込んだ方が待遇良いまであるわな
今の中世ジャップランドも同じだわ
侵略されたらさっさと投降して自公政権と維新の連中が吊るされるのを加速させた方がいいまである
>>207 ウクライナ人って敵が目の前に来たらスマホ叩いて戦争反対の意思表示すんの?
日本人ならスマホ叩いてる間に預金おろして荷物まとめて逃げるけど
バカがそろってんの?
>>213 意味わからん
嫌儲なんて少数派もいいとこじゃん
しかもそれは俺らがジャップだからだし
命がけで勝ち取るみたいなの日本人には薄いよな
歴史的なもんなのか教育的なもんなのかDNAに刻まれてるのか
>>214 そうそう
気の利いた奴ならロシアに従う
現にクリミアじゃウクライナ人知らんぷりしてロシアの公務員になって
給料3倍でウハウハしてるしw
都合が悪いから誰も報じないけど
>>211 ウクライナ政府がウクライナ国民に対して情報遮断とデマを流しているだけだよ
日本も頻繁にやられているから実感でわかるだろ
西側に入れて貰えるわけでもないのに頑張ってもしょうがないわ
逃げるなら外出禁止令出る前にEUに逃げないと今更もう遅い
残留民は玉砕するしかない
最終的にはウクライナは解放されるかもだけど残留民の屍の上に
その時ウクライナを支配するのは
今EUに逃げて優雅な難民生活を送って戻ってきた奴らな
残留民まじ乙頑張ってー
子供のことを本気で考えたら他国に一時的にでも亡命すべきだと思うんだけどなあ
脳が焼かれちゃってるのかな
一番のカスやろうの発言
「ウクライナ頑張れ!国のために命を捧げるウクライナ人に敬礼!
あっでも難民として来ないでね、サハリンも止めません絶対ニダ!!」
戦時ボケで頭キューってなってるんやろね
好きにすればいいと思うけど
>>218 ウクライナよりロシアの下に入る方が待遇上がるって報道もまずテレビじゃ見ないけど
外交・軍事関係の奴らのネットでの説明見るとみんな言ってんだよな
日本にしろウクライナにしろ政府の内政が糞過ぎて住民が既に被害者だわ
>>205 ?
それを言うなら「中国が攻めてきて自衛隊が国民を無理やり徴兵してて日本人全員イケイケ交戦モードになってる」状況だろ?
そんなんなったら普通に欧米の掲示板なりSNSなりに匿名で告発するけどな
そんなの「一目散に逃げ出す」合間に数分でできることだし
なあ、自分でレス返してて流石に苦しいって気がついてるだろ?
戦後、意図的に愛国心を摘み取られた日本人なら逃げるだろな
侵略されたらおしまいだよ
>>227 もう1回繰り返すが
お前、敵が目の前に来てんのにスマホいじって戦争反対とか言ってぶっ叩かれるの?
そんなことしてる間に馬鹿はほっといて逃げださね?
何で難民がもう国民の1割も出てんの?
安倍や橋下がのさばっている「国家」なんかに愛着も未練もねえよ
>>216 うん、要するに国中がホルホルに酔ってる時すら少数派の集まる場所がネットに存在するってことだよね
それって今のウクライナでも同じことだと思うんですけど
>>217 一億総中流の時なら今の世論よりかは国のために戦う人が多かっただろうけど
こう格差が拡大していくと国のためになんて人は一層減るだろうね
国家が自分の益にならないと判断したなら庶民なんて動かないよ
そうなった場合、日本は暴力で強制的に徴兵するのだろうか
>>232 ジャップランドって安倍時代に侵略されてたん?
>>232 言ってる意味が分からん
普通は400万人のウクライナ難民同様、ネットで説得するよりまず国外に逃げるw
>>228 外国語ができないジャップに逃げる場所なんてあるか?
>>229 じゃあ敵が目の前に来てない、まだ余裕のあるウクライナ西部地域の人達はなんで反戦訴えないンすか?w
だから逃げた人がいたのに男は強制送還だろ
犯罪者国家だろ
てか俺らの爺さん世代が「あれはもうコリゴリ」って教訓を教えてくれてるのにな
>>14 現地ではなんか勝てそうって情報で溢れてるんだろうか
日本もそうだったな
みんなある段階までは勝てると思ってた
結局政府のプロパガンダで嘘っぱちだったわけだが
>>208 まあ、国の一大事にうかつなこと言えんよね
自分も仮にネット生きてたとしても戦争状態の自国の不満を書けるかはわからん。なにされるかわからんから怖いわ
>>218 じゃあお前のところに維新軍が攻めて来たらさっさと降伏して
維新の政策マンセーしてイソムラ崇めて大阪人のアナル舐めるの?
>>227 >そんなの「一目散に逃げ出す」合間に数分でできることだし
東日本大震災で津波が襲ってくるときに実況してたやつ教えてくれや。
いいからまずゼレンスキーが特攻して死んで来いよ
安倍や橋下も同じでまずお前がやれ
西郷隆盛はまず自分が韓国に行って殺される覚悟で説得してくるって言ってたが
あれを言える奴がいない政府に対して信用だの愛着なんて持てるわけねえだろ
>>125>>142
【悲報】「戦争になったら国のために戦うか?」←日本の結果がヤバイことになる・・・・・・・・・
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1647236212/ 「戦争が起こったら国のために戦う」
日本は賛成14.2%反対48.6%
ドイツは賛成44.8%反対40.6%
ウクライナは賛成56.9%反対25.5%
これを見て分かるのは、同じ敗戦国でも日本とドイツの国に対する意識はまったく違うということ
そしてウクライナは56.9一見そこまで高くないようだが、ロシア系や少数民族が22%いるからウクライナ人だけのアンケートなら極めて高い数字になるだろうということだね
だから今回の戦争でこのアンケート結果が証明されたわけだ
国のために戦わない日本人が世界の中でいかに異常な民族なのか自覚した方がいいよ
>>246 そりゃ給料3倍にしてくれたら喜んで舐めますやん
クリミアの時はアナルなめんでも給料3倍でっせ!!
残留民は戦いたいって言ってんだから戦わせればいいじゃん
目鼻効いてEUに早々に逃げたやつらはマックバーガとポテト食いながら
残留民の奮闘を応援してるよ
安全に成ったら戻ってくるからウクライナの将来8は任せればいいじゃん?
議員や実業家は武器を取って戦ってるのかな。市長が拘束されたニュースはあったが
>>246 維新軍というか自民軍に大半はルサンチマンすら言わないで
奴隷となって働いてる日本国民だろw争う前に端から折れてるよ
>>237 侵略されてたかどうかってこの場合の論点じゃないよね
国全体が異論を認めない状態になってるかどうかだろ?
>>255 ゼレンスキーの弱腰叩いてた前大統領も従軍してるそうな
口先だけ勇ましい奴はいいからまず何か実行してこいという真理
上級は真っ先に逃げるね
ウクライナでもそうなってる筈だ
逃げるための情報もツテも金も無い下級は国家総動員法で捕まった
我々が逃げるのは容易じゃねえぞ
ロシア批判してウクライナ擁護してるアホは寄付したか?
もしかして口先だけ?
え、安倍なの?
>>249 異常と捉えるのも正しいが
これが先々先進国の庶民の思考だともいえる
日本は1000年先いっちまったなーw
>>168 >お前、ぶっ叩かれてもノーダメなのか
なら俺がこれからお前の全レス付けまわして叩いてもノーダメだな?
確かにノーダメだわ
俺の立論を補強してくれてありがとう!
>>258 論点なんだけど
最初から戦時中だからハイになってまともな感覚失ってるって書いてるじゃん
母親が3歳の娘置いて戦うんだってどう考えても後先考えれてないだろ
>>151 >>164 そもそも外野から行けとも行くなとも言えないわけよ
それを当人の背景や意志を無視して道義的責任を問うような言動してるからクズだと言ってるわけ
自助政府のために命張るマゾなんてそうそうおらんやろ
全世界から死ねって言われたならゼレンスキー殺すわ
そんな状況になったらもう関係ない
殺せるだけジャップを殺すだろう
>>14 ゼレンスキー罪だよな…。落とし前どうするんだよ
なんかネトウヨ増えたよな
なんJから来てんの?
青臭い死生観撒き散らしてる奴多すぎじゃん
>>262 ところがウクライナは海外にいた続々と上級の企業家やら芸能人やらスポーツ選手やらセレブやらが帰国して従軍してるんだよね
もう日本とは国に対する意識がまったく違うのを認めないと
>>268 じゃあ何でレスバしてんだよお前
言えないってなんだよ
散々ウクライナとともにとか外から無責任に煽っておいて
>>40 今までの努力はなんだったのか
おめおめとロシアに取られるくらいならという志しで今のウクライナ人は民間人も戦っているんだろう
>>249 ソースが違えばこのとおり
残念でしたw
https://www.j-cast.com/2015/03/19230792.html >反対に10%台だったのは日本のほか、オランダ(15%)、ドイツ(18%)、ベルギー(19%)だった。
>>264 1000年後は世界中アメリカに支配されて洗脳された敗戦国民になってるってこと?
>>275 隠れてただけで嫌儲民の大半は以前から入れ替わってるぞ
>>244 勝てるやろ
実際今のロシアよりも強大だったソ連はアフガンで惨敗してたし
>>275 韓国の大統領選のスレとかもはやネトウヨしかいなかったぞ嫌儲
KPOPとか映画スレにも混じってきて非常に不快
判断が遅い
今こんなこと考え出す奴らって噴火してる隣で悠長に動画撮ってそう
>>76 個人主義と自由主義の思想にドップリ浸かった現代の日本国民にそんなカルトじみた古臭い言説が通用するわけないじゃん
そういうコトは嫌儲では特に聞き入れられないから言わないほうがいいよ
>>249 https://www.j-cast.com/2015/03/19230792.html 「戦う意思がある」割合が最も高かったのはフィジーとモロッコで、94%が「はい」と回答。
ベトナムとパキスタンの84%がこれに続く。
反対に10%台だったのは日本のほか、オランダ(15%)、ドイツ(18%)、ベルギー(19%)だった.
先進国ほど煽りに強いw
>>275 青臭い死生観と見せかけて実は「日本の敵国ロシアの足を引っ張るために、ウクライナ人は死んでくれて別に構わない、日本の国益だし」って本音をポロッと言ってたよ何回か
>>144 凄いな世界史から出てきたかのような
スコット戦士を彷彿させる
残留民が命をかけて守ったウクライナは
避難民が立派に再生させるって
心置きなく玉砕したまえ
今も避難先でパフォーマンスしたりyoutubeで寄付やスパチャ集めながら応援してるはずだぞw
>>279 むしろ独立できないことで血を流し続けてきた民族なんだよなあ
>>265 ノーダメじゃねえじゃん
お前逃げるじゃんw
ネトウヨマジで殺しといたほうがいいぞ
こういう事態になったらあいつら同じことする
日本だったら女子供かき分けて真っ先にネトウヨが逃げだしそう
>>282 いや、ナショナリズは崩壊して国境なんて意識することなく虚無の上でなんとなくフワフワ生きてるよ
たまに流行やプロパガンダに乗せられても熱しやすく冷めやすい感じで
>>280 キミのデータは2014
こっちは2020
6年あれば人の意識なんて変わるんだよ
>>258 異論があるから出国禁止令出されても男が逃げてんじゃね?
ウクライナ人全員がゼレンスキー支持してるとしたら北朝鮮だわなw
>>247 津波に襲われてる今まさにその時に実況するやつがいるわけないだろ
>>298 ネトウヨはマジで
戦争はただの風邪とかいいそう
ブッサイクな顔したネトウヨがぬくぬく暮らしてイケメンが戦地に送られるぞ
ネトウヨというよりブサイクを皆殺しにすべき
>>300 お前のも2017~の平均値じゃん
たった6年で30%も変動するわけねえだろ
さらにこっちはギャラップ
お前のは得体のしれない調査会社
コロナ以降は右も左も分裂して同士討ちしてるよ
一緒に自民を叩いてた奴らで殴り合い
一緒に立民を叩いてた奴らも殴り合う
>>301 別に国全体がゼレンスキー支持してるとか最初から言ってないが
ウクライナ人の間で反戦ムードがそれだけ盛り上がってるならその例を示してくれって言ってるだけだよ?
夕方のニュースでゼレンスキーが軍病院見舞う映像方やロシアはマックが最後で騒いでる映像
勝っても負けても戦後処理うまくいかねぇべよプーちゃん一旦引け
戦争になると
>>1こういうやつがドバっと発生して
逃げようとする人たちを非国民呼ばわりし
人権が無視され
人の命が軽くなる
これが一番恐ろしい
心配するな
ナゼレンコさんが残留民の奮闘をネタに
日本で金稼いで将来のウクライナを立て直してくれるって
心置きなく戦い給え
>>299 残念ながらそんな楽観的な未来像は持てないね
温暖化や森林破壊で荒廃した環境の中で、残された人類が国やら民族やら宗教やらで争って残されたわずかな資源を取り合ってる悲観的な未来像しか浮かばない
今は熱に浮かされてゼレンスキーを英雄視するような見方しているけど、戦争が終わって殺伐とした人間と武器が残されたウクライナは非合法組織が跋扈する地獄になってるよ
その状況を見てどう思うだろうね
国のためってより自由のためだろ
ロシアに征服されたら抑圧されるに決まってる
自由に言い合いができる環境って恵まれてるんだな
それはすごく感じる
逃げなよ
命合っての国だよ
日本は戦争で同じ事した結果
上級は生き残り平民はたくさん死んで戦争にも負けたよ
あとはロシアが非人道的な事を敗戦国にしないように国際社会が監視するしかない
>>267 二行目で矛盾してるな
つまり日帝状態でハイになってるってのが安倍政権時代と今のウクライナの共通点なわけだ
ネトウヨは当然国を守るんだろ?
当然軍師ポジションは貰えないから前線確定だがホントにいくのかねぇ?
>>313 まぁ小なり大なりなんらかの崩壊もあるかもしれんけど、その先だな
>>300 ドイツの価値観が2014年から2017年で30%も変わると?
普通にアテにならない質問ってだけだろ馬鹿
てか、もとの質問文持ってこいや
世論調査なんて質問文次第でいくらでも回答が代わる
「9条改正」か「憲法改正」かでも30%は変わる
>>314 ウクライナ人は団結意識が強く国に対する思いが尋常じゃないからそんなことにはならないよ
欧米も支援するし
むしろキミの描いた未来像になるのは経済制裁でボロボロになるロシアだろう
ID:FT5AGxgPMPi
ニート、春厨、暇なFラン
どれでしょう?
>>324 >ウクライナ人は団結意識が強く国に対する思いが尋常じゃないから
ソースは?
自由か死か
奴隷の平和を甘受するジャップにはわからないだろうな
ナザレンコのツイみたら
まだ日本にいるみたいだけど
この人何しとん?
異常に土地にこだわる奴ら多いけどお前の国も
小さな国を蹂躙されたりしたりのすったもんだで出来て来たんやで🤗
>>249 異常なのは好戦的なネトウヨ脳の奴らだろ
実際土人たちほど戦う割合高いやん
そいつら全員ガス室に送っとけば今ごろ世界はピースな愛のバイブスで溢れてたよ
>>308 え?お前不満がある奴はSNSで発信する
発信してないってことは不満はないってことだと言ってたじゃん
SNS理論どうしたの?
