就職氷河期って言うほど辛い時代だったのか? [857186437]
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良い会社に入れる予定だったからゴネて
ニート化フリーター化しただけやからね
一発勝負で逃したら以降チャンス無いとか真っ赤なウソ >>615
あの時に頑張れば今の成功にありつけるなんて考えて行動してる訳がないじゃん
結果論なのも当たり前の話
氷河期で新卒の就職失敗したけどめげずに行動したやつと新卒の就職失敗したからもうダメだって諦めたやつの結果に差が出てるってだけのシンプルな話だよ この世代のおじさんたちはなんで小泉なんて担ぎ上げてたの?w あ〜だこ〜だ屁理屈言ってみたところで、ニッポンの少子化を止めるチャンスはボリュームのでかい氷河期世代しかなかったわけで
社会制度の問題であれ自己責任であれ、そいつらに子供作らせられなかった時点でニッポンって国全体の大失策なのだ
まぁこれこそが自民党の望んだ未来なんだろうさ >>622
ほんこれ
自ら諦めて人生ドブに捨てておきながら国のせいだ社会のせいだ俺は救われるべき存在なんだって理屈として通ると思うか?
勝手に野垂れ死んどけよ >>620
リーマンショック世代は優秀なら就職できただろ
氷河期世代はコネと推薦で枠が全部埋まってしまってどんなに優秀でもだめだったんだよ 「いい大学行ってれば」とか言う奴は東大京大がめちゃくちゃ忌避される傾向にあったとか知らんのやろな。
京大はそもそもいい意味で浮世離れした奴が多くて「民間就職なにそれ?」って奴も多いし京大卒はあまり気にしてないだろうけど。
東大卒への逆差別マジで凄まじかったよ。
ケンモメンみたいに「勉強出来るだけのバカw」って面接官が普通に言うからな。
同期もスロプになった奴むっちゃくちゃ多かった。
賢けりゃ手取り1000万余裕な時代が続いてたから貯め込んでベンチャーやる奴が多かったな。 まぁ、確かに正規雇用はつらい時代やったな🙄
それ以外はイージーモードやと思う
まだバブルの惰性が残ってたし
今は地獄モード
ハードコアやね クリーパーで即死みたいな >>616
だからチャンスはあったなんてのが結果論だろ
当時後でチャンス与えるからなんて動いてた政治家も
企業家もいなかったんだから
結果論で良いならどんな問題だって人類が滅亡しない限りは
俺はこうして生き残った死んだ奴は努力不足で切り捨てられるぞ 氷河期世代とコロナ世代は世代人口が大違いで
氷河期世代は人口も多かった >>622
それも生存者バイアスな
生き残ったやつの努力は輝かしく見えるから蟻とキリギリスみたいに語られるが
精一杯努力したが報われず死んでいったやつのことは語られないからな
報われない努力は努力じゃないって切り捨てるなら
社会保障なんて切り捨てて完全実力主義の国にしちまえよ 実際、氷河期が年金貰うような歳になったころには社会保障切り捨てるだろうよ >>632
実力主義なら真っ先におまえ死ぬと思うけど
苦しんで バブル弾けても10年ぐらいは今よりずっと裕福な暮らしだった
氷河期落ちこぼれおじさんはその頃の思い出あるから
全てにおいて我儘で駄々をこねる >>635
はあ?氷河期だけど俺は現役で職にありついて
貯金も年収数年分はあるし真っ先に死ぬ理由が思い浮かばないけど? 役員、自営、家族従業を除いた数字でも10%以下
https://www.garbagenews.com/img20/gn-20200804-05.gif
これって精一杯の努力とかいう次元の話なのか?
