ロシア人 「ソ連時代はパラダイスだった。競争がないから仕事は適当でみんなで飲んで争うことなんてない」 これは崩壊しますわ [538768444]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/14746ea8b4f3003084642f99f5d796f8f390c175?page=2 60代記者が振り返る「社会主義国で生まれ育った人」との会話
それから間もなくソ連はロシアになって、さらに長い歳月が流れたある日、古い知人が「夫です」と連れてきたのは、格闘家かと思うほど体格のいいロシア人。
人懐こい笑顔で完璧な日本語を話す彼、パーシャと彼女は地方で起業したという。パーシャはすっかり日本社会になじんでいて、居酒屋で飲んだときも、「ハイ、おしょうゆ」なんて言って、人数分の刺身小皿に注いだりしているの。
その彼が酔って言った言葉がいまでも耳にこびりついて離れないんだわ。「ソ連時代って、国の中はパラダイスだったんだよ。
仕事が終わったらみんなで集まって飲んで歌って。競争がないから仕事はテキトーでいいし、争うことなんてほとんどない」。
>>1 周りが貧乏だと全然なんとも思わないもんなんだよな
以前の社会主義時代の日本もそんな感じだったから
みんな貧乏でも全然問題なかった
「全ての国民が平等な、パラダイスみたいな国を作りてえ」 ←そういうことだったのか
共産主義は人間を堕落させるね、日本共産党は早めに非合法にして潰した方が良い
管理職が粛清を恐れて生産ノルマ達成したとウソの報告するからモノ不足だわな
みんなで貧乏になればいいって考え方なら間違ってないんじゃない？ww
実際資源があるから崩壊してないんだよなぁ
一方ジャップは勝手に滅亡していきましたｗｗｗ
中村逸郎がエレベーターのボタンがイタズラでバラバラに並べ替えてあるクソな国って言ってたw
でも好きだってw
パンハポニクスハポニカーナアイランズは競争競争言ってる割に３０年無成長
ノルマ達成しとけばOKっていうのはまあ合理的なんだが
ノルマ達成しなかったら粛清されるからみんな嘘ついてどうしようもないことになるんだよ
でも崩壊しない程度に緩やかに共産主義ならあり得そうだな
キューバとかベトナムはそれで何とかやってるし
案の定ぴよぴーよ視聴者が湧いてる
お前らYouTubeとか見ないんじゃなかったのかよ
仕事きついです
給料安いです
競争が激しく負けたて貧困に愚痴言ったらみんなに叩かれます
ここが天国ジャップランドか
実際SNSで周りに嫉妬してメンタル死にながら生きるより幸福度高いのでは
>>21 それスターリン時代でブレジネフ時代ならゆるゆるやから
>>18 資本主義は、富裕層からがっつり取った税を政府がちゃんと再分配することで貧困を無くせばええんやで
日本人は自由民主主義資本主義以外は悪と刷り込まれてるからね
>>12 みんなが金持ちになればいいって考えは不可能なのかな？
>>29 まあ実際はあらゆる手で税金支払うことから逃れるからなw
>>26 国を崩壊させる手段としてマジで有効
人間は他人と比べる
生産活動の自動化が進んだ今ならよりマシな共産主義社会やれるはず
権力の中枢がドロドロだとしても遠くの庶民にはほぼ無関係だし
日本で言う公務員なんだよな、競争がないから仕事手を抜いても大丈夫
だから滅びた
日本人は切磋琢磨してみんなイキイキしてる
結局共産主義社会主義なんて
知的エリート自称する連中の奢りだわな
上手くいくわけない
頭の良い俺様たちが大衆労働者管理すれば社会はうまく回るんだってことだろ
エゴや欲や煩悩にまみれた人間の動きをコントロールするには資本主義がベターだわ
最初に金持ってる奴が有利でもそれは仕方がない
だから食料が無くなってウクライナから奪ってたんだろ？
為政者も含め全人類が同じ能力で同じルールで動くならいい社会なんだろうね
ただ現実的には能力差・地域差や条件の違いがどうしても存在するので
理想は理想のまま終わらざるをえない
>>31 資源が豊富で人口が少ない国でないかぎり不可能じゃね？
>>45 日本がそれやってるじゃん
首切りリストラ出来ない稀な国w
おかげで大企業は事業構造変えられないという罰ゲーム
ナウルみたいな国がベストだな
資源があってそれ輸出してれば国民みんな働かなくても食っていけるみたいな
>>6 日本が実質的にも形式的にも社会主義だった時代なんてないけどな
社会主義にあこがれていた時代はあったけど
実情は単に貧乏な競争社会＋統制
>>45 公務員と民間企業の混在する国のシステムって結構良いのかも
>>45 できない
かつて成長してた時代の日本が社会主義よりの資本主義だなんていわれることもあるけど
税金糞アゲて補助金たれながしてる今の方がよっぽどそれで、全くうまく行ってない
ソ連末期の労働者から仕事後の楽しみを抜いたのが今のジャップ社畜
低賃金労働、古い資本設備、無能な管理職、政府に統制された労働組合などなど
日本もこれに近いだろ
工夫も努力もせず時間分労働するだけ
>>45 一応修正資本主義がそれじゃないのかな
問題抱えつつ破綻なく続いてるんだから成功してるんだと思う
ソ連と衛星国で楽しく(ロシア人だけだけど)やれたのは資源のおかげ
>>41 あくまで社会主義や共産主義はやりすぎた資本主義の先にたどり着くもの。
そうじゃなきゃそう語ってるだけのただの独裁政治だよ。
日本も急に成果主義が導入されてギスギスしだしたよな
やっぱり資源を作るしかねんだよオートメーションで
日本国内にあるものだけで今の科学文明を維持できるように文明を変えるしかないわこれは
そういう発明ができない限り無理や
ドイツとかでも元東側の国民を資本主義社会になじませるの大変だったらしいな
自分で仕事を探そうとしない人が多かったらしい
>>45 良いとこ取りした結果が今の西側社会じゃねえの
社会主義者・共産主義者から見たら欺瞞的だろうな
一方日本の労働者は仕事は適当でみんなに飲み会を強制して争い合っていた
>>49 世界一正社員に甘い国なのに成長率が低いとか叩いてる連中は売国奴やんな
利益を出したり生産性をあげるのが目的で競争はそのための手段に過ぎないのに、ジャップは競争こそが美と思ってるよね
公務員最高ってことだろ
一番でかいのはプレッシャーがないことなんだろうな
同じことしてても数年後の不安を常に抱えてるより圧倒的に楽で楽しくて幸せなんだろう
実際に残業や休日出勤なんかはまずなく（偉い人が視察に来るとかがなければ）有給休暇は完全消化するのが普通だったって聞いた
>>6 一億総中流時代は偉いやつに権力はあっても金はなかったしな
仕事がテキトーは嫌だが、かと言ってバリバリの営利目的で仕事されても本質から離れる場合が多々あるからこれもこれ
特に医療
アメリカ人は貧民でも車持ってるのにノルマこなして働いてる自分達は車持てないとか見せつけてられて崩壊していくから
今の時代だとSNSあるから成り立たんやろな
ジャップは資本主義と社会主義の悪い所だけ取ってできた国だからなｗｗｗ
そして今崩壊の道をたどってるのがジャップランドｗ
ジャップの上級：親の七光だけが取り柄のクズが総理大臣になって、適当に仕事し、適当にやめる
ジャップの底辺：低賃金で仕事は氏ぬまで働かされる。
>>35 自動化が人々を労働から解放するって幻想にしかすぎないよ
どうやって金稼ぐんだBIかね
>>49 一度椅子に座ってしまえば楽だからいい人にとってはいいよな
受験をそれなりに勝ち抜いて大人の言うこと聞いて進学先や就職先決めたやつはこんな楽な国ねーよって思ってるだろうし
フルシチョフがコルホーズを視察に訪れた
同志フルシチョフはいつもの陽気な冗談まじりで気さくに農民に話しかけた
「どうだい君んとこは？」
農民も陽気な冗談まじりで答えた
「大変うまくいってますよ！」
なぜ東京都がFAXで集計してるかおわかり頂けたかな
競争は善と考えるゴミ野郎のせいで不幸になるんだよ
ここにも何食わぬ顔しているけど
資本主義だろうがこいつを見つけたら粛清すればいい
>>33 ここで、対立煽りをしているのは韓国人だったりしてな
やっぱ露助って馬鹿だったんだな
酒ばっかり飲んでそりゃ地獄に落ちるわけだわ
>>29 それができてないんだが
これからもできる見込みはない
全ての国民が平等な、パラダイスみたいな国を作りてえ
>>88 社会主義は効率化に対するインセンティブが少なすぎるんだよな
今の日本も親が社長ってだけで働かなくても
飲んでるだけで、成り立ってるから終わるな
仕事なんて適当でいいんだよ
そんな当たり前の世界を実現したソ連
パラダイスやん
昔の価値観だと仕事すればするほどもうかったなんだろうな
なんぼ作っても売れるから
それが正しかっただろう
今はまったくそうじゃないもんな
やはりシステムも追いついてないんだよFAXのように
でもこれに猛烈な勢いで反対する人のせい社会のせいにすんなという連中がいる
嫌儲底辺がロシア擁護してる理由の一つはやっぱり腐っても昔は共産主義を目指した者たちの盟主だからか？
日本もバブルの前まではそうだった
その上税金まで低かったという
>>1 これの行き着く先がポルポトだからな
そりゃ猿には理想郷だわ
めっちゃいい国で草
陰湿な殺し合いしてるジャップは何なの…
おれは多少は同情します
寒すぎて働く気起きないだろｗ
ジャップなんて常に労働時間長くてブラック
島耕作とか見てるともうね
中東の産油国なんかは今でもそんな感じだよな
国民のほとんどが公務員か国有企業に勤務してて
1日4時間程度の勤務しかせず
あとは遊んで暮らしてる
その他サービス業は外国人任せ
>>1 仕事終わったらって、実際は終わってないのに酒飲んでんだからそりゃ人生終了するわ
一部の階級以上だけな
西側の商品が有り難がられているのを説明してみろ
その代わり能力ある人間も月並みの扱いしかされない
能力ない人間にとっては素晴らしいかも知れないシステム
社会主義の危険性とは即ち、政府が国民の生活を支配することの危険性なんだよ。安倍晋三の政治を見ても尚この危険性に気づかない奴は頭終わってると思うわ
>>113 前にポルポトがやったじゃん
カンボジアに行けば良かったのに
世界同時革命なくして共産主義社会もないんだよ
資本主義国家が地球上に陣取っている限りその莫大な生産力が社会主義国家の自活を毀損し続けるのだ
それは外貨の流出に繋がり、外貨を獲得するためには国家間の競争システムに自ずと参加しなければならなくなる
お隣の中国は成長しまくってんのにジャップは落ちぶれまくってる
同じアジアでもこんだけ差ができてる事を未だに理解できないアホジャップ
島国ゆえの弊害やね
>>22 キューバは経済制裁が無きゃ中南米のラテン国の中じゃだいぶ良い国だと思うな
オバマの最後の仕事で経済制裁緩和の方向だったんだがトランプで逆戻りバイデンで継続という
>>114 仕事すれば分かるけど
人間の能力差なんて＋−30%も無いよ
賃金換算すると年収500万下限〜800万円上限
それ以上の差は不当な評価
あれだけ資源あるからな
政府がまともなら国民は遊んで暮らせるわな
ソ連は国民が飢えない国家という意味では一応の目的達成した
べらぼうな資源と広大な土地があるからな
しかし、外貨獲得できないから世界の技術進化から取り残されるし、最新の医療も受けられない
それで満足できるならソ連はパラダイスだった
ソ連ですらその程度だったわけだから、他のより小さい国々では共産主義なんて不可能なのは自明
>>123 そりゃ君が勤めてる職場の中の話だろ
小さい世界ですよ
それじゃ仕事は適当だけど楽でも楽しくもない日本がバカみたいじゃん
>>119 中国は近代以降駄目過ぎただけ
元々は世界の富を独り占めするような国だった
最近やっともとに戻りつつあるけどそれでも国民の大半が貧しい土人大国
植民地帝国主義と共産主義でめっちゃめちゃにされた可哀相な犠牲者それが中国人民
昔の「いい暮らし」って未開国家の奴隷労働ありきの生活だろ
今の世の中では無理
>>126 じゃあ全世界全てが社会主義化したとしたら？
>>29 それは社会主義だと叩かれて実現しないからなあ
今でも税金取られすぎだと不満が出る
>>41 今のところインターネット共産主義はうまくいっているように見えるな
クラウド＝生産手段の共有でGoogleのAIはタダ同然で使えるし
ロシア系ユーチューバーの親もある意味でソ連時代は良かった
とか言ってたな
>>118 これは多少はあるだろうね
ゴスプランでの資金計画が実経済の動きに間に合わずに推測でやってたソ連時代と違って
POSと速いコンピュータのある今なら社会主義式の資金分配自体は可能で、その気になれば持続的な社会主義はできるんだけど