まさか撤回?
え?え?
お国のために自分の命を投げ出すって価値観は生物の進化の歴史のなかで進んだ価値観か否か
命を次の代につなぐために自分は死ぬとか、巣を守るために死ぬとかは蜂とかそういう下等な生物にも見られる特徴
>>319 だから日本に重ね合わせるなら侵略したロシアだろうに
ウクライナは大日本帝国じゃなくて中国なの
反戦平和主義者がアドバイスすべきはロシアでしょ
「このまま侵略を続けてたら大日本帝国と同じ末路になるぞ」と
なんでウクライナに言うの?
>>327 てか今ここでしょーもない掲示板でだべってられる時点で、「奴隷の平和」を甘受してるべ
クニという生き物の為の捨て石になろうとするこいつらに自由意志なんて無いだろ
>>249 GHQの統治政策も相まってか日本人は国に騙されて多くの人が死んだという感覚を持っているのかも
あんなのは二度とごめんだと
しかし当時を知る人も減ったからこの指標もまた変わってくるだろうな
>>324 ロシア人だってナチ公に2000万人殺されたのにナチ公叩きだしたくらい愛国心強いだろ
バカかお前
気持ちで勝てるなら大日本帝国は日米戦争で苦労しなかったんだよw
>>331 「国民全員がこうだ」みたいな話は一度もしてないが
理解難しいかな
ヘタレンコの募兵にネトウヨが誰も応じなかったのが全てだよな
ネトウヨの能書き通りならロシアの野望を挫き戦火の拡大を封じるのは今しかない筈なのになw
ID:FT5AGxgPMPi どこ行ったの?
まさかたった1人とレスバしただけでもう逃げたの?
袋叩きにされてもノーダメだから逃げないんじゃなかったの?w
そもそもロシアに降伏したとしてもウクライナという国はなくならん
だから国のために戦うというのは間違い
ただしロシアの傀儡の大統領就任してウクライナ的なものを抑圧しようとする
失われるのは自由だ
ウクライナ人は自由のために戦うのだ
>>330 キミの基準なら世界の人口の7~8割が「国のために戦う」を選んでるのだからネトウヨということになる
つまりキミは人類のほとんどの死滅を願い、残された人類が統治すべきと言ってるわけだ
完全にヒトラーだね
(´・ω・`)ロシアにもウクライナにも住みたいかって言われると微妙だな🥺🥺🥺
ロシアの状況👉聖帝アベが絶対です、カード使えません、銀行使えません、現金の価値無くなります
ウクライナの状況👉聖帝アベが中国から攻められてます、家は丸こげ、食料足らない、かろうじてインフラが多少生きてます
>>333 なんでウクライナ人に逃げろって言ってはいけないの?
別にロシアが負けてて攻め込まれてたらロシア人にも逃げろっておれは言うけど?
奴隷いうけど見ようによっちゃ上級も下級も文明の歯車やで
生まれ落ちた瞬間、その位置で逃れられない力学を受けながら
それを自覚、意識することなく回転していく
>>340 お前、ネットで一言つぶやくくらいは簡単だ
敵が目の前にいてもできる
だけど戦争反対なんて見たこともない
つってただろ馬鹿
5分で勝利宣言は笑うわ
トイレくらい行かせてくれよ
>>344 2割が残ってんだろ
ヨーロッパ先進国じゃ国のために戦うは1割台しかいねえわ
>>349 お前もうボロボロじゃん
そのWVSの質問文挙げてみろよ。ほれ!
>>330 そうそう
ギャラップ調査でも「戦う」率が高いのは土人とアメリカ
ヨーロッパはみんな10%台
さんけーしんぶんより
2022/3/10
> ナザレンコ・アンドリーさん(27)が9日までに産経新聞の
> インタビューに応じ、「帰国してロシアとの戦闘に参加したい」と
> 心情を語った。生まれ故郷の街が攻撃されたことに加え、
> 外国人「義勇兵」への参加の呼びかけに日本人70人が志願した
> ことで現地での戦闘参加を決意したという。志願を届け出た
> 在日ウクライナ大使館からは翻意を説得され帰国を見送ってはいるが、
> なお断念はしていない。
この話は物凄くおかしいんだよね
ウクライナ大使館が募集したのは「外国人義勇兵」
ナザレンコはウクライナ人なので最初から全く関係のない話
自己判断でポーランドに飛んでウクライナに帰国できるし
そのためのルートも少なくともウクライナ国内のリヴィブ(リビブ)までは
全く問題ないとどこの国でも報じられている
なのになぜかナザレンコはウクライナ大使館の募集した「外国人義勇兵」に
わざわざ応募して、祖国のために戦いたいのに、大使館ガーと
わけのわからないことを言い続けている
いやおまえはウクライナ人で、ゼレンスキーはウクライナの18歳から60歳までの
男性を無条件で強制的に国家総動員令をかけて戦争に参加させているから
おまえは帰国するだけですぐに戦場にいけるんだぞと
なにやってんのかとw
ほならネトウヨは何で今もアメリカ軍に徹底抗戦ゲリラ戦してないばかりかアメポチとなって米軍は日本にいらないの反基地運動の左翼攻撃してんの?
>>76 人間になる条件が物語を信じるかどうかなんて話はじめて聞いたわ
>>339 ロシアはソ連崩壊後に30年間エネルギー頼りでよくに成長できなかった国でしょ?
さらに経済制裁の後はソ連末期に逆戻りするだけだよ
ロシアは「デカい北朝鮮」になる
これが普通なのに
赤が制圧しやすくするために刷り込んだ思考を
正しいと主張してて笑える
ウクライナ人は日本人と違って
戦争になれば祖国のために戦う人が多いはずなのにさ
日本在住ウクライナ人として最もネットで知名度が高い
ウクライナ人代表のナザレンコさんは
なんでいまだに日本からポーランドまで飛行機で飛んで
そのままウクライナに入るだけの簡単なことができていないのか?
もしかして
>>1ウクライナ人も本当は
「祖国のために戦うなんてまっぴらごめんだ」と
おもっているのでは?
>>348 べつにそういう主張の人間が存在する可能性までは否定してないんだが
だから例があるなら見せてくれって言ってるんだよ
この国だとアメリカ軍の進駐は国益、アメリカのためにアメリカの押し付け憲法を改正しようというのが愛国者扱いされてんだよね
>>359 ナザレンコさんは普通じゃないのですか?
【悲報】ウクライナに嫁いでいた日本人女性、子供を連れて帰国するも入館に土下座強要&蹴り付けられ死ねと言われる
https://i.imgur.com/PLzWR6B.jpg Еріка-StandWithUkraine
@ua_withTelya
多くの犠牲の上で自分が生きてることに罪悪感を感じ、何もできないことが辛く、亡くなった方々のことを毎日考える。
守って下さった方々のためにも生きなければとギリギリのところで精神状態を保っているけど、そんな時に「死ね」という言葉をかけられた。子供たちがいなかったらその場で死んだと思う
Еріка-StandWithUkraine
@ua_withTelya
戦地から必死に逃げてきたのに、何で避難した先の日本で「他に行くところがありません、ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんがここにいさせてください」と土下座して、「死ね」と言われながら蹴られなければならないのだろう。
友達が警察呼んでくれたけど心はボロボロ。ウクライナに帰りたい
>>76 その物語の信仰の価値の本質が虚無だと気づき
それでもなお生きようとする人間は超人だ
ウクライナには国のために戦うと言ってる人がいる
そういう人の意見しか日本では報道されない
日本が戦争状態になればどういう報道がなされるか想像がつくな
いいリハーサルだわ
勝てる見込みのない戦いで犬死にするな
逃げて生き延びろ
生き延びれば体制を立て直してリベンジできる
自ら捨て石になろうとするな
とにかく生き延びろ
>>346 どこに逃げるの?
もうどこも受け入れ先もいっぱいで逃げる先なんてない
そこまで言うなら日本がウクライナ人4600万人を受け入れる覚悟があるわけ?
ないならキミの言ってることは偽善だよ
別に日本人もこうあるべきだなんてことじゃなくて
ウクライナ人が戦うことは間違ってる!かわいそうなはずだ!死にたくないはずだ!って決めつけてるのが傲慢なんだよね
国際法に反してるわけでもなしそんなこと言える立場じゃないでしょ
日本がかつて侵略した国で抵抗した人々にもそう言っちゃうの?
そりゃ人権的な面でいろいろ問題はらんでるかもしれないがそもそも彼らはすでに人権も尊厳も奪われてるんだよ
権力者が権力護持のために成員を動員したいというのと成員が個人的に生存したいと思うのは何も矛盾しない
パワーバランスによってどうなるか決まるだけ
日本でウクライナへの愛国心を語り
日本人に愛国心に目覚めよと説く
愛国心の伝道者ナザレンコさんですら
祖国ウクライナが大国ロシアに蹂躙されている危機的状況を
目の当たりにしても飛んで帰らずに
なぜかウクライナ人なのに外国人義勇兵に応募したのに帰れないんだと
意味不明の行動をとって日本にへばりついている現状
>>79 違うよ
仮にも西側になびいてる政府だからこっち側視点では合法になる
特に使い潰しても痛くも痒くもないのに戦略的に十分な役割をこなせる美味しいポジションを担ってくれてる
どんなに汚い組織や政府であっても西側の息がかかっている限り清廉潔白な合法集団
必要なくなったり不都合になればイラクみたいに簡単に切るけどな😃
>>353 レスが10分ほど途絶えているみたいなので、ID:ijTYytUv0Pi式ルールに則って僕の勝ちということでよろしいですね?
>>370 結局ね、戦後左翼が自分の信じてた「平和主義」が完全に破綻したから焦ってるだけなんだよね
日本の「平和主義」というのが「侵略者や帝国主義・ファシズムに屈服して迎合して協力してでも生き延びます」という、およそ平和主義とは真逆の考え方ということがバレてしまった
侵略戦争を許さないのが平和主義のはずなのに、侵略戦争を積極的に肯定してるんだからね
>>356 UNHCRによれば、
周辺5か国にわずか2週間で250万人が逃亡、
国内でも成年男子含めて逃亡者続出してるけど?
>>371 愛国者の日本在住ウクライナ人を代表するナザレンコさんは
祖国の危機に飛んで帰っておらず
ウクライナ人なのになぜかウクライナ大使館が日本でやっている外国人義勇兵募集制度に
応募し、これが動かないから祖国に帰れないと
謎の供述を繰り返しています
もちろんナザレンコさんはゼレンスキーがかけた国家総動員令の対象である
18歳から60歳までの男性ウクライナ人だから
外国人義勇兵に応募などしなくても
自力で普通に飛行機に乗ってポーランドに渡り
リビウに入るだけで「祖国のために戦えます」
それでも外国人義勇兵制度が動かないから帰れないと
屁理屈をこねているということは
ナザレンコさんとは君の言う、「普通」ではない人ではないですか
といっています
>>375 別の角度からキミの欺瞞を指摘しただけだよ
で、答えは?
>>356 ウクライナ人、2割ぐらい逃げるやんw
どこが愛国心あんの?
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-border-idJPKCN2L82FK 国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)のフィリッポ・グランディ高等弁務官は8日、
国連はウクライナからの避難民が400万人に達するという想定に基づいた人道支援を計画しているが、
計画の拡大が近いうちに必要になる可能性があるとの見解を示した。
結局男が戦って女は逃げてるんだがなんでこの事にフェミ怒らんの
>>380 俺はお前みたいな左翼観にも一切共感しない
ミクロの話をマクロの話にすり替えるからよくわからないことになる
>>379 トイレ休憩はギブアップに含まれないというお前のルールに従ってトイレ行ってたんだけど?
動揺してんの?逃げたいの?
>>387 在日ウクライナ人の
ナザレンコさんには共感しますか?
>>388 計画の拡大が必要だ言ってるからもっと逃げるわ
これ国外難民だからな
国内で今移動中の奴は含んでない
そいつらも出てくるから全人口の2割は逃げる
ウクライナ側の西側も既に国を脱出したウクライナ人の保護を最優先に頑張ればいいのにそれはポーランドとかの周辺国に押し付けて武器ばかり送るよね
それでポーランドは既にキャパオーバーでウクライナ人同士で世話しろ方針になってるし無職宿無しに耐えれなくなって暴動起こすんでは
上級国民は逃亡済みで一般国民煽って戦わせてるだけやん
いつものパターン
勇ましい事言っててもなんでウクライナに行かないの?って尋ねられたら一瞬で詰むのほんと笑うw
>>382 自分は反米保守だよ
日本はアメリカの大義のない戦争に協力せずに核を持って独立して
アジアにおけるスイスのような国民皆兵の永世中立国家になるべきだと思ってるよ
だからそれをしないで9条や非核三原則を掲げながら結局はアメリカに依存してる左翼も許せないし、アメポチウヨも許せないね
>>33 ウクライナって、比較的穏便に独立してなかったっけ?(´・ω・`)
グルジアなどのように、ソ連崩壊後に内戦やロシアとの戦争を経て独立した国ではないはずだよ(´・ω・`)
>>393 おー
いやもうホントさ
こういうときは逃げて
収まってから帰るのが当たり前
ゴジラが攻めてきてるのに
私は戦うとかアホかと思う
>>395 なんだ答えられないのか
キミは偽善者だね
>>356 >ウクライナのレズニコフ国防相は5日、海外に住んでいたウクライナ人男性6万6224人が祖国防衛のために帰国したとツイッターへの投稿で明らかにした
嘘つけよ
ウクライナの戦闘員が6万人も増えてたらとっくにキエフ正面でロシア軍の進撃止まってるわw
現実には昨日、キエフ包囲環が20キロも縮まってんじゃん
もう最近の嫌儲、ソース関係ねーな
スレタイもフェイクだらけ
>>44 「人道回廊」にロシア側が地雷わざわざ埋めてる理由がなさげなんだけど、やっぱりそれか(´・ω・`)
>>403 レスバ乞食おじさんの負けだよ
論点反らしたの認めちゃったからw
大統領連中の肉の壁にされて殺されるより一か八か国外脱出試みたほうがいいからな
逃げろ逃げろ
頭ネトウヨな連中しか文句言わん
>>383 いやぁしらんがな
行動に移せないのは諸事情あるんじゃないの?
思考自体は国のために戦うのは正しいと認識してるだろ?
