ウクライナ人「国のために戦うより逃げたほうが良くね🤔」気づいてしまう [786835273]

?2BP(1000) · 2022/03/14(月) 17:40:48.19

「絶対に逃げません。私たちは必ず勝つ」地雷で夫を亡くしたウクライナ人女性が語った決意
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6007124.html

2022/03/14(月) 19:15:52.69

>>426
家族や恋人がまず国の根本だから逃げるのは間違えてないよ
逆に国民に死を求めるような国家は嘘つきだから急いで逃げた方がいいまである

2022/03/14(月) 19:15:59.62

金持ちはとっくに逃げてるよね
国の為に戦うとか言ってるヤツは
逃げる金の無い貧乏人だけ

2022/03/14(月) 19:16:04.05

>>417
これからはわからないけど、現時点の日本人の労働力は平均点では優秀だからな
郷に従えば郷に従うし案外ユダヤなみに他国でもやっていけるかもしれん

2022/03/14(月) 19:16:12.18

>>430
俺は当人じゃないからしらんて
頭悪い人？

2022/03/14(月) 19:16:32.89

>>433
「国内疎開も可能だよ
　海外に逃げてる人よりは国内のが何倍か多いよ」

2022/03/14(月) 19:16:43.01

でも、お前らの中にサイコパス多そうだから
アメリカから最新鋭のハイテク武器渡してもらえるなら
残って戦うって奴もおおいんじゃないの？

2022/03/14(月) 19:16:47.18

>>429
どうにかして誤魔化そうと動き回ってる安倍さんを見ると悲しくなります
学習能力どころか反省する気概すらゼロです

2022/03/14(月) 19:16:58.84

>>437
でも君はしらん人に「普通」を解いているよねw>>359

2022/03/14(月) 19:17:26.56

>>435
ギリシャ危機だって金持ちは風を食らって逃げたからな
ウクライナみたいに毎年何十万も社会流出が続いてる国で逃げないわけがないw

2022/03/14(月) 19:17:39.96

なんで今まで逃げなかったんだ。
女子供は邪魔なだけだから、すぐ避難しろ。

2022/03/14(月) 19:17:45.57

>>429
実際アメリカにつかまった日本人は全裸でジープにまた開いて結ばれて島中国だ走り回られたり
アメリカ軍が子供たちをアメで呼び出して灯油まいて火をつけて熱さで脚を上げるのを見て踊ってると笑いながら焼き殺したりしたからね

2022/03/14(月) 19:17:52.35

>>440
「私が責任をとればいいというものではない！」

こいつが今生きていること自体が不思議で仕方がないね

2022/03/14(月) 19:17:53.96

>>441
そういう議論する場でしょ？
君が根拠にしてるものがおかしいんじゃない？

2022/03/14(月) 19:17:59.56

>>439
ドローンなんてリモート操縦させてもらっても
病むだけだぞ

2022/03/14(月) 19:18:06.31

>>75
04年のオレンジ革命の後や14年のマイダン・クーデターの後のように、親米政権が出来て国内傀儡化した上で経済的にも社会的にも不安定化されるよりはマシ。と言う考えなんでしょ(´・ω・｀)
不安定化されたり親米傀儡化が進むと、ウクライナを拠点にしてロシアに内政干渉始めたりウクライナマフィアが増長してロシア側にも入り込んできてロシアンマフィアと国内荒らすのが目に見えてるし(´・ω・｀)

2022/03/14(月) 19:18:33.14

そして例の奴は逃亡しましたw
たった1人2人とレスバしただけで逃亡しましたww

2022/03/14(月) 19:18:37.66

>>444
日本政府に殺された日本人の方が数桁多いのに何言ってんだバーカ

2022/03/14(月) 19:18:47.25

>>439
現実見れてないやつは残るかもな

こっちが射程2kmの歩兵装備を持ったとしても、対してロシアが射程数百キロのミサイル、数十キロの砲撃って
こんなの相手が本気出して来たら対峙する前に終わるからな

2022/03/14(月) 19:18:58.36

しぬのも嫌だが難民になって流浪するのもいやだな

2022/03/14(月) 19:18:59.68

>>432
日本人の常識がいかに世界から見て異常か>>249でも明らかなのに日本人の常識でウクライナ人を図るのやめたら？

日本人は侵略者に迎合して降伏する民族
ウクライナ人は侵略者と戦う民族

アンケート結果が帰国者の数が証明してる

2022/03/14(月) 19:19:06.86

民主主義国の国民は国家の一員として戦争まで負担するべきなのかっていう問題になるんだろうけど
その時の政権次第としか言いようがないよね。
民意が反映されていないと感じる人は自分と国の同一性を否定するだろうし
民意が反映されていると感じる人は自分と国を同一視するだろ。