世界的に社会主義経済をしてないと不確定要素が膨れ上がっていくだろうし
そのソ連の食料を支えるためにウクライナは犠牲になって餓死したんだよな。
今回負けたらプーチンの理想のソ連に近づくわけだ。
想像だけど悩まなくていい争わなくていいという点で、ラクなんだと思う、社会主義って
要するに人間が駄目になるシステム
>>126 宇宙開発、ロケット技術、IT分野
いまだにどれも世界トップレベルですけどロシアは
ちなみに医療に関してもアメリカと双璧を成すくらい技術力高いから、日本より桁違いにね
ジャップって何か勘違いしてるよな？日本の技術力なんて何も高くねーからな？
ジャップが優れてるのは他人のものパクって人間を蟻のように働かせて量産する事だけだからな
崩壊してロシア人絶滅したか？ｗ馬鹿ジャップが属国洗脳されてるだけだろｗ
今の鎖国と世界八部状態
ロシアのソ連懐古ジジイとかが大喜びしてんだろうな
社会主義って別に貧富の有無というより民主・非民主主義かの違いの方が大きいと思うがね
>>6 揶揄というのは分かるけど
具体的に19何十年頃の話？
>>141 例えば欧州大戦後にロシアだけでなくドイツまでも赤化したとしたら十分あり得たシナリオ
それが世界同時革命
社会主義自体が失敗したのではなく、革命がど田舎ロシアでしか起きなかった事が失敗だったのよ
>>126 結局幸せも貧困も相対的なものなんだよな
みんな一緒なら貧困もない
資本主義はどう見ても現代の奴隷を生み出す為のものだからな
ウラジミール（・レーニン）、君と僕は同じ未来を見ている
ゴールまでウラジミール（・レーニン）、二人の力で
駆けて、駆けて駆け抜けようではありませんか
>>147 ウクライナ人が今でもロシアを信用できないのはこれだよ
まあ理想だけど初期装備のままだと中盤以降戦えなくなるロープレみたいに外国にボコられて詰むんよな
みんな平等で格差の無い理想郷じゃん！
↓
みんな怠けまくってみんな貧乏になりました（指導者層を除く）
>>126 宇宙開発の技術はアメリカ上回ってたからな
共産主義と科学技術は相性良いよ
旧共産圏の工業製品が未だに評価されてる事もジャップは知らないだろうな
お隣の中国には何から何まで負けてるのに未だに中国を下に見てるアホジャップ
敗戦国で惨めな負け犬で国土を占領され続けてるアホジャップ
なぜ馬鹿でマヌケで弱いくせにジャップって勘違いだけは一人前だ？
>>123 すごくわかるが現実はやる気や性格でその差が大きくなる
真面目なやつや責任感ある人は能力の何倍も優秀だし当てになる
逆もまた然り
資本主義という欲望の化け物が生み出す生産力に
共産主義じゃ太刀打ちできないんだよ
結局情報封鎖して統制社会にしないと維持できなくなる
資本主義の豊かな暮らしを知ってしまうと共産主義は立ちゆかない
世界同時革命が実現しても現在の生活水準を維持出来ないなら瞬く間に崩壊して終わるんだろうな
>>21 権威主義的というか恐怖政治的なやり方を何で採用したんかね
著しくバランスを欠いたやり方での失敗は残念でならないよ
>>45 映画マトリクスの前日譚みたいに機械やロボットに労働全部させて人間様はそれを享受するだけという世界なら
資本だ共産だとかそういうのどうでもよくて何なら生活さえ豊かに保障してさえくれるなら帝国主義でも何でもいい
そんだけロボットに全部やらせる世界なら戦争だってロボットがやるに決まってんだからな
ロボットを奴隷や植民地に置き換えてもいいぞ
ロシアって今でも単体だとGDPは韓国以下の大したことない規模の国なのに
ソ連時代はアメリカとの軍拡競争に付き合わされて世界中の社会主義国の支援とかやって経済が疲弊して破綻した
軍拡とかしなかったらそこそこパラダイスになれてたかもしれん
ジャップの国民生活は2000年代前半から急激におかしくなったよな
>>72 楽な仕事して楽な生活送れてる奴は貧乏どころか心身ともに豊かだと思うけどな
アメリカの統制下でドルベースでいくら金持ってるとか誰かが決めたただの数字だしな
>>146 医療レベル高いって冗談だろ、なんかデータとかあるんですか？w
ロシアの平均寿命、日本より10歳以上低い糞みたいな健康状態だぞ？w
飯食べて酒飲んで騒いでたら幸せな人には良いかも知れないけど
ほんまに生きてるだけだな
つうか問題は資源にありつけるか物質的な快適さがあるか周りにひねくれて無い素直な人間がいるかであって
ドルベースでいくら持ってて持ってない奴は貧しいとか馬鹿じゃねえのと思うわな
>>165 生活の全てを上の人間に握られてる状態で権威主義的にならないわけないよね
今日の御飯の量を決める力のある人間に逆らえる人なんているか？
幸せの国()ブータンも10年前から外の情報入ってきて如何に自分達が貧しい生活してたか
また抜け出せないことに絶望した若者の薬物汚染が酷いみたいだけどな
一切情報が遮断されてたら何処でも楽園なんじゃない、こう考えると知恵の実食って追放された聖書みたいな発想だが
保守が皆無で良い物あっても短期間で使い物にならなくなるぐらいボロボロになるんだよ
共産主義社会を作れるのは中国しかいない
これから先全世界が中国を中心とする世界秩序に収まった時
各大陸ブロックのゴスプランがインターネットを駆使しブロック中の需要を隈無く精到万全に把握、50年前とは桁違いの生産力、産業の強化で管轄地域へあらゆる資源が平等に分配される
中国が未だに強権的な政治体制を取っている理由がそれ、来たるべき共産主義社会建設の際、資本家の所有物を一斉に有無を言わさず社会化せねばならないから、国民を総動員して闘争に打ち勝たねばならないから
>>171 サヨプーアノンだし
病気に抵抗せず自然に死ぬのが真の医療みたいな考えなんだろ
ソ連末期〜ロシア連邦初期がこんな感じ
嫌儲民にはお馴染みの動画かな？
https://youtu.be/L05hRtz660E >>75 外資という名のアメリカ企業がその国の市場で稼げないのが一番の問題。
だから資本主義だろうが国が外資に対して閉鎖すると徹底的にイジメる。
グローバルスタンダードという押しつけ政策。
そしてサービスで依存させて（対価は吸い上げてるのにな）一気に手を引くと今のロシアみたいに崩壊寸前に。
ブレジネフ時代は本当にこんな感じなんだよな
ただ80年代の原油安で首が回らなくなってゴルバチョフが改革に着手せざるを得なくなった
>>171 医療技術って理解してる？平均寿命と何も関係ないけど
日本は国民皆保険で税金ジャブジャブ使ってるから平均寿命長いだけなんだよアホ
そんなことも理解できない低能がレスしてくるなよ
ソ連時代、雑誌に電話の受話器のコイルを利用してエレキギターが作れるみたいな記事が載った途端に街中の公衆電話が消えた話好き
中国が世界を支配しなきゃ
世界は不幸なままですよ
そのかわり物が無くて買い物が不便
物売るところと金払うところが離れていたりする
サービスという概念もない
クレーマー体質のおっさんとかマジキチとしか思われない
江戸時代の日本みたいに世界から取り残されていったんだろうね
そして幕末(ソ連崩壊)を迎えると
>>101 まあ諦めちゃった人にとっては適当に働いてもそこそこ生活できるわけでパラダイスだろうよ
ただ旧ソ連じゃニートなんてできないのが分かっているのか微妙だけど
>>100 みんながみんな作りまくって余る時点で終わってるのよ
だから逆に作るのをやめてサボった方がいいの
今はソ連形式に傾いた方が良い状況
そもそもロシア人て同じ社会主義圏ていっても
個人の才覚で儲けるの大好きな中国人とは全然違って
素朴な農民みたいな人多いからな
ソ連や東欧って冷戦期から数学に関しては西側に匹敵する水準だったんだよな
金がないから紙とペンだけでできる学問が発展したんだろうか
抽象概念こねくり回すだけじゃやっぱ社会は発展しないね
>>163 現実は資本主義がインターネット共産主義に敗北しつつある
個人による所有は世界全体による共有に比べて圧倒的に効率が悪く生産性が低い
個人所有のサーバーは稼働していない間は単なる資源の無駄だ
Googleはサーバー群を世界全体で利用可能にした
その結果常に誰かがサーバーを使っている状態になっている
なのでほとんどタダ同然でAIが使える
そんな刑務所みたいな国のどこがいいんだか 娯楽の自由もない国
あとどんなに平等にしても一部の金持ちは生まれるから結局は資本主義と変わらないと思う
全ての人が平等なパラダイスみてぇな国を作りてえなぁ
すべての国民が平等なパラダイスみたいな国を作りてえ
日本の共産党員もこんな感じだな
とにかく働きたくない頑張りたくない動きたくない
マルクスはクズの拠り所
別にロシア擁護するわけじゃないが、ここでだから怠け者はダメなんだ、
みたいに知ったような口きいてる人は、
バブル以前の日本がどんだけ社会主義ぽかったかを知らなかったりするし
むきだしの資本主義ってそんなに誰にでも合うシステムじゃないのでは、とも思う
競争なしか超格差の二択だからおかしいんだよな
そのちょうど間のことをやる国がでてきたら大成功すると思うわ
>>199 >>196 数学の才能あるのに
ビジネスとしてITを活用する力にロシアと中国に圧倒的な差があるよな、
中国はITビジネスで大成功したけど、ロシアなんてカスペルキーくらいしか有名企業ない
>>204 働く意味は？
おまえみたいな奴隷教育で洗脳されてる馬鹿は搾取されとけ
>>204 それは逆だろ
フルタイムで働いてもろくな金入らない労働者がそれでも狂ったように働くなら
それはもはやカルトや宗教に近い
ロシアが投資化、投機家の多い国だって事もジャップは知らないんだろうな
世界一使用者が多いMT4なんかもロシア企業が作ったモノなのに
言っとくけどジャップがロシアに勝てる所なんて一つもないぞ？
>>110 江戸時代の武士も昼過ぎでお勤め終わりだったらしいね
>>204 プログラマの美徳は怠惰であることだからIT時代に相性がよい
努力することが美徳である時代は終わった
>>185 テレビに欠陥があって故障するんでみんなして修理してたって話もあるし
公式部分は製品も含めてぐたくだなのに、個人の能力は多めの余暇のせいで高くなってたみたいなとこもあるよね
ダーチャでの生産量がかなりのもんになってたのもそこから来てるのかも
>>201 https://i.imgur.com/YhFj397.jpg 1960年 ソ連
ジニ係数0.0814
どこが資本主義と変わらないって？(笑)
>>22 崩壊したのは西側から制裁されまくって軍事費も使いすぎたからだぞ
高め合うことより相手を叩き潰す方にシフトしてるし資本主義マジくそだわ
>>207 >競争なしか超格差の二択だからおかしいんだよな
>そのちょうど間のことをやる国がでてきたら大成功すると思うわ
つか80年代までの日本の企業社会がそれではｗ
昭和ジャップの国鉄職員とか郵便局員とかもそんな感じだったろ
「ソ連は怠けで貧乏！」とかネトサポが必死だけど過労サビ残働き詰めで貧乏な下級ジャップよりよっぽどマシだな
ゴルバチョフってソ連を何とか続けようとしてたところでエリツィンに全部持ってかれてソ連崩壊させられたんだよね？
ゴルバチョフのソ連をもっと見てみたかった
アホのエリツィンが余計なことをしやがった
>>219 今はもう階級が固定化してるので下界でつぶしあいが延々と続くだけの末期感ある
しわ寄せでウクライナ人はホロドモール食らってたんだからそりゃナチス信奉するほどソ連及びロシア嫌いになるわ
>>204 マルクス主義を何も理解してなくて笑える、さすが馬鹿というか低能
今の日本の労働は権力者に搾取されるだけって理解してないのな
>>219 個人攻撃はソ連の十八番だぞ
君は共産主義国の内情勉強不足じゃないかな
いうて日本もモーレツ社員という言葉がまかり通ってた通り普通に過重労働社会だったよ
>>154 そう
一般人の中に何食わぬ顔で紛れている意識高いゴミ野郎のせいでおかしくなる
おいウクライナてめぇおい！とにかくてめぇおい！ふざけんなてめぇおい！
>>40 死んだ目してメンタル病みながら働いてるよ
昔の世界一成功した社会主義国家と揶揄された
一億総中流の時代の方が良かった
むしろその頃の方が経済大国だったしな
そりゃ崩壊するわな
日本も労働基準法なんて撤廃して
どんどん競争力高めないといけないのに
>>231 そこまでみんながイケイケだったかっつーとそうでもないけどね
商社マンとか広告代理店が突出してたしそれだけ高給取りだっただけで
>>9 維新はロシアに賄賂もらってる独裁政党じゃん
競争したら結果的にホームレスも生まれるけど幸せな人も生まれる
競争は人間の本能
共産主義はロボット…命令聞いてるだけ
競争はないって言うけど