普通じゃん
>>399 ヤヌコーヴィチの時のがましだった
汚職だらけだけど、ロシアとの軋轢はないから経済は成長してた
リーマンショック後だけどな
ウクライナには珍しい安定期
政変でヤヌコ追放してクリミア戦争で経済成長爆下げ
やっと回復したら今回でまた爆下げ難民流出
何のために生きてんだか分からん
ロシアは20年で経済が8倍になったのに
ウクライナは全然成長せずどんどん貧乏になってる
今日本攻められたら多分1億大逃亡だと思うわ国のために戦うやつおらん
ゼレンスキーからプーチンにトップが変わっても
死ねという命令はこないからなw
むしろ今ゼレンスキーは市民に死ねと命令してるのと同じことをしてる
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。米国では毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は大袈裟に感じますが防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。(↓”ブレインフォグ“含む下記の後遺症が残ります)デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。二回ワクチンを打っていても後遺症が残ります。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
ブースターを終えた方
既にブースター接種者が4000万人超えましたが、ワクチンが行き届くまであと2ヶ月ほど自粛お願いします。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/ 日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照)
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
ナザレンコってチャンネル桜に出てた親米工作員みたいなやつか
>>404 常時訓練してたわけでも組織化されてるわけでもないのに帰国してすぐ戦争に加われるわけないだろう
アホすぎる
>>415 知らんがな
人それぞれに事情はあるもの
それにね彼が行きたかったけど怖くていけなかった
そう言っても俺はそれはその人の判断として尊重するよ
ただ国のため自由のために戦うのは普通なんだよ
>>398 その精神を抱いてることは否定しないし粋な考え方かもしれないけど
現実論として無理だろ、逆にそれを実行しようとする過程で、都合のいいように利用されるだけだからな
現実は大和魂???はそっと心の奥にしまって、冬を耐えしのぎながら
のらりくらりと全方面低姿勢にしてチャンスを伺うしかないんだよ
「鬼畜米英に捕まったら悲惨な目に遭う」「捕まるぐらいなら自殺しろ」
「全国民総玉砕、政権のために死ね」
こう言ってた安倍さんのご先祖がいますよ
>>369 国内疎開も可能だぞ
国外流出よりは国内で逃亡してる奴のが何倍かいる
なんで「たまたまその国に生まれた」というだけで国とやらのために命を捨てなきゃならないの?
自分の命をかける価値が国や政権にあるの?
家族や恋人と一緒に戦線から離れるのが当然
>>319 日本は本土決戦から逃げ出した結果ゴミ国家になったんだが
>>68 そもそも論として、今のウクライナの政治状況考えると、下手に反戦とか厭戦をメディアで表明すると、
親米右翼やネオナチや支持者からテロを受けておかしくないからね(´・ω・`)
結局、ウクライナ政府の言う徹底抗戦に同調してる人達しかマスコミなどに出てこない。的な(´・ω・`)
>>424 日本人としてはその記憶があるからゼレンスキー見てると吐き気がしてくるんだよね
安倍や橋下もそう
>>422 ナザレンコさんは日本で愛国心の大切さを
説いて回っている
何よりも祖国を大事にしている方ですよ?
そんな方が祖国存亡の危機で
祖国に帰ることをしない諸事情って何ですか?
逃げても難民生活で極貧だけどな
言葉が通じない国に行っても、まともな仕事には就けない
>>421 祖国防衛のために帰国したんじゃなくて
単に家族が心配で帰国したんだろw
それを大本営発表で「祖国防衛のため」とか吹いてんだよ馬鹿
どこの馬鹿が安定した海外からわざわざ国内に戻るんだよ
そんなに義勇兵が溢れてたらキエフはあんなに押し込まれとらんわ
お前ってほんとに大本営発表を信じやすいのなw
>>407 キミ「とにかくウクライナ人は逃げろ」
自分「受け入れ先もないのにどこに逃げるの?日本が受け入れるの?」
ごめん、どこが論点変わってるの?
>>426 家族や恋人がまず国の根本だから逃げるのは間違えてないよ
逆に国民に死を求めるような国家は嘘つきだから急いで逃げた方がいいまである
金持ちはとっくに逃げてるよね
国の為に戦うとか言ってるヤツは
逃げる金の無い貧乏人だけ
>>417 これからはわからないけど、現時点の日本人の労働力は平均点では優秀だからな
郷に従えば郷に従うし案外ユダヤなみに他国でもやっていけるかもしれん
>>430 俺は当人じゃないからしらんて
頭悪い人?
>>433 「国内疎開も可能だよ
海外に逃げてる人よりは国内のが何倍か多いよ」
でも、お前らの中にサイコパス多そうだから
アメリカから最新鋭のハイテク武器渡してもらえるなら
残って戦うって奴もおおいんじゃないの?
>>429 どうにかして誤魔化そうと動き回ってる安倍さんを見ると悲しくなります
学習能力どころか反省する気概すらゼロです
>>437 でも君はしらん人に「普通」を解いているよねw
>>359 >>435 ギリシャ危機だって金持ちは風を食らって逃げたからな
ウクライナみたいに毎年何十万も社会流出が続いてる国で逃げないわけがないw
なんで今まで逃げなかったんだ。
女子供は邪魔なだけだから、すぐ避難しろ。
>>429 実際アメリカにつかまった日本人は全裸でジープにまた開いて結ばれて島中国だ走り回られたり
アメリカ軍が子供たちをアメで呼び出して灯油まいて火をつけて熱さで脚を上げるのを見て踊ってると笑いながら焼き殺したりしたからね
>>440 「私が責任をとればいいというものではない!」
こいつが今生きていること自体が不思議で仕方がないね
>>441 そういう議論する場でしょ?
君が根拠にしてるものがおかしいんじゃない?
>>439 ドローンなんてリモート操縦させてもらっても
病むだけだぞ
>>75 04年のオレンジ革命の後や14年のマイダン・クーデターの後のように、親米政権が出来て国内傀儡化した上で経済的にも社会的にも不安定化されるよりはマシ。と言う考えなんでしょ(´・ω・`)
不安定化されたり親米傀儡化が進むと、ウクライナを拠点にしてロシアに内政干渉始めたりウクライナマフィアが増長してロシア側にも入り込んできてロシアンマフィアと国内荒らすのが目に見えてるし(´・ω・`)
そして例の奴は逃亡しましたw
たった1人2人とレスバしただけで逃亡しましたww
>>444 日本政府に殺された日本人の方が数桁多いのに何言ってんだバーカ
>>439 現実見れてないやつは残るかもな
こっちが射程2kmの歩兵装備を持ったとしても、対してロシアが射程数百キロのミサイル、数十キロの砲撃って
こんなの相手が本気出して来たら対峙する前に終わるからな
>>432 日本人の常識がいかに世界から見て異常か
>>249でも明らかなのに日本人の常識でウクライナ人を図るのやめたら?
日本人は侵略者に迎合して降伏する民族
ウクライナ人は侵略者と戦う民族
アンケート結果が帰国者の数が証明してる
民主主義国の国民は国家の一員として戦争まで負担するべきなのかっていう問題になるんだろうけど
その時の政権次第としか言いようがないよね。
民意が反映されていないと感じる人は自分と国の同一性を否定するだろうし
民意が反映されていると感じる人は自分と国を同一視するだろ。
しかしながら自分の命をかけるという前提で、本当に戦争を望む人がいるんだろうかというと、よくてまあ2割だと思う。
つまり戦争になった時点で国民による政権への信任は破棄されるはずだ。
>>446 君は知らない人には普通を説いても
自分が知らない人、それも君のような「普通」を
普段は説いている君のような人たちの代表者の行動がおかしくても
見て見ぬふりをするんですねw
>>37 1/4以上が避難してたがもっと増えてるはず
この戦争が長引けば長引くほどに世界中の庶民と貧困層が経済苦に苦しむ
ある時からウクライナ人に対する感情が同情から憎しみに変わるよ
ほんとウクライナ人には地獄しか待ってない
それなのに開戦を煽りに煽ったボリスとバイデンは他人事だ
>>452 今回なら自治体単位でロシアに投降するのがいいと思うよ
>>450 >>429 実際アメリカにつかまった日本人は全裸でジープにまた開いて結ばれて島中国だ走り回られたり
アメリカ軍が子供たちをアメで呼び出して灯油まいて火をつけて熱さで脚を上げるのを見て踊ってると笑いながら焼き殺したりしたからね
我々日本人は投降したらどうなるかはっきり覚えてる
>>429 侵略しているロシアに吐き気するならわかるけど
なんで侵略されてる側のウクライナに吐き気?
日本人てそういうもん?
ウクライナはロシアと同質の民族の国で歴史的にも一緒やった期間長いやろっていう認識は変わらんけど
ただ反ロシア親EU感情の強さがこれほどとは知らんかったわ
そういう背景を込みで考えればゼレンスキーが女まで民兵に動員したことも理解できる
>>444 日本軍がやったことも一緒に貼らないとダメなやつか?w
「自国民に」「そいつの家族を人質にとって」「自爆テロの強要」までした軍隊はそうはないです
ゼレンスキー政権も国家総動員法を発令した時点でその一歩手前まできてます
>>85 複数のネオナチ団体の民兵たちが内務省の治安の現場に登用されてる状態に14年以降なってるんだから、
反戦とか厭戦を下手に言えたもんじゃないでしよ(´・ω・`)
海外メディアに出たら出たで、連行されたりリンチされたりまったなしだし(´・ω・`)
>>454 戦争になったらほとんどの国では支持率は急上昇するんですが...
選挙の前の人気取りのために戦争するアメリカのような国もある
>>458 これもしも無駄にゼレンスキーが優秀なら
キエフに長期間籠城することを前提にして策を進めているはずなんで
そうなると半年先でも戦争が終わってないかも
>>458 日本における沖縄と少し似ているけどウクライナの場合は完全に迷惑しかないからな
経済破綻して内戦もやってて国内は過激派武装組織がうろちょろしててなんて国
国外で悠々自適の生活ができる資産家やら国外で働く能力があるやつなんかはとっくに国出てるわなそりゃ
>>455 代表者でもなんでもないから
アホなこといいすぎてて話するのつらいんだけど相手しなきゃ駄目?
>>462 まぁここに来てるやつらを見てもわかるが
俺らが思ってる数倍憎しみというか危機感がすごかったな
それは自分たちがやってきた、やってることの裏返しでもあるんだろうな
>>284 唯一の超大国のアメリカもアフガンを追い出されたしな
>>461 玉砕しろって言ってるのがウクライナでそれが日本の過去の記憶をを呼び起こすから
全部説明されてるね
>>76 死んでしまったら物語も糞も無いわな
生きていればこそ物語を伝承できる
先ずは生きる事を優先
死ぬのを解っていながら死地に向かうのは自殺と同じであり、ほとんどの宗教では自殺は罪である
>>463 だから侵略者は大日本帝国でありロシアなの
ウクライナは侵略される側で中国の立場だと何度言ったら...
>>469 へー
君はこんなスレに関心を持つ愛国者そのものの人物で
祖国のために戦うのが普通だといってのけるほど
ナザレンコそのまんまの主張なのに
ナザレンコの話はしたくないのですねw
>>461 例の国際法の信念は(実現してるかは別にして)
軍人と民間人を分けて軍人同士で戦うように促すことです
自分からそれを破りにいってる過去の日本軍とか今のゼレ政権を見るとモヤモヤするのはしょうがないです
ウクライナ人は全員命を捨てて最後の一人が死ぬまで戦い抜くべき
日本人はそれを応援しまぁす!
絶対降伏なんていうロシアに利する行為はするなよ
勝てる云々なんてどうでもいい
お前が死んで国は勝ったところで結果は見れないぞ
停戦することだけが正義なんだよ
>>477 すすめいちおく火の玉だぁぁぁあああああぁぁつ
>>466 ゼレンスキーと政府首脳はイギリスがいつでも亡命できるように逃げ道確保済みだぞ
ウクライナは粛清でニホンザルが殺した中国人と同じぐらいの数死んでるからなら
そら反露感情出て当然だろ
>>463 順番を理解しよう
投降した日本人の女は全裸にむかれて股を広げさせられアメリカ軍の軍用車に結びつけられ島中を走り回られた
投降した子供たちはアメで集められて灯油を巻かれ火をつけられ熱さで足を上げるさまをダンスしてると笑われ逃げようとすると銃で撃たれ焼き殺された
それを見た日本人がアメリカ軍に投降するとただ死ぬだけではなく辱められてから虐殺されると理解したんだね
>>470 > それは自分たちがやってきた、やってることの裏返しでもあるんだろうな
?
ホロドモールってロシアがウクライナに対してやったんじゃなかったっけ?
>>473 生きていても侵略されて相手の物語を強要されて自分達の物語を破壊されたら、それは生きているとは言えないんだよ
ほぼ全ての宗教で宗教戦争での死は自殺とは見なされない
殉教者と見なされて天国(あるいはそれに類するもの)に行く
>>416 と言うか、そもそも、アメリカなどのネオコンやグローバル大企業の傀儡が政府仕切ると、
国民にカネ廻さないで自分たちと外国の飼い主で税金や利益を山分けするのがふつうだからね(´・ω・`)
フィリピンにせよ、ウクライナにせよ、親米政権だと必ずといっていいくらい、一般国民が困窮深めて社会インフラもズタズタになるし、治安も不安定化するからね(´・ω・`)
で、政府要人や財閥や取り巻き役人が私腹肥やしまくるし、外国企業も同様で(´・ω・`)
日本も、第二次安倍政権以降、そういう構図が続いてるしね(´・ω・`)
>>481 イギリスの特殊部隊が警護している報道あるよね
まあゼレンスキーがキエフを離れるだけではなく
ウクライナ国外に逃げたら
そこでウクライナは終わりでしょ
>>476 なんかキエフでは大学生を3日間訓練して軍服きせて正規兵って事にしてるみたいね
結局、自分で考えられない奴は死ぬしかない
>>472 ?
日中戦争の中国の抵抗にも吐き気催すってこと?
ナチに対抗したレジスタンス活動にも吐き気催すの?
もうそれあなたがファシストなだけなんじゃ
大事な家族も恋人も、打ち込める趣味や夢すらない孤独なネトウヨなら御国のために死ぬんだあああ(破滅願望)となるだろうな
俺は生きてやりたいことあるし、国家にアイデンティティ依存してないから玉砕特攻などするつもりはない
>>475 ナザレンコがどうたらなんて言ってるのはお前だけだろ
俺はそういう人物がいるのは知ってるが別に追ってるわけでもなんでもないもの
知らないからしたくないもくそもないだろ
したいのはお前だけなんだよ
俺は知らんとさっきから言ってるの理解できないお前の頭が抜けてるんだよ
>>484 原爆落とされても大喜びでポチしてる日本人と愛国者の日本人がバカみたいじゃないか
何十年も前に○○されたんだから恨みが残ってて当然。は単純すぎないか
>>488 なおウクライナより反米のはずの中国やロシアの方がよほど富の偏りが激しく党幹部は蓄財し国民は貧困にあえいでるという事実
>>488 アメリカとIMFに従って改革開放したエリツィン時代のロシア、
インフレ率2600%いくわ、外国メジャーと官僚とマフィアが結託するわ地獄だったらしいな
戦った先に何らかの展開や希望があるのなら頑張れるけど
今はジリ貧だもんな
NATOやアメリカが手を出さない限り占領は時間の問題に思える
>>490 その話は
自分で考え判断し避難しようとすると逮捕されたり下手すると殺されたり
最低でも一生卑怯者国賊非国民扱いされるという
環境の方が恐ろしいかな
>>492 日中戦争はそもそも中国人が日本人を虐殺して
日本軍は犯人を捕まえに行っただけだから
全然違うよ
>>476 でも侵略してるのってロシアだよね
それがなんでウクライナに対するモヤモヤになるの?
ロシアが軍を引けば終わる話なんじゃないの?
