ロシア国防省「ウクライナ軍の都市部での戦術が分かったので公開します」 [511335184]
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ウクライナにおける「人間の盾」戦術にロシア軍がどう抵抗しているかを専門家が解説
ウクライナの治安部隊と民族主義者は、恥ずかしげもなく民間人を軍事計画に利用している。この発言は、ロシア国防省が発表したセベロドネツク市におけるウクライナ国家警備隊の防御陣地計画について、軍事専門家のヴァシル・ダンディキン氏がZvezdaにコメントしたものである。
https://m.tvzvezda.ru/news/202235415-ob1H1.html 軍事拠点にいっぱい民間人が強制移動させられてるならわからなくないが
これって単に避難してる民間人とその護衛の兵士のいるビルじゃね？ 市街戦なんだからそりゃ残ってる市民も居るだろw
嫌なら攻め込むなで終わる話w >>351
スレ違いだが100％認知の誤り。
遠路ハワイまで何とか用意できた打撃用の戦力が母艦6隻分。
日本海軍としては空前絶後の大兵力だがご存じの通りオワフの米軍基地はアメリカ太平洋艦隊の母港。とても準備してきた戦力だけでは叩く事はできません。
だから第一次目標は(母艦を主に)戦闘艦とし続いて迎撃抑止の為の飛行場となった。
完全な奇襲が成功した第一次攻撃、強襲となり被害も出した第二次攻撃は概ね成功したが重油タンクや給油基地、格納庫、軍施設の多くまで手がまわらなかった。
混乱も収まり態勢を建て直しつつあった米軍の反撃も予想され三次攻撃を断念し帰還した。
"あの戦力とあのタイミングでは軍事目標に集中する しか出来なかった"が正解。
あれだけの大成功を持ってしても当初の計画より不完全だった。
限りある打撃力のリソースを民間施設に割く余裕は全くない。
結果として民間施設(民間人も巻き込まれ亡くなっているが)に攻撃しなかったが正しい答えだろう。
実績として既に民間人を狙う重慶爆撃を行っている。 >>719
自衛的先制攻撃ねえ
言葉の定義が曖昧なんだよな
国の安全保障的に構造としての自衛を叫んでの先制攻撃はNG
自国に対する他国の明確な軍事行動に対しては事態認定で先制攻撃はOK
前者は国際法違反、後者は自衛権の範囲内
昔から何も変わらん >>732
民間施設を接収して軍事拠点にして攻撃用の兵器を設置してる
ウクライナ側が逃げる市民を拘束したり殺害していることも多数の証言在り >>730
まあ、想定が甘すぎたね
ウクライナって正直ロシアより酷い国だもん
ただ完全に初手から自国の市民盾にするって大日本帝国ですらやってない
一応侵略してるくせに人道的()にやったせいで莫大な被害出してしまって泥沼化確定っていう
アメリカなら確実に初手で大規模空爆 ロシアがいいたいのは民間人がいるところを軍が拠点してるから攻撃してるってことだけだろ
ロシア軍は現にドカドカ撃ち込んでんだから
攻撃したくないなんて思ってないのは明白 >>736
俺もそう思うからそれを先制攻撃を含めようと言ってるやつらに言ってやれ そもそも東部を制圧するだけならともかくｾﾞﾝﾌﾞｾﾞﾝﾌﾞして首都に攻め込んでる時点で露側に大義の欠片も無いから
何をどう言いつくろったって小学生以下の言い訳にしかならない >>738
うん、まさかの初手で最終手段
これを想定する人間は普通いないと思う
自軍の損害を避けたければ結局アメリカ式が正解ではある
しかしそれは強力なプロパガンダ力がなければ国際世論的に自滅
ロシア側がうまくやろうと思えば、初めから東部南部に戦線を限定
するべきだったね。あくまでドンバス紛争の延長ならば欧州は
ウクライナに肩入れしなかっただろうし、損害も小さかっただろう >>738
人道的？
ウクライナイ人は兄弟だ、その兄弟をネオナチゼレンスキーから解放する！
と掲げて戦争しかけてるんだから初手から民間人殺す無差別攻撃する訳ないだろ