共産党に取り立てられるためのエリートコースみたいなのは大変だったらしいぞ
子供の時から受験勉強よろしく色々と実績を積まないといけないらしい、当たり前だが
結局ソ連は崩壊したわけで国のシステムとしては成り立たないんだろうね
>>18 日本は資本主義じゃない
上級が民主主義を抑圧して中抜きしてる
>仕事が終わったらみんなで集まって飲んで
毎日飲み会だぞwww
ソ連は制裁されまくったから崩壊したんだぞ
当たり前だが資本主義からしたら資本家の地位を失墜させる共産主義は脅威なので
まるで今の日本の上級みたいじゃないか？
NAKANUKI天国だもん
お前らマジでソ連全体が豊かだったと思ってんの？それはネトウヨ馬鹿に出来ないレベルだぞ
競争は本能とか言ってるやつはアホ
本能に従って生きているだけならそれはただの動物
>>240 そもそもノーメンクラトゥーラの存在自体が共産主義の欺瞞の象徴なわけで
ソ連本体は衛星国に負担を強いて楽にやってた面もかなりあるから、そりゃ登場ソ連にいた連中はよかったろうなぁ
>>224 相続税の高さから考えても階級固定までは逝かない
と思うが？
低所得者への再分配はまだしてる方やどジャップランドは
自由の国アメップランドの方が貧富の差が以下ry
まあ貧乏でもアメップの方が所得は高いけどw
>>211 こういうガチのロシアシンパが今回紛れてんだよなぁ、嫌儲
ケンモ的冷笑主義でどっちもどっち言ってんなら理解出来んだけど、
ロシアバカにされたら顔真っ赤にして反論してくるやつが
>>126 >ソ連は国民が飢えない国家という意味では一応の目的達成した
>べらぼうな資源と広大な土地があるからな
>しかし、外貨獲得できないから世界の技術進化から取り残されるし、最新の医療も受けられない
>それで満足できるならソ連はパラダイスだった
>ソ連ですらその程度だったわけだから、他のより小さい国々では共産主義なんて不可能なのは自明
そもそも貧乏人なんて医療受けられなくて死んでも構わん、みたいな世界は
むしろ戦前の資本主義圏だったわけで、総力戦体制で西側が
部分的に社会主義みたいなやり方取り入れたことで逆転した
でも今はまた19世紀に逆戻りしかけている
>>31 昔、燐鉱石掘りまくれたナウル共和国があってだな
掘って売るだけでみんな大金持ちになれたんじゃ
>>240 ソ連のエリートは文字通りの被選抜者で
優秀な子供がいるいう話があったら
教師や共産党支部のひとが接触して進学を進める感じだったらしいな
子供がそんなふうに見込まれたらその気になるだろうし
そっから先はものすごい競争社会
>>114 有能はどこにいても有能だよ
科学や芸術、スポーツ、国家運営
ソビエト時代は大物多かった
むしろ昔の方がアメリカと張り合えてたと思うわ
ブルシットジョブでGDPを水増ししてないだけで別に貧しくないんだよなあ
>>245 上級？底辺が路上でストロングゼロ飲んで飲んで騒いでるの間違いやろw
>>241 極端は良くないよね
自由競争したうえでで富裕層にしっかり税金払って社会支えてもらえばいいだけ
今は国によって制度が違うからそれが抜け道になってるだけで
そこを塞げばかなり理想の社会にはなると思う
ただそうなると総中流で消費も人口も増えて
地球がもたないと思うからやっぱり資本主義も欠陥
>>256 なるわけねーだろ、WW1までの世界見りゃわかるけどとっくに限界に近かったよ
>>250 ウクライナとかまさかに搾取の対象だっからな…
あんな必死に抵抗するウクライナ人に疑問を持つ日本人はソ連時代の「ホロドモール」を調べると良い。歴史を学ぼう。
>>1 そのとおりだ
農地や産業を国営化し
穀物を大量輸出して食料インフレ
政府への批判は秘密警察が取り締まる
経済は崩壊し、食べ物もなく、自由もない
家畜にそんなものは必要ない
絶対王政や帝制のように権力者の利益ために命がけの競争にさらされる
この体制が美しいのは（弱者を淘汰するから）正しく合理的なのである
>>179 アメリカをパージしないとダメだよ
パージするには中国以外が連帯して包囲しないとダメ
連帯して人民元が基軸通貨となればいいかもな
最近サウジアラビアとかがドル決済止めてるのがその序章かもしれない
>>7 あれは実際にナレーションして音声変換してるのか?
ゆっくり動画みたいな音声合成じゃなくて
>>250 >ソ連本体は衛星国に負担を強いて楽にやってた面もかなりあるから、そりゃ登場ソ連にいた連中はよかったろうなぁ
欧米が第三世界からどんだけ搾り取ったんだって話でもあるし
結局、誰かを犠牲にしないと楽な生活はできない
ユーラシア社会主義共和国連邦
ドイツでの赤色革命が成功していれば！！
リスボンから東京まで、労働者の国！
まあ正直、日本の過疎地の生活はこんな感じだわw
農業したり、ぬるい会社勤めたり、工場で働いたりな
することないから酒ばっかり飲んでるよw
>>250 プーチンから見ると「NATOが東に拡大してる！けしからん！」だろうけど
当の元ソ連衛星国からすると、長年搾取してきたロシアから逃げてNATOに入りたがるのは自明なんだよなぁ…
ロシアの自業自得なんだよ、
>>192 幕末もアメリカのゴラァから始まったな。
ペリーは砲艦外交で脅しながらの強引な金銀相場で随分儲けたようで。
KGBが犯罪組織を取り締まってたんで
人民から信頼されてたって話はマジ？
>>274 >昭和はよかった並の感想
実際、世界中で昭和（冷戦時代）は良かった起きちゃってるからこそ
今の混乱があるわけで
いわゆるラストベルトとかバイブルベルトのトランプ支持層と
ロシアのプーチン支持層って実は近いんじゃないかって話もあるし
向上心ってのが人類の敵なんだろうなぁ
向上心が無ければ、今もドングリを拾って食べる生活でみんな満足していたはず
大規模な戦争も、犯罪も、環境破壊も起こらなかった
共産党 「ゼレンスキー大統領が日本の国会で演説するのは当然です」
ゼレンスキー「日本の皆さん！共産主義者は悪の侵略者です！一緒に倒しましょう！」
共産党 「」（白目幽体離脱）
>>280 そんなん起きてねーよww
どこの異世界の話だよww
>>51 会社主義って言われてたな 忠誠を誓うのは、国家や党ではなくて会社 その担保が終身雇用制
>>279 北朝鮮は無税国家だろ
我々ジャップは重税に苦しんでいるんだぞ
甘えるな
馬鹿は貧しさよりも優秀な金持ちに対する妬みの方が強いんだね
>>205 楽であれば楽な方が生き物として豊かなのにそれ否定するキチガイが多すぎるからおかしくなるんだよなこの国
確かに楽が極まってみんなストライキしたら社会は崩壊するが、適度に楽した方がいいことには変わらないだろ
>>287 資本主義国になれば豊かになるって崩壊時は思ってたのに、実際には忙しくなっただけで
豊かにはならなかった。から、昔（ソ連時代）は良かった論になるんだぜ。
資本主義で富を貪れるのは先進国（一部）の一部企業のみだって言う大前提を忘れてる。
>>283 なぜあんな阿呆や独裁者がそれなりに支持されてるか調べると面白いよ
草生やすのは勝手だが
ロシア社会の頽廃とか拝金主義に対する怒りみたいなものが
地方の取り残された連中にくすぶってるって分析は実際なんども出てる
金持ちはより金持ちに
貧乏人はより貧しく
だったら共産主義の方がぃぃぃぃじゃん
>>291 そもそも貧乏人の妬みが―みたいなことを公言するような風潮蔓延してから
分断がとんでもないことになってきてるからな
っーか「政府は間違えない」って発想が現実的じゃねえんだよw
政府は需要を正確に把握できる。
政府は供給を正確に把握できる。
政府は技術の発展を正確に予想できる。
んなわけねーだろww
民間にできないことがなんで政府にできんだよ？
そういう間違いを犯したときに市場主義経済なら市場が修整できるが社会主義だと政府が間違ったまま突っ走ってしまうんだよ
だから何十年もたったときに物凄い差が生まれる。
それが90年代に起こった社会主義国の崩壊
ここで社会主義国を理想的だと言ってる奴は歴史勉強しろ。現実を見ろ
必死こいて貧しい生活の俺ら
ほんと資本主義って最低のクソだわ
>>294 そもそも、ロシア人がソ連時代が良かったっていうのは、今のほうが実感としてヒドイってことだからな。
収奪するほうじゃなきゃ当然なんだが。
>>295 >ここで社会主義国を理想的だと言ってる奴は
そんな奴スレにいるか？おまえこそ自分の見たいものしか見てないんじゃないの？
>>123 何を持って能力とするかによるけど特定の企業の特定の業務内容で求められる生産性なら2倍3倍の差はあり得るぞ
資本主義の勝ち組って2割もいないだろ
8割は負け組
だったら昭和日本の牧歌的社会主義のほうがよくね？
中国という何主義かよくわからない国が大成功してるわけだし
共産主義国家がなぜ潰れまくったかちゃんと精査しないとね
>>26 わしは、そう思って名無しさんの5ちゃんしかやっておらん
>>29 累進課税かぁ
>>44 中国だろ 社会主義市場経済 石原慎太郎は、噴飯ものだって言ってたが
>>64 半島の南北も大変そうだけど、面倒くさくなったら、南を北に合わせそうな希ガス
>>68 ウクライナのねーちゃんは、日本人の目には本当にきれいに見えるな
>>91 https://i.ytimg.com/vi/NFdj2FQj_28/hqdefault.jpg https://i.imgur.com/JPYJzLV.jpg ビッグ・ブラザーなら
>>291 そこを履き違えてるよな
資本主義はその名の通り資本家が儲かる
大半の庶民ってそこそこ働いてそこそこ暮らしていければいい人だからな
一部の強欲な異常者が得するし他人を搾取しても許される免罪符が資本主義
殆どの人間が他人を不幸にしてまで使い切れない大金や贅沢をしたいと思ってない
普通の人が普通にしていて普通の生活出来ない制度は欠陥
>>154 いやどちらも絶対的なものだよ
特に幸せなんて疑う余地なく個人のみの絶対的な感情
もし他者との比較で幸せ感じてるのならそれは「幸せに似た何か」でしかない
シベ鉄の動画で行商してるおばさんが「物は安かったけどいつも同じものしか食べられなかったから今の方がいいよ」って言ってた
>>298 エリツィン時代末期のなんでもあり、みたいな状況見ちゃった人たちが
強権政治の方がマシだ、てなっちゃったのが今に繋がってるからね
つってもナショナリズム煽って貧民の不満抑えるのも
別にロシアだけの専売特許でなく00年代以降世界中で一線超えちゃったよな
>>299 >>8でいきなり出てきててワロタw
お前、アホだろw
共産主義もいっしょじゃないか
支配層が儲かるシステムだろ
それを先鋭化したのが中国共産党だ
はき違いも何もどちらも一緒だろ
>>102 http://pbs.twimg.com/media/EyTA5oVUUAYCc_U.jpg 人口構成が違う
>>108 どうだろ？ 交通事故は多かったよ
>>116 イスラムも宗教がそうしてるけどね
>>121 戦争よりも経済制裁のほうがエグいだろうなぁ 長期的には
>>301 世界が二極化するとますます不安定になるわけで、昭和高度成長期のときは日本と欧米だけが勝ち組だったが、いまは環境が変わってるからねw
>>295 市場が修正(恐慌発生でリセット)
その修正で何千万人死んだのかな？
世界恐慌もリーマンショックも、実態の需要から供給が大きく乖離した結果として起きた事だよ
すべての国民が平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ🐤
日本の高度成長期のときは、欧米が経済的には絶対的優位であったが、日本が最初にその絶対的に優位を変えたわけであるねw
>>1 独裁国家になって生活が苦しくなってもええじゃないかええじゃないか
財閥の利益のために兵役で戦死してもええじゃないかええじゃないか
これは自業自得じゃないか
国民の出る杭は打たれる相互監視でソ連や北朝鮮よりも社会主義らしい国を実現したジャップランド
「ソ連時代はパラダイスだった。競争がないから仕事は適当でみんなで飲んで争うことなんてない」
これ日本の大企業そのものじゃん
日系大企業（JCT）も実質社会主義みたいなもんだよな
>>295 資本主義国家が存在しなければ
90年代のソ連崩壊もなかった
ソ連が存在しなくても、世界が資本主義経済を選択し続ける限り恐慌は起き続ける
>>318 >民主主義以外は全て崩壊する
WW3起きたらそんなこと言ってられないし、負け犬を笑ってても
核によるグレートリセット起きたそもそも勝者も敗者もなくなってしまう
共産主義が悪いのではなく時間が経つと一部に権力が集中することによって国が崩壊する
これを食い止める手段が共産主義には皆無なために駄目になる