上位10%を取れと言ってるんじゃないぞ
下位10%の話だぞ
望んでそうなったとしか思えないんだが
こんなの政治でどう対処しろと言うんだよ >>639
最初糞ブラック外食企業に入って幹部候補生なんてのに
騙されて現場で使い潰される寸前で転職して
別の外食大手に転職してAMやってるよ
氷河期だけど生き残った部類に入るんだろうが
自分が特別努力したとか失敗した奴は努力が足りない怠け者なんて
貶す気にはならんな一歩間違えれば自分もそうなってた可能性あるからな >>628
スロプとかいう単語が出てくる時点で、何でも話盛っちゃう低脳パチンカス臭いw
4号機で一億勝てたのでマンション買って今は投資しながら趣味でパチンコ屋行ってるとか言いそうなタイプ
>>630
何で政治家や起業家頼る必要があんの? >>640
嘘くせえのはお前がさも氷河期を見てきたような
こと延々書いてることだよ >>569
ずっとリーマン震災状態だったって感じ。ただ、氷河期世代が極端に不幸ってわけではなくて、ゆとりの一部以外、氷河期以降は自助自己責任で失われた時代がずっと続いてしまっているのがやばい。今の若い子も一部を除いてワープアみたいな状態の子ばっかり >>561
あのー
平日の昼も深夜も嫌儲やってるおまえは
どんなスバラシー職についてんの? >>644
頑張って考えた例えが全く受けなくてショックだったんだろw
慶応初等部ガイジもいかにもチー牛面して早口で言ってそうな書き込みだったよ
イエスノーで答えろとかw >>642
大学出たての学生に何が出来んだよ?
銀行だって外国みたいにベンチャーに金出してくれない国だぞ
出る杭は既存業界会社が全力で潰しに来る国だしな 若者の数が多く、親も金を持っている世代
コロナのような防疫規制もない
男子は相対的に大学進学率が高く、短大や専門学校を含めば多くの若者が学生生活を謳歌できた
今の若者の方が悲惨だろう >>646
サバイバー同士で食い合ってこそ、強いものが生まれていい面もあるのでは?未経験が今より行き場が無くなって死ぬ社会になるかもしれないけど >>645
派遣解禁で氷河期救ってやったみたいになってるが
そのせいで正社員の待遇や給料も下げられて
そのままだから氷河期はその後の世代にも恨まれてるんだよね
上級にとっては笑いが止まらんだろうな
まあ足元を支える奴隷がいるから上級でいられることも
わかってない奴らだからドンドン日本が没落していってるが 学生時代から好きな事ばっかやっててまともに就職したのは30半ば
その後も気分次第で転職繰り返してきたけど40半ばの今も正社員で平均給与以上はもらえてるし
氷河期なんて全然感じた事ねーな >>653
自分が他の同世代と違う生き方してるの自覚して言ってるだろ? 今の若い子たちはとにかくエコで消費しないね
酒もタバコもギャンブルも風俗もやらない
車もバイクも持たない
代わりにやってることは運動、料理、Kindle、アクティビティ
ソシャゲはやるけど入れ込まない
Vは投げ銭するほどハマってない
極めてプレーンかつスマートな生き方で、昭和のおじさんがたのようなギラついた娯楽には一切靡かない
それでいて仕事は文句も言わずしっかりやるから大したもんだよ >>655
そういうチープシックで小さな生き方を是としたら傑物は育たん
まさに落日国家って感じだわ
金と命は雑に扱うのが正しい >>647
その質問は自分がサービス業と工場勤務しか知らないことバレるからやめた方がいいぞ
ホワイトカラーでも金融系以外は割と就業時間中にもスマホいじれる
今はテレワークも多いしな
>>649
普通に働きつつスキル研鑽でもしてればいいだろ
何で就職できないなら起業前提なんだよ
普通に非正規でも働き始めて転職に備えてスキル研鑽してればいいだろ すごい辛かったぞ
新人に即戦力が求められるから就活できなかったやつも多い >>658
おまえは夜寝て昼は起きてることが分かるからいいけどさ……
昔っからエリートになったつもりで弱者を煽るザコっているからね >>658
そういう所が他の奴にも氷河期聞き齧っただけだろ?って
突っ込まれる所だ
あの時代にとりあえず非正規でもって選択はそれこそ
諦めたに等しい選択だったのわかっていってるのか?
そんな結果論でよければ40まで引き篭もって氷河期向けの
公務員募集の狭き門に通った奴だって最良の選択になるぞ しかし
平日朝9時台から嫌儲やってるエリート様ねえ
厳しい
テレワークを逃げ口上にしてもよ…… >>654
まあ大学卒業時に就職活動しなかったからな
好きな3Dモデルばっか作ってたらゲーム会社なら大体どこでも入れる感じになってた
ラッキーだったわ >>662
お前も含めた何の努力もせず、妥協で生きてきたグループだと大変だったんだろうな
あと何で非正規を諦めとか言ってるのかがわからない
お前本当に外食産業に正社員として在籍しているのか?
どの業界もだけど、特に比率の高い外食産業や小売にいたら絶対に非正規のこと匿名掲示板とはいえ自分の口からバカにできないと思うけど
大体AMって何だよ
エリアマネージャー?アシスタントマネージャー?
