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ウクライナ人「国のために戦うより逃げたほうが良くね🤔」気づいてしまう [786835273]

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0902番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 023d-XDG1)
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2022/03/14(月) 23:00:29.41ID:Z565QMAY0
>>892
もうかなり苦しいじゃん長期的に暮らすならとか条件つけ始めたし
そういう義務の対価としての人権こそ実現が不可能で物語にすぎないんじゃないの
なんとなく困ってる人間を助けてあげたいで難民受け入れが成立してるほうがリアルで
人権の保証になってるだろ
0903番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8256-txKF)
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2022/03/14(月) 23:00:49.36ID:uN7HFvXD0
人が生きる権利は万人にある。これを人権という。
人権に基づきコミュニティを形成する過程で、相互に結ぶ安全保障条約を社会契約と言う。
コミュニティとはつまり国家であり、国家は国民が生きたいと願う総意によって作られる。
よって国家は国民の安全を脅かしてはならないから憲法による制限が必要になる。

つまり、どんな理由があっても国家が国民に対して命を放棄しろと命令することは不可能。
例え戦争に負けそうであっても、戦うか戦わないかを選ぶのは個人の意思に委ねるしかない。
0904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:02:12.05ID:Uhu68wrh0
>>896
人権は国が認めてるフィクションだからこそ、国が受け入れればその国に入ることができた難民に人権が生まれるわけ

でも受けいれられなかった難民は放置され人権を与えられることはない

難民ほど人権は国が作り出したフィクションであることを証明してるものはないよね
0906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:03:12.81ID:CPyYu2xQ0
>>904
放置されてる難民にも人権あるよ
尊重されてないだけ
0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:03:46.31ID:Uhu68wrh0
>>902


>>904
0909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:05:34.76ID:CPyYu2xQ0
反論ないし全スルーし始めたみたいだから完勝ってことでいいかな？
0910番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:05:41.14ID:Uhu68wrh0
>>906
それは｢ある｣というフィクションをあなたが信じてるわけ

国家も宗教も愛も人権も確かにあるよ
でもそれを信じない人には存在しないってこと
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-8k9/)
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2022/03/14(月) 23:06:48.23ID:+4ypW1VK0
>>911
すり替えだからね
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:07:35.63ID:CPyYu2xQ0
>>910
いや、人権って概念自体がそういうものだから尊重された時に初めて生まれるものじゃないんだわ
別の言葉使った方がいいよ
それより>>876>>891はなんでスルーやねん
早く答えろよ
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 023d-XDG1)
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2022/03/14(月) 23:08:40.12ID:Z565QMAY0
軍隊を出身地別で編成するのはそういうすり替えを狙って意図的にやってるんだわ
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-p+mx)
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2022/03/14(月) 23:09:14.52ID:keO64gMr0
>>904
それはお前が積極的権利と消極的権利の理解が出来ていない低知能なだけ
0920番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:10:38.53ID:Uhu68wrh0
>>913
それ本論じゃなくて揚げ足とりだし突き詰めても脱線する一方でしょ？

ハシゲやひろゆきみたいな｢論破｣に付き合っても不毛な時間が過ぎるだけだから無視してるのよ

もうそれについてレスはしないから諦めなね
0921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9d9d-b1wu)
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2022/03/14(月) 23:12:34.41ID:BuBC7fYi0
美しく戦って死ね
ゼレンスキーのために
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:13:08.19ID:CPyYu2xQ0
>>920
いや、本論だろ
「義務を果たさなければ権利はない」が民主主義の基本であるわけがないじゃん
義務を果たさなくても権利があるってのが多くの民主主義国の考え方で
お前がさっきから言ってるのは中国や北朝鮮以下の人権認識なんだよ

なんで「義務を果たさなければ権利はない」が民主主義の基本だと思ったの？
0923番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:13:09.70ID:Uhu68wrh0
>>914
人権というフィクションを信じてる国が人権を能動的に否定するような虐殺をするわけないでしょ

無視することで結果的に見殺しにすることはできるけど
それは自ら否定したわけじゃないからね
0925番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:15:14.28ID:CPyYu2xQ0
>>920
それについてはレスしない、じゃなくて反論できないから黙ってボコボコに殴られてるだけやんけ
0926番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-8k9/)
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2022/03/14(月) 23:15:25.50ID:+4ypW1VK0
義務を果たさなければ権利はない