共産主義はAIにでも任せるならともかく人間には絶対不可能な政治体制なんだよ
実際、冷戦初期の頃までは世界中が不景気の中でソ連だけが驚異的な成長を続け結果アメリカがむちゃくちゃ敵視することになったし
今の日本も民主主義にも関わらず共産主義同様一部に権力が集中しすぎて崩壊寸前にまで経済が悪化しはじめた
>>332 第二次世界大戦、起きたでしょ
>>328 逆だな
資本主義国が技術発展させてたからその技術発展にフリーライドできたおかげであそこまで社会主義国が延命できてたってだけだぞ
>>317 >こんな嘘の話を信じる奴がいて笑える
昭和は良かったって程度には嘘だけどね
だからといってそこまで理解できない話でもない
>>322 共産主義とか社会主義は「企業の国有化」しなきゃ話にならんから。
日本は何でも民営化で逆やってるだろ、こんどは水道だっけ
>>184 医学技術はあるけど国民のほとんどは享受出来ないとか
ダメダメじゃないか
>>334 少なくとも冷戦の産物をフリーライドっていうのは違うだろ
その代わり医療を受けようとしたら大変
賄賂渡さないと後回しにされて何時になっても受けられない
20世紀においては、だいたい欧米の植民地になってたり、後進的な国などが共産主義や社会主義を採用すること多かったが
社会主義になっても、欧米の豊かさはこえられず、それがソ連崩壊にいきついたわけであるねw
フルシチヨフなどは10年でアメリカ超えるといってたが、結局アメリカを一度もこえられなかったねw
>>334 逆
世界初の社会主義革命に恐怖した資本家が日和見社会民主主義者の修正資本主義を受け入れたおかげで、資本主義国家が延命した
佐藤優
ちなみにマルクス・レーニン型社会主義というのはとても悪いシステムです。
これは結論から言いますと、性善説で組み立てられ、
人間は人の見ていないところでも良いことをすると、お天道様の下では、悪いことをする人は誰もいないというフィクションでつくられる。
こういう性善説が実現すると、ものすごく怖い政治システムになるんです。
>>323 ブラック以外に正社員入社出来ればジャップランドで実現可能だよな
子会社から親会社に移ってこんなに世界が違うのかと思ったよ
ロシア側怠けた結末、ソ連構成国から食料を大量輸入することになり周りの国は大量の餓死者がでた
>>29 普通にその考えで合ってるし正しいんだが
そもそも本当に政府が困窮者へ適切に分配してくれるか？という不信とか
実権を握る政治家に高所得者が多額の献金をして富裕層が税金を取られないように工作したり
実際には上手くいかない
上手くいっていたのは戦時中等で国家の存亡自体が明確な危機にあった時だけ
その時は国が容赦なく取り立てた
イギリスとアメリカでは最高所得税率が80%を普通に超えてた時代が戦後10年以上続いてた
>>340 アメリカの経済的弱者たちは医療費が払えずに、野垂れ死にます
テレビ局社員
「昭和はパラダイスだった。競争がないから仕事は適当でみんなで飲んで争うことなんてない」
しかし現在は、各局が視聴率で分け合うパイが目に見えて減っており、苦しそうｗ
なお当然のように年功序列は維持。賃金も維持
独占企業もつらいよｗ
>>340 後回しどころか金払わないと野垂れ死にするが。
どっかの資本主義の盟主自称してる国では
>>333 第二次世界大戦はブロック経済のせいでしょ
つまり、国家による自由貿易の否定が生み出したわけ
だからこそ世銀、IMF、ガットの三本柱を中心としたブレトンウッズ体制という戦前より「新自由主義的」な貿易体制が世界レベルで構築されたわけだし
歴史のお勉強しましょうねww
いまでこそ小麦の輸出世界三位の農業国だけどソ連時代は食料を無茶苦茶輸入してた
中共もベトナムも共産党が支配してたが、改革開放で市場経済受け入れて、いまでは中国製品世界中に輸出してるねw
北朝鮮だけは、改革開放をせず、頑なに社会主義体制を貫いているがw
経済制裁とデフォルトでまたソ連時代体験できるじゃん
よかったな
すべての国民が平等な、パラダイスみたいな国を作りてえ
>>348 野垂れ死ぬような経済的階層には、政府の社会保障が当然ある
ずっと懸案だったのは、中間層から落ちこぼれた新貧困層とでもいうべき、白人底辺層
彼らは上記のような社会保障の対象からも外れ、自前で医療保険にも入れなかった
それに手当しようとしたのがオバマの医療保険改革
しかし当の白人底辺層はへそを曲げて反発。トランプを支持し出すｗ
まあ食料全部配給で足りない物は法外な値段で闇市で買わないといかんし、買いたい物もすぐ買えないけどなw
それで良いなら良いんじゃね
>>355 ネトウヨやキモオタをどうする問題が浮上
東京湾に沈めとく？
冷戦終わったら西側の資本家が本性剥き出しに新自由主義を推進して
株主資本主義を加速させた
資本家労働者双方の意見から妥協点を見出すことで成り立っていた民主主義はもはや機能していない
民主主義はパワーバランスが崩れたら終わりなんだ
新自由主義者の世界観てなんでズレてるのか、なんとなくわかった気がする
純粋な経済だけ考えて政治とか国家社会の部分がすっぽり抜け落ちてるんだな
だから「資本主義だけが技術発展させた」みたいな頓珍漢なレスになるんだ
ナショナリズムと戦争の時代20世紀が良くも悪くも社会の変化を加速させた、
という視点がまったくないつか
そういえば、最近プーチンも北朝鮮は草食っても欧米の制裁を耐えしのいでいると称賛してたよねw
>>353 > 北朝鮮だけは、改革開放をせず、頑なに社会主義体制を貫いているがw
貫いているがー、はいいけど「なぜ」そうなのかという疑問は湧かないわけ？
知的好奇心がまるでないね、君ら
遺伝ですか？
>>360 資本主義だけが技術発展させたなんて言ってる奴なんているか？
>>351 >戦前より「新自由主義的」な貿易体制
国内は社会福祉前提だけどな
せやかてグローバル資本主義なんて一部の金持ちが使いきれない富を得るだけの糞やん
>>360 > だから「資本主義だけが技術発展させた」みたいな頓珍漢なレスになるんだ
中央によって統制されない市場経済が、産業革命にまで至った技術革新を生んだのは
たんに歴史的事実でしょう？
>>363 >>334 >資本主義国が技術発展させてたからその技術発展にフリーライドできたおかげで
>あそこまで社会主義国が延命できてた
は不思議な視点だなと思ったんでね
「フリーライド」ていうネオリベ大好きな言葉含めて
>>362 そりゃ韓国は経済発展してるけど北朝鮮はそうでないわけで、北朝鮮は自分たちのやり方が間違ってたとは認めたくないからだろうw
韓国のほうが正しいとは認められないわけであるねw
>>366 通貨発行で金の量増やされたら持ってる資産が相対的に薄まっちゃうからな
新自由主義と緊縮財政はセット
共産主義になるなら、俺は働かないだろな
最低限のノルマだけやってだらける、あとは、仕組みの研究をするだろう
誰が得してるか、管理者は誰なのか、言い出した者は誰か、どうすればそいつと懇意になれるか、周りのやつにマウントとれるようにするにはどうしたらよいか
好きな異性を取るために、好きな食べ物をもっと沢山食べれるようにする為に、生活をもっとよくするために、家族の名誉のために、共産主義のトップのやつと付き合おうとするだろう
働くのとは別にね、これまさに腐敗ですわ
>>364 結局、イギリス労働党の「ゆりかごから墓場まで」は崩壊したけどな
あそこらへんが国家が社会主義的に振る舞える限界事例なんじゃないかね
そう考えると今の日本は社会主義的すぎると思うわ
>>368 >中央によって統制されない市場経済が、産業革命にまで至った技術革新を生んだのは
ウェストファリアの平和とオランダの全盛期が被るのは偶然ではないし
ヨーロッパの資本主義を単に無統制とみなすのはあまりに
アングロサクソン至上主義的な考え方だと思う
もう一度、そこに戻ることもあり得る
日本も長い目で見れば人ごとじゃなく
ベーシックインカムがやって来て
楽しいよなって層が生まれるかもよ
>>369 不思議な視点だから言ってもいないことを言ったことにしたと？
意味不明なんだけど
その韓国も北朝鮮と同じく、天皇中心の日本によるアジア解放を認められず、歴史を偽造してばかりいるわけだが
韓国も北朝鮮も、歴史を偽造しているあいだは半島統一は不可能であるねw
共産主義ってみんな同じって理想が実現することなんて100%ないからな
独裁者が出る杭を潰して自分のための奴隷にする制度に過ぎない
>>370 そうじゃなくて
中国は共産党政府のまま市場経済を導入したわけでしょう？
で、北朝鮮も同じ志向をもってることがあきらかになってるが（トランプとの交渉によって）、
北朝鮮の場合、市場の開放は決断しだいで簡単だが、中国のようにいまの体制を維持しつつ
かつ市場経済を導入することが至難のわざなわけ
ジャップも水道も行き渡ったし道路もだいたい出来たし
もう作らなくていいよねって満足しちゃった時から衰退しだしてるでしょ
ソ連だって住宅も車も行き渡ったしもういいよねってなった時点から衰退し始めた
結局は国のリーダーが国造りを満足してやらなくなると衰退しだすだけなんだよ
欲望剥き出しの中国は発達し続けているんだからね
崩壊後めっちゃ老人のホームレス増えたらしいが今どうなってんだろ
いやいや、何でもかんでも配給制、発言自由ゼロ、がんばってもがんばらなくても同じ待遇
こんなの続けてたら気が狂います
>>378 いや、
>>334が言ってることがそのものだろ
冷戦ていうコンテクスト無視して、資本主義が創り出したものに
社会主義がただ乗りした、と言ってるわけだし
そもそもその冷戦的秩序がどういう経緯で生まれて、
どういうコストによって成立していたかを考えれば馬鹿馬鹿しい発想だけど
ブータンも情報手に入れたら一気に幸福度減ったが統制とセットなら貧しくても気にしないんだよな
戦闘機で日本に亡命したやつもそんな感じの事いってたな
>>373 誰かこれの資本主義の資本家バージョンつくってどっちがまともか比べよう
>>382 北朝鮮の場合は市場経済導入するならば、どうしても韓国から導入することになるからねw そこは中共とは事情が違うねw
中共も台湾の発展ぶりをみて市場経済導入したが、台湾に支配されるおそれはまずなかったから、半島とは事情が違うねw
>>380 > 共産主義ってみんな同じって理想が実現することなんて100%ないからな
人並み以下の知能で未来を予測、「100%ないから」
で、君のその判断の根拠はなに？
資本主義経済は永久機関じゃないですよ？
かならず、未だ組み込まれてない労働力、同様に資源、同様に消費市場の「開拓」
なしには機能しないシステム。機能しなくなると徐々に資本の利益率が下がってくる（儲けが出なくなる）
いざそのときになって、資本制経済以外のオルタナティブを準備してなかったら
喜劇じゃーん
>>45 北欧型の重税高福祉社会がそれだろうな
今のところはうまく行ってるし
Kpopは世界で人気！って韓国人はホルホルしてるが、北朝鮮ではKpop聞いてるの見付かったら死刑になる場合もあるわけで、文化の支配力というものを警戒してるわけであるねw
>>390 > 北朝鮮の場合は市場経済導入するならば、どうしても韓国から導入することになるからねw
あのねえ
市場経済の導入＝市場の開放なんだから、呼び込む資本は「国際的」なわけ
韓国資本もあれば中国資本も、欧米資本も旺盛でしょう
にもかかわらず、核技術誇示で対米交渉の機会をうかがってるのは、体制の保証を
その前提としてるから
頑張りたくないやつもいるやん
株ギャンブラーとか仮想通貨ギャンブラーとか
別に頑張らん奴が楽しく生きたいと思ってもいいだろうに
>>382 そもそも、市場開放した時点で共産主義とは程遠いんだがな、上海株式市場まで有る中国。
生産手段の社会化（共有化）どこ行った
>>147 外国のせいであってソ連のせいじゃないじゃん
悲報なのはお前の脳
>>392 それは、あくまで資本主義の修正、政府の関与を大きくしてるのに過ぎない
そんなのアメリカのサンダースでも主張し、それがアメリカ国民にも受け入れられてるくらいだ
生存権を保証してしまうってのはこういうことなんよね。
北欧はどうなんだって言うだろうけど
北欧はやる気のなくなった人間を野人として放つ
ホームレス自然保護区みたいのを作ってるよ。
軍隊が警備する金網の中の河川敷。
衣類や食料の差し入れは重罪だから誰も助けない。
そこに親族自身がそのやる気のなくなった親類を捨てに来る。
捨てなきゃ年金がもらえないからね。
ソ連が崩壊した理由だよね
ロシアが発展できなかった理由でもある