解放＝昇天という意味じゃあるまいしｗ 沖縄戦でアメリカ軍に投降しようとした住民を日本兵３人が追いかけて
「売国奴め死ね！」と叫びながら刀で滅多切りにされて黒沢映画のように血を噴き出していたの見たことのある爺さんの話かよ(´・ω・`)
ちなみにそれを遠くから見た米軍は投降の呼びかけを諦めてあらゆる武器で住民諸共日本軍を攻撃した(´・ω・`) >>744
不思議なのはいまだにだいぶ"人道的"なことなんだよな
ロシアの支配地域に組み込んだあたりでもいまだに大規模デモとか許してるっていうのがマジで謎 >>743
首都にプレッシャー掛けないと補給され放題で攻略できるわけない 真っ先に便衣兵キエフに突っ込んだロシア軍が何だって？ >>749
皆殺ししてないから人道的って頭プーやんｗ >>2
コンクリートビルは原爆の爆風にもかなり耐えるぜ
まあ、原爆も大小ピンキリだけど >>502
①本当に虐殺があったならロシアが国連に提訴しなかったのはなぜか？
②当地で起きているのは民族紛争でありどちらに理非があるという話ではない
③なぜロシアは犯人の逮捕拘禁を現在までウクライナに強く要求しないのか？
④他の陰謀論（バイデンがどうのなど）に関してもロシアはなぜ大々的に発表、世界に検証をさせようとしないのか？ 国連常任理事国のロシア政府には世界に向けて発表する能力がある ゼレンスキーの行動見てると国民の命を最優先に考えてるとは全く思えない
ただ市民の命を犠牲に欧米を戦争に巻き込みたいだけに見える >>756
ゼレンスキーはウクライナが本当は嫌いなんじゃないかとすら思う
とても効率よく、ウクライナが数十年は立ち直れないようにダメージが残る戦い方をしてる
ついでに、世界も燃やしたいんじゃないかっていう ゼレンスキーは戦争始まった時点で女子供疎開させなかったのは最悪手だったわ ウクライナ擁護はこの点から頑なに目を逸らすよね
ロシアに悪いとこあったとしてもウクライナがこういうことやる時点で擁護出来ないよ >>749
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ef34af85edc72c307629baf9302d74072379d25
【リビウ共同】ロイター通信によると、首都キエフの南東に位置し、国際空港を抱えるボリスピリ市の市長が22日、ロシア軍の戦火が迫っているとして、市民に緊急避難を呼び掛けた。
ウクライナの中では絶滅危惧種レベルの健全なボリスピリ市長が
「女子供はちゃんと避難して」と言ってしまったが為に、「えっ逃げてええの？マジ？」と大パニック >>749
https://greekcitytimes.com/2022/03/18/greek-refugee-from-mariupol/?amp
＞「マリウポリを去ったとき、ウクライナの兵士が私たちを止めて脅したのを覚えています」
＞ネオナチのアゾフ大隊に殺されるだろうから包囲された都市から逃れることはできない
＞「誰もここで誰も殺さない。ロシア人は誰も殺さない。ここでは誰も民間人を撃っていない。
＞「あなたの起源、あなたが話す言語について、誰も私たちに尋ねません。ロシア人は差別しない。
こんな記事も出てるぐらいだし、特に第三世界や反米的な国家からの支持を集めたいのかもね ウクライナがこの戦争前に国内でロシア人虐殺してたのはマジなの？
マジならロシアに大義名分ある聖戦じゃね？ ゼレンスキーはローマ教皇に泣きついた様だけど
バチカン的にはどうなのかな？
自分ならバカにされてるとしか感じないが >>755
全部やってるけど、ウクライナや欧米が検証もせず「陰謀論！」の一言で終了 >>759
そもそも侵攻秒読み段階で東部の民間人の男性はもちろん女性にも
大人には端から順番に軍事訓練させてるし逃がす気なんて初めから無い ギリシャ系ウクライナ人の女性が避難しようとしたら逃げるなとウクライナ兵に脅されてロシア兵に保護されたってのも有った >>556
自治権の範囲で主権を行使してるだけだったぞ 兵隊がいるところに避難しないとロシア兵につかまって何されるか分からんからだろ >>767