これでスレたてればいいじゃん
0927番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:15:35.46ID:Uhu68wrh0
>>922

それについては>>885で話したけど、あなたは何も反論できてないよ
0928番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:17:19.70ID:CPyYu2xQ0
「逃げた方が良くね🤔」って言ってる人に
「義務を果たさなければ権利はない！」って言ってるわけだろ
これ容認したらただのネトウヨでしょ
0929番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:18:47.84ID:CPyYu2xQ0
>>927
いや、義務を果たさなくても権利はあるって前提で民主主義国は動いてんだが...
お前が言ってるのは中国とか北朝鮮の憲法に書いてある認識だよ
反論どころか自爆してる
0931番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:20:44.86ID:Uhu68wrh0
>>928
むしろ今は共産主義の方がその考え方に近いと思うけど
自分は共産主義者じゃないけどね

資本主義によって民主主義の平等や義務の概念がねじ曲げられなくなってるので、共産主義の考え方を見直した方がいい
0932番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 128c-8qwV)
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2022/03/14(月) 23:22:39.39ID:mGNJo1830
安全圏でぬくぬくしてるくせに逃げずに命を懸けて戦えとかよく言えるよなぁ
0933番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0256-31cc)
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2022/03/14(月) 23:22:58.32ID:/NuYAGuE0
>>705
そんなに平家物語に天皇要素あるか？
0935番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:24:03.30ID:CPyYu2xQ0
>>931
資本主義じゃなくて自由主義を敵視してるんだろ
自由主義を敵視してる全体主義者だから共産主義や権威主義に憧れるわけ
よく分かったわ
0936番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:24:24.48ID:Uhu68wrh0
>>929
だからね、権利はあっても義務を果たさなければ国が存続できなくなり権利を守ることもできなくなるわけ

だから｢国民は平等に義務を果たさなければならない｣というのが近代国家の基本的な運営理念なんだよ
0938番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a1af-202/)
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2022/03/14(月) 23:25:17.14ID:xzJ49Ygl0
>>915
これね庶民は犬死に
0939番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:25:25.70ID:CPyYu2xQ0
だからやっぱり>>739に戻るじゃん
非戦主義者に戦闘強要するのは全体主義者であってる
0940番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:25:53.66ID:CPyYu2xQ0
>>936
民主主義国では「義務を果たさなくても人権はある」って前提が存在するんで
「義務を果たさなければ人権はない」は民主主義の基本でもなんでもない
それは権威主義国家の基本姿勢笑
0941番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:27:02.06ID:CPyYu2xQ0
>>936
「権利はあっても権利を守ることはできない」

え、じゃあ義務を果たさなくても権利あるんじゃん
0942番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:28:31.83ID:Uhu68wrh0
>>935
なら国家がなくなったらだれか自由を保証するの？

全体主義国家に侵略され飲み込まれないように国民みんなで戦うことが｢全体主義だ｣と批判されるなら、もうどうすればいいのか分からないね
0943番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09d2-+iJe)
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2022/03/14(月) 23:28:43.49ID:GMHtPIRS0
初期に上級が護衛付けて車で脱出してたの報道されてたしな
まだ逃げてないやつはもう頭おかしいからどうでもええわ
0944番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:29:14.39ID:CPyYu2xQ0
>>942
お前がどうすれば良いかわからなくなろうと知ったことじゃないけど全体主義の定義に即して言えばそうなるだろ
0945番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 128c-8qwV)
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2022/03/14(月) 23:30:22.59ID:mGNJo1830
>>942
非戦闘員に戦いを強要してる時点で間違いなく全体主義なんですよ
お前はただのネトウヨ
0946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8d7f-pPbi)
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2022/03/14(月) 23:30:30.33ID:2fxJ8ZkU0
>>1
夫税金で豪遊してそう
というか確定でしてる
0948番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:30:45.54ID:Uhu68wrh0
>>940
｢人権がある｣のと｢人権があるけど(誰も義務を果たさないから)守ることができない｣は両立するんだけど、なんで分からない？
0949番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a1af-202/)
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2022/03/14(月) 23:31:00.78ID:xzJ49Ygl0
政治家のゴミみたいな都合で死ぬのバカじゃね
0950番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Dx2H)
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2022/03/14(月) 23:32:03.65ID:eCJ9Bvqer
「自分は志願します」だけならまだいい
が、自称愛国者は得てして他者にまで滅私奉公を強要したり同調圧力かけてくるから悪質