>>396 一時期は平壌にもマクドナルドがオープンしてたが、いまはどうなったことやら？
北朝鮮が自由化した場合、各国の資本もはいってきはするだろうが、やはり主導権を握るのは韓国資本と想定されるであろうw
その一方で非人道的なエリート選抜教育も行われてたから勝ち残った一部のエリートが無知で貧しく争わない人民を支配してたんだな
…って毛沢東の文化大革命やんけ
>>392 それもソフトパワーと移民パワーだからなあ
グローバル経済の恩恵度合いが高い
>>401 > 生存権を保証してしまうってのはこういうことなんよね。
いきなりとんでもないこと言い出す奴が出てきたなw
共産主義って技術は発展させられても
それを儲かるよう転換させたり平時の活用出来ないよね
ロケット技術あってもGPSナビは無いし
戦車を山ほど作れても自動車産業はさっぱりだし
>>402 >怠け者にはパラダイスだろうな
こういう「怠け者には」とか「敗者の僻みが」的言説好きな奴増えすぎだろ
>>398 > そもそも、市場開放した時点で共産主義とは程遠いんだがな
イデオロギーで人民を食わせることはできない
共産主義の経済システムってのは、一国だけ（中国のようなかつての帝国でも）では
他国から反革命の介入が起き、うまくいかなかった
もしかすると、米国から覇権をうばった後、再度挑戦すればうまくいくかも？ｗ
北欧がうまくいってるのは税金を払わないフリーライダーを
徹底的に殺すことを実践してるから。
家にニートが発生するとその両親の社会的福祉が全部止まる。
国が用意している見殺しエリアにそのニートを捨てることで福祉が再開する。
見殺しエリアは食料や衣類が投げ込まれないように軍隊が監視していて
暖を取るためのものは何もなく夜は気温が-30度まで下がる。
パンのために並ぶ末期はともかく、平凡な民衆にはそれなりに優しい国家だった
体制批判はダメだがダラ幹に対する批判は大歓迎ですぐフィールドバックされてクビになった
しかし当然腐敗は横行し規律は緩み仕事をサボってアル中となるのがいっぱい
経済効率の低下に危機感をもった鬼のアンドロポフが改革に着手したがすぐ死んでしまい
死の床でゴルビー後継を指名したものの保守派の妨害で握りつぶされ時機を失したのが痛かった
アンドロポフが長生きして権力基盤を盤石としこれをゴルビーに継承してたら
まだ人間の顔をしたソ連はあったかもしれない
舛添もおんなじこと言ってた
>>407 ほんとだな、見過ごしたｗ
自民の改憲論者でも「生存権、いらんｗ」って放言するやつ、おらんやろ
>>407 冷戦終わって30年たったからかもしれないけど
ちょっと度を越してる感がある
なんで初期資本主義の工場主みたいな目線になってんだよｗていう
海外メディアであればその見殺しエリアを取材はさせてもらえる。
これはスェーデンの見殺しエリア。-30度のビバークを体験する番組。
厚着をしているがこのような衣服の持ち込みは本来はできない。
https://www.youtube.com/watch?v=56pxmddAP-4#t=3m10 しかし北朝鮮は核を捨てそうにないし、中共は退廃した資本主義文化の締め出しやり、ロシアは欧米主導の世界秩序をひっくり返そうとしてるわけで
南北朝鮮がイデオロギーと歴史の相克を克服して統一する道はさらに遠くなったねw
他にはスイスでも移民スラムをブルドーザーで完全破壊した後に
フランスに移動することを条件に食料と毛布を与えるなんて施策もしてたな。
>>411 こいつ突然どうしたんだｗ
なんかの発症か？
それともこういうキチガイ話を量産してwillとかhanadaに提供する仕事についてんのか
早くロシアに日本解放してほしいな。
ロシアの統治下になれば、支持層である俺ら嫌儲は歓迎され上流階級になれる。
うちの会社に買収された社員が同じ事言っている
だから業績不振で救済的な買収されたんだぞって
>>411 > 見殺しエリアは食料や衣類が投げ込まれないように軍隊が監視していて
おい底辺のゴキブリ、その監視する軍隊のコストは考えに入らなかったか？ｗ
>>420 北欧形が成功例とか言ってるバカがいるからだよ。
100万の年金を受け取るためには子供部屋のニートを
自分の手で殺さなきゃいけないのが北欧。
>>420 最近この手の社会福祉大嫌いな維新ウヨと
プーチンファンの悪魔合体が起きてすごいことになってる
>>424 ようわからんのだが
外国人移民入れ過ぎて内乱状態になってるスウェーデンとか
移民に手厚すぎてファシストが切れて大量射殺してホテルみたいな刑務所に
入れられるノルウェー（北欧）がニート見殺し？？？
>>419 スイスって知れば知るほどクソみたいな国よな
>>417 > 南北朝鮮がイデオロギーと歴史の相克を克服して統一する道はさらに遠くなったねw
朝鮮半島分断は、日本の統治下にあった大戦終了間近のソ連の南下によって準備されたわけ
なら日本に直接的な責任があるわけで、そんなヘラヘラ笑って済むことじゃねえっての
それと君ねえ、その語尾に「ｗ」をつけて誤魔化すのやめたら？人並みに自信つけてから書け
>>430 日本に分断の責任？そんなものはゼロであるねw
朝鮮戦争によって半島は分断したわけだが、朝鮮戦争はじめたのは日本ではないからねw
>>426 > -30度で何日生きられると思う？
これだから底辺の知能は・・
「何日生きられ」ようが、常時、監視する対象は「入れ替わる」だけでしょう？
なんでこの程度の推測をまえもってできないのか、ポンコツすぎる
まあ遺伝だろうから大目に見とくが
>>430 むしろ愚かなる朝鮮人が歴史を偽造して、天皇中心の日本によるアジア解放を否定してきたからこそ、未だに統一ができないわけであるねw
日帝をトリモロスって言ってるネトウヨジジイと変わらんのに
なぜかロシア人に共感するコンボメン
>>428 ファシストでも税金を払っていたのなら
その税金の対価を受け取れるのが北欧だよ。
ニートやホームレスになって納税ができなくなれば
その権利は全て剥ぎ取られる。
見殺しエリアからは絶対に出れないわけではなくて
日本円にして300万円くらいの税金を自力で納付することで出られるよ。
納付するまで-30度でサバイバルね。
>>413 ゴルビーってペレストロイカで崩壊させたってイメージしかない
そこら辺詳しい書籍とかサイトとかある？
>>432 家にニートが発生すると両親のそれぞれ100万の年金が止まるから
ペットを捨てる感覚でここに捨てに来るわけ。
捨てればまた合わせて200万の年金でぬくぬく生活。
>>435 日帝て戦前だろ？
身売り、タコ部屋、人間爆弾のどこが？
そういや「日本の息吹」スレで、ネトウヨは戦前取り戻す言ってる割には
戦後の風景のいいとこどりしか頭にないｗて笑われてたけど
>>431 > 朝鮮戦争によって半島は分断したわけだが、朝鮮戦争はじめたのは日本ではないからねw
だから、説明しといてやったろうが
日本の統治時代にソ連が朝鮮半島を南下し支配したの、日本が敗戦間近に
これくらい理解して覚えろ
それが、大戦後すぐはじまった冷戦の代理戦争として朝鮮戦争が勃発した前提の歴史的事実
そうじゃなかったら、ただの「内戦」だろうが馬鹿
おまえら底辺は人並みの知識がないのに、そのない知識で妄想の歴史を組み立て始めるから
ポンコツすぎんだよ。土下座して反省してから東京湾に沈め
＞競争がないから仕事はテキトーでいいし、争うことなんてほとんどない
ケンモメン全員死亡w
中身のない競争させられて疲弊させてるどこかの国よりマシじゃん
>>442 それを名指しで切り捨てると移民人権問題だから
白人のやる気ないやつも一緒に切り捨ててる。
>>435 > 日帝をトリモロスって言ってるネトウヨジジイと変わらんのに
こんな異世界アニメの設定みたいな理解のしかたではｗ
まあ馬鹿だから大目にみとく
本当そうなら工業用アルコール飲んでウラーとはならんでしょ
パンだけ腐るほど生産されて余りまくったパンを子供がボール代わりにして遊んでたんだろ？
ウクライナはその搾取で餓死してた頃に。
>>444 連合国が半島をどうするかなんてのは連合国の間で話し合って決めればいいことで、日本は支配圏を手放したんだから、関知する余地はないねw
それで話し合いしても決着がつかず、ついには戦争になって半島は分裂したわけで、半島分裂の責任はすべて連合国およびおろかなる朝鮮人にあると言えようw
>>449 それで酔ったり具合悪くなったりして
工場まるごと臨時休業とかやるわけよ。
それに対するペナルティとかはないからね。
>>447 おいおい動画は住民票無い不法滞在の話じゃねえのか？
>>441 > ペットを捨てる感覚でここに捨てに来るわけ。
こんなの北欧にかぎりませんが？ｗ
自力に生きる能力があるのに、それをしないなら本人の自由権の行使であり
それでなんの問題が？
身体知的とわず身障者なら福祉の対象、それ意外なら本人の愚行権の行使の結果だ
>>441 動画にその部分の話はないわけだが
その最新情報のソースは？ｗ
>>416 障害者でもないのにニートになるような奴は捨てられて当然だろ
働かずに食っていいのは子供と病人だけ
>>444 冷戦の代理戦争っていうけど
ソ連もアメリカも戦争に乗り気じゃなかったよね
北のいきなりの侵攻にやる気の無い南政府は国民見捨てて逃げ出してる
>>447 > それを名指しで切り捨てると移民人権問題だから
名指ししようがしまいが、君の言ってるようなことが仮に事実なら「人権問題」。
この程度も整理もできないわけでしょう、君？
劣ってるんですよ、知的に。君が
(ﾜｯﾁｮｲ 99af-3HZJ)みたいなのってどう扱えばいいんだろうな
ロシアはいっそベーシックインカムの国をやってみてほしい
究極的には毎日美味しい桃がなる木が全員の家にあれば食べるための労働からは解放されるし理想的
>>413 アンドロポフ時代がソ連再建の最後のタイムリミットだったんじゃないかってのは
チェルネンコ就任のときからいってたもんなあ
どうなったかは予想もつかないけど、この世界線は見たかったな
つか日本もこれから貧乏な韓国みたいになっていくわけで
政治的にヤバい層増えてもおかしくないんだよな
韓国自体、集団ヒステリーみたいな感じで
まともに国政回ってるとは言い難いし
それはそれでサボリの競争が始まるということだわな
結局競争することからは逃げられないサガなのだ
>>448と
>>443 おまえらは
>>450を読んでから言い訳しな
社会主義と称しながらロシア人以外を搾取して殺して回ってたから
ゴルバチョフが無邪気に社会主義捨てて地方分権やった途端に
ロシア以外の民族の恨みが爆発して即崩壊したのがソ連の歴史なんだわ
日帝と変わらない他民族搾取の構造のソ連を
日帝を懐かしむネトウヨと同じノリで
ロシア人がトリモロスって言ってるって理解して
それでもロシア人擁護できるなら好きなだけやれよ
>>374 何言ってんだコイツｗ
サッチャーが強制的に崩壊させたんだよ
ネオリベってただのナチ政策だ
>>461 NGしてほっとくしかないんじゃね。思い込み激しいみたいだし
>>459 > 冷戦の代理戦争っていうけど
はじめて聞いたんでしょう？ｗ
まあネトウヨってそういうもんだ。劣った存在だから
>>346 お前の創作なんてネットで流されちゃ迷惑だ
ロシア革命時に全部の国から戦争仕掛けられたから
自衛のため穀物輸出して工業化して富国強兵するしかなかったんだ
怠けてる暇とかあるかキチガイ
>>468 他国を搾取してなんていうのは資本主義にもブーメラン返ってくるから
あまり言わない方がいいんじゃない？
つかホロドモール持ち出して
>>1の人の話を日帝を取り戻すのと同じ！
とかお前の頭の中の歴史感覚どうなってんだよって話でさ
昭和50年代の話してる途中でベトナム人にお前らが豊かにしてた間に
食料挑発されて大飢饉起きたんだ！言われても、いや昔のことは悪いと思うけど
時期全然違うから、としか言いようがないだろ？
北朝鮮もパラダイスだ！って昔の左翼は言ってたよねw 案外、住めば都なのかもしれんねw
ウクライナとかベラルーシ搾取してただろお前らって感じ
>>9 こう言うアホは今のうちに殺しといた方が良いわ
マジで
>>440 ちくま新書 松戸「ソ連史」あたり
ソ連＝悪の帝国と決めつけるのではなく、ソ連が崩壊へと向かう内部矛盾と
阻止できなかった権力構造が新書ながらよくわかる
宮崎駿も昔左翼だったから、北朝鮮への見果てぬ夢は捨てられないと、司馬遼太郎との対談でいってたねw
日本人 「高度成長時代はパラダイスだった。終身雇用だから仕事は適当でみんなで飲んで争うことなんてない」
これは崩壊しますわ
そういえば、全角いわてもロシア支持で北朝鮮シンパでよど号グループサンビしてたねw やはり左翼的ユートピア思考の為せる技であるねw