ギリシャのニュースだぞ
記事の中にも戦争前からギリシャ人が殺されてた話があるから
どうやらウクライナではギリシャ人も被差別対象っぽいな キチガイの巣窟
次々と暴かれるウクライナの非道を見なかった事にして、代わりに酷い妄想でロシアを敵視＆ウクライナがんばえ～🤤してる
糖質掲示板ふたば
https://may.2chan.net/b/res/950838899.htm ロシア陸軍は補給が足りず、Yandexデリバリーを注文しました。
しかし配達員のカバンと制服がウクライナカラーであったため、食料を届ける前に当局に逮捕されました。
https://i.imgur.com/aDjfddt.jpg >>768
自発的な志願者の軍事訓練だから関係ないのでは？
そもそも数百万人レベルの人間を直前に一斉に軍事訓練なんてできんだろ >>744
キエフの無血開城がならなかったのは誤算（見込み違いなだけ）だが、その後お方針転換で北方に戦力を張り付けさせながら東部南部の侵攻を確実にやってる
クリミアとその水源に沿岸部からロシアへの回廊つなげて特にサポリージャ原発まで抑えてるのでなかなかな戦果じゃないかと思う >>772
？？？
と、ロシアが言ってますというニュースだけど？ >>764
マジだよ
しかもそれがまともに刑罰に問われなかったりするやべー国 >>778
あの、ギリシャ難民の証言なんですが
こういう嘘を平気でつく奴が一番悪質だ >>764
東部から南部にかけてロシア系住人が多い、ウクライナがロシア系住人を弾圧してた、ウクライナのネオナチ系部隊がここら辺に居るのもこの為 >>776
テレビが国営放送1chしか存在せず、そこでは「国民総玉砕！」って叫び続けてる奴か
「ロシアの捕虜は悪魔だから去勢したったｗ」とか堂々公言する捕虜担当医とか
そんな基地外ばかりが上から押さえつけてくる国やぞ
本当に自発的にやってる奴なんざアゾフくらいしか居ねえ >>770
本当にアホだな
自治権てその地域の内政の権利であり外交権はない
外交権があるのは独立した主権国家な >>50
逃げる住民銃殺して逃げれないようにしてんだぞ
お前何も知らないんだな
馬鹿が馬鹿とか言ってるのが笑えるw 民間人が避難したところで、どうせロシアにはウクライナの都市を落とす力は残ってない
なので民間人が逃げようと留まろうと結果は同じロシアの負け、馬鹿にはこれが理解できない >>366
ロシアは軍事輸送の鉄道への依存度が高いみたいだし
自分のためでもあるんでしょう。
未だに装甲列車使ってるの知ってびっくりした。 >>764
国連の調査で東部紛争で13000人が亡くなっているとのこと
763の記事では戦争がはじまる数日前にもギリシャ人１人とロシア人2人が極右に殺されたって言ってる >>778
お前が頭悪いのか知能が無いのか知らんけどこの件に限らず避難民に対する脅迫や暴力はチョイチョイニュースになって嫌儲にもスレ立ってたろ >>780
本当にアホだな
そのリンクに「Rus Embassy」って書いてあるやろ >>4
俺らジャップが何十年肉の盾やってると思ってんだよ >>785
馬鹿だなあ
民間人が全くいないっていう想定の都市を占拠しないで良いっていうのは楽なんだよ
丸ごと全部吹っ飛ばせば良いんだから
判断なんていらないとにかく動くもの高いもの全部無くせばいい >>782
もう１０００万人以上が難民として国外にでてますが？ >>763
>>345
411をセットでスレ立てすべき >>782
アゾフに限らず、世界中からそういう右翼を集めて訓練してるのがウクライナ
まあ、その辺はロシア側の傭兵部隊も似たようなもんなんだけど
そんな奴らを正規軍や警察にまで入れてるのはウクライナぐらいだろう >>676
まじかよ
1000万人のウクライナ人が外国に出たってどこソースだよ >>785
市民が住む都市としての機能を維持する占拠に拘らなくていいなら楽だぞ