>>429 沖縄戦を国全土でやってるのと同じだからな
>>494 なるほどなるほど
ナザレンコさんは
同類からも見捨てられたみたいだね
>>497 ぶっちゃけ国土が広すぎるしウルトラ多民族国家でもあるから
アメリカ以上にむずかしいゲームをやらされると思う
ナザレンコはウクライナがロシアに完全に飲み込まれてもTwitterやってるだろうな
こううやつって国の人から嫌われたりしないのかね
我々ジャップとしては逃げたほうがいいとしか言えんな
天皇を現人神と信じて戦っても負けた途端に「実は人間でした」とか言うのが上級国民だから
>>502 武器を貸し与ええるより、そちらのほうがよっぽど人道的支援です
>>489 外国の軍隊に守られて指南受けてる時点で主権放棄してるようなもんだと思ってる
本当にウクライナの国家国民のために政策打ち出してるとは感じない
311のときアメリカは政府中枢に米軍の連絡将校置けと圧力掛けられたけど跳ね除けた事例もあるしな
>>465 それは戦争の当事者じゃなくて戦地を遠くから眺めてる人達の意見だろ。
大体の人は戦争をすれば儲かるとか戦争をすれば自国に利益がもたらされると考えてる。
日露戦争で賠償金を得られなかった事にぶちぎれた日本人のように。
その人達は戦争に自分の命をかけていない。
>>477 なお日本の左翼は大日本帝国やナチスやロシアなどの虐殺者・侵略者の方を応援し侵略された方を攻撃します
今回それが明らかになったことは非常に良かったね
「国のために死ぬのはアホ」
それが日本人の物語なんだろう
だとしたらウクライナ人と日本人の違いも説明つく
>>451 どう考えても、ロシア軍は多連装ロケット砲を温存しまくってるものね(´・ω・`)
ハリコフなどの産業上で重要な都市以外に焦土戦術適用してないし(´・ω・`)
最近になって、キエフ攻略の道中の街を焦土化してると言う話がやっと出てきたし、戦後処理に相当神経質にやってきてる(´・ω・`)
まあ国民が逃げ出してるのは侵略されてるわけでもないロシアだよね
日中戦争だと
中国軍が川を決壊させて中国人を100万人虐殺してるからそれを批判するならわかるけど
そもそも日中戦争は中国がいきなり侵略開始して日本人民間人大虐殺始めて日本軍は救出に行っただけだから
侵略と全然違う
>>487 自分達の物語っていうけど結局自分以外の他人が作ったもんだろ?
フィクションじゃん
それを信じるのが人間の条件なのか?騙されてるとは思わないのか?
>>500 ナチュラルにファシストね
侵略に抵抗する人たちに吐き気催すわけなのも納得
ロシア応援する人たちってみんなこうなのかな
>>504 この話題を語るためにナザレンコという人間を
普通に知っておく必要があると言ってるの?
>>514 その逃げ出す自由すらないのがゼレンスキー政権だから笑えるんじゃないかw
ほんと気持ち悪かったよな、日本メディアのウクライナ押し
>>487 破滅するよりは跪いてでも国家を残したほうがいいだろ
政府じゃないぞ
>>517 日中戦争はそもそも中国軍が上海で日本人民間人大虐殺し始めて
その犯人を捕まえに行っただけだから
侵略でもないし通り過ぎるだけだから全然違うよ立場的には中国がロシアでしょ
いきなり上海攻撃し始めたんだから
>>489 SASは警護じゃなくて、督戦隊やってるんでしょ、実際には(´・ω・`)
停戦や降伏言い出したら身内含めて処刑する的な奴(´・ω・`)
>>519 逃げ出す自由は女子供にはあるはずだけど
>>1だなw
>>513 ウクライナ軍の主力も多分、ポーランド国境で温存して籠城する気だと思う
>>523 外国の軍が警護してるってことは彼らの意向に逆らえないってことだもんな
>>509 現在のゼレンスキーは政治プロパガンダそのものでしかなかった
大統領選前の「大統領になるドラマ」によって
大統領に仕立て上げられた大統領として、
「国家存亡の危機に直面した大統領を演じている状態」だと考えてる
だってさ
こいつ動画でもいちいち芝居がかってるもん
しかしマペットが大統領を演じている状態ではなく
それは演じて役に入り込みすぎて
まるでドラマの中での出来事のように戦争を捉えているのだと思うよ
だから今のゼレンスキーは
現実と乖離した判断しかできないと思うので
今後の籠城でも判断を間違えて失敗すると思う
外から人が争うのを煽る奴を殺してやりたい
特にジャップ
>>516 あのね
国家も宗教も歴史も金も会社も家族制度も田舎も愛も自由も
全ては人間の作った物語です
人間は動物としての本能が壊れてるから
物語の中で生きることしかできない
物語の発展や継承=人類の発展の歴史だからね
そして人間が作ってきたあらゆる物語を否定するなら、自分にしか通用しない物語=狂気の中で生きて精神病院に収用されるしかないんだよ
>>526 上の上は戦わないで勝つことです
勝算もなしに最後の一兵まで玉砕は下の下です
>>522 君の面の皮の厚さに吐き気してきたよ
汚物そのもの
あらゆる物語を否定したのがブッダ
彼は悟りを開いてしまった
>>521 それは国家が残ってるとは言わない
プーチンは大ロシアの復活を目指してる
ひざまずいたらウクライナという国家は地球からなくなるんだよ
ソ連時代のようにね
>>534 仏陀の悟りもまた物語にすぎない
彼は既存の全ての物語を壊して再構築しただけだよ
>>530 物語のない原始生活の人間は人間ではないと言いたいわけ?
発展することが必ずしも良いとは思わんがな
>>536 それでもいいじゃん
100年後に復活するよ
橋下大嫌いだが、この件に関しては正論言ってたからな
国民は戦争から逃げて良い
>>274 それはお前の帰属意識が低いだけだよ
母国が日本なのかどこなのか知らんが
世界中の多くの国がウクライナ人の行動にシンパシーを感じているのは
みんな自分の国を失うことに耐えられないからだよ
>>539 理想や正義をもってる国民が邪魔と思ってる人は
愛国心や公共の福祉を盾に命をよこせと言ってきます
>>535 君に都合のいい歴史には興味ないし
正直気味が悪いとしか
国なんて数え切れないほど滅びてきたんだし、しょせん作り物やで
>>535 勉強してきた!日本人は最低だね😾
当時の上海公使館附陸軍武官補田中隆吉 (当時は少佐、最終階級は少将)は、1931年10月初頭、板垣征四郎大佐に列国の注意を逸らすため上海で事件を起こすよう依頼され、その計画に従って自分が中国人を買収し僧侶を襲わせた、と1956年になって証言した。
また、元陸軍少将上田昌雄の息子である上田博章の徳島エコノミージャーナル2011年新年号への寄稿によれば、1932年に板垣征四郎大佐から田中隆吉に向けて2万円の工作資金と命令書が送られており、1965年の東京12チャンネルのテレビ番組、「私の昭和史」の中で田中自身が謀略を実行したと証言した。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%83%A7%E4%BE%B6%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6 >>539 デマスレタイに賛同してどうすんだよ
>>14 ジャップは戦争になっても逃げさせずに
死ぬまで戦わせるべきだが
他の人類は個人の命を尊重すべきだ😶
>>538 原始時代にも物語はあったんだよ
そもそも言葉というのがフィクションであり物語だからね
人間は物語を得ることで様々なことが計画や実行できるようになり、猿から原始人となり人間になったんだよ
物語を否定するなら人間は猿に戻るしかないわけ
非戦闘員を逃す気ゼロのウクライナ維新の会ヤバすぎない
守りやすい都市にこもって市民巻き添えにする気満々やん
こんなクズどものために命かける価値なんてないぞ
戦わないと拉致が当たり前な社会になります
市長を相次ぎ“拉致”・・・ロシア制圧都市で住民投票計画か(2022年3月14日)
https://www.youtube.com/watch?v=XpJN3G3ALts 大日本帝国の偉い人たちもしっかり生き残って幸せに暮らしましたよね
>>544 別になんも都合よくないしただの事実だ
日中戦争は第二次上海事変で蒋介石国民党により日本人民間人が大虐殺され
及び腰だった日本政府が朝日新聞に叩かれ救出に向かい
犯人である蒋介石を南京まで追いかけるはめになった事件だ
日本に領土的な野心があったわけでもなく侵略でもない
>>359 お前ら嫌儲民がそんなこと言って何か変わるの???
>>106 社会と国家は別の概念
国家っていうのは社会へ寄生している何か
>>555 保護じゃね?
制圧した東部の都市の市長はウクライナ民兵に殺害されたろ
>>536 日本は敗戦によって大日本帝国と別の国になったのか、大日本帝国と同じ国なのかどっちだと思う?
あなたの理屈でいうと日本は敗戦によって別の国になったから
現在の国家体制はあなたにとって認められないものだということになる。
つまりあなたは戦後日本に否定的な極左思想の持主ということになるけど。
>>556 あ
そういやそうだね
戦犯になって処刑された奴って一部だけだよね
>>552 それと猿に戻るっていうけど猿は人間と別の発展系やで
上下関係はない
ゼレンスキー大統領は在住外国人を肉の盾にしようとしたんだって?!ナザレンコが云うには
ナザレンコ・アンドリー🇺🇦🤝🇯🇵
@nippon_ukuraina
祖国にとって凄く不都合なことを言ってしまうが、敢えて言う。ウ大統領はなぜ「パニックを煽らないで」とか言うかというと、在住外国人は抑止力で、いなくなれば困るから。ウクライナ人は何万人死のうとも西側は遺憾しか表明しないが、自国民のためなら動かざるを得ない。いた方が露が手出しづらい
午前1:50 ・ 2022年2月15日
https://mobile.twitter.com/nippon_ukuraina/status/1493266432041582597?cxt=HHwWioDUzZD6krkpAAAA https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>557 ウクライナのスレでなぜか大日本帝国の主張始めちゃうあたりがほんと気色悪すぎ
>>562 顔にマスクつけて?
選挙もなしに別の議員を勝手に市長と指定してるエリアもあるんだが?
>>566 その人と君とでは
間違いなくIQで30程度の差がある
君には最初からわからない領域のはなしだよ
>>559 笑ってるだけだぞ
どうしろなんていってないよ
ウクライナに行って戦うと言いながらマリオカートやる奴はそろそろ行った?
プーアノンと基地ウヨが混ざり合わさって発酵しだしてるかのようなスレ
>>570 「あいつはロシアのスパイだ!」で一般市民から銃で撃たれるゼレ政権とどっちがまともよw
市民に武器くばって「親ロシア」のウクライナ人を殺さない人は犯罪者扱いです
>>575 そうは思わないね
分離独立しかけて挙句戦争仕掛けてるロシアみてると大日本帝国としか思えないし
おまけにロシアのプロパガンダ丸呑みしてるアホと大日本帝国のプロパガンダ信じてるアホが混ざりあってるとこ見ると
まんま大日本帝国とロシアがかぶってしまうね
>>530 人間にはその先の道もあるんだが
物語に宗教に文明に、それを核とする全ての行いに本質的な価値をないことを認め
虚無をゼロを傍らに抱きつつ存在に開かれて生きる道が
>>56 自分達から攻めた日本と一緒にしてやるなよ
こう言うソースなしのクソスレ立ててるゴミって
両親とも生きてる価値ないようなクソゴミから捻り出されたクソ人間?
親共々この世に必要ないから消えた方がいいぞ
>>1 http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=786835273 >>580 実際に爆発物仕掛けたり目印つけたりする
ロシアの工作員が大量に捕獲されてる状況だからね
もしそれは犯罪行為なら戦後に裁かれるんじゃないかな
そういう後で裁かれる事例はいくらでもある
>>558 言語の発生は20万年~10万年前と言われてる
よって原始人も使ってるよ
>>566 今存在してる猿ではなくて人類の祖先である状態に猿人のような状態に戻るってこと
分かるでしょ
>>530 おもろい
馬鹿に付きまとわれて見逃すとこだったよ
>>584 そしてその超人の道を指し示した人は
発狂し死んだ
キエフはどのみち落ちる
ここから泥沼のゲリラ戦が始まるからな
>>590 元ネタって何?
読んでる本あったら教えて
>>540 そんな確証はないね
今度こそ完全に同化と民族浄化でウクライナ人は地球上から消滅するかもしれない
そうなったらもう2度と復活しない
>>595 ナチスに思いっきり利用されたじゃんかw
>>596 抵抗して全滅するよりは国が残る可能性高いだろ
ウクライナ軍の人道支援ここまで一切ナシガチでナシ…
※(フェイクニュースは山ほどアリ)
一方、ロシア軍は人道支援しまくっていた…
https://www.youtube.com/watch?v=UOfQ4vM-FOE ロシア軍人がベルゴロド州からウクライナの住民に30トンの人道支援物資を届ける。
ロシア軍人は、ベルゴロド州からハリコフ州のロシア・ウクライナ国境付近のウクライナ人居住区に人道的支援物資を届けました。
地元住民の要請により、隣国ベルゴロド州からヴォルチャンスクとカザチヤ・ロパン町に30トン以上の人道的援助物資が届けられました。
貨物には、穀物、肉・魚の缶詰、菓子・ベーカリー製品、チョコレート・菓子、ボトル入りの飲料水などの食料品が含まれます。
車列の安全確保はロシア軍人によって行われた。
人道的な貨物はすべて、国境集落の住民(女性、子供、高齢者)に手渡されました。
ロシア連邦国防省には、ロシア連邦国家防衛コントロールセンターをベースに、省庁間の人道対応調整本部が設置され、24時間体制で活動を開始しています。すべての連邦行政機関、国営企業、組織、およびロシア連邦の構成団体の権限ある代表者は、当該本部に含まれる。
部門間調整本部の主な業務は以下の通りです。
ウクライナの支配地域およびドネツク、ルハンスク両人民共和国の住民に包括的な人道支援を行うこと。
民間人、ウクライナの市民、外国人の安全な避難を確保すること。
>>601 攻めなけりゃ人道支援の必要もないのに何言ってんだろ
>>602 戦後、むっちゃくっちゃ怒られたじゃんか
>>592 あのヒゲ親父は脳に梅毒でも回ったんだと思う
クリミア国民がロシアにどんな扱い受けたか見ればウクライナがどうなるか想像するヒントになるでしょう
愛国ウクライナ人は安全な他国から情報戦を行うのだよ
>>582 日中戦争は100パーセント中国が悪い
民間人大虐殺して日本軍に追いかけられてる加害者なんだから
ウクライナは悪くないだろ被害者なんだから
キエフ州ボロディアンスク地区
https://www.youtube.com/watch?v=HieT0pHD39E ロシア軍人は、キエフ州ボロディアンスク地区の住民に40トン以上の人道支援物資を届けました。ロシア軍の支配下に置かれた地区の集落には、食料と生活必需品が届けられた。
穀物、肉・魚の缶詰、菓子・ベーカリー、キャンディ・お菓子、飲料水などの食料品。
人道的支援物資はすべてキエフ地域の住民に引き渡されました。
>>563 幸いなことに天皇が消滅しなかったのでかろうじて古来からの物語の継続性は残ってると思う
共和制になってたら物語の連続性はなくなり日本ではなくなってた
それでも三島由紀夫のいう「無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜け目がない、或る経済大国」にはかなり近づいてしまったけど
あと日本人はアメリカ人とは宗教にしろ文化にしろ、あらゆる感覚が違いすぎて学んでも独自のものにしてしまって同質化されなかったのもある
確かに幕府が滅んでも大日本帝国が滅んでもなんも問題なかった
いやむしろ滅ぶほどいい方向に向かってるな
つまり国なんてどうでもいい
>>609 あーもういいから
きみつまんないしさよなら
一人一殺の覚悟でジャベリン持って特攻すればええ
ロシア兵20万とか余裕で殲滅できる
>>605 ハイデガーの思想とナチズムを速攻で結び付けそれをハイデガーの思想を理解した上で言ってるなら、どういう人間か何を目的にしてるのかよくわかる
逆にハイデガーの思想を理解しない理解できないで適当にくっちゃべってる人間ってことかもしれない
どちらにしても君の今までの発言、そしてこれからの発言は
便所の落書きにも値しないもにかしたってことさ、さよなら
>>611 そこまで天皇って重要かなあ
明治以降って意味では分かるけど
実はそれ以前の文化にあまり重要でもない感じがしてしまう平安期は別として
> 「無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜け目がない、或る経済大国」
これにかんしてもこれこそが日本の特質とでも言うべきものだと思うし
全ては空だ、と仏教も言ってるし、虚無主義は別に突飛ではなく
ただのホントのこと
>>616 ヤスパーズにそれいったら
激高すると思うよw
キエフ州Ivankivsky地区
https://www.youtube.com/watch?v=midXQqNwEwU ロシア軍人は、キエフ州Ivankivsky地区の住民に20トン以上の人道支援物資を届けました。ロシア軍によって解放された地区の集落に、食料品や生活必需品を届けました。
支援物資は、穀物、肉や魚の缶詰、菓子やベーカリー製品、キャンディーやお菓子、ペットボトルの飲料水などでした。
人道的な貨物はすべて、キエフ地域の住民(女性、子ども、高齢者)に手渡されました。
>>594 色んな本を読んで影響されてきたからどれとは言えないけど、最近だと「サピエンス全史」が一番考え方が近いと思ったかな
父ちゃん死んだら嫁は寝取られ娘は売春婦だもんな(参考:戦後のジャップ国)
クニとか言うワケわかんないものの為に死んでどうするの?