幕末海外からやってきた人が書き残してる江戸の庶民の暮らしがそんな感じだったらしい
勤勉日本は維新で西洋に追い越せ追いつけになってからの話
>>450 ネットで自分に都合がいい話を拾い集めて自分で合成するのヤメロや
マジでｗ
>>468 > ロシア以外の民族の恨みが爆発して即崩壊したのがソ連の歴史なんだわ
「ソ連内のドミナントでないマイノリティの人々の抑圧された感情（の爆発）によって
ソ連が崩壊した」説ですか？
感情過多すぎると言われません、あなた？
弾圧されるっつったってどうせ政治に意識高い中流小金持ちリベラルみたいなやつらが弾圧されるだけだろ
いいじゃん弾圧、むしろ弾圧大歓迎だわ
普段底辺を見下しまくってるあいつらが惨たらしく処刑されるの見たくてウズウズするわ
> 「ソ連時代って、国の中はパラダイスだったんだよ。
国民全員が公務員という感じなんだろうな
日本の公務員にも 努力した方が得をするインセンティブが必要だわな。
警察や消防は難しいとしても、省力化すれば時短になり 時給はあがる形になる。
国の成長に寄与できる業務なら、成果を反映させられる
>>468 なんかネットで拾い集めた話を「腑に落ちた！」
ってピコーンしたんやろ？ｗ
元の動画とかもよく見ればそんな（時空を超越して合成した）タワ事違うと思うぞ
>>460 人権問題だから周辺国のテレビ局なんかが
取材名目でそうやってボランティアに来てるのよ。
その動画見て何も感じない？
俺の話した内容は全部扱ってるよ？
それとも英語がわからない？
よくわからないが不倫には寛大だったらしく
時間もあるしセクロスは盛んだったみたいだ
人類はユートピア、地上のパラダイスを求めてきたが、ユートピアというのはもともとどこにもない場所、無可有郷という意味であったねw
>>488 >弾圧されるっつったってどうせ政治に意識高い中流小金持ちリベラルみたいなやつらが弾圧されるだけだろ
>いいじゃん弾圧、むしろ弾圧大歓迎だわ
>普段底辺を見下しまくってるあいつらが惨たらしく処刑されるの見たくてウズウズするわ
そう考えてるのが今のロシアでプーチン支持してる人たちの本音な
んで維新支持してる連中も同じようなメンタリティだろう
>>488 弾圧されるのは庶民だぞ基本
中流小金持ちみたいなのは人材として重宝されるからその後も大体富裕層やってけれてる
>>477 知らないなら調べてから書き込めよマジでｗ
>>492 ロリコンと近親相姦にもね。
外に出て悪させずに
自分の娘とハメ狂ってろって世界。
ケンモメンも地獄のジャップ国からにげだして、ユートピア、理想の国に行きたいところであろうが、そんなものはこの地上には存在しないわけであるねw
>>491 親の年金100万止められるから追い出されたニートってのは
何分何秒だ？
無いぞ
>>468 > ゴルバチョフが無邪気に社会主義捨てて地方分権やった途端に
「無邪気に」とあるが、君はペレストロイカに否定的なの？それとも結果として
諸民族の「解放」につながったから肯定的なの？
そのへん、おそらく整理がついてないね
本当に全員これならいいかもしれんが実態は賄賂や不正だらけ
共産主義なんかうまくいくはずない
>>499 ロマ人も納税者にたかるある種のニートだろ？
だから納税者に集るスウェーデン人も
一緒にゴミ箱行き。
今も一応食料やエネルギーはあるんだし、
皆貧乏人でひっそりとした生活するだけだったら生きていけるんじゃないの
ソ連は娯楽少なく…声優ジェーニャ「アニメは二つ。チェブラーシカとヌー・パガジー」
https://globe.asahi.com/article/14510121 お菓子は角砂糖とかそんなレベルだぞ
全員が貧乏でそれに疑問を持たない状態が幸せか？
怠惰で無能なケンモメンには向いてるかもしれないけど
>>491 > 人権問題だから周辺国のテレビ局なんかが
君は、人種や民族等の属性を「名指すと」人権問題だ、と言っている
で、今度はひろく人権問題である、と一般化してる
自分の言いたいことなんだから、はっきりさせてから意見いえば？
それくらいできない？
>>505 じゃあ北欧でニートが野に捨てられてるって部分はあなたの希望
じゃんｗ
なんでそんなこと思いついたんけ？三連休の中日だから？
ソ連ってのはお前らの嫌いな地棒公務員と同じなのよ。
存在意義のわからない町村の町役場の中だな。
効率良く時間を消費するために
歩き方のルールまであったりする。
>>503 問題はその食料を生産加工したり資源を掘る機械がロシアあんまり作れないのよ
ほとんど西側に頼ってたパーツや素材や人材が多かった
これは中国企業でも提供できないものが山のようにあるからひっそりと暮らせばのレベルが相当下がる
>>490 なんかもともとだけど今度のウクライナ戦争以来特に、
左のネトウヨならぬ右のサヨク？つか、普段はウヨしぐさしてるのに
スターリニストかよってくらいのプーチン擁護始めちゃったり、
逆に日帝ガーとか言ってるくらいで本人は左のつもりなんだろうけど、
世界観がガチガチの反共主義者と変わらなかったり、極端に振れすぎだと思うわ
世界史高校で教えなくなるとさらにトンデモが加速しそう
>>24 そんな変な日本語なら競争に負けるだろう🤣
>>502 じゃあ北欧でニートが野に捨てられてるって部分はあなたの希望
じゃんｗ
なんでそんなこと思いついたんけ？三連休の中日だから？
>>508 希望じゃなくて家に未納税者がいると
年金その他の社会保障が全て止まる。
家族まとめて死ねっていう法制度。
その自然保護区みたいなやり方も
あなたはただ彼を自然に返しただけなんだ
っていう建前を上げるためのもの。
また戻れるからよかったな
まぁオリガルヒとマフィアが台頭してるから弱肉強食のヒャッハーな世界になるだろうけど
>>504 また出たよ、「怠惰で無能」ｗ
その見下しがどんどん国民の分断加速してるのいい加減理解してほしいね
だから動画を見ろって。
周辺国で社会問題になってて
あの手この手でNPOを送り込んで炎上させようとしてる。
>>515 10レスくらいしてそのソースが無いんやが
じゃあ出所はあなたですよねｗ
でも庶民が互いに見下しあってギスギスしながらみんな平等に上級から富を搾取されてるジャップランドよりは幸せそう
昔テレビでロシアのトラックの運ちゃんが言ってた
ソ連の時と比べて労働時間は倍に給料は半分になったって
>>506 >国鉄かよ
いや国鉄だよ
昭和30年代の国鉄とか「5カ年計画」て言ってたんだぜマジで
>>89 善というより必然
生存競争を放棄したら少子化で絶滅だからな
>>502 > ロマ人も納税者にたかるある種のニートだろ？
物乞いするから「たかる」ｗ
ちなみに物乞い、ホームレスは社会保障の網にひっかからない存在
つまり、納税者にたから「ない」存在だ
たとえば北米でもホームレスの対応はNPOや個人のボランティアに依存する
それともNPOは税制優遇されてるから、「納税者にたかって」るという論法ですか？ｗ
>>192 江戸時代は外交まで最低限にしてたのが悪いのであって
経済的には割と成長してたから
>>525 ルーマニアからの難民が保護されてないって話じゃん
ニートが追い出される動画なんてどこにもないのは自分で認めたじゃん
なんなのｗ
>>518 > あの手この手でNPOを送り込んで炎上させようとしてる。
移民・難民問題という枠組みで、でしょうねえｗ
>>208 人口と人口密度の差じゃね
ロシアも1憶以上人口はあるけど
あんな広いところでまばらに広がってたら経済的には難しくなるだろ
>>530 福祉切り捨てが統計上こうだからってネオリベから説明された事例一件もねーんだけどｗ
>>529 むしろ江戸時代って武士が税の意識低すぎて割と貧困化してたけど
商人とか職人や最低限の農地あった農民はそれなりの生活できてたからな
国内で競争はなくても国と国では競争はあるんだから衰退していくだけだろ
>>504 ソ連のことを考えるとき間違いやすいのは
ソ連人として生まれた人の思い出すソ連が1965〜70年頃の話だってことなんだよな
その頃は日本でも生活水準はあんま高くなくて、お菓子はポン菓子や飴だし
日本での発達が異様だったアニメでもひみつのアッコちゃんのパパが外国航路の船長さんだった時期
実態としては、娯楽が少なくてってのは正しいんだけど、そこまで差があったのかとなると、アメリカとは差があったけど日本だとそこまではって時代
>>538 競争はなくても監視と同調圧でカバーするんよ
サボれないゾ
競争もなく仕事も適当でも豊かな暮らしが出来りゃあ世の中パラダイスなんだがなぁ
かと言って韓国みたいに競争を熾烈にすると誰も子供作らなくなって超少子化になるしな
何事もほどほどが良いんだろうな
>>535 少なくともフルタイムで働いてる労働者を怠け者だの怠惰だの
公然と見下して構わないていう風潮はこの20年の産物な
「生産性が低い」とかなぜか働く側の問題にされて
どんどん労働強化強まっていった流れ
貧しいのは資産運用しないから、なんて無茶苦茶な言い方が広まったのも00年代
>>544 日本が割と層だと思うがな
競争に乗らないレベルの常識的に勉強してたらそれなりにサボっても裕福に暮らせるし
日本で若くして非正規とか言ってる連中ってマジで勉強サボりすぎとかだし
効率よく働くとか欺瞞に満ちた言葉
これも一種のプロパガンダだよ
>>504 いい加減にしなさい
うちの父が75年に出張で行って「まっず〜いアイス菓子」大量に買ってきたから
>>542 日本も1980年ごろまで大多数は結構つつましい生活してるけど
そういうイメージなくて昔から豊かだったんだみたいに思ってる世代も多そう
>>540 階級制に抜け道があったからな
商人でも金を稼げば武士の株を買って武士になれた
>>472 ベトナム戦争とかはアメリカは最初からやる気満々だけど
朝鮮戦争はアメリカ準備ほとんどしてなくて韓国消滅しそうになるし
マッカーサ本気出したら北が一気に敗けて北朝鮮消滅しそうになり
慌てて中国やソ連が兵や兵器を援助してなんとか引き分けに持ち込んでる
毛沢東なんか息子が戦死してるし
>>374 > あそこらへんが国家が社会主義的に振る舞える限界事例なんじゃないかね
そんな単細胞な話じゃなくて
当時は、北米でも同じ政策を取ってた。日本でもそうだった（自民党は社会主義政党だというのは
あながちまちがってない）
当時は冷戦真っ最中だった
社会主義になびかないように、国内の福祉を充実させた。同時に東側を尻目に経済は成長しつづけた時代だ
それの「限界」は、当時、先進国では従来の産業の利益率が明白に下がり、稼げなくなってきた
これは発展途上国だった国のキャッチアップによる。もちろん自然な経済現象だ
で、先進国は、当面の政策課題として「産業構造の転換」が目指された
でもまた、ブレグシットやらトランプの台頭等、また君のいう「限界事例」に突き当たってる
修正資本主義から自由主義へ、自由主義からまた修正と、これらは歴史的に反復される
もので、これからも反復する
これは資本主義の本質が成長とともに富の偏在を生む性質由来であって、経済のシステム
が変わらない限り、そうなる
石井紘基が若い頃ソ連に留学して官僚国家の腐敗を目の当たりにして、将来の日本も官僚が主導権を握り続けていたらソ連みたいになるって思ったみたいだな
それで官僚や国の不正を暴こうとしたら殺されてしまった
なんか「ソ連貧乏」の基準がベネズエラあたりになってねえか？ｗ
80年代のインドは超越して90年代の韓国くらいはあったから
>>546 経営者の責任だし自民支持してきた経団連とかの責任もあるはずなのに
今でも他人事だからな
>>553 底辺って論点整理がまるでできないね
恥ずかしくないの？
馬鹿なのは仕方ないけど、努力しなよ、論点整理くらい頑張って
ベレンコにカツ丼食べさせたら、うまさのあまり涙流した件はすこw
国そのものが高齢化して何も進まなくなる
あるものは保守もされず急激にどんどん壊れる
そんな姿がぴょんの国と意見が一致してたんだな
>>546 > 少なくともフルタイムで働いてる労働者を怠け者だの怠惰だの
少なくとも、そういうことは成長させてから言えよってなるわなｗ
ソ連が崩壊したあとエリツィンがショック療法で急激な自由化をやったら貧富の差が激しくなり逆に野党になった共産党が勢いを取り戻してしまったという皮肉もあったけどな
北欧型の強さってのは
契約はぜったいに厳守って部分にあるわけ。
30％の消費税と70％の所得税のリターンは
国が破綻してでも必ず守りますってやつね。
だから契約外の人間に対しては
冷酷というか人として見ていない。