しかしながら自分の命をかけるという前提で、本当に戦争を望む人がいるんだろうかというと、よくてまあ２割だと思う。
つまり戦争になった時点で国民による政権への信任は破棄されるはずだ。

2022/03/14(月) 19:19:31.75

>>446
君は知らない人には普通を説いても
自分が知らない人、それも君のような「普通」を
普段は説いている君のような人たちの代表者の行動がおかしくても
見て見ぬふりをするんですねw

2022/03/14(月) 19:19:35.10

さすがに日本人よりは賢いな

2022/03/14(月) 19:19:39.60

>>37
1/4以上が避難してたがもっと増えてるはず

2022/03/14(月) 19:19:48.29

この戦争が長引けば長引くほどに世界中の庶民と貧困層が経済苦に苦しむ
ある時からウクライナ人に対する感情が同情から憎しみに変わるよ
ほんとウクライナ人には地獄しか待ってない
それなのに開戦を煽りに煽ったボリスとバイデンは他人事だ

2022/03/14(月) 19:20:04.65

>>452
今回なら自治体単位でロシアに投降するのがいいと思うよ

2022/03/14(月) 19:20:27.45

>>450
>>429
実際アメリカにつかまった日本人は全裸でジープにまた開いて結ばれて島中国だ走り回られたり
アメリカ軍が子供たちをアメで呼び出して灯油まいて火をつけて熱さで脚を上げるのを見て踊ってると笑いながら焼き殺したりしたからね

我々日本人は投降したらどうなるかはっきり覚えてる

2022/03/14(月) 19:20:27.60

>>429
侵略しているロシアに吐き気するならわかるけど
なんで侵略されてる側のウクライナに吐き気？
日本人てそういうもん？

2022/03/14(月) 19:20:30.40

ウクライナはロシアと同質の民族の国で歴史的にも一緒やった期間長いやろっていう認識は変わらんけど
ただ反ロシア親EU感情の強さがこれほどとは知らんかったわ
そういう背景を込みで考えればゼレンスキーが女まで民兵に動員したことも理解できる

2022/03/14(月) 19:21:00.40

>>444
日本軍がやったことも一緒に貼らないとダメなやつか？ｗ
｢自国民に｣｢そいつの家族を人質にとって｣｢自爆テロの強要｣までした軍隊はそうはないです
ゼレンスキー政権も国家総動員法を発令した時点でその一歩手前まできてます

2022/03/14(月) 19:21:05.84

>>85
複数のネオナチ団体の民兵たちが内務省の治安の現場に登用されてる状態に14年以降なってるんだから、
反戦とか厭戦を下手に言えたもんじゃないでしよ(´・ω・｀)
海外メディアに出たら出たで、連行されたりリンチされたりまったなしだし(´・ω・｀)

2022/03/14(月) 19:21:22.54

>>454
戦争になったらほとんどの国では支持率は急上昇するんですが...

選挙の前の人気取りのために戦争するアメリカのような国もある

2022/03/14(月) 19:21:23.22

>>458
これもしも無駄にゼレンスキーが優秀なら
キエフに長期間籠城することを前提にして策を進めているはずなんで
そうなると半年先でも戦争が終わってないかも

2022/03/14(月) 19:21:24.67

>>458
日本における沖縄と少し似ているけどウクライナの場合は完全に迷惑しかないからな

2022/03/14(月) 19:21:30.89

経済破綻して内戦もやってて国内は過激派武装組織がうろちょろしててなんて国
国外で悠々自適の生活ができる資産家やら国外で働く能力があるやつなんかはとっくに国出てるわなそりゃ

2022/03/14(月) 19:21:35.97

>>455
代表者でもなんでもないから
アホなこといいすぎてて話するのつらいんだけど相手しなきゃ駄目？

2022/03/14(月) 19:22:29.41

>>462
まぁここに来てるやつらを見てもわかるが
俺らが思ってる数倍憎しみというか危機感がすごかったな
それは自分たちがやってきた、やってることの裏返しでもあるんだろうな

2022/03/14(月) 19:22:32.23

>>284
唯一の超大国のアメリカもアフガンを追い出されたしな

2022/03/14(月) 19:22:44.36

>>461
玉砕しろって言ってるのがウクライナでそれが日本の過去の記憶をを呼び起こすから
全部説明されてるね

2022/03/14(月) 19:22:48.77

>>76

死んでしまったら物語も糞も無いわな
生きていればこそ物語を伝承できる
先ずは生きる事を優先

死ぬのを解っていながら死地に向かうのは自殺と同じであり、ほとんどの宗教では自殺は罪である

2022/03/14(月) 19:22:57.25

>>463
だから侵略者は大日本帝国でありロシアなの

ウクライナは侵略される側で中国の立場だと何度言ったら...