最悪強烈なミサイルぶち込んで、ついでに線路も破壊して更地にすれば、
シェルターが残ってるかなんぞ関係なくそれで終いだからな >>765
ロシアはロシア正教だからなあ
カソリック系の国々へのアピール力が狙いなのかね >>757
>>766
①一切見つからないがそのニュースはどこにあるのか？
②ミンスク合意が履行されないことと非紛争国の立場をとっていたはずのロシアが侵略を開始することの合理的な関係性は？ >>719
大塚耕平議員（当時 民主党）
『我が国に対して直接の武力攻撃をしていない国に対して、防衛出動、武力行使をすることは法理上可能か』という、
我が党の寺田議員の質問に対して、中谷大臣は、『はい、可能になります』とお答えになっております。
『我が国に対する攻撃の意思がない国に対して、新三要件が当てはまれば我が国から攻撃する可能性を排除しないのか』と聞いたのに対して、中谷大臣は『排除しません』
とおっしゃった。
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detailPDF?minId=118913929X00320150728&;page=35&spkNum=287¤t=2
これを思い出した >>795
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB191QM0Z10C22A3000000/
ソースはあちこちにあってな
元々が、ロシアの方がマシだっつって、ロシアにすら大量になだれ込んで来るレベルの
ロシアの短所を煮詰めたようなゴミ溜め国家なんだよ >>791
その力もロシアにはもう残ってないからね
ミサイルの発射頻度がどんどん減ってる
貧乏ロシアは間もなくミサイルが撃てなくなる
もちろん制空権も取れてないから爆弾も落とせん
馬鹿にはそれが理解できない その盾一人一人が剣持ってお前らと向き合ってんだろ
だからなんだよ >>779,781,787
マジなんかよ
だったらロシアが正義の戦争じゃん
プーアノンがどうこう言ってるやつって知的多様性なのか？ >>789
情報の補強にロシア大使館からの情報を使っているだけで
メインはアテネ支局の記事だが >>783
ミンスク合意で言う高度な自治は外交権の一部を含むものと解されています
例えばNATOに入りたいとキエフが考えたとしても自治州が反対することで国としての外交権の行使とはならない訳で、それ故にゼレンスキーネオナチ政権はミンスク合意の履行を拒否し続けたと考えられています
ロシアが独立国と承認した以上、現在は当然事情は異なりますが >>801
お前の情弱基準じゃ不満らしいが
ウクライナ情勢でウ、ロ双方のニュースを忖度せず扱う数少ない所やぞ >>797
狙いは非世俗的な権威からのお墨付きが欲しいんでしょうけど
ネオナチでEU加盟すら門前払いですしねえ >>602
◆フランスのTV、生放送でウクライナ女性が「ゼレンスキーは反政権派ジャーナリストを殺してる」「侵攻を歓迎」と言い出し放送打ち切り
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646354068/
◆すらいと. @slightsight
フランスのTV、ウクライナから脱出した女性を生出演させてパニックに
Victoria: 家族はまだキエフです。戦争が起こるとは思わなかったが噂が広がり4日前脱出した。
紛争の元は2014年から始まり、日々の暮らしがひどくなってる。今年は燃料費が最上昇、賃金の半分が消える。あのパペットのせいだ
MC: パペットというのは誰ですか? プーチン?
V: 今のです。プーチンでも、次の大統領でもない。ネットの噂は本当です。政権が変わり、経済が壊れ、腐敗だらけだ。
MC: 民主的に選ばれた大統領では?
V: およそ程遠い。彼は4つのTV局を閉鎖し、ジャーナリストが姿消している。何人も殺害されていても人々は口を開けない。
MC: ロシア侵攻を歓迎してる人がいるのか?