優秀な白人でも怠惰な社会主義に胡坐をかけば途上国になるという教訓
その焦りがプーチンを狂わせ戦争を引き起こした
>>569 なんかマジで俺の知らない「ニート切り捨てのスウェーデン」があるのかと一瞬驚いたぜｗ
>>571 ロシア人一般を「優秀な白人」というのは、、、うーん
ピョートル大帝も嘆いてたし
なんかわかるわ、いま資産運用して8000マンまで来たが
仕事はちょー手を抜いてそれでも給料もらえて幸せだわ
社会主義国家の中国やベトナムから技能実習生を輸入して稼ぐ資本主義国家があるという
>>1 ソ連がパラダイスだったって
国民全員が金持ちで豊かだった場合の話だろ
夢物語だ
あと江戸幕府と比較しているやつがいるが、武士なんて身分は存在しないし、武士の身分を買った話は、明治以降の実在しない藤岡屋日記の作り話だ
>>556 お前の頭の中の歴史の流れ、グチャグチャすぎないか？
>>577 「武士」っていうか旗本や御家人の身分は取引されてたぞ
>>521 日本も規制緩和するまでは「シンドイけど金は稼げる仕事」だったのが
「シンドイうえに金も稼げない仕事」になってしまったからな
ちなみに資本主義の牙城アメリカではトラック運転手の待遇は
トラック組合によってキッチリ守られている模様
文明が未達のままで実行されてしまった悲劇
遠い未来にはこういうクソ適当な生活も選べるようになるのかも知れない
でもアパートとかちゃんと作ってあったぞ
最低限はやってたんだろ
>>582 そこらが一番成功してるのが日本だよ。
中卒でも100%就職できて
テキトーにやっても定年まで働けるだろ？
>>580 日本も組合結成するのは禁止されてないけど？
竹中とか産業別組合を強化すべしって提言してるやん
>>490 ソ連が地方分権やった途端に崩壊したこと
それだけ他民族に恨まれてたこと、全て歴史の事実だが？
ゴルバチョフが「初代ソ連大統領」だった意味わかってんのか？
ゴルバチョフは社会主義だけがソ連の罪だと思ってたから
社会主義さえやめて共産党からソビエト連邦という国家に権力移せば良くなると思ってたから初代大統領になった
でもソ連の本当の罪は帝政ロシアと同じく他民族搾取の支配構造だったから
共産党の統率力がなくなった途端にソ連を構成する共和国はバラバラになった
そういうソ連をトリモロスっていってるのがプーチンやロシアのネトウヨたち
だから奴らはウクライナの主権や民族自決を簡単に否定する
ソ連の他民族支配に関するこの見方ってソ連や中国とも共存しようとする
現実主義外交の主唱者キッシンジャーの見方そのままの受け売りなんだが
それをにわか呼ばわりされたらたまらんわ
どうしようもない
>>27 フルシチョフ「スターリンとかあいつマジでクソだろあいつ、バーカバーカ、クソバーカ！」
そもそもウクライナこそ多民族の文化が混ざっていて
ウクライナナショナリズムって日本会議のネトウヨににているんだがw
プーチンもこのくらいの心持ちでいれば戦争なんか起こさずに済んだのにな
車を作らされる東ドイツの奴らの顔を思い浮かべると、つい笑いが
>>588 じゃあホロドモールの最中にモスクワではパンが捨てるほどあったみたいな
「輸出のための飢餓」に矛盾したレス賛成したのは無しで良いのか
その自信満々の書き込みと矛盾するからな
エネルギーやら民生品を連邦内どころかワルシャワ機構内に援助したから
経済が行き詰った話と矛盾しないか
ソ連時代に周縁が搾取されてモスクワ潤うってのはなにを根拠に言ってんのか
>>556 誕生だぞ
豊かで平和な先進国は
みな修正資本主義に成功した国家
貧困や闘争に明け暮れる国々は
権力者や富裕層に勝てなかったとこ
>>588 ソ連は国内の民族関係や性格差はわりとうまくやってたぞ
アメリカに勝てる数少ないポイントでイキってた
スターリンはグルジア人でフルシチョフはウクライナ人
アメリカ大統領はケネディまではワスプばかりだったし、州には差別法が残り公民権運動も揉めてた
実際のところそういう風に思ってるロシア人は0人でしょ
0人(レーニン)だけに
一般の低知能の連中には解り易いシステムだったのだろ
ここ最近の日本ではそういう連中が1bit化された世界を夢見ている
行列があればとりあえず並ぶってジョークがあったほど並ぶ生活だったろ
昔のこと忘れて夢でも見てんのか
資本主義は（お金があれば）自由で豊かですと
カッコ抜きで西側に情報操作された若者が楽園をぶっ潰したんだよな
>彼が少年のような目をして思わぬことを言ったので、「でも、そういう社会を作るのに、とんでもない血が流れたと私たちは聞いているよ」と冷や水を浴びせると、「それはそうだけど、どこにでもあることじゃないんっスカ」と口の中でモゴモゴ。「クニ」の話はそれきりになった。
いやマジでどこにでもある事だろ
中国やロシア叩く奴にはこういう「なんとなく民主主義が1番」っていうプロパガンダに洗脳されてる奴多いよな
>>38 無職はお気楽でいいなあ
そんな公務員今時いない
ウラジミール（・レーニン）、君と僕は同じ未来を見ている
ゴールまでウラジミール（・レーニン）、二人の力で
駆けて、駆けて、駆け抜けようではありませんか！
やっぱり共産主義こそが理想なんだよ
資本主義は人間を欲にまみれた醜い豚にする
>>604 資源あるし常任理事国で核持ってるし少子化でもなかったんじゃね
エリチン最後の方仕事中もヘベレケで全ロシア人ドン引きだったのは覚えてる
プーチン側の目線だとダメなアル中のヤクザみたいなジジイ達から国家崩壊護った状態だからややこしい
資本主義は国が勝っても、庶民の多くが負けてるからどっこいどっこいの良い勝負じゃない？w
>>607 存在意義を作るためにアホみたいなマイルール作って書類の山と格闘してんなｗ
大手電機開発から関東の県庁に転職した知り合いがいる
民間はクソ給料下がっても公務員が責任なくて良いと言ってるからな
フルシチョフ時代は
どんなに緩い世界でもやっぱ理想主義的な意識高い人ってのはいて、
それで産業も科学も伸びたりしてたんだよな
社会運動もかなり盛んだった
あの時代に多くの人達がソ連に夢を見たのもわからなくもない
>>620 そんなステレオタイプなイメージしか持ってないから世間知らずの無職だっていってんのw
馬鹿？
人より金持ちになる方法が下から毟るしか無いから
汚職がどんどん酷くなるという悪循環
>>7 はい、いま俺達を批判したやつ全員逮捕しまーす！
なんか無理して働いても疲れるだけだよね
どうせ自分がいなくても回るし
変なの
主義思想信仰に惑わされないし腐敗もないAIで予知レベルの需給バランスと不公平や逸脱を許さない常に第三者視点での支配が実現したら
絶対管理の下で人類という単位で生きていくための部品として世界が回るディストピアも良いかも知らんけども。
人間が社会回してる限りは腐敗を無くす事なんて無理だろ。それにはAIが人間の手から放れて一人歩きし出すくらいにならんと。
サービスがクソ化してるからガチの弱者男性に厳しい社会じゃないの？
国同士は資本主義だろうが共産主義だろうが常に競争してるから
そりゃ崩壊するわな
貧しいけど平等だから楽しいのかもな
資本主義だから具体的な想像は難しいけど
需要と供給が一致したところで価格が決まるという壮大なデマにいつ人類は気付くんだ？
あのデマのせいで多くの人々が命を落とし今も尚多くの労働者が富を収奪され続けている
こんな嘘を信じてるやつがいそうで草
もう一度並ばせとけ
ならロシアだけそうすればいいだけだな
富の不均衡を生む資源は他国に譲渡してな
>>151 「もはや戦後ではない」の1956年くらいから1971年の「ニクソンショック」くらいまでじゃないかな。あるいは「第一次オイルショック」の1973年くらいまで
チャーチルじゃないけど、Their finest hourだと思うわ
ロシア「おいウクライナお前なにNATOに近づいてるんだよ！」←低音ボイス
>>649 最低限の生存権の保証があって昇給が一切ないと
いかに何もしないかが人生のモチベーションになる。
日給7000円相当として何もせずにそれを受け取れば7000円丸儲けでしょ。
国民が要求する物を作り続けているうちは共産主義でも問題ねーんだよ
問題なのは「もうええやろ」って成長を自らやめてしまう事
そして権力構造上「もうええやろ」に異議を唱える連中がいない事だ
これは共産主義だけではなく資本主義のジャップランドでも同じ事が起きている
>>638 まあ、これって確かにデマみたいもんだよね
政府が強力な権限で常に独占禁止を進めていればできるはずだけどどこの国も実現してないし
国際化で独占禁止自体が困難になってきてるし
ジャップのいう内輪で足を引っ張り合うのは競争でも何でもないから
>>11 ？？？「寸法ミスって大量に不良品出しました！！！」
上司「あっ…もういいよ君休んでて」
>>652 日本はもうダメだってみんな気づいてるだけだから
世界が統一国家にでもなれば理想かもしれんが
現実にはありえないから崩壊するわな
江戸時代は権力と財力のコントロールという点では優れていたな
権力を持つものは財力がなく、財力を持つものは権力がなかった
自由主義も結局は権力を持つものがノブレスオブリージュを強く持っていないと成立しないんだなあ
redditでたまに「ソ連時代の生活はどうだった？」みたいなスレ立つけど回答者によって全然答えが違うのが面白い
「小銭入れをひっくり返せば冷蔵庫を肉でいっぱいにできた」
「食うには困らなかったけどとにかく娯楽が無くてつまらなかった」
「なんでもかんでも行列でまったく物が手に入らなかった」
60年代に子供だった人と80年代後半に子供だった人とでは全然感覚が異なるっぽい
>>7 もっと効率よく○○してえなあ
大概物騒なのすき
世界中が適当になれば、圧力かけてくる奴もいないので、崩壊しない
世界革命です
ロシアや中国みたいな国民に簡単に情報遮断するような国を擁護しようがないわ
そもそもジャップは封建制だろ
資本主義だの社会主義だの
経済構造を語っていいレベルに達してないよｗ
もっと適当な社会のほうがいんじゃないかと思うときはある
>>660 なんやかやいっても世界2位にGDPだった時代である60年代と
食料確保がダーチャ頼りになった80年代後半では、そりゃ、違うわな
>>401 こういう妄想の世界を構築しちゃうのって病気なの？
贅沢もできず滅私奉公でずっとノルマに追われていた、ってドキュメンタリーでは見たなあ
ソ連崩壊後だから政治的な偏りも多少は入っているだろうが、党の出世コースに乗ってて
それでも特権にたどり着けなかった人だとこうもなるわなという感じだった
>>1 >ソ連時代はパラダイスだった
ウクライナ戦争でロシア兵大量戦死
徴兵年齢を65歳に引き上げる
まるで天国のようだ
>>671 なるほど
まだ配給自体はしてたからこその行列か
地下資源とか観光資源があるところは、共産主義のほうがいいんじゃないだろうか。
ソ連崩壊後のオリガルヒと西側資本の横柄さが
今のロシアの西側不信の根本原因なわけで
プーチンが支持されるのも結局そこでしょう
ソ連になんか住みたかった生まれたかって全く思わないわ
市民が逃げないように鉄条網と壁作って機関銃持って見張ってた国やんw
>>1 1960年代以降の日本って超イージーモードだったわけで
その影響が今現在の政治家とか会社経営者の能力にモロに出てしまって
豪快に沈没してるじゃん
イタリアやギリシャみたいな怠惰な国民性のくせに、半端に核なんか持ってイキるからダメなんだよ
怠け者なら身の丈を受け入れてキャラを貫けや
競争がない国が、オリンピックのメダル常連だったり
宇宙開発競争でアメリカと競り合ったり
文学や芸術で優れた作品残すなんてことないだろ
>>675 その通り
そしてウクライナがとんでもなく右傾化していったのも欧米資本と英米が原因
いわゆる自由と民主主義という仮面かぶってんだけど、じつは搾取構造の流布なんだよな
WCWがロシア
WWEがアメリカ
全日が今までの日本
WWE的な上級が下級に四天王プロレスを強要してるのが今の日本
より良い試合を
より過激な試合を
より危険な技を…
競争って厳しいね
選手の負担が半端ない
でもプロレスの本質って人気商売でしょ？
レスラーのキャラクターが良くて良質なストーリーがあれば
頭からマットに突き刺す危険な技なんか使わなくったって
チョップとキックだけでも客は来るんだ
日本の偉い人はWWEのような良質なプラットホームを国民に提供できていますか？
命を削る危険な技の競い合いを国民にやらせていませんか？
昭和の頃なんか
適当に営業に出て映画見たり
喫茶店で時間潰したり
家でテレビ見ながら酒かっくらったりして
夕方になったら会社戻って日報書いて終わり