2022/03/14(月) 19:23:07.39

>>469
へー

君はこんなスレに関心を持つ愛国者そのものの人物で
祖国のために戦うのが普通だといってのけるほど
ナザレンコそのまんまの主張なのに
ナザレンコの話はしたくないのですねw

2022/03/14(月) 19:23:53.20

>>461
例の国際法の信念は(実現してるかは別にして)
軍人と民間人を分けて軍人同士で戦うように促すことです
自分からそれを破りにいってる過去の日本軍とか今のゼレ政権を見るとモヤモヤするのはしょうがないです

2022/03/14(月) 19:23:56.82

ウクライナ人は全員命を捨てて最後の一人が死ぬまで戦い抜くべき
日本人はそれを応援しまぁす！
絶対降伏なんていうロシアに利する行為はするなよ

2022/03/14(月) 19:24:06.54

勝てる云々なんてどうでもいい
お前が死んで国は勝ったところで結果は見れないぞ
停戦することだけが正義なんだよ

2022/03/14(月) 19:24:42.54

>>477
すすめいちおく火の玉だぁぁぁあああああぁぁつ

2022/03/14(月) 19:24:46.72

国破れて山河在り

まさに至言やね

2022/03/14(月) 19:24:47.86

>>466
ゼレンスキーと政府首脳はイギリスがいつでも亡命できるように逃げ道確保済みだぞ

2022/03/14(月) 19:24:48.14

>>1
死ね。引き篭もり

2022/03/14(月) 19:24:49.88

ようやく目を覚ましたか命大事にな

2022/03/14(月) 19:24:53.22

ウクライナは粛清でニホンザルが殺した中国人と同じぐらいの数死んでるからなら
そら反露感情出て当然だろ

2022/03/14(月) 19:24:56.91

>>463
順番を理解しよう
投降した日本人の女は全裸にむかれて股を広げさせられアメリカ軍の軍用車に結びつけられ島中を走り回られた
投降した子供たちはアメで集められて灯油を巻かれ火をつけられ熱さで足を上げるさまをダンスしてると笑われ逃げようとすると銃で撃たれ焼き殺された
それを見た日本人がアメリカ軍に投降するとただ死ぬだけではなく辱められてから虐殺されると理解したんだね

2022/03/14(月) 19:25:20.76

>>470
> それは自分たちがやってきた、やってることの裏返しでもあるんだろうな

？
ホロドモールってロシアがウクライナに対してやったんじゃなかったっけ？

2022/03/14(月) 19:25:33.98

>>473
生きていても侵略されて相手の物語を強要されて自分達の物語を破壊されたら、それは生きているとは言えないんだよ

ほぼ全ての宗教で宗教戦争での死は自殺とは見なされない
殉教者と見なされて天国(あるいはそれに類するもの)に行く

2022/03/14(月) 19:25:35.35

>>416
と言うか、そもそも、アメリカなどのネオコンやグローバル大企業の傀儡が政府仕切ると、
国民にカネ廻さないで自分たちと外国の飼い主で税金や利益を山分けするのがふつうだからね(´・ω・｀)

フィリピンにせよ、ウクライナにせよ、親米政権だと必ずといっていいくらい、一般国民が困窮深めて社会インフラもズタズタになるし、治安も不安定化するからね(´・ω・｀)
で、政府要人や財閥や取り巻き役人が私腹肥やしまくるし、外国企業も同様で(´・ω・｀)

日本も、第二次安倍政権以降、そういう構図が続いてるしね(´・ω・｀)