玉砕の強要は人殺しと同義
0951番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:32:11.63ID:CPyYu2xQ0
>>948
え、じゃあ「義務を果たさなければ権利はない」は民主主義の基本ではないじゃん
権利あるってお前も認めてんだから
なんでそんなこと言ったの？
0952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-D+Dk)
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2022/03/14(月) 23:32:16.25ID:ZCDGjCBfM
橋下は一貫して「戦いたい男達が戦うのは好きにすりゃいいが非戦闘員の女と子どもは逃げさせろ」と言うとるやろが
結局橋下の言うことが正しかった
0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 063f-2zJ6)
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2022/03/14(月) 23:32:38.39ID:QeDIH3a10
>>942
国家なんて唯一無二のものじゃないんだから
そこまで強いられなくても自由を保証してくれる国を作るだけやん
0954番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:33:04.63ID:Uhu68wrh0
>>945
だからウクライナは成人男性は徴兵か予備役の国民皆兵だから

成人男性は非戦闘員じゃないんだよ
0955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:33:31.14ID:CPyYu2xQ0
「全体主義者に侵略されたらどうするんだ！」
どうでもよすぎワロタ
そんなことより逃げる自由や戦わなくていい自由の方が大事だろ
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:35:51.16ID:Uhu68wrh0
>>951
守られないなら現実には｢権利｣はないんだよ

なぜなら何度もいうように｢権利｣は人の頭の中にしかないフィクションだから
保証されなくなった途端に実態がなくなり、まさにファンタジーになるわけ
0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 128c-8qwV)
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2022/03/14(月) 23:37:43.16ID:mGNJo1830
>>954
まんま人権侵害国の言い分で草なんだ
お前は中世で農奴してる姿がお似合い
0960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:37:47.44ID:Uhu68wrh0
>>947
スイスは国民皆兵だけど全体主義国家じゃないね
そして中国や北朝鮮は国民皆兵じゃないけど全体主義国家だね

徴兵や国民皆兵は全体主義とは何の関係もないってことだね
0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:39:18.58ID:CPyYu2xQ0
>>958
いや、あるけど守られてないだけだろ...
お前もそう言ってるやん
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-QH0H)
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2022/03/14(月) 23:42:07.22ID:CPyYu2xQ0
>>958
お前｢人権はあるけど守ることができない状態」
この場合なんで人権は“ある”の？
義務を果たさなくても人権はあるのが前提だからだろ...笑
0965番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-q6tw)
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2022/03/14(月) 23:54:27.56ID:Uhu68wrh0
>>961>>963
あのね、人権というフィクションを信じられてる間は人々の頭の中に存在するわけ