みたいな働き方普通にしてたからな
出世狙いのモーレツ社員がその分稼いでくれてた
>>684 それ、今の欧州
一割の上流と九割のまったりした人びと
>>1 この理論でいいけど、国力が弱まると他国に侵略されるんだよなあ。
日本も江戸時代は平和だったけど、幕末になってくると侵略の危険が。
カンボジアもポル・ポト時代に弱体化して周りから攻め込まれた。
中世の日本の農村と一緒だな
戦争や飢饉みたいな外的要因がこない限りはずっと平和で暮らしていた
>競争がないから仕事はテキトーでいいし
それでもドイツを破ったんだからな。
実際のドイツは日本よりずっとクソザコだったことがよく分かる
共産主義で宇宙開発ができた理由が分からん
コロリョフなんかテロ容疑かけられてシベリア送りになって顎壊して歯も全部抜けてるくらい酷い目にあったのに
それでも国家に尽くしたんだから意味が分からん
>>690 正気で言ってるのか
歴史学んだことあるのか
社会主義はクソ！(事実)でゴルビーに資本主義化してもらったらそれ以下のクソ国家になったからな
そらプーチンも支持集めますわ
別スレでソ連時代にソ連にいて今は日本に帰ってきた人の記事があったがソ連時代はちゃんと休暇が年30日貰えて場合によっては90日！も取れたらしいぞ
家は贅沢言わなければソ連式団地に住めるし光熱費教育医療はタダ同然だし飯も贅沢言わなければ食うに困らないし酒はたまに禁酒令出されるけど昼間からたんまり飲める
社会の変化はゆっくりだから退屈だけどそれなりに公平で文化的な活動やスポーツは活発だから暇つぶしにはなるし、結構良くね？
>>698 インターネットは無いし、映画もショボいのしかないし、漫画や小説は検閲済みのやつだけの世界のどこがいいの？
ソ連時代はどこの国もネットなんてないので( ´･ω･`)
今の話なら戦時中だし瓦礫の山の自称西側のウクライナよりもええやろ
>>695 農民が奴隷みたいにムチで打たれながら酷使して働いてたと思ってるのか？
お前こそ歴史を知らなさすぎだろ
>>699 そんなどうでもいいもんに固執する人生のどこがいいの
>>699 ソ連は意外に事後検閲なんやで
本屋から消えたら当局にヤバいものと認識されてるって考えて、その話題を出さないとかそういう対応
>>704 氷河期おじさんが昭和を懐かしむようなもん
>>701 どれだけ一揆が起きてたか調べてから書けや
ソ連の食物娯楽なくてウォッカ飲むしかないのもおかしいが
今のアメリカの100kg超えデブが胃切除手術受けてるのもおかしい
無駄な競争無駄な消費
権力者側の金持ちの欲望を制御しなきゃどんな体制でも暴走する
社会主義って全員が真面目にやる事が前提なのに、競争がないから全員不真面目になって崩壊しちゃうんだよなぁ。
ウォッカ売れてるらしいからジジババは昔に戻るの上等じゃね
>>706 その原因はほとんどが飢饉
年貢という収入が安定している限りは人間無駄に争ったりはしない
やっぱこれソビエト共産党を呼び戻したほうがいいだろ。
ロシアの最大の失敗は赤い旗に込められた信念とマルクス主義を信じ抜くことができず
自分らをアメリカやイギリス、資本主義というゴミみたいに薄汚い悪霊から
守っていた護符をはがして、連中の経済アドバイザー、
シカゴボーイズの狂人どもにソ連を切り刻んっｄ
ロシアを資本化させてしまったこと。
次は反省して、二度と共産主義の御札をはがすなよ。
悪鬼悪霊（資本主義）が入ってくるぞ。
国鉄職員も似たようなこと言って腐りまくった結果が
飲酒運転事故を連発させて分割民営化されたんだよな
ロシア時代になっても極東のほうは
管理がゆるゆるなのか朝から酒のんでよっぱらってるらしいぞ
ソ連共産主義は結局崩壊したとはいえいうほどダメダメなら70年間存在できて一時でもアメリカと張り合えるわけないよね
>>717 一見厳しそうな国ほど抜け道がたくさんあったりする
ましてやロシアや中国みたいな巨大な国では
>>714 Qアノンとかディープステートやらと相性良さそう
パラダイスというより半分死後の世界みたいなもんだな
マジでうらやましいわ
俺は金があるけど幸せじゃない
独裁者が生き方や死に場所を決めてくれるほうがいい
「失われた30年って、公務員の中はパラダイスなんだよ。
仕事が終わったらみんなで集まって飲んで歌って。税収があるから仕事はテキトーでいいし、争うことなんてほとんどない」。
非生産職と公務員が生産職と民間の倍ほどの給料の国
まるで北
住んだことないから知らんけど噂で聞く限りだが
これで役人が威張り始めたら北そのもの
東ドイツなんかでもこういうノスタルジーはあるらしいな
>>29 日本は資本主義国家でも民主主義国家でもないから無理やな
>「競争がないから仕事は適当でみんなで飲んで争うことなんてない」
こうあるべきだね
日本の社会は「これなんの意味があるの？」って思う必要の無い競争が多すぎるだろ
>>729 ソ連をなつかしく思わない者には心がない
ソ連に戻りたいと思う者には脳がない
（ウラジーミル・プーチン）
>>713 飢饉の多くは天災でもあるが、それ以上に人災だバカ
年貢の物納のせいで死んだんだよ
>>732 そのプーチン自体ロシアをソ連に戻そうとしてるのがなんとも言えん
>>589 >フルシチョフ「スターリンとかあいつマジでクソだろあいつ、バーカバーカ、クソバーカ！」
ではお尋ねしますがその時あなたは何をしていたのでしょうか？
ただし住宅は狭く寒い団地
開け放たれた独房ってヤツ
ロシアは悲惨やったろ
中国の共産主義が理想なんじゃね
都市部ならテキトーでも生きていけるし頑張れば金持ちにもなれる
ソビエト時代の工業製品は市場を意識しないから媚びたような物がなく突き放したようなふてぶてしさが魅力
デザイン的にも秀逸な物も有るし、機能が飽和した現代だからこそソビエト時代の製品に光を当てて再評価して欲しい
社会主義が崩壊する理由がわかっちゃったんですけど〜
このロシア人が諸悪の根源ですよね
勘違いしてるやついるけど、働いても賃金が一緒なんてことはない
努力したら努力したぶんちゃんと賃金は払われた
党員じゃないと金持ってても買えなかっただけ
実際にソ連時代を経験したロシア人がそう言うならしょうがない
そういう声をかき消そうとするのはなんだかな
どの口で言論の自由とか言ってるんだろうって思うわ
>>170 生活保護ってホントに不幸なんかな？
金は10万くらいしかもらえないけど嫌な仕事も人間関係もなんにもない
今の資本主義は競争というか過剰に走らされてみんな疲れてんのよ
別に欲しくもないニンジンを目の前につるされてでも無理やり走らされてる感じ
>>732 これってネットのデマなのあんまり知られてないよな
プーチンがこれを言ったという証拠はないし聞いたとされたイギリスだったかの記者も聞いてないって言ってる
https://journal.rikunabi.com/p/archive/17140.html 「ロシアのビジネススタイルで特徴的なのは、組織が縦割りで、
業務分担がしっかりしていること。
そして、社会主義の名残なのか、労働法の規制が非常に多いですね。
例えば、年間120時間を超えての残業は労働法で禁止されているので、基本的に残業はあまりしません。
有給休暇も、年間28日取らなければならないことが法で決められていて、
しかも、年1回は連続14日間取らなければならないことになっています。
消化しきれなかった有給は、会社が買い取ります。育児休暇は、最長で3年間の取得が可能です。
ただし、当社は日系ということもあり、社内文化も日本化されていて、
ローカルの社員が自主的に残業する、いわゆる「サービス残業」も多く見受けられます。
成果主義なので、良い評価を得るために自分の意思で残業するのです。
その対価として昇給が得られる方を選ぶということなのでしょう。」
資本主義と共産主義の良いとこどりができたら苦労しねぇわバカw
何かを得るためには何かを犠牲にするのだ
まぁ悪いとこどりは簡単にできるけどなw
資源が豊富だから社会主義は可能になる
日本人は
新自由主義の中で苦しみながら
生きるしかない
ソ連が崩壊したのはアメリカとの軍拡競争に巻き込まれたからだよ
それがなかったらずっと続いてただろう、超低空飛行で
>>755 天然資源と農業生産、最低限の重工業っていう生きてく上で必要不可欠な産業は一応揃ってるんだけどな
ほんとな
核ミサイルだけいっぱい作って安全確保したらあとはアメリカと張り合う事無く
莫大な資源を売ってまったり暮らしてれば民主的なソ連が続いてたかもしれんし
今ウクライナとの戦争も無かっただろうに
仕事がテキトーは認められない
その他は支持する
仕事さえ手を抜かずやれば理想的な社会は持続する
古代ローマの平民とか
ほとんど働いてなかったらしいな
奴隷が農業や料理や洗濯などをしていた。
江戸時代の町民も1日に3時間ほど。
時間や規則に縛られることなく休みたいときは
休むという感じだろう
共産主義って医療や弱者ケアやマイノリティの社会参加が発展してもよさそうなのになんでアル中だらけでマッチョイズムがはびこってるんだ？ｗ
>>764 マッチョイズムが蔓延ってるってどんなふうに？
>>763 1日3時間しか働かずに飢饉がどうとかほざいてたのかよ
ゴミだな江戸時代
みんな貧乏でいいんだよなマジで
技術やら文明やらが進歩する必要なんてない
みんながゆっくり平和的であるところを出し抜こうとするやつがいるからおかしくなる
貧乏でも良いけど自己実現くらいはしたいと考えるのが人間
ソ連は学問や芸術や軍人や科学者や党員として才能の発揮の場が与えられてたからいいんでないかい
新自由主義では金儲けしか認めないような気がして逆に窮屈
>>768 馬鹿だろお前
仕事自体がないのに働いても腹減るだけでマイナス
当時は働いてくれたらたっぷり飯を出す、というだけで人が来るくらい食費が高い時代だぞ
>>8 でもアメリカと競わなきゃならなかったから
これじゃ勝てなかったんだな
>>773 だから食べ物が出るだけのバイトに普通に人が集まった時代だって言ってんだろ
>>774 いやだから…そんなん常識だから冗談で言ってるわけだが
どんだけ知能レベル低いんだお前
>>775 典型的なアスペ
公開情報と非公開情報の線引きをはっきり意識した方がいいぞ
その無能を食わせられなくなったからCISに移行してロシアが主導権を握った
>>776 自分よりレベル上だと全部非公開情報なのか？
「1たす1は100!www」にたいして
「ばかだろお前。1たす1は2だから。公開情報と非公開情報をはっきり意識した方がいいぞ」なんて言わないだろ
お前がレベル低いだけなんだよ
ドンマイ
>>778 マジで公開情報と非公開情報を理解してないんだな
まあ5ちゃんでは好きにしたらいいけど、仕事や家庭内でそういうノリで会話するのはやめとけよ
>>779 単純に普通の人に伝わらなかった場合は何も思わないぞ？伝わる奴に伝わればいいとしか思ってない何気ないレスだから
でもお前は知識人ぶって「バカだろ」って言いながら指摘してきただろ？
だから「いや、お前がレベル低いだけだよ？」って言ってるんだが
お前メタ思考できなそうだからこの話自体難しいか？
そんなんだから食糧危機になってよりにもよって仇敵のアメリカに頼る羽目になったんだろ
>>780 だからそこがアホだって言ってんだよ
メタメッセージが容易に伝わる=ハイコンテクストな会話が成立するというのは均質な集団内でだけ成立する事
匿名掲示板で求めることではないんだわ
>>782 返事遅いから諦めたのかと思ったら頭の回転遅いだけかよ
後で見たら返事あってびっくりしたわ
そんで同じことを言い換えてるだけじゃんお前
匿名掲示板全体にはなにひとつ求めてないって
お前という個人がバカのくせに知識人ぶって攻撃してきたから反撃してるだけだって
逆に応援するわ
こっから頑張って逆転してみてくれ
総じてプーアノンの主張には一貫性がないよね
日本終わりとか言ってた左のネトウヨが本当に日本が終わってしまっても尚自分の人生が悲惨だから
ネットDE真実のロシア版に飛びついて世界終われとでも思ってるんだろう
>>783 17分後で遅いとか言い出す癖に自分は3時間後かよ
寝て次の日に返事すりゃいいだろどんだけ必死なんだよ
俺が言ってることはずっと変わってないよ
お前が理解出来てないから言い方変えて言ってやってるだけ
匿名掲示板に期待してないけど俺の真意はみんな分かってくれるはず！
それがバカだって言ってんだよ
結果的にソ連は崩壊したけど、会社組織は心理的安全性が重要だよ
実際緩い方が生産性が高いというデータがあるからな
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