V: その通りです。複雑な背景があります。選挙結果も人々は疑ってます
MC: 記者はブルガリアでも殺されてる。それで民主主義でないとは言えないのでは
V: 何ですって?(言い争い)
MC: ドンバスなどで人が亡くなってる、民主主義ではない、色々な見方があります
V: 私はこの政府は支持しません
MC: 政府に不満があれば民主的に(選挙で)変えればいいのでは
V: 2014年2月思い出してほしい。民主的に選ばれた大統領がクーデターで追放された。(ここでカット) >>789
複数あるリンクのうちにロシア大使館のものがあるというだけ >>746
Oh……
その日本兵がうちの祖父の兄弟（学徒動員）である可能性あるからマジ欝
謝罪🙏
やっぱ日帝は屑 強盗殺人犯ロシア 「あいつら人を盾にしてる！非人道的だ！」
プーアノン 「そうだそうだ！ウクライナはヤバい！」
↑まじで嫌儲はこれだから頭おかしい
僕 「いやロシアが侵攻しなけりゃいいだけじゃねぇ？」 >>814
そもそも侵攻に至るまでの経緯を全く理解してないじゃん ◆ハンガリー「ウクライナから逃げてきた上級国民が居ました」 http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647850889/
◆@sunrise108max 2022年03月15日
○国が先導した2014年のウクライナクーデターで誕生した政権は
「ウクライナ民族主義」掲げ、ソ連時代の戦勝記念碑、無名戦士の墓を崇めることも禁止したそうです。
同じ旧ソ連の一国、モルドバに避難したウクライナ難民が、
モルドバ国内の記念碑を破壊しているという証言とも一致します。 ◆@sunrise108max 2022年03月09日
西の隣国モルドバ。旧ソ連の時はウクライナも同じ国だったこの国の人々が声をあげています。
ウクライナ難民の一部、裕福な人たちがホテルで豪遊中なのは先日もアップしましたがもっと深い問題。
『ウ難民らによる盗難、暴力、ロシア語を話すモルドバ国民に対する差別』にモルドバの人たちは失望しています。
「ここはモルドバ、私たちの国、なぜロシア語を話すだけで私たちが馬鹿にされ、彼らに仕えなくてはいけないんでしょう」
tweetなどでは書ききれない、耳を疑うような事象が連発しています。
『「我らウクライナ人は優等人種」8年にわたりあの国に蔓延った〇〇思想はとんでもない結果をもたらしています』。
ウクライナの西の隣国、モルドバで起きているこれらの事象は、
マスコミではもちろんネット上でもほとんど注目されていないのではないでしょうか。
私の主観と思われては困るので訳はつけません。ロシア語が分かる方だけで結構です。モルドバの人々のSOSを聴いてください。
youtu.be/S-NO4cp8we0 >>805
この戦争でロシア悪玉論ってのは武力侵攻した、ただこの一点のみの感情論が多い
では、ロシアは何故武力侵攻したのか、侵攻前のウクライナはどんな国だったのかを考えられるマトモな知能してればウクライナなんかとても同情出来ない >>807
それ、君の願望な
ミンスク議定書の１２項目に外交権の一文字も出てないが？
あるなら議定書項目書いてみな
それに独立問題すら言及されていない
>ロシアが独立国と承認した以上、現在は当然事情は異なりますが
大前提として一方的に独立国は勝手に承認できない
ただの国際法違反な >>819
ネオナチ教育の行き着いた先が避難先の国で墓を破壊することだとは
教育は容易に人を壊すことも出来るんだな >>820
モルドバ議会議長も発信していました。
モルドバを代表してウクライナの皆さんへ。あなたの国が危険な状態で有ることは理解しています。
困っている人は家族として暖かく出迎えます。食糧も提供します。
『ですが、あなた達の思想で我が国を蔑み、汚し、侵すことはやめてください』。
youtu.be/WLFJK2sq0Ug
本当にそんな気がして来ました。
モルドバも旧ソ連の国ですから、『各地に対独戦勝利の記念碑がありますが、その記念碑が荒らされている』というのです。
ウクライナ人だってソ連の一員としてドイツと戦ったのに（ドイツに協力した時代、一部地域もありますが）。
それだけだと思っていたんですが、
『避難先のモルドバで略奪をおこなったり、
ロシア語を話す住民を劣等人種と蔑んで暴力を振るったり（殺人も起きているそうです）、
建造物を壊したりしている』とは。
もっと厄介なことになっているそうです。
『ロシア語を話すモルドバ人ボランティアに対し「ロシア語は穢らわしい。ウクライナ語で話せ！」などと言っているそうです』。
命からがら逃げてきて空腹のあまり盗みを働くならまあ人間ならあることと思いますが、
『あの議長さんが「無法状態」という言葉を使ってます』 >>822
解されてると書きましたけど意味分からないですか？ >>815
お、逆張りガイジきたな
今の状況でロシアに理があると、ロシアのやってることは当然のことだと
多くの人々が納得できる説得力ある説明してみろや
ほれ聞いてやるから書けよ >>808
そこでロシアのニュースと認めちゃいかんだろ
アホなんかｗ 毎回毎回逆張りして自分は賢いと思ってる馬鹿うざいんだよいい加減 >>805
プーアノン連呼厨は業者とカルト系ウヨやろね >>822
独立国は国際的な承認があって独立国な訳で、ロシアにとっては東部共和国は正統な独立国。ウクライナにとっては違うと言うだけ。国家の定義、知りません？
台湾と言う国を知ってますよね。日本にとっては国ではないですけど、いくつかの国にとっては独立国。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