>>601 というよりウクライナ軍がシュレディンガー化してるからね・・・
3週間で1300人しか正規兵死んでない事になってるのどう考えても少なすぎて神隠し状態
>>624 あーやっぱり?
こんなアホスレで語るにはもったいない気もするけどおもしろいよね
>>590 原始人のコミュニケーションなんて動物と変わらないだろ
それと人間の条件とは関係ない
俺の考えは国家その他の物語を剥奪されても人間であることは変わらんしむしろその方が本来の人間の生き方ができる
一生意味のわからんフィクションを信じることは本来の人間の生き方ができていない
それにそのフィクションは他人の都合の良いように作られたものであることが多いしな
愛国心を信じる
宗教を信じる
ツーアウトってところか
戦時中の日本も家族を軍へ送り出すときは喜んだ顔をして見せなきゃならなかった
ロシア軍が人道支援する一方
対するウクライナ軍(アゾフ含む)の人道支援状況は…
https://twitter.com/horsesthelights/status/1502035442765598729? ドイツ在住ペガサス🍀
@horsesthelights
🇺🇦ウクライナ•アリーナさんの情報発信
【独語要約】
ウクライナ軍は、幼稚園を占拠し、宿営先として使用。
ロシア軍が射返した際は、根拠なく「ロシア軍は幼稚園を砲撃した」と報道。
ない、この動画はウクライナのチャンネルにアップされている。
https://twitter.com/i/status/1502035442765598729 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
負け犬ロシアなんかに今更つきたくないだろ
ロシアは負け。それも大負け。たたかい続けたウクライナ人の勝利
>>611 天皇が居なくなろうが日本は日本で変わらんよ
どのみちもうすぐ途絶えるし
その時になったら今「天皇居なけりゃ日本でない」とか言ってる連中も掌返すよ
まぁ数年ぐらいは往生際悪く「日本はもう消滅した!」とか騒ぐかもしれんが、
天皇居なくなったぐらいのことで彼らの、そして日本人の日本人意識がなくなるわけもないものな
だから国のためじゃねえだろ
自由のために戦ってるんだよ
ゼレンスキーのやってることってバックにアメリカがいると思って粋がってるネトウヨと変わらねえ
こんなやつに投票した自分を恨むしかないな
>>636 ちょっと語りたいとこだけど
長くなっちゃうからなあ
単純化すれば空とは言語によって概念化される以前の状態のことを指してる言葉
虚無とはホント違うんよ
全ては言語によって認識され実体化されるという思考に対するアンチテーゼが空
マウリポリのウクライナ軍は…
https://twitter.com/Tamama0306/status/1502617654502490113 タマホイ🎶
@Tamama0306
脱出したマリウポリの住民は、アゾフのネオナチが避難しようとする市民に発砲し、市民を脱出させない、市民がいなければアゾフは一掃されてしまうからだと、はっきりと語っている
引用ツイート
https://twitter.com/i/status/1501492278942212097 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
国外逃亡できるのは1割もいないから
大部分の人間にとっては全員参加で防衛した方が得だもん
>>631 だったら言葉や貨幣、会社や福祉などの社会制度も物語なんだから否定して、無人島で誰にも頼らず一人で暮らすしかないね
自分に都合がいい物語にだけは依存するんじゃダメだよ
ロシア人に支配されて言いたいことも言えない世の中になるのはまっぴらご免と
そういうことだぞ
ウクライナ軍による肉の盾にそれだけは止めてくれと懇願するウクライナ市民
https://twitter.com/sunrise108max/status/1502860658093993986 高崎誠一
@sunrise108max
これも市街地に大砲を設置するウクライナ軍に抗議する住民。ウクライナ軍は国民を守るんじゃなくて、国民を利用して自分たちを守るようです。先述のように、市街地に砲台、戦車を置くのは「ロシア軍から攻撃されにくくするため」。
https://twitter.com/i/status/1502028053886783488 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>60 国民自体がそうならもう殺しあいする運命としか言いようがないな
そういう種なんだろうとしか
おまえが適当に言ってるだけならひどい話だが
>>647 そうだな
その生活が理想だ
現代生活に入り浸ることが本来の自己を失わせ、不幸を作り出すもとになってるからな
>>644 おもしろいよね
中国の古典や仏教は
時々すっごいもんを内包している
逃げ回った後で国が無事だったとして
そうなると戻り辛くね
EUに入りたい!
EUにいけました
めでたしめでたし
土地なんてロシアにやっとけ
富奪われたり死ぬのは上級だけの話なんだから
戦う必要なんてないぞ
そもそも難民生活自体が悲惨なもんだからな
お隣の半島の難民なんてごく希な幸せな例だぞw
そいれだけはやめて!(ウクライナ市民)
いやどうあっても肉の盾になって貰う(ウクライナ軍)
https://twitter.com/littlemayo/status/1502464077737603072 マヨ 🚚 🇺🇸🚛 🇺🇸🚒 🇺🇸🛻
@littlemayo
このビデオも!ロシアが言ってる事と一致してるね。
セベロドネツクで、地元住民がウクライナ軍に、住宅地から離れてくれ、人間の盾として使うのをやめてほしいとお願いしてる。
https://twitter.com/i/status/1502464077737603072 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
世界中で、いまだに中世の演劇の続きやってるようなもんだからな
>>631 いうように舞台の登場人物になりきってる自分と、それを演じている自分とでは別物や
舞台、舞台の設定、その根幹を成すある一つの力学こそが問題の本質や
>>647 本質的には無、ゼロであっても、人ゆえにそうは生きられない
だけど、それを抱いておだやかに生きていくことはできる
ようはバランスなんですよ
ハリコフ州イジュム地区
https://www.youtube.com/watch?v=AW-RyHeIrzg ウクライナのハリコフ州イジュム地区で、ロシア軍人が地元住民に人道支援物資を届けました。
▪ロシア空軍のヘリコプターが、ベルゴロド地方から合計4トン以上の人道的貨物を届けました。
荷物は、食料キット、ベビーフード、ボトル入りの飲料水、医療品などです。
ヒゲの隊長議員が徴兵否定してたが
それが幻想となる事態?
>>617>>639
社会には同質性というものが必要で違う物語を信じてる相手とは一緒には暮らせないんだよね
あれだけポリコレ的なお題目を唱えてる欧米がイスラムやアジアは完全に社会的に分断して、一方でウクライナはすぐ仲間として迎いいれてることでも分かるように
宗教や歴史や文化という感覚的な物語の同質性は理性では乗り越えられないわけ
じゃあ無宗教と言っていい日本人の同質性を担保してる物語というのは何かと言えば、それはほぼ単一民族であることでの言語化わされない「お約束」と、後は天皇しかないんだよね
つまり天皇をなくしてしまうと日本人にはキリスト教やイスラム教、あるいは縦軸がいっさいなくなるわけです
そうなるとフワッとしかまとまれないし、外国に強い主張はできないでさらに衰退していくし、戦争も勝てないよね
一神教のような強い同質性と物語を持つほど国は強くなるからね
天皇が居なくなっても、
日本人はあいも変わらず五輪やW杯で日本を必死こいて応援するし、
味噌汁飲んで「やはり日本の朝は味噌汁だね」などと言ってみせるし、
梅干し外人に食わせて「日本人にしかこの味は理解できない」などと嘯いてみせるのさ
何故なら、天皇など日本の根幹でもなんでもないごく一部分に過ぎないので
>>664 「あるいは中国のような中華主義の3000年の歴史というフィクション」が抜けました
>>649 肉の盾って一部で言われまくってる情報もウクライナ市民に入ってくるのかな
早く逃げないから・・・
>>664 天皇以外にもたくさんあるよ
日本は天皇以外のものもたくさん生み出してきた国なので
>>620 https://just-read-it.book-lovers.net/intellectual-curiosity/yuigenron/ 岸田氏はまず、「人間は本能が壊れた動物である」といいます。動物には自然環境の中で、こういう刺激に対してはこう反応するという本能(=行動規範)が備わっていますが、人間はその本能が大部分壊れており、どうしていいかさっぱりわからないのが本来の状態であると。したがって、そのままで生きていけないので、本能に代わる行動規範が必要になってくる。その行動規範の中心になるのが幻想たる自己=自我であると、岸田氏は説明します。
人間だけが持つ自我は、人間が生きるのに必要不可欠な行動規範ですが、本質的に不安定であることをごまかすため何らかの支えを求めるようになります。その支えとして、やがて文化や価値体系といったものが発展します。ただ価値体系といっても、実は、これが正しいとか、これに価値があるという究極の根拠はどこにもありません。ありもしない価値体系である。そのありもしないものが、時には神であり、真理であり、正義であったり、世間であったりする。それらはすべて、元々ありもしないのだから「幻想」に過ぎないと、岸田氏は断言します。
>>664 あと天皇は日本を弱体化させる弱点なので強くならんよ
人類が発展した結果、地球の生態系を破壊し、核戦争により滅亡する危険まで生じることとなった
そろそろ、発展こそすべて!という妄想から解放されなければならない
俺はミヤネとか昨日のサンデーで見ていて吐き気を催したんだよ
マリウポリの産院なんてどう見てもフェイクなのに異様にロシアの民間人への攻撃を強調してばかり
ちゃんと裏取ってんのか?ジャップメディア?お?
なんつうかもジャップメディアは見るに値しないってはっきりわかんだね
>>669 ああ!!(´・ω・`)
唯幻論の方か!!(´・ω・`)
ありがとう!!(´・ω・`)
>>664 日本は鎖国してきた国だし
国際社会で生き抜くって意味では何らかの軸は必要なのかもしれんね
それが天皇ってのは異論はあるにしても
ただ文化的な意味では天皇はさほど重要でもない気がする
むしろ一要素でしかないというか
大日本帝国もこんなメンタルやったんやろな
飢えて初めて戦争終われ!になる
>>666 お前が自分が頭いいと思ってるのか「よくわかってる」風にレスしまくってるけど、ただのキチガイだぞ
>>637 うわああああ…
やっぱりロシアさんが正義じゃん
>>670 なら弱点という天皇をなくして何で日本は強くなるの?
欧米や中国に対抗できるような物語がある?
>>677 天皇は普段は意識されずに隠れてるけど、日本が危機になるとブワっと国民の意識が集中して象徴になるんだよね
明治維新や太平洋戦争みたいにね
あるいは震災の時とかもそうだし
実は空気のように日本を覆ってるんだと思う
>>679 別に頭がいいとは思ってないし確かにキチガイかもねw
でも「無知の知」くらいは分かってるよ
>>681 天皇の物語は天皇の権威を維持するためにならその他のあらゆるものを犠牲にする物語なので
軍事力も政治経済も何もかも食い尽くして後にはぺんぺん草も残らんよ
>>681 馬鹿でしょ物語が不可欠なら
天皇がいなかろうが日本語がなくなろうが適当に作られるだけ
お前は本当はそんなものが不要なのわかってるから必死に必要性を唱えてんだよ
>>681 明治維新の時は天皇は武士に利用はされたが庶民は天皇なんてよく知らなかった
>>682 天皇が疫病神のカスで一刻も早く消滅させるべきものだってことわかってなきゃ、他の何を知ってようが意味ないぞ
>>681 うーん
明治以前の日本に住んでた人がそういう感覚持ってたとも思えんし
郷里郷土に対する帰属意識はあったにせよ
明治以降に日本人が持ち始めた国家意識の一要素が天皇なのかなあ
全体ではないにしろ要素としては確かにあるとは思う
人類には物語が必要
なぜか天皇とかいう日本ローカルで日本人ですらいらねえって思ってるものを強調しちゃうの
単純にいって白痴でしょ少なくとも高等教育は受けてない
>>14 国を捨てて自分だけ助かろうとしてる日本人がダサすぎるわ
日本のユヴァルノアハラリさん無視しないでxox
あなたの言う物語を信じる生き方はそれをしても他人の人生生きていることになるのですよ
自分というものが何なのかもう少し考えて!
人類に不可欠な物語を持ち出すなら
それは当然に全人類的な普遍性があってしかるべきで
日本人にもアメリカ人にもロシア人にもウクライナ人にも
無意識に共有されてないといけないんだぞ
そこで持ち出すのが天皇ってww天皇wwなにやっ天皇www
>>687 明治政府がカソリックの教皇真似たのが明治以降の天皇
この時カソリック教会と同じように神社の順位づけを行った
>>683 天皇がそんなに影響力があるとは思わなかったw
このスレに多い「天皇は空気で必要ない」という天皇論とは真逆だね
>>684 キリスト教やイスラム教が滅びたとしてそれに変わる文化的同質性はそんなに簡単に出てくると思う?
イデオロギーは一日で作れるけど、文化的同質性は何百年何千年も得ないと確立しないんだよ
だから欧米はポリコレでもイスラムの異質性を乗り越えられなくて苦労してるの
そんな簡単に作れるものなら欧米人とイスラムの人たちが一体になれる物語を作ってくれ
ネトウヨはいい加減「プーアノン」とかほざいてロシアを徹底的に貶める工作はやめろよ
https://twitter.com/j_sato/status/1500348362809552900 J Sato
@j_sato
🇷🇺軍が押さえたヘルソン Khersonでの 興味深い映像。🇺🇦の旗を持った人が🇷🇺戦車に登り、🇺🇦旗を振る。🇺🇦人のプライドが守られ、🇷🇺が占領する気がないことも伝わる
https://twitter.com/i/status/1500348362809552900 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
民主主義なら国家の上に国民があるわけで
国のために国民玉砕させてたら本末転倒
ウクライナの話を利用して天皇の必要性を主張する超絶ゲス
そもそも軍事大国と小国が一国だけで戦ってる時点でおかしいんだよ
絶望感しかない
正直開戦してしまった以上ロシアが人道に配慮して初動戦ってた頃に降伏するのが一番犠牲は少なくて済んだ
現状無駄に戦っても泥沼化してウクライナは悲惨なことになるだけ
戦いたい人は戦えばいいし、逃げたい人は逃げたら良い
逃げられないようにしてるクソみたいな状態だというね
人命尊重でさっさと降伏しろっていう橋下を町山が批判してるけど
これ大丈夫なの?