マラソンマンもそうだけど本当に人にわかるように伝える能力低いな
>>663
5ちゃんいると本当に正社員で働いた事ない底辺なんだろうなと思う奴に会うけど、全ての会社が9時前に始業と思ってるのか?
新卒で入った会社は9時始業だったけど、それ以降の会社は9時半、10時始業のとこしかない
今なんて月一くらいしか出勤しなくていいから2時過ぎに寝て9時起きだわ あわわわわ……
そうですあなた様はもちろんエリートでございます
真のエリート
誰一人疑ってない
ですからどうか落ち着いてください
深夜3時まで嫌儲
起きたら嫌儲
エリートで間違いないじゃないですか >>665
あの時代にって言ってるだろ?
伝える力云々の前に読解力が足りないんじゃないか?
社内じゃAMで通じるからそこは配慮が足りなかったが
俺にレスした奴はどうせ煽りだろうと思ったんでな
エリアマネジャーの方で合ってるよ 受験戦争だのなんだのと競争が激しかったから横のつながりというか助け合いがなかったよね 氷サバモメンが多すぎてキャラまで似通っててもう誰が誰だか分からん
余裕無さすぎなとことか氷河期ドロップアウト組絶対●すマンなとことかキャラ被りすぎなんよ >>666
月一出社って言ってるが
月一でネット工作の会社に出社してるのかね >>670
わかんねーけどとにかくアンテナが高いらしい
アンテナがさーとか今どき言うか?
使ったことないしリアルで聞いたこともない
アンテナエリート様……
わりと多めに年金貰ってるエリート様かもしれん そういや当時は非正規は働いてない扱いだったな
夜勤のバイトやりながら資格の勉強してた時なんか警察官から遊んでないで働けみたいな感じで採用試験の願書押し付けられたわ >>638
20-24のところヤバいな
この世代人口少ないだろうに >>671
基本的に他人を見下してるのが傍目から見てもバレバレなのに
>>665で急に非正規庇ったりしてキャラ崩壊してるのがウケる
氷河期から10年以上経って未だに正社員になっていないのは
本人の努力不足って(自称)氷河期サバイバーの十八番だろうにw >>383
なーんかお前の私生活でどんな目に遭って何に鬱憤溜めてるのか透けて見えるレスだなw 氷河期世代は、ちょっと間違えると基本奈落の底。
東大理系でも医学、薬学、工学に行かなければおしまいだし、
そこで就職できても辞めちゃったりしたら、基本さようなら。
その結果、日本から市場が消え、組織は人がいないから
パワポ作成以外の競争力が消えた。
ここまで寓話的だと、おそらく初歩的なゲームの理論で説明が
つく話だと思う。まあ、寓話的に「黄金の国ジパング」と
語られることになるんだろうとは思う。 数日前の似た雰囲気のスレでも書いたけれど、何で氷河期世代
以外の人がわざわざ過去の話に言及するのかがわからない。
かなりの数が社会の見えないところに追いやられてしまった
当事者たる氷河期世代は思う所あるだろうし、色々が言うのは
まだ理解できるんだけれどね。
他の世代は、わざわざそこを持ち出して何をしたいのか?
という話。 叩けそうなのを叩いて鬱憤ばらしじゃないの?