でも侵略されたり国家破綻によってそれが守られなくなれば人々がそのフィクションを信じ続けることは不可能になるんだよ
その時点で人権というフィクションはなくなるよね

ナチス時代のユダヤ人や北朝鮮みたいになってもずっと｢我々には人権は存在する｣と思うことは不可能なんだから
人権というファンタジーは絶望にとって変わられる
0966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-VdxA)
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2022/03/14(月) 23:56:13.74ID:orVA0suba
>>14
こういう人選んで記事にしてるとしか思えないわ
そうじゃなきゃ隣国が難民で溢れるわけない
0970番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09d2-W4zD)
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2022/03/15(火) 00:19:42.57ID:dvZEPBOu0
そもそも独立してた方が得するって根拠はどこにあるの？
euだって統合に向かってるし、日本が完全な統一国家になったのも近世になってからだけど、今は独立派なんて居ないし。
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2022/03/15(火) 00:32:51.82ID:lLKzswUja
>>14
相変わらずの嘘つきケンモメン
0973番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8256-47n/)
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2022/03/15(火) 00:37:58.58ID:BCstDDyc0
つか、役人と政治家と資産家と軍人と、こんなかのどれかひとつでも、本気で国をよくする方策を真剣に考えたことがあるやつがいたら貧困国家からとっくに抜け出せてるよ
0975番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 914e-TIdF)
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2022/03/15(火) 00:51:35.09ID:v8Cs1CD/0
>>973
こじらせすぎだろ
0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8132-C3V6)
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2022/03/15(火) 00:52:23.20ID:Orf/SSgG0
さすが低脳チョンモメンwww
0977番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 914e-TIdF)
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2022/03/15(火) 00:53:40.44ID:v8Cs1CD/0
>>974
安倍がまだ逮捕されてないんだからまた盗人にいいようにやられるよ
0978番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dd19-8qwV)
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2022/03/15(火) 01:04:16.27ID:/zYi/hNE0
「国のため」って
つまるところ「上級のため」だし、やなこった
と言わざるをえない
0979番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-sM2j)
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2022/03/15(火) 01:29:01.67ID:eRei7uBap
大義名分が国のためでも相手がロシア兵であっても人殺しなんだよ　一生悪夢でうなされろ
人殺し奨励の大統領を恨めよ
0982番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-I2cj)
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2022/03/15(火) 02:24:26.69ID:RdT/ppeoM
>>2
俺は外に出てわかったよ
やっぱり外国に行くとある程度差別は体験する
どこまで行っても根本的には外野の扱い
受け入れてくれる人もいるがそうでない人も多い
やはり母国だけが安息を得られる家族だと感じた
0983番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a1af-QC5K)
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2022/03/15(火) 03:01:19.30ID:L9negtk30
ゼレンスキを選んだ自分らを呪え
ジャップランドの酋長ですらもう少しまともな交渉するぞ
0984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc6-+9xW)
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2022/03/15(火) 03:02:42.75ID:4SHc54QP0
国などのために命を賭けるなど気が違っているな＾＾
0986番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-hMcI)
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2022/03/15(火) 03:10:56.97ID:KyfbVSKd0
家族や恋人を守るため隣近所の人たちと協力し合う、とかなら分かる
それがどんどん大きな共同体に展開していって、最終的に国に到達するのも分かる
でももう今は近所づきあいも無ければ独り身も増えて守るものが失われた
愛国心なんて望むべくもなく、だ
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2022/03/15(火) 03:19:45.30ID:0hvT6vpN0
>>1
ファビウスの兵士たちの誓いは、じつに見事なものだと思う（63）。彼らは死か勝利かのどちらかだとは誓わなかった。勝って帰ると誓って、その誓いを守ったのである。キリスト教徒なら、そのような誓いは立てなかっただろう。そのような誓いは神を試すことになると考えただろう。

ジャン=ジャック・ルソー
光文社古典新訳文庫社会契約論第四篇第八章公民宗教について

訳注
（63）ファビウス・マクシムスはローマの軍人で、ポエニ戦役でハンニバルを相手に負けない方式で戦い、ローマを救った。後にフェビアン協会が同じ戦略を標榜して、この将軍の名前を取ったことで有名になった。戦闘では慎重ではあっても、勇敢だったことは、プルタルコス『対比列伝』に詳しい。
0988番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8f-Q8py)
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2022/03/15(火) 03:20:54.62ID:0hvT6vpN0
栄光を軽んずる者こそ、真の栄光を得るであろう。
​gloriam​ ​qui​ ​spreverit,​ ​verum​ ​habebit.
リウィウス『ローマ建国史』第二十二巻 30. 19

第二次ポエニ戦争のはじめに、時の執政官ウェロに,　クィントゥス・ファビウス・マクシムスがこう言って励ましたという。

【類例】キケロ『トゥスクルム荘対談集』第一巻 45. 109:「栄光は、さながら影のように、徳についてくる」。

岩波文庫ギリシア・ローマ名言集p.91
0989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8645-Sqge)
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2022/03/15(火) 03:35:54.26ID:XLvLZYCK0
明治維新という過ち
0993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-0txc)
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2022/03/15(火) 03:53:04.01ID:soYmaGkTa
肉壁となって戦え
0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-VIX8)
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2022/03/15(火) 05:34:13.32ID:7rxxv4jEr
わーくにで同じ事が起こっても言える事
クソクズの集合体自由民主党の為に死ねるかよ
0998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee09-Fa+t)
垢版 |
2022/03/15(火) 06:03:59.36ID:l3x5oWSY0
俺なら真っ先に逃げる
0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 123a-3YjF)
垢版 |
2022/03/15(火) 06:05:00.28ID:TUcn6fKa0
みんな気づいてたの知ってたから男出国禁止にして総動員法施行したろ
そんな中安全な所に住む奴らから「ロシアに勝て武器は出す」とか言われてんだし
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