2022/03/14(月) 19:26:15.18

>>481
イギリスの特殊部隊が警護している報道あるよね

まあゼレンスキーがキエフを離れるだけではなく
ウクライナ国外に逃げたら
そこでウクライナは終わりでしょ

2022/03/14(月) 19:26:22.87

>>476
なんかキエフでは大学生を3日間訓練して軍服きせて正規兵って事にしてるみたいね
結局、自分で考えられない奴は死ぬしかない

2022/03/14(月) 19:27:01.10

俺は言い続ける
命がもったいない

2022/03/14(月) 19:27:07.97

>>472
？
日中戦争の中国の抵抗にも吐き気催すってこと？
ナチに対抗したレジスタンス活動にも吐き気催すの？

もうそれあなたがファシストなだけなんじゃ

2022/03/14(月) 19:27:19.20

大事な家族も恋人も、打ち込める趣味や夢すらない孤独なネトウヨなら御国のために死ぬんだあああ(破滅願望)となるだろうな

俺は生きてやりたいことあるし、国家にアイデンティティ依存してないから玉砕特攻などするつもりはない

2022/03/14(月) 19:27:23.90

>>475
ナザレンコがどうたらなんて言ってるのはお前だけだろ
俺はそういう人物がいるのは知ってるが別に追ってるわけでもなんでもないもの
知らないからしたくないもくそもないだろ
したいのはお前だけなんだよ　
俺は知らんとさっきから言ってるの理解できないお前の頭が抜けてるんだよ

2022/03/14(月) 19:27:43.00

>>484
原爆落とされても大喜びでポチしてる日本人と愛国者の日本人がバカみたいじゃないか
何十年も前に○○されたんだから恨みが残ってて当然。は単純すぎないか

2022/03/14(月) 19:27:44.75

>>488
なおウクライナより反米のはずの中国やロシアの方がよほど富の偏りが激しく党幹部は蓄財し国民は貧困にあえいでるという事実

2022/03/14(月) 19:28:06.62

>>488
アメリカとIMFに従って改革開放したエリツィン時代のロシア、
インフレ率2600%いくわ、外国メジャーと官僚とマフィアが結託するわ地獄だったらしいな

2022/03/14(月) 19:28:17.19

戦った先に何らかの展開や希望があるのなら頑張れるけど
今はジリ貧だもんな
NATOやアメリカが手を出さない限り占領は時間の問題に思える

2022/03/14(月) 19:28:24.25

>>490
その話は
自分で考え判断し避難しようとすると逮捕されたり下手すると殺されたり
最低でも一生卑怯者国賊非国民扱いされるという
環境の方が恐ろしいかな

2022/03/14(月) 19:28:35.16

>>492
日中戦争はそもそも中国人が日本人を虐殺して
日本軍は犯人を捕まえに行っただけだから
全然違うよ

2022/03/14(月) 19:28:35.21

>>476
でも侵略してるのってロシアだよね
それがなんでウクライナに対するモヤモヤになるの？
ロシアが軍を引けば終わる話なんじゃないの？

2022/03/14(月) 19:28:50.07

逃げてるやつが日本にいるから引き取ってな

2022/03/14(月) 19:29:00.45

>>429
沖縄戦を国全土でやってるのと同じだからな

2022/03/14(月) 19:29:07.23

>>494
なるほどなるほど

ナザレンコさんは
同類からも見捨てられたみたいだね

2022/03/14(月) 19:29:25.06

>>497
ぶっちゃけ国土が広すぎるしウルトラ多民族国家でもあるから
アメリカ以上にむずかしいゲームをやらされると思う

2022/03/14(月) 19:29:35.90

ナザレンコはウクライナがロシアに完全に飲み込まれてもTwitterやってるだろうな
こううやつって国の人から嫌われたりしないのかね

2022/03/14(月) 19:29:43.74

我々ジャップとしては逃げたほうがいいとしか言えんな
天皇を現人神と信じて戦っても負けた途端に「実は人間でした」とか言うのが上級国民だから

2022/03/14(月) 19:30:03.81

>>502
武器を貸し与ええるより、そちらのほうがよっぽど人道的支援です

2022/03/14(月) 19:30:20.00

>>489
外国の軍隊に守られて指南受けてる時点で主権放棄してるようなもんだと思ってる
本当にウクライナの国家国民のために政策打ち出してるとは感じない

311のときアメリカは政府中枢に米軍の連絡将校置けと圧力掛けられたけど跳ね除けた事例もあるしな

2022/03/14(月) 19:30:35.65

>>465
それは戦争の当事者じゃなくて戦地を遠くから眺めてる人達の意見だろ。

大体の人は戦争をすれば儲かるとか戦争をすれば自国に利益がもたらされると考えてる。
日露戦争で賠償金を得られなかった事にぶちぎれた日本人のように。
その人達は戦争に自分の命をかけていない。

2022/03/14(月) 19:30:38.74

>>477
なお日本の左翼は大日本帝国やナチスやロシアなどの虐殺者・侵略者の方を応援し侵略された方を攻撃します

今回それが明らかになったことは非常に良かったね

2022/03/14(月) 19:30:43.51

「国のために死ぬのはアホ」
それが日本人の物語なんだろう
だとしたらウクライナ人と日本人の違いも説明つく

2022/03/14(月) 19:30:52.43

>>451
どう考えても、ロシア軍は多連装ロケット砲を温存しまくってるものね(´・ω・｀)
ハリコフなどの産業上で重要な都市以外に焦土戦術適用してないし(´・ω・｀)
最近になって、キエフ攻略の道中の街を焦土化してると言う話がやっと出てきたし、戦後処理に相当神経質にやってきてる(´・ω・｀)

2022/03/14(月) 19:31:13.60

まあ国民が逃げ出してるのは侵略されてるわけでもないロシアだよね

2022/03/14(月) 19:31:18.21

日中戦争だと
中国軍が川を決壊させて中国人を100万人虐殺してるからそれを批判するならわかるけど
そもそも日中戦争は中国がいきなり侵略開始して日本人民間人大虐殺始めて日本軍は救出に行っただけだから
侵略と全然違う

2022/03/14(月) 19:31:29.65

>>487
自分達の物語っていうけど結局自分以外の他人が作ったもんだろ？
フィクションじゃん
それを信じるのが人間の条件なのか？騙されてるとは思わないのか？

2022/03/14(月) 19:31:47.53

>>500
ナチュラルにファシストね
侵略に抵抗する人たちに吐き気催すわけなのも納得

ロシア応援する人たちってみんなこうなのかな

2022/03/14(月) 19:31:57.44

>>504
この話題を語るためにナザレンコという人間を
普通に知っておく必要があると言ってるの？

2022/03/14(月) 19:32:13.02

>>514
その逃げ出す自由すらないのがゼレンスキー政権だから笑えるんじゃないかｗ

2022/03/14(月) 19:32:39.78

ほんと気持ち悪かったよな、日本メディアのウクライナ押し

2022/03/14(月) 19:33:04.18

>>487
破滅するよりは跪いてでも国家を残したほうがいいだろ
政府じゃないぞ

2022/03/14(月) 19:34:13.84

>>517
日中戦争はそもそも中国軍が上海で日本人民間人大虐殺し始めて
その犯人を捕まえに行っただけだから
侵略でもないし通り過ぎるだけだから全然違うよ立場的には中国がロシアでしょ
いきなり上海攻撃し始めたんだから

2022/03/14(月) 19:34:29.84

>>489
SASは警護じゃなくて、督戦隊やってるんでしょ、実際には(´・ω・｀)
停戦や降伏言い出したら身内含めて処刑する的な奴(´・ω・｀)

2022/03/14(月) 19:34:29.87

>>519
逃げ出す自由は女子供にはあるはずだけど>>1だなｗ

2022/03/14(月) 19:34:30.82

>>513
ウクライナ軍の主力も多分、ポーランド国境で温存して籠城する気だと思う

2022/03/14(月) 19:34:56.46

逃げるが勝ちっていうもんな

2022/03/14(月) 19:35:28.98

>>523
外国の軍が警護してるってことは彼らの意向に逆らえないってことだもんな

2022/03/14(月) 19:35:37.67

>>509
現在のゼレンスキーは政治プロパガンダそのものでしかなかった
大統領選前の「大統領になるドラマ」によって
大統領に仕立て上げられた大統領として、
「国家存亡の危機に直面した大統領を演じている状態」だと考えてる

だってさ
こいつ動画でもいちいち芝居がかってるもん

しかしマペットが大統領を演じている状態ではなく
それは演じて役に入り込みすぎて
まるでドラマの中での出来事のように戦争を捉えているのだと思うよ

だから今のゼレンスキーは
現実と乖離した判断しかできないと思うので
今後の籠城でも判断を間違えて失敗すると思う

2022/03/14(月) 19:36:09.54

外から人が争うのを煽る奴を殺してやりたい
特にジャップ

2022/03/14(月) 19:36:10.18

>>516
あのね
国家も宗教も歴史も金も会社も家族制度も田舎も愛も自由も
全ては人間の作った物語です

人間は動物としての本能が壊れてるから
物語の中で生きることしかできない
物語の発展や継承＝人類の発展の歴史だからね

そして人間が作ってきたあらゆる物語を否定するなら、自分にしか通用しない物語＝狂気の中で生きて精神病院に収用されるしかないんだよ

2022/03/14(月) 19:36:19.77

気づくも何も大量に避難民出してるから

2022/03/14(月) 19:36:37.64

>>526
上の上は戦わないで勝つことです
勝算もなしに最後の一兵まで玉砕は下の下です

2022/03/14(月) 19:37:28.10

>>522
君の面の皮の厚さに吐き気してきたよ
汚物そのもの