そういう人は自身の問題?に真摯に向き合う必要がある。何か問題抱えてると思ってる >>670
>>671
やっぱり何でも他人のせいにしてきた負け組は頭が悪いなw
何だよアンテナって
ワッチョイも区別できないのかよ 氷河期世代が特に痛い目に遭ったのは
日本国民の誰もが日本の復活を当然と信じてたからだと思う
1999年にモーニング娘の「LOVEマシーン」がリリースされた
ニッポンの未来は 世界がうらやむ
恋をしようじゃないか
クラブのシャンパンコールみたいな曲調
「まだか、まだなのか……」
国民が焦れてた世相だった
暗いニュースばかりで辟易としていた人心に平成のええじゃないか運動LOVEマシーンは大ヒットした
まだなのか……もなにも
失われた10年という言葉は失われた20年に置き換わり
失われた30年という言葉はあまり使われない
復活はないとみんなが確信したからだ
なんとかなるはずと信じてた国民もいよいよ中国に追い抜かれるビンタで夢から醒めた
現在地から振り返ればなんて不聡明な日本人と評価できるが後出しだ
日本の就活で勝負できるのは新卒
がんばっても意図的一留
そのタイミング逃して時期を待った人々は皆死んだ サービス残業したらボーナス査定面接でA++だよ
すげぇ労働基準
今じゃ労働搾取されるのなんて真っ平御免だから
復讐とその取り巻きの仲間は準備できてるから
あとは実行だけだ ああ またエリート様がカッとなっておられる……
エリート様なのにさっきからなぜ……
まさか……
いやそんなはずはない…… 女性が名誉男性に対して感じる不快感ってこういうことなんだろうなって 世代まるごと棄民みたいなもんだから同情するけど突出した他人のエピソードを元に自分達はこんなに苦労したとか他世代への攻撃材料にしてるのはいかがなものかと思うね 自サバ女vs氷サバ男って漫画の原案を考えたんだけどどうですか集英社さん こんなスレずっと伸ばしてる時点で氷河期とかお察しの連中なんだよな >>687
上の方でも書いたけれど、氷河期世代は社会から疎外されたんだから
言いたいことはあるわけで書きたくなるのはあるわけだ。
不思議なのは関係ない世代の人達がわざわざ一言つけに来ること。
無視しておけばいいじゃん、これまでやってきたみたいに。 援助交際とかカラーギャングみたいな事してた世の中舐め腐ったバカガキが歳とってバカモジ老害になっただけてマ? 今の若者はかわいそうだろとか今の若者は金がないというのは
今の若者の親が氷河期世代だから >>685
氷河期が攻撃されることはあっても
氷河期が他世代を攻撃することなんてあるか?
自称氷河期様は氷河期他世代問わず噛み付くが ニュー速時代から結婚スレは堅調な伸び方したものだが
今は結婚スレ自体立たない
たぶん住民はそんなに入れ替わってなくて
結婚はあり得ないかもうしてるかどちらかになったんだろう
世代丸ごと抱えて掲示板も年を取っていくのだな
一昔前はこうしたスレでは
必ず道はあると自分の失敗と復活経験をもとに書いていた
でも今じゃ書きづらい
みんなオーバーエイジと思うと書きづらい
それでも書けば
金と言うのは市場からもぎ取るものだ
ラグビーボールを敵チームから奪うように強靭に野性的にもぎ取る
そのために必要なものはちょっとした勇敢さと知恵と結構な体力
なんなら法に触れたって構わない
ここが肝
そして人と話すこと、できるかぎり味方を増やすこと
コースから外れたならそれこそ自由だ
計画立てたら即実行 >>655
親が氷河期でサイテロ精神を継承してるだけ >>688
そうやっていつまでもいじけてればいいじゃん
大体氷河期からもう二十年近くたったわけで、その間いくらでも転職の機会はあっただろ
ずっと現環境に甘んじてた無能が偉そうに >>696
いじけている無能が何か書いていても無視すればいいじゃん。
今までみたいに、 どこのスレでもそうだけど、この分断は永久に埋まんないよ。
氷河期だろうと、普通に条件の良い就職できたのもいたし
その後のステップアップで転職に成功した人も多いのは事実。
一方、ずっと底辺をさまよってきた人もいるわけで、
あれから20年経った今では、もう天と地ほどの差がついてしまってる。
お互いの顔なんてもう見えてないし、向いてる方向も違う。
リカバリーなんてもう無理だし、歩み寄りも無理。見えてる世界が違いすぎる。 気まずいならdat落ちさせればいいでしょ
俺は全然だけどね >>696
そういうオマエはエラそうに、何やねん? >>696
だから、もう見えてるものが違うんだってw
勝ち組からすれば氷河期は「昔の思い出の苦労話」だけど
底辺組からすれば「ただの自慢話」しか見えないんだよ。
そもそも結果の平等なんて世の中ありえないけど、受け入れられないんだよ。 >>701