>>695 影響力はあるだろ
負の
だから必要ないんだよ
で、一体になれる物語なんてあるわけ無いだろ
キリスト教があってもフランスとイタリアは別の国だ
キリスト教が滅びてもそうだろう
民族ってのはそんな宗教的物語だけで決まるものではないんだよ
日本も同様
天皇だけでまとまってるわけではないし、天皇が居なくなっても1000年以上日本でやってきたという事実は全く揺るぐことはない
>>685 日本人は識字率が高かったから、庶民でも源氏物語や平家物語をはじて様々な古典で天皇の存在は知ってたんだよ
だから日本が国家としてまとまる時に政府が天皇という物語に頼るしかなかったし、それを庶民もすんなり受け入れたわけ
>>687 今のような「普段は意識しないが共にある」ような天皇観がたぶん日本人が本来持ってるものに近いんだと思う
明治から敗戦までの天皇は欧米列強に近づくために一神教的にしすぎてた
>>705 そして天皇という物語がゴミだったのでボロ負けしたんだよ
>>702 外野他国のこと偉そうに上から目線で命令なんてできねえだろ
人間性の問題だよあれは
ここで民間人に戦闘強要してるような連中
こういうのがウクライナでは武器持ってて武力で脅して民間人を民兵にしてるわけだな
さらに言うと大日本帝国時代この手の連中が非戦派を非国民呼ばわりしてたと
ほんと人間の中でも最も醜い連中だ
戦いたいなら自分だけでやれ他人に強制するな全体主義者ども
>>703 キミの言ってることが事実なら、ヨーロッパにおいてイスラム教やロマ族や少数民族がポリコレのお題目があるにも関わらずあんなに排除されて孤立することはないね
宗教や文化などの物語が乗り越えられることはないのは人類の歴史が証明してるよ
それほど強固なんだよ、物語とは
誰と誰とは言わんが現在の価値観と明治らへんの価値観で謎のやりとりしてるな
国民統一の象徴、物語の話は他でやってくれね?
しつこいよお前ら、ただレスバしたいだけだろ
>>708 どう考えても戦前のような全体主義者は侵略者のプーチンに肩入れして侵略されたウクライナ側を叩いてる人たちですね
大日本帝国礼讃ってことでしょ?
今のロシアに抵抗するなということは
>>709 事実だからイスラムそっちのけで同じ正教会のロシアとウクライナが戦争してるんだよ
>>711 いや天皇を貶めたいだけだ
まぁ悪かったよやめるわ
なんの確証もなく思い込みでレッテルはる
クソみたいなやつだな
>>702 町山さんは他人に死ねと言える人でファシ下さんは言いよどむタイプというだけです
>>713 今回はだからこそヨーロッパにあれだけ衝撃を与えてるわけだよ
「同じ人種で宗教なのに」と
つまり裏を返せば「違う人種で宗教なら戦争しても当たり前なのに」ってこと
ただロシア人の場合はプーチンを見てもそうだが、宗教よりも「大ロシア」という物語への依存度の方がはるかに高いような気がする
それがウクライナの持つ「民族自決」という物語と相容れないわけから戦争になってるわけ
>>705 識字率全然高くない
江戸という半分武家であとは下層以外町人という特殊な都心で高かっただけ
京都とか鹿児島とか明治維新後の徴兵検査で文盲が8割とかだった
国家は国民から税金もらって国民の為に働くものであって、国民が国家の為になにかするものじゃねえから
そりゃそうだ
生きていきやすいように国家に所属してるだけなんだから
国のために戦って命の危険に晒すとか馬鹿としか言いようがない
>>76 良いこと言うね
嫌儲みたいなゴミ溜めにも物の道理が分かる人間っているんだな
>>542 低い方がいいじゃん
なんで偉そうなんだお前?
>>720 それも極端だろ
生きやすいように自分の民族の国はあったほうが良い
誰しもが国外でやっていけるほど適応力があるわけでもない
もうあとは虐殺されるだけって局面ならともかく、まだ希望を持てるなら戦うのもありだろうさ
>>705 識字率なんて自分の名前かけるぐらいなもんだぞ
つーか戦後にすら文盲がそれなりの割合でいたのに
明治維新前にそんな長編を読みこなせる人間がそこらにいるわけない
>>717 いや、戦争になってるのはNATOやアメリカがウクライナに代理戦争させてるからであって
国民がどんな物語もってようが国家が抵抗しなければ戦争なんて起きない
>>705 明治初期に天皇が行幸したとき田舎の庶民は天皇のこと全く知らなかったよ
>>712 ゼレンスキー置いてみんな逃げたほうがいいw
どうせアメップの満足のいくまで斃死させられるからやるだけ無駄だわw
>>696 このツイートにはちょっと間違ってる点がある
これは戦車ではなくて装甲兵員輸送車、な
>>726 抵抗しないなんて事はあるわけないんだからそんな仮定持ち出しても意味はない
ロシアだってドイツに抵抗したろ
>>717 アメップからウクライナに玉砕命令が下ってるからなw
どれだけ死のうがご主人様は知ったことじゃないし高みの見物だよなw
守るもんがある人は戦ったらいいやろうけどな
万が一日本で戦になったとして俺みたいなのに戦えなんか強制しても無駄や
>>730 それは国家というシステムがそういうものだからであって物語とか一切関係ないな
>>726 キミは為政者の都合でどうこうできるものでないということが全然分かってないんだと思う
ある意味一般国民を信じてないというか
簡単に操れる人形か虫みたいにしか思ってない
ちょうどいいスレがあったからウクライナの一般国民の思いを知った方がいい
「ゼレンスキーが排除されても戦う」と言ってるよ?
↓
<テリー伊藤>ウクライナ人に発言!「ウクライナ勝てませんよ」「無駄死にしてほしくない」口論に...
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1647259998/ >>731 ウクライナの政権上層部も英米に脱出の準備してもらってるしな
結局一般市民が突撃させられるだけ
>>712 話が噛み合ってないだろ
「非戦主義者に戦闘強要するのは全体主義」これに反論できないんでしょ?
>>736 ?
戦う人がいるからなんなの?それは個人の自由だろ
国が降伏してるのに一人戦ってたらそれ戦争じゃなくてただのレジスタンスだろ笑
>>735 そしてシステムは国民の支持によって維持されるものだよ
ゼレンスキーもネトウヨ極右民族主義者(アゾフ)とかを「一応」注意した事はあるが結局制御できなかった
この弱気はゼレンスキーだけじゃなくてウクライナ国軍も同罪
あるいはネトウヨ極右団体の後ろ盾にビビって追い込めなかったのか
https://twitter.com/j_sato/status/1500797434993119232 J Sato
@j_sato
ミンスク合意を破り続ける極右部隊を、ゼレンスキー大統領が正規軍と一緒に訪問して、攻撃を止めるように交渉するシーン
ゼレンスキー、汚い言葉で凄む
極右部隊が正規軍・政府のコントロール外にあることを示す映像
https://twitter.com/i/status/1188041134943154177 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>741 そんなことないな別に
国家は国家で人間の意志とは別に存在するだけじゃん
>>732 この手ので最悪なのが戦えないけど生きたい逃げたいというと非国民とか臆病者と言い出すこと
敵より弱いのでこういう人たちをなぶり殺したり、差別的に扱うとなるんだよな
>>739 ウクライナは徴兵制で成人男性は戦闘員以外も予備役なの
なのでスイスと同じような国民皆兵制なわけです
本来、市民参加の民主主義とは徴兵の義務とセットで手に入れたものなので、自分の国は自分で守るのは当たり前なんだよね
それを分かってない日本人が多いから、「国民総動員は全体主義」とかトンチンカンな発言が出てくるわけ
しょせんは借り物の民主主義だからね
>>743 人間の意志で前のウクライナ政権は転覆したろ
>>745 普通に徴兵制って個人の生命自由財産を侵害してるけど
なんの反論のつもりなんだよ
>>736 バカジャップの特攻みたいだなw
おまけにアメップを喜ばせるだけのクッソ哀れな存在w
>>746 転覆しようがしまいが国家は攻め込まれたら反撃するシステムだろ
そこに物語とか関係ない
そういう法と機構で動いてるだけの話じゃん
>>745 つか「義務を果たさなければ権利はない」と思ってるネトウヨなの?
>>749 で、ウクライナ国民が反撃を気に入らんならロシアに積極的に協力するだけだよ
>>751 それは個人の自由だろ
戦争になるかどうかの話とは一切関係ない
>>747 「国が侵略されてなくなったら個人の自由も財産も生命もなくなるからみんなで守ろう」というのが徴兵制です
個人の権利というのは大部分が国に寄生して守られてるので、国がなくなったら何の保証もないからね
貨幣を発行してるのも国だし、憲法で自由や財産権や生存権を保証してるのも国
つか
>>705にツッコミ入りまくってるのスルーなのは草
>>750 ネトウヨではなくて民主主義の基本ですが
てか憲法法律ルールなんて平時に社会をおだやかに循環させるために、一定の秩序を保ちましょうどうこうの暗黙のお約束事レベルのもので
非常時にそれで生命を縛るとかちゃんちゃらおかしんだわ
それを国家や権力者が暴力で強制しちまった時点で、国家・上級vs拒否する下級の内戦勃発だからな
その事実を煙に巻くために、宗教だの民族だのナショナリズムだのの物語で誘導するわけだw
言葉の一つ一つから隠し切れない卑しい臭いが漏れ出してるやんw
ウクライナ市民は残念ながら逃げれない
何でかと言うと、軍とアゾフ系武装ネオナチ軍が肉の盾になるよう強いてるから
それでもウクライナ市民が逃げれば背中から撃たれあるいは強姦されあるいは強盗された挙句死ぬ
そしてその様子をイスラム国ばりの動画編集でスタイリッシュに編集されYoutubeやTwitterなどの西側メディアで拡散される
それらは全てロシア軍のせいにされる特典付き
で、回りまわってBBCとかミヤネ屋で感動ポルノとして放映されて、それを見た無識なジャップが正義の発狂をするって寸
これには安倍もニンマリ
>>745 徴兵なんて権力者の都合でしかないから全体主義というより封建主義だよなw
中世からタイムスリップしてきたのかw?
>>76 その自分を超えた「物語」とやらによって
何千年も前から人類は世界中で戦争やら虐殺を繰り返してきただろ
それこそ聖地奪還という壮大な物語の為に十字軍を結成して侵略したキリスト教徒や
第三帝国という壮大な物語を実行に移したヒトラーなんか正にそれだしプーチンだってそうだろうよ
個人レベルでそれを持つのは結構な事だがそれを国が実行したり声高に叫ぶことがどれだけ危険な事か理解しとけよ
人間はどうしようもないアホだって事は歴史が証明してるんでな
>>753 小林よしのりと同レベルのただのネトウヨじゃん
要は国家の奴隷としてしか人間は存在できないんだろ
そんなことはなくて国家があろうとなかろうと人間には人権ありますよ
>>758 アゾフは内務省系だから軍よりも警察と近い関係
>>757 なら侵略された時に誰が生命や財産や自由を守るの?
それらは自国の憲法で保証されてるものであって、侵略されたら相手国はそんなもの保証してくれないよ
>>755 いや、ネトウヨです
人間は国家なくても人権ありますから
それ天賦人権説って言います
人権理解する上での基本ですが
>>765 誰も守らないよ
そして守るからと言って個人の権利を制限する理由にはならない
プーチンが倒したいのはウクライナ人ではなくて
ゼレンスキー政権だからな
終わってから帰ればいい、どっちみち生活は大差ない
>>752 個人の自由な選択の結果戦争になってるわけだな
ウクライナ人が戦争したくないならまたキエフで暴動やってロシア招き入れて終わり
>>763 ウクライナの警察長官も元アゾフだし(やべえよこれ)あんまり変わんないと思うが…
>>762 その「人権」は誰も守ってくれない概念としての「人権」だね
実際には人種を憲法で保証してるのは国だから、他国に侵略した時に相手の人権を守らなくても罰せられることはない
国なくしては人権もないのが現実
ww2で4んでった日本の兵隊さんらも
後世のこんな俺みたいなのが出来上がるような国のために命張らされて悲惨
国のお上も敵だった米の言いなりの政治
あろうことか敵だった国の軍隊まで首都近郊に置いてあって
さらにその費用全部出してあげて治外法権のおまけつき
命張って散った兵隊さんが今声が出せるのならなんと言ってるかね
ウも西側の代理戦争に見えるんだが
なんかウの国民をうまいこと利用できるようにもっていってしまったというか
露もまんまと引っかかったというか
プーチンの精神状態がーだの帝国がーだの
そんなしょうもないいらん情報しか入らんから本当のとこがどうなのか知りようがないが
>>770 いや、国家のシステムが反撃してるから戦争になってるだけの話でウクライナ人のレジスタンスとか一切関係ないだろ
>>772 だからそれ天賦人権説の否定だし小林よしのりと全く同じじゃん
それネトウヨです!
>>765 難民にも人権はあるからなw
守るのは国の仕事であって国民の仕事じゃないからねw
>>766 でも実際には侵略された国で人権は守られずに弾圧や虐殺されてるよね?
これについてはどう思うの?
マジでロシアと戦う意味ないからな
何の得にもならない
>>771 俺はそれを踏まえてそういうレスをしたつもりだが
>>775 別にネトウヨ連呼してもいいけど、
>>777の質問に答えてくれませんか?
まさかそれで逃げ続けるの?w
>>777 ?
人権が尊重されずに殺されてるんだろ
なんで殺されてたら人権が存在してないことになるんだよ
お前が低レベルネトウヨだから人権について1から教えないとダメなのか...
>>772 アメップが一番守ってないものだなw
中東中南米がかわいそうw
>>774 関係あるだろ
ウクライナの国民には気に入らん政権転覆した実績があるんだから
日本は侵略した側だろという突っ込みに異議を唱える
それは最初だけで最後はアメリカに乗り込まれてボコされてたんだから気持ち的にはウクライナと同じよな
>>781 お前こそ
>>705に超絶ツッコミ入りまくってるのに全スルーなのはどうなってるの???
>>777 弾圧された=人権がない
って言う発想がまず間違ってるとは思わないのか?
泥棒に入られたから司法が機能していないとはならないだろ
>>777 国が残ればまたいくらでもなんとかできるだろ
>>785 ないない
転覆させようが反撃するシステムになってんだから
仮に親露派政権が速攻で降伏したとする
そしたらそれは戦争ではなくてただのレジスタンスだろ
>>781 ジャップでも殺人は毎日起きるけどそいつらは人権なかったんだなw
ジャップって人権保障してくれないのw?
>>786 同じなわけ無いだろ
ウクライナには同情するがロシアが今後モスクワまで攻め込まれたとしても同情せんぞ
>>791 システムがどうあろうがウクライナ国民にはそれを破壊する能力と実績があるよ
ロシアが軍出してる今なら尚更だろう
でも誰もロシアには協力しないわな
>>783 つまり国家を守らなければ人権が全く尊重されない状態になることは認めるわけだね
それでいいの?あなたは
>>789 虐殺やレイプや窃盗をされてもお咎めがない、つまり泥棒に入られただけじゃなくて泥棒が入っても誰も取り締まらないのが侵略です
それでなぜ司法が機能してると言えるの?
>>795 だからそれは自由だろ
戦争じゃなくてただのレジスタンスだけど
>>790 降伏したら国が残る保証なんてないよ
傀儡政権が作られてロシアとの合併を承認するかもしれない
プーチンは大ロシアを目指してるからね
>>797 その自由はあるしそれで戦争止めれるがウクライナ人は行使しないわけだよ
>>796 それでいいのじゃなくてそれが人権の基本のキなんだが...
お前が言ってることってアメリカの独立宣言やフランスの人権宣言の否定なんだよ
これって義務教育レベルの話だよ
そのくせ
>>755みたいに「民主主義の基本」を語るとかヤバイだろ
どっちかというと俺の方が完全に民主主義の基本語ってるよ笑
>>792 だからね
虐殺やレイプや窃盗をされてもお咎めがない、つまり殺人が起きただけじゃなくて殺人が起きても誰も取り締まらない状態になるのが侵略です
>>798 今現在アメップの傀儡で裁判せずに公僕処刑したり国として機能してないからなぁw
>>750 >>755 改めて見るとヤバイな
「義務を果たさなければ権利はない、が民主主義の基本です」
ってことだろ
むしろそういうことを憲法に書いてあるのは北朝鮮や中国だってこと知らないのかな...
>>800 アメリカ独立宣言やフランスの人権宣言でアメリカやフランスの侵略し植民地化した国の人たちの人権が守られましたか?
そもそも彼らのいう人権の「人」には有色人種や異教徒は含まれてない
プーチンはウクライナを属国にしたいだけだから
国がなくなるとかそういう心配入らんよ
問題はロシアがポンコツ過ぎて属国になりたくないということ
世界中から同情してもらえるかもしれんけどそれだけやで
>>804 守られるべきと思ってるの?
じゃあお前も天賦人権論じゃん
自分で何言ってるかわかってないだろ...
>>801 ゼレンスキーがドローンで東部爆撃してもお咎めなかったからこれも侵略になっちまうなw
どうしようw
4000万の大軍が欧州連合に雪崩れ込んで来た
のちの歴史書には「スラブ民族大移動」と記される
>>805 過去にホロドモールやってる国の属国とか何されるか分からんし
そもそも武力で主権侵害してて心配スンナ派噴飯もの
>>768 ロシア軍を歓迎してるウクライナ住民もいるぐらいだからね
>>807 違うよ
「守られるべき」じゃなくて「人権は自分で守るしかない=国を守るしかない」と言ってるんだよ
なぜなら人権も宗教と同じように「物語」だからね
その物語を信じてなければ通用しない
「東洋人には人権はない」と思ってる国や「人権?何それ?おいしいの?」と思ってる国に支配されたらその時点で人権は消滅するんだよ
だから人権は国家に保証された物語でしかないわけ
>>812 それって民主主義の基本でもなんでもなくてお前が小林よしのりと同レベルのネトウヨ思想の持ち主ってだけの話なんだけど
「義務を果たさなければ権利はない」と言ってるのは民主主義国ではなくて非民主主義国だし、庶民は天皇のこと知らなかったよ
そういや日本ってアメリカに占領されてたなって思い出したわ もう占領下なんだよな
>>813 ネトウヨとかレッテル貼っても
>>812の内容に反論できなければあなたの負け
>>652 中国じゃなくてインドペルシャの古代宗教とか
プラトンアリストテレス哲学に源流がある
>>812 残念ながら存在しないね
人権という物語を国民が共有して国が守ろうとしなければ人権は存在しないから
>>819 ゴーマニズム宣言が流行ったの20年前だよ
流石にこのレベルのネトウヨは絶滅したかと思ってたわ
>>817 いや、民主主義の基本ではないものを「民主主義の基本」と言ってしまったお前の負けだろ
つかそもそも
>>705に入った大量の突っ込みスルーしてる時点で負けてんだろ笑
>>813 実際ヨーロッパの歴史って支配されるかされないのかの連続であって
支配される側はその中でメチャクチャにされるわけで
権利は戦って勝ち取る的な思考はあるんじゃないの?
日本しか見てない小林のウヨ思考とは一線を画すと思うけど
本当馬鹿だよな無駄に沢山死んでからじゃないと気づかないのか
>>824 天賦人権説って欧州の考えだと思うんだけど
>>825 抵抗するのは無駄とでも言いたげだけど
そもそも宣戦布告もなく主権侵害して他国で殺戮してるのはロシア軍なわけで
主権侵害されて殺されてる側に無駄も何もないと思うけど
国の為に戦うとかアホの考える事だ
宗教も国も社会も基本的に少数の権力者が大多数を支配して利益を集めてる
国の為とか神の為とか言っても、本質的に権力者の権力機構の為でしかない、自分が権力の側に組み込まれてるならともかく、ただの一般人が命がけで戦っても
>>828 北朝鮮人の人権は保証されてないならともかく
国が認めてないから人権なんてないんだよって言う人間には反論できないよな
前提からして間違ってるから
>>829 それなら革命を起こすか政権転覆すればいい
自国の問題なのだから悪い為政者に従う国民にも責任がある
しかし独裁国家に侵略されて支配されればそれも難しくなるけど
ウクライナすげえよ、ジャップなら一目散に逃げるのに
>>826 実際のところナチズムとか共産主義者による大虐殺がヨーロッパではあっって
そこに対する抵抗の歴史を経て今のヨーロッパがあるわけで
そのことが天賦人権説の否定にはならないとおもうけど?
ナチスに抵抗した人は自分たちの社会を守るために戦ってるだけで
そのことが天賦人権説の否定とはならないでしょうし
全く別の話なんじゃないの
>>828 特に反論はないな
そもそもそんな話一切してないからその部分において意見の対立がない
「非戦主義者に戦闘強要するのは全体主義」と言ったら
「義務を果たさない奴に権利はない、が民主主義の基本」と返ってきたので
いや、それ民主主義の基本ではないよねと反論したわけで
どの辺が民主主義の基本なの?
「義務を果たさなければ権利はない」って言ってるのは大体ロシアみたいな権威主義体制の国だけど、、、
>>830 そもそも北朝鮮の一般国民には人権という概念がない
なのに「ある」というなら、それはあなたが人権という物語を信じてるからだよ
物語はそれを信じてるものにしか存在しない
天国の概念がある宗教を信じてる以外の人間にとっては天国は確かにあるが、そうでなければ存在しない
>>833 お前がかってに別の話を始めただけな自然権という概念は欧州発祥だから
この時点で欧州の人間が義務の対価以外の権利を想定してるのは明らか
>>829 まぁ本質はそこだよな
いつの時代も何処の場所でも本質的には富めるものと、貧しいもの戦いが第一なんだよ
それをすり替える理論や幻想が声高らかに叫ばれるだけでw
国家が持ってる暴力装置の大きさと個人が持ってるそれ(ほぼゼロに近い)では話にならない
革命なんてやりたくてもできない世の中になっちまった
だから永遠に従うしかないのに政府が悪いのは国民のせいだとか言われても言いくるめられてる気がするね
>>836 間違い
天国の概念がある宗教を信じてる人間にとっては天国は確かにあるが、そうでなければ存在しない
>>826 欧州の考え方というか民主主義の土台だろ。
もちろん日本の立憲主義も民主主義も欧州から輸入されたものだ。
気に入らないなら君主制国家に戻るしかない
>>833 そうなんじゃないの?
でもファシストと戦うことを強制したらもうその時点でそいつもファシストだよな
>>837 というかなんでウクライナが侵略に抵抗する話で天賦人権説がでてくるの?
ロシアがそれを踏みにじってるわけでウクライナにそこを問うのはそもそもが筋違いとしか
戦うとか逃げるとか
我がの利益守るために人殺すの?人殺していいのは命の危険がある時だけじゃね
我がの国捨てて逃げるの?所有権認められてる土地や不動産捨てるのもったいなくね
元は同じ国じゃん戦わなきゃいんだよ無抵抗でさ
戦わなきゃいけない理由がわからん
これが半世紀前ならヒャッハーし放題だが今はそんなのできないだろうに
きっとプーチンだって敵意に驚いた筈だよ
>>836 いや、北朝鮮の国民にも人権あるだろ
だから「北朝鮮の人権問題が深刻だ」って言えるんだが
>>836 保証されているかどうかは別として
北朝鮮の人間に人権はあると言い切れる
そもそも人権は現実の政治であって物語じゃない
5ch以外で言ったら恥ずかしいからやめたほうがいいよ
水木しげるの戦記物を読もう
すべての答えがここにある
>>843 流石にちょっと頭が悪すぎるし
お前は会話する魅力にも欠けるから死んでくれないかな
>>843 話の流れ追えよ
非戦主義者に戦闘強要するのは違うよねって言ったら
「義務を果たさなければ権利はない」(!)
>>750>>755
って言われたんでそれはもう、人権の否定だよねって話になったわけ
かかっているのはたかだか国家の存亡だ。個人の自由と権利に比べれば大した価値のあるものじゃない。
>>849 >非戦主義者に戦闘強要するのは違うよねって言ったら
非戦主義者に戦闘強要って何?
>>845 それはキリスト教を信じてない人に「天国も最後の審判も存在する」「キミがそれを信じてないから地獄にいくのは問題だ」と言ってるのと同じですね
>>846 政治こそがまさに物語なんですけど...
民主主義とか人権とかあらかじめ存在してると思った?
人間が自分の都合で作り出したフィクションだよ
宗教と何も変わらない
>>842 どうだろう
昔フランスでもナチスへの協力者は戦後糾弾されたみたいだけど
これをファシズムと呼べるかはちょっと疑問
褒められる話ではないにしろ
現実の侵略者に対する抵抗にはある種の強制はあってもしょうがない気がするし
そもそも今現在ウクライナを侵略しているのはロシアなわけで
そこに対して降伏する自由とか日本人が叫んでも空論にしかならんと思うし
>>853 まあレクサスも物語みたいなところあるしね
なんでも物語でいいよ便利だしw
>>852 なんでも良くない別に
なんで天賦人権の話になったかって話だろ?
>>853 難民とかも人権ないことになっちまうけど誰も虐殺なんかしないよねw
フィクションのはずなのにおかしいねぇw
>>848 ?
目の前の現実無視して無理やりこじつけしてるだけにしか
ウクライナが抵抗したら天賦人権説持ち出してくるってもうね
>>851 個人の自由と権利を実質保証してくれるのが国なんだが?
それを保証してくれない国になるだけ
森友学園も物語だしとかで何か言った気になれるし便利だなこれ
>>849 > 戦闘強要
まるで人間の盾使ってるとでも言いたげだけど
そんな事実あったっけ?
>>853 同じではないな
なぜなら北朝鮮はお前と違って「人権などない」とは反論しないからw
マジでウクライナのせいで戦争が長引いてる
戦うなんて無意味だ
>>857 人権の概念のない国で虐殺されそうになったから逃れてきた難民がいっぱいいるんですけど...
>>856 天賦人権の話とかどうでもいいわ
別の人のレス話だから
非戦主義者に戦闘強要って何?
>>858 「義務を果たさなければ権利はない」
>>813でこのフレーズが出てる時点でテーマは自然権についてなんだけど
旗色が悪くなったからってウクライナとロシアの話なんだけどって混ぜっ返すのやめてくれないかな
>>861 いや、そんなこと言ってないが
非戦主義者に戦闘強要しようと言いたげな人がいて問いただしたら
「義務を果たさなければ権利はない」って言い出したって話なんだけど
この場合おかしいのはどっちだよ笑
>>865 戦いたくないなあって人に
戦うことを強制するっていみじゃない?
国家なんて所詮ただの一システムでしかないが正解
憲法も法律も限定的な社会の秩序を守るための手続きを得た了解、または暗黙の了解でしかない
現代においては馬車馬のよう尽くしても、たいしたアウトプットもない、そんな一部だけに益をもたらす搾取システムの側面ばかりが加速する
それと持ちつ持たれつなのが国民ではあるんだが、いざ機能しなくなった!!そして自らの命の危険が差し迫った!!時に
そんなシステムを守らないでさっさと逃げろ!!国家はお前の生命維持装置じゃないだぞ
と言いたくなる
>>862 「人権などない」と言ってるのではなくて、「人権はそれを信じてる人同士の間にだけ存在するフィクション」と言ってるのですよ
国家も宗教も歴史も金も愛もそうであるように
>>870 現実の政治的課題なんだからノンフィクションな
誰もハリーポッターの話を国会でやらないだろ?
>>854 応援だけのアメップの自己満にしかならんしやるだけ無駄だわw
>非戦主義者に戦闘強要
一言で言うとごみくずにゃん
おわり
>>866 >「人権は自分で守るしかない=国を守るしかない」
> 「義務を果たさなければ権利はない」
そもそもこれ別でしょ
こじつけてるだけとしか
上は目の前の侵略者に対して社会を守るために抵抗することでしかないし
天賦人権説で混ぜっ返そうとしてるのはそっちじゃないかなあ
>>870 北朝鮮は「人権はそれを信じてる人同士の間にだけ存在するフィクションですよ」とは言わないから結局同じではないんじゃね?
それで「義務を果たさなければ権利はない」が民主主義の基本である、
江戸時代から日本人は識字率が高くみんな天皇のことを知ってた
って点についてはお前が完全な誤りで反論なしってことでええの?
戦って死ぬのは愛国者にとっては望む所だろうが、飢え渇いて死ぬのはさすがに嫌だろうなぁ
>>864 ポーランドもルーマニアもその難民殺せばいいんじゃねw
人権ないし余裕だろw
バイデンだかブリンケンがウクライナは勝てるとか言ってたけどあれ酷いよな
無意味な希望だけ見せて殺す気満々じゃん
>>875 別ならなんで「義務を果たさなければ権利はない」は民主主義の基本ですとか言っちゃったんだろうね
まずそれ言っちゃったやつに突っ込んだら?
>>867 安全な日本からウクライナの降伏する権利とか言い出して騒いでるようで空理空論としか
つかウクライナ擁護するのはわかるけど「義務を果たさなければ権利はない」とか言い出した低脳ネトウヨ擁護する理由ねーだろw
バカな味方は批判しろよ
>>880 ただの上げ足取りってことね
しょうもな
>>777 占領下では当然一定の弾圧や虐殺はあるが
戦争を続けるのとどっちが被害が少ないかって話
>>835 ならこう言ったら分かりやすいかな?
人権の概念のある国家であっても、誰も納税や兵役などの義務を果たさなくなれば、その国の存続は困難になり人権が守られることも不可能になる
よって人権と義務とは不可分であり義務を果たさなければ人権も得られなくなる、と
>>884 まあ被害少ないのは後者だろうな
ウクライナの歴史見てる限り
>>883 揚げ足取りじゃなくて本人は正々堂々認めてるし今現在もネトウヨ思想開陳してるんだが
おかしいのはどっちだよ、言ってみ?
>>885 ウクライナからの難民は人権を得るために誰に対しての義務を負ってるのかわからない
>>885 ぶっちゃけ納税と兵役がある国ってそんな多くないぞw
もっと言えば途上国とかバラック小屋に住んでる奴なんか払ってないだろw
>>872 この場合のフィクションは「おとぎ話」ではなくて、「人間が考え出したもの」「実態がなくて頭の中にしか存在しないもの」という意味です
だから宗教も政治も愛もフィクションなんだよ
>>878 ポーランドもルーマニアも当然「人権」というフィクションは存在してるよ
だから難民は保護されてるでしょ
>>885 いや、言い換えなくていいから
「義務を果たさなければ権利はない、は民主主義の基本」っていうのは間違いだよなって話してんだが
あと、
>>705に対する突っ込みも全部スルーしてるけどお前の間違いだったってことでいいの?
>>888 その避難先の国の人たちが納税やら兵役やらの義務を果たしてないと難民受け入れも不可能なんですが...
もちろん難民もその国でずっと暮らしていくなら国籍をとって義務を果たさなければいけなくなるし
>>889 そういう人が多ければ多い国ほど人権は守られにくくなるね
国家が人権を保証するには福祉やら軍事やらコストがかかるんだよ
>>887 途中で脱線しちゃったんじゃないの?
そこに一緒になって脱線してもね
なんつうかウクライナスレで天賦人権説とかなんか別の地平すぎて
兵隊になれば飯だけは食えるって状態まで飢えさせないと逃げるわ
>>892 義務じゃなくて単に国家に強制徴用、徴収されてるだけなんだけどな
>>890 人種を憲法で保証してるのは国だから他所は関係ないんでしょw
だから保護する必要もないってわけよw
ぶっちゃけ国の為に戦うってのが
まったく理解できん
死んだらおわり
戦争始まったら、女って真っ先に国外に逃げてんだろ
使えないよなww
男女平等じゃねーのかよ?
女の給料は男の半分でも多すぎる気がしてきたわww
>>897 > 国の為に戦う
こういうのって少数なんじゃないかなあ
大半は自分たちの身近な共同体意識だと思う
旧ソの大祖国戦争もそんな感じ
ソビエト支持して戦ってたのなんてほとんどいなかったと思う
>>892 クウェートとか昔のリビアとかサウジはそういう払わねえ人ばっかだけど維持できてるなw
なんでかは知らんけどw
>>892 もうかなり苦しいじゃん長期的に暮らすならとか条件つけ始めたし
そういう義務の対価としての人権こそ実現が不可能で物語にすぎないんじゃないの
なんとなく困ってる人間を助けてあげたいで難民受け入れが成立してるほうがリアルで
人権の保証になってるだろ
人が生きる権利は万人にある。これを人権という。
人権に基づきコミュニティを形成する過程で、相互に結ぶ安全保障条約を社会契約と言う。
コミュニティとはつまり国家であり、国家は国民が生きたいと願う総意によって作られる。
よって国家は国民の安全を脅かしてはならないから憲法による制限が必要になる。
つまり、どんな理由があっても国家が国民に対して命を放棄しろと命令することは不可能。
例え戦争に負けそうであっても、戦うか戦わないかを選ぶのは個人の意思に委ねるしかない。
>>896 人権は国が認めてるフィクションだからこそ、国が受け入れればその国に入ることができた難民に人権が生まれるわけ
でも受けいれられなかった難民は放置され人権を与えられることはない
難民ほど人権は国が作り出したフィクションであることを証明してるものはないよね
>>898 ウクライナスレでそれやってもスレチなだけとしか
そもそも議論が噛み合わないと思うし
>>904 放置されてる難民にも人権あるよ
尊重されてないだけ
>>897 家族や友人のために戦う
これが国のために戦うということと解釈されるからな
反論ないし全スルーし始めたみたいだから完勝ってことでいいかな?
>>906 それは「ある」というフィクションをあなたが信じてるわけ
国家も宗教も愛も人権も確かにあるよ
でもそれを信じない人には存在しないってこと
>>907 こういう時の「国」ってかなり漠然としているし
身近な人のために戦うことを「国のため」って解釈するのは強引と思う
>>910 いや、人権って概念自体がそういうものだから尊重された時に初めて生まれるものじゃないんだわ
別の言葉使った方がいいよ
それより
>>876>>891はなんでスルーやねん
早く答えろよ
>>904 だから受け入れる前に殺せばいいでしょw
なんでわざわざ面倒ごと増やすのさw
上級は安全なとこでヌクヌクだよ?
バカみたいじゃん
軍隊を出身地別で編成するのはそういうすり替えを狙って意図的にやってるんだわ
>>904 それはお前が積極的権利と消極的権利の理解が出来ていない低知能なだけ
>>910 それを言い訳に難民殺せばいいよねw
受け入れるなんて面倒なことしなくてさw
>>913 > 別の言葉使った方がいいよ
これは同意
使ってる言葉文章に余計なニュアンスが含まれてる
>>913 それ本論じゃなくて揚げ足とりだし突き詰めても脱線する一方でしょ?
ハシゲやひろゆきみたいな「論破」に付き合っても不毛な時間が過ぎるだけだから無視してるのよ
もうそれについてレスはしないから諦めなね
>>920 いや、本論だろ
「義務を果たさなければ権利はない」が民主主義の基本であるわけがないじゃん
義務を果たさなくても権利があるってのが多くの民主主義国の考え方で
お前がさっきから言ってるのは中国や北朝鮮以下の人権認識なんだよ
なんで「義務を果たさなければ権利はない」が民主主義の基本だと思ったの?
>>914 人権というフィクションを信じてる国が人権を能動的に否定するような虐殺をするわけないでしょ
無視することで結果的に見殺しにすることはできるけど
それは自ら否定したわけじゃないからね
>>920 言い出しっぺのお前が言い訳できないんじゃ誰もわからないなw
>>920 それについてはレスしない、じゃなくて反論できないから黙ってボコボコに殴られてるだけやんけ
義務を果たさなければ権利はない
これでスレたてればいいじゃん
>>922 それについては
>>885で話したけど、あなたは何も反論できてないよ
「逃げた方が良くね🤔」って言ってる人に
「義務を果たさなければ権利はない!」って言ってるわけだろ
これ容認したらただのネトウヨでしょ
>>927 いや、義務を果たさなくても権利はあるって前提で民主主義国は動いてんだが...
お前が言ってるのは中国とか北朝鮮の憲法に書いてある認識だよ
反論どころか自爆してる
>>923 人権信じてるのに無視するのはセーフってどういうことなんすかねw
それもうないと認めてるのではw
>>928 むしろ今は共産主義の方がその考え方に近いと思うけど
自分は共産主義者じゃないけどね
資本主義によって民主主義の平等や義務の概念がねじ曲げられなくなってるので、共産主義の考え方を見直した方がいい
安全圏でぬくぬくしてるくせに逃げずに命を懸けて戦えとかよく言えるよなぁ
>>931 資本主義の人間がそれ言ってるんだからお笑いだよなw
>>931 資本主義じゃなくて自由主義を敵視してるんだろ
自由主義を敵視してる全体主義者だから共産主義や権威主義に憧れるわけ
よく分かったわ
>>929 だからね、権利はあっても義務を果たさなければ国が存続できなくなり権利を守ることもできなくなるわけ
だから「国民は平等に義務を果たさなければならない」というのが近代国家の基本的な運営理念なんだよ
>>932 プーはぬっくぬっくでしょ
前線は寒波らしいけど
だからやっぱり
>>739に戻るじゃん
非戦主義者に戦闘強要するのは全体主義者であってる
>>936 民主主義国では「義務を果たさなくても人権はある」って前提が存在するんで
「義務を果たさなければ人権はない」は民主主義の基本でもなんでもない
それは権威主義国家の基本姿勢笑
>>936 「権利はあっても権利を守ることはできない」
え、じゃあ義務を果たさなくても権利あるんじゃん
>>935 なら国家がなくなったらだれか自由を保証するの?
全体主義国家に侵略され飲み込まれないように国民みんなで戦うことが「全体主義だ」と批判されるなら、もうどうすればいいのか分からないね
初期に上級が護衛付けて車で脱出してたの報道されてたしな
まだ逃げてないやつはもう頭おかしいからどうでもええわ
>>942 お前がどうすれば良いかわからなくなろうと知ったことじゃないけど全体主義の定義に即して言えばそうなるだろ
>>942 非戦闘員に戦いを強要してる時点で間違いなく全体主義なんですよ
お前はただのネトウヨ
>>1 夫税金で豪遊してそう
というか確定でしてる
>>942 お前が言ってんのただの封建主義だろw
いつ時代からやってきたんだw?
>>940 「人権がある」のと「人権があるけど(誰も義務を果たさないから)守ることができない」は両立するんだけど、なんで分からない?
「自分は志願します」だけならまだいい
が、自称愛国者は得てして他者にまで滅私奉公を強要したり同調圧力かけてくるから悪質
玉砕の強要は人殺しと同義
>>948 え、じゃあ「義務を果たさなければ権利はない」は民主主義の基本ではないじゃん
権利あるってお前も認めてんだから
なんでそんなこと言ったの?
橋下は一貫して「戦いたい男達が戦うのは好きにすりゃいいが非戦闘員の女と子どもは逃げさせろ」と言うとるやろが
結局橋下の言うことが正しかった
>>942 国家なんて唯一無二のものじゃないんだから
そこまで強いられなくても自由を保証してくれる国を作るだけやん
>>945 だからウクライナは成人男性は徴兵か予備役の国民皆兵だから
成人男性は非戦闘員じゃないんだよ
「全体主義者に侵略されたらどうするんだ!」
どうでもよすぎワロタ
そんなことより逃げる自由や戦わなくていい自由の方が大事だろ
>>948 まんま封建主義のギブアンドテイクだなw
お前の定義に即さないやつはのたれ死ねって全体主義っぽいしw
>>954 そんな人権侵害中東中南米のときみたいにアメリカが許しまへんえ~w
>>951 守られないなら現実には「権利」はないんだよ
なぜなら何度もいうように「権利」は人の頭の中にしかないフィクションだから
保証されなくなった途端に実態がなくなり、まさにファンタジーになるわけ
>>954 まんま人権侵害国の言い分で草なんだ
お前は中世で農奴してる姿がお似合い
>>947 スイスは国民皆兵だけど全体主義国家じゃないね
そして中国や北朝鮮は国民皆兵じゃないけど全体主義国家だね
徴兵や国民皆兵は全体主義とは何の関係もないってことだね
>>958 いや、あるけど守られてないだけだろ...
お前もそう言ってるやん
>>958 人権がないからと言って奴隷のように強制していい理由にはならんぞw
そういう国をアメリカが文句言ってやっつけてきたんだしさw
>>958 お前「人権はあるけど守ることができない状態」
この場合なんで人権は“ある”の?
義務を果たさなくても人権はあるのが前提だからだろ...笑
>>960 どこもウクライナみたいに死地に追いやることはしてないしなw
>>961>>963
あのね、人権というフィクションを信じられてる間は人々の頭の中に存在するわけ
でも侵略されたり国家破綻によってそれが守られなくなれば人々がそのフィクションを信じ続けることは不可能になるんだよ
その時点で人権というフィクションはなくなるよね
ナチス時代のユダヤ人や北朝鮮みたいになってもずっと「我々には人権は存在する」と思うことは不可能なんだから
人権というファンタジーは絶望にとって変わられる
>>14 こういう人選んで記事にしてるとしか思えないわ
そうじゃなきゃ隣国が難民で溢れるわけない
>>965 ウクライナくん国際人権規約守ってる人権国家なのにそんなことしちゃダメでしょw
普通の日本人ならお国のためと言って死ねるヤツおらんやろな
そもそも独立してた方が得するって根拠はどこにあるの?
euだって統合に向かってるし、日本が完全な統一国家になったのも近世になってからだけど、今は独立派なんて居ないし。
正直
国の為に死ねと命令されても
「使えねーゴミだなクソオス」って俺の死体に唾吐きかけるフェミが頭に浮かぶから無理
同国民に愛情なんか微塵も感じない特にフェミ
つか、役人と政治家と資産家と軍人と、こんなかのどれかひとつでも、本気で国をよくする方策を真剣に考えたことがあるやつがいたら貧困国家からとっくに抜け出せてるよ
日本の場合は名誉だ誇りだ愛国だ声高に煽ってた連中が
実は自分だけしこたま金引っこ抜いて真っ先にとんずらするってのを
いやッてほど見てきてるから、もう絶対に騙されないだろう
>>974 安倍がまだ逮捕されてないんだからまた盗人にいいようにやられるよ
「国のため」って
つまるところ「上級のため」だし、やなこった
と言わざるをえない
大義名分が国のためでも相手がロシア兵であっても人殺しなんだよ 一生悪夢でうなされろ
人殺し奨励の大統領を恨めよ
国が何を指すのか現代人はしっかり考える必要がある
多くの場合それは文化でも国民でも国土ですらなく
上級の利権構造そのものに他ならない
>>144 ろくに訓練もしてないのにプロ相手に市街戦とか無理ゲ
>>2 俺は外に出てわかったよ
やっぱり外国に行くとある程度差別は体験する
どこまで行っても根本的には外野の扱い
受け入れてくれる人もいるがそうでない人も多い
やはり母国だけが安息を得られる家族だと感じた
ゼレンスキを選んだ自分らを呪え
ジャップランドの酋長ですらもう少しまともな交渉するぞ
遅いんだよ・・・・俺なんか安倍が戦争しはじめようとしてたらいの一番で逃げるぞ
家族や恋人を守るため隣近所の人たちと協力し合う、とかなら分かる
それがどんどん大きな共同体に展開していって、最終的に国に到達するのも分かる
でももう今は近所づきあいも無ければ独り身も増えて守るものが失われた
愛国心なんて望むべくもなく、だ
>>1 ファビウスの兵士たちの誓いは、じつに見事なものだと思う(63)。彼らは死か勝利かのどちらかだとは誓わなかった。勝って帰ると誓って、その誓いを守ったのである。キリスト教徒なら、そのような誓いは立てなかっただろう。そのような誓いは神を試すことになると考えただろう。
ジャン=ジャック・ルソー
光文社古典新訳文庫社会契約論第四篇第八章公民宗教について
訳注
(63)ファビウス・マクシムスはローマの軍人で、ポエニ戦役でハンニバルを相手に負けない方式で戦い、ローマを救った。後にフェビアン協会が同じ戦略を標榜して、この将軍の名前を取ったことで有名になった。戦闘では慎重ではあっても、勇敢だったことは、プルタルコス『対比列伝』に詳しい。
栄光を軽んずる者こそ、真の栄光を得るであろう。
gloriam qui spreverit, verum habebit.
リウィウス『ローマ建国史』第二十二巻 30. 19
第二次ポエニ戦争のはじめに、時の執政官ウェロに, クィントゥス・ファビウス・マクシムスがこう言って励ましたという。
【類例】キケロ『トゥスクルム荘対談集』第一巻 45. 109:「栄光は、さながら影のように、徳についてくる」。
岩波文庫ギリシア・ローマ名言集p.91
>>707 橋下はあんたが
>>700で言ってることと同じことを言ってる
逃げるなー!
国民としての責任から逃げるなー!
マルゼンスキーさんは負けてない!
>>41 気軽に移民とか思ってたが苦が殆どだわなと思った。在日外国人しかり。自国は大切だよ。
わーくにで同じ事が起こっても言える事
クソクズの集合体自由民主党の為に死ねるかよ
みんな気づいてたの知ってたから男出国禁止にして総動員法施行したろ
そんな中安全な所に住む奴らから「ロシアに勝て武器は出す」とか言われてんだし
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