ほーん、エラそうに講釈たれてるそういうオマエは? >>701
それに「結果の平等」じゃなくて、「機会の平等」だろ? >>703
だから、その前提ですらまともに分かりあうの無理だってw
勝ち組の人間は、機会は平等にあって、その機会を活かせなかったのが
底辺に落ちてしまった原因で、結果はそれぞれだと本気で思ってるし
負け組の人間は、機会すらまともに与えられなかったって思ってるわけでしょ。
そんなので話が通じるわけないのにさ
別に家が裕福じゃなくて、機会平等な公立の学校だけで普通に勝ち抜いた人間も
かなりの数いるはずだけど、それですら「ごく一部だ」とかいい出して
心情的に受け入れられないでしょ。 その時代の新卒組がたまたま出来の悪いヤツの多い集団が多かっただけ。
力のあるヤツは普通に就職して今は上場会社の役員とか普通にしている。
出来の悪い集団が就職できないのは国が悪いと言って乞食ビジネスしているだけ。
今でも俺らは氷河期世代と叫んでいるオッサンはもはや人間のクズばかり。 バリエーションのないこれらの書き込みはネトウヨスレでよく見られる 東大で理系博士まで修めてバイオ関係の研究所に半ば強引に行かされたけど鬱発症して5年くらいニートしてたわ。
同期の勧めで予備校2年通って司法書士試験に合格出来た。
中央研修も同じ様な境遇の奴がたくさんいた。
細々とだけど事務所構えて食って行けてるよ。
定年ない分退職金もねーし自営業だから国保たけーしサラリーマン様が羨ましいけどな。
士業って結局営業職だからクライアントにニコニコしとかんといかんし…
自称氷河期の勝ち組様がカッコ良すぎて惚れそうだわ。 >>704
多分こういう人は同世代を見捨てた罪悪感から逃れるために見捨てた自分が悪いんじゃなくて
見捨てられる方が悪いと思い込みたいんだと思う。 >>652
派遣解禁させた奴らを恨まずに第一次氷河期世代を恨むとか弱い奴を狙う雑魚ジョーカーと同じ思考よな ブラック入るくらいならワンチャン士業を目指すって言って親を泣かせながら何年も司法浪人続ける身の程知らずも多かったな
俺の年上の従兄二人がそれだった
うち一人は法律事務所で働きながらまだ勉強続けているけどもう一人は完全に諦めて零細で手取り15行かない事務やってる
盆正月に会うたびお前また仕事変えたのか、今度は何ヵ月で辞めるんだ?ってバカにされたけど、俺が震災を機に公僕になったら何も言ってこなくなった
上に独立士業の東大卒がいて苦労話をしてるけど、そんなハイスペですら泥水啜りながら2ランク下の生活を余儀なくされた時代にどうしてF欄で遊び呆けてたような奴が司法書士になれると思ったんだろ
それを許す親も親だが時代なのかね
ブラック行って死ぬくらいなら自分の元で夢を追ってほしいって親は珍しくなかった >>708
一種の公正世界仮説なんだと思う
自分は努力してきたから成功した
努力が報われない人もいたと認めると
この先の自分の未来が不安定と認めることになるから
最も本当は底辺なのに成功したフリして煽ってるのや
そもそも氷河期ですらない底辺もいそうだけど >>678
氷河期世代が他の世代めちゃくちゃ叩くから >>714
氷河期世代が問題だって言うのはそれは確かなんだけど
氷河期と同じような世代を作らないようにしようって動きに文句言ったりするんだよな
あれは良くないよなあ >>714
氷河期作り出したから今日本が衰退している
みたいな当時の政権や社会を批判することは俺もあるけど
他世代を氷河期が積極的に叩くなんてほとんど見たことないけどなあ
だって社会的には負け組なんだから何言ったって負け犬の遠吠えじゃん
あ自称氷河期エリート様は別なあれを氷河期代表にはしないでくれ >>715
それにはまず政府が公式に氷河期は政策の失敗だったと
認める所からだと思うんだよな
しれっとなかった事にしてリーマン世代やコロナ世代救済に
かかってるからまずは自助だろって嫉妬の声が上がるんだろう
よくネタで麻生の「今まで何やってたんだ?」って画像使われるけど
あれがずっと政府の氷河期に対する公式見解になってるわけよ サボり倒したアラフィフ無職に今さら働けと言っても無理なのでバッサリ切り捨てるとして、氷河期のボリュームゾーンであるアラフィフ非正規には年齢相応のキャリア教育や正規雇用への就労支援はやって然るべきだと思う
いずれ彼らの生活不安を取り除いて正規職に就かせないとこの先10年後にバブル世代が一斉退職したらアラフォーのゆとり世代が会社を背負う羽目になる
国力衰退どころじゃなくなるぞ
考え方を変えてZ世代に氷河期とゆとりが使われる社会にしてもいいが、そんなの嫌だろお互い >>717
そんなこと言ってたら嫌われるに決まってるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています