(ヽ°んﾟ)「ウクライナがナチスと関係？なわけないだろ！プーアノン乙！」→イスラエル「ガチだぞ」米国「ガチだぞ」 [198098386]
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イスラエル国会、ゼレンスキー演説に激怒「ウクライナはナチスの協力者だった事実を認めよ！」
ウクライナのゼレンスキー大統領はイスラエルの国会で演説し、そこでロシア軍の行為を第二次世界大戦中のナチス・ドイツによる
ユダヤ人ホロコーストに擬え、アイアンドームを供与するよう要請した。
これに対してイスラエルの国会議員からはゼレンスキー演説を厳しく批判する声が続出している。
理由の一つは、その演説がウクライナ自身が第二次大戦中にナチスドイツと共謀関係にあった事実に触れないままロシアの行為をホロコーストと同一視したことで
歴史修正主義に陥ってするというものだ。
Israeli lawmakers tear into Zelensky for Holocaust comparisons in Knesset speech
https://www.timesofisrael.com/israeli-lawmakers-tear-into-zelensky-for-holocaust-comparisons-in-knesset-speech/
Several MKs harshly criticized Zelensky for drawing comparisons between the Holocaust and Russia’s invasion of Ukraine,
and seemingly ignoring some Ukrainians’ complicity in the Nazi-led genocide.
その他のソースは>>2以降に >>707
解放どころか弾圧と粛清してたのに何を言ってるんだか
ソ連からユダヤ人が大量に亡命し続けたことをどう思ってるの？ 古谷経衡「頭のおかしなプーチン擁護派の元ネタが分かった。陰謀論者の馬渕睦夫・元ウクライナ大使」 [526594886]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646413966/
馬渕睦夫・元ウクライナ大使、ヤバい。「プーチンはネオナチの基地を叩いただけ。キエフは全く平穏。西側のTVが偽情報を流している」 [526594886]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647591679/ サイモンとかADLはよいネオナチと悪いネオナチがいると割り切り出したらしいぞｗ
＞「ウクライナには、米国と同じようにネオナチがあり、そのことについてはロシアにもあります」とフィッシュマンは主張します。
「しかし、彼らは政治的影響力がなく、ウクライナのユダヤ人やユダヤ人機関を攻撃しない非常に限界的なグループです。」
言い換えれば、ここには何も見えません。ADLは私たちに信じてもらいたいのです。
しかし、イスラエルのロビー団体は、ロシアの侵略の直前にウクライナ人が台頭することを懸念していた。
「ホロコーストの加害者は、ナショナリストの資格に関係なく、栄光に値する地球上で最後の人々です」と
別の親イスラエルロビーグループであるサイモンウィーゼンタールセンターの地域ディレクターで
あるエフライムズロフは2015年に正しく述べました。
「この現象は、現在、共産主義後の東ヨーロッパ、特にウクライナとバルト諸国で非常に一般的であり、これらの国々が
真の民主主義の義務を完全に理解していないことを明確に示しています」とズロフは付け加えました。
この非難は、ウクライナの民族主義者がバンデラを称えるためにキエフで大晦日の松明行進を行った後に起こりました。
しかし、今日、ADLと同様に、サイモンウィーゼンタールセンターは、政治的便宜のために
ウクライナでのナチズムへの支持を否定しています。
また、ADLと同様に、ウクライナのウォロディミルゼレンスキー大統領がユダヤ人であるという事実を
ネオナチズムが懸念事項ではないことの証拠として引用していま
https://electronicintifada.net/content/israel-lobby-group-adl-rehabilitates-hitlers-accomplices-ukraine/35021 ロシアに都合のいい情報ばかり集めてたら
ロシアに都合のいい結論が出るのは当たり前
とりあえず反ワクプーアノンはウクライナには「オレンジ革命」や「ユーロマイダン革命」があって
「現地の赤十字や国境なき医師団がウクライナ政府による虐殺行為を否定してる」という事実を認めろや
ロシアの極右政党ボリシェヴィキはなんでいいんだ？
ロシア軍が海外のネオナチ勢力を雇ってるのはなんでいいんだ？
「ゼレンスキーを英雄視するな！」って言うならロシアメディアのプーチン英雄視はなんでいいだ？
反ワクプーアノンは自分に都合の悪い情報から目を逸らすことしかできない無能確定なんだわ 人が他の人とも話してるのに、自分が一番に構われないと気分悪くしちゃうとかメンヘラ過ぎでしょ 闘いたければ戦えばいい
ウクライナでがんばってこい
戦いたくない人は逃がしてやれ ウクライナのネオナチはただのネオナチじゃない
連中はよりにもよってバンデラの主張と呼応する現在のバンデラ主義者なんだよ
だからことさら危険なんだ >>561
いやウクライナはロシアの古都やん
ゼレンスキーですらロシア語ネイティブでウクライナ語は大統領になるために身につけたものだし >>720
日本軍やナチスはアゾフとは比べ物にならないくらい国際社会を混乱させ大被害を与えたから敗戦で解体されたわけですが
そしてどちらも終戦から5年後以内にに末端の構成員が変わらない軍隊(日本は警察予備隊)を指導させてるのに、国際社会は両国の国際復帰を認めている
なんなら警察予備隊なんて当時占領してたGHQによって作られてる
つまりキミの言う｢末端が構成員なら同じ組織｣などと言う論理は国際社会は全く認めてないのです
はい、論破 >>740
国軍だからっていう話と年数の話とアゾフとの単純比較の是非無視してんじゃん
チラ裏書いてろよ アゾフとネオナチの関係とか
少なからぬウクライナ人自身がナチスと共謀してユダヤ人虐殺してた話
けっこう有名な話なのに指摘したら発狂する人が結構いるのなｗ 捕虜の扱い
http://
video.twimg.com/ext_tw_video/1507584779213950977/pu/vid/464x848/XgHqvQP-nOS8v25Q.mp4
ウクライナに捕虜にされたロシア兵
http://
www.youtube.com/watch?v=SbUmDjWrgCo
ロシアに捕虜にされアゾフ関連じゃないか入れ墨チェックされてるウクライナ兵
http://
youtu.be/1dPaL5_RL8A
ロシアに捕虜にされレーション貰って移送されるウクライナ兵おじさんたち >>741
国軍だから → 国軍のナチスや大日本帝国の方がアゾフよりはるかに酷いことしてたのに何言ってるの？
年数 → 警察予備隊の発足は終戦後5年、ドイツ軍は4年
アゾフは
アホかキミは ネオナチかどうかは知らないが
ウクライナ騒乱は極右勢力が主導したってのは有名な話だろう ウクライナって二次大戦中結構ナチにもころされてなかったっけ？ ネオナチ支持のネトウヨが連投発狂してるってことは、つまりそういう事なんだろうな 戦争の影にユダヤ人あり
この格言は数百年前から今に至るまで微塵も変わりない >>750
あいつら実際の行状はってやると逃げ出す
どうみても現状ウクライナ軍のやり口はおかしい
国土防衛にしても狂ってる >>748
トランプの選対本部長だったマナフォートが当時ヤヌコビッチにデモに工作員紛れ込ませて暴徒化させて
弾圧の口実を作ろうぜってアドバイスしていたって話もあるんだよな イスラエルがユダヤ人のゼレンスキーを見殺しにするって事は
そういう事なんでしょう えー低脳チョンモメン過去のことしかケチつけないやん
支那みたいだな
ゼレンスキー先祖代々ユダヤ人だし
アゾフ大隊のスポンサーユダヤ人なのにwww ネオナチからウクライナを解放するために光の戦士プーチンが戦ってるんですねw 盛田隆二🫖Morita Ryuji ハート青ハート黄 戦争反対@product1954・11時間
ロシア国営テレビ番組「60 Minutes」のホストは、マリウポリ市民のサハリンへの強制移住について「サハリンの給料はロシア国内で最も高いんですよ」と強調。
そして「一部のウクライナ人に補償として10,000ルーブルを支払う」と解説。わずか1万円かよ。詳細な戦況分析にも注目
https://www.thedailybeast.com/russian-state-television-descends-into-screaming-match-over-vladimir-putins-war-failures-in-ukraine >>749
結局はナチス政策にも抵抗してるからね
スターリンに対抗しウクライナの独立を図るために一時的にナチスと手を組んだことを
プーチンロシアが執拗に粘着してきてネオナチのレッテルを貼られここのバカQアノンが何が悪いかも自分で判断できず
ネオナチ＝悪でウクライナを叩いてるだけ ウクライナにお金があればこんなゴロつきだらけにならなかった
アメリカが貪欲すぎるんだよ ウクライナが正義だとか言う気は毛頭ないが順序が逆だからな
平和ボケしてたらクリミアぶん取られて一気に対露強硬姿勢の国になる
対露していく中で、かつてソ連をとことん追い詰めたドイツ軍（ナチス）を用いて煽るのが
一番効果あると持ち上げだすグループが生まれる
本格的なヤバいナチ思想のやつが集まってくるまでになる
てな具合
まあイスラエルは喜んでるだろうな
反ナチ活動の成果で領土無理矢理手に入れられたんだし
風化していかないようナチ思想団体出れば喜々して喧騒出来る
そのナチ思想の根幹が反赤なのか優生思想なのかは関係なしに 統一教会だけ必死に工作してるけど
おまえらもそのうちハシゴ外されるんじゃねーの ネオナチってナチスの意匠をシンボリックに使用する極右過激派の総称として使われてたと思うが、いつの間にか反ユダヤ思想に限定されるようになったのが歴史修正って感じで怖いわ。 ナチスは反ユダヤ主義も大きなファクターだけども
自民族優越主義と他民族排斥差別、民族浄化の合わせ技であとは全体にファッショを振り掛けたみたいな個人的な印象だな なんで西側諸国がゼレンスキーと微妙な距離感とってたか段々とわかってきたなｗ
日本がフライング気味に非難決議通して
親ウクライナのリーダー格に祭り上げられたの色々とまずい気がしてきたｗ >>772
ネオナチとは特定民族の優位を説く民族主義活動だよ
頭の悪いのがユダヤ迫害に限定して使用し始めてる
こういうのは足切りゾーンで本来政治的な発言としてニュース等で取り上げるべき存在じゃないし、議論に参加できるゾーンに入ってないと理解させないといけないんだけどね >765
その前からオリガルヒたちがヤヌコーヴィチへのネガキャンのためにロシア不買運動とか自分とこのメディア使って分断煽ってますが 「プーチンさんを悪く言わないで！」という、”陰謀論”動画の正体
ロシア軍によるウクライナ侵攻（正確には再侵攻と言った方が正しいが、便宜上こう書く）が始まってから、当然大義なきこの侵攻に対し、
世界はおろか日本でも激しいプーチン批判が沸き起こっている。
そのような中、プーチン批判者の私の元にも「一方的にプーチンが悪いとか、ロシアが悪いと言わないでください！」というメッセージが主としてSNS上で続々と届く。
このようなメッセージの中には、ほとんど必ず、パターンは若干異なる（全編か、切り抜きか、再編集かなど）にせよ或る2本の動画が引用されている。
この2本の動画というのは、”「ひとりがたり馬渕睦夫」#40 ゲスト：篠原常一郎 vol.5 ロシアとウクライナの真実・
それを知れば世界がわかる・日本のメディアが伝えない理由”（2020年3月21日にYouTubeに公開）と、
”【桜無門関】馬渕睦夫×水島総 第36回「『危機』を取り巻く諸勢力〜ネオコンに進駐されたウクライナ、トルコで懲りたNATO、
残り時間が気になるバイデンと習近平」”（同2022年2月24日）である。
今次ウクライナ侵攻について、「プーチン・ロシア政府の目線で考えてみる」という冷静な分析や論考を除いて、
「ウクライナの真実を知ってください！プーチン大統領だけが悪いのではありません！」という趣旨で展開される真偽が怪しい言説の熱源は、
間違いなくこの2本の動画である（他にも微細なものはあるが、主力はこれである）。
この2本の動画では何が語られているのだろうか。共通するのは、2本とも駐ウクライナ兼モルドバ大使であった、馬渕睦夫氏が主役であることだ。
重要な事なので繰り返すと、馬渕氏はかつて駐ウクライナ大使であった人物である。
この動画の中には様々な単語が出てくる。核になるのはDS、ネオコン、ユダヤ人（系）の三つである。
この三つが相互複雑に関係しながらも結局は全部一緒に連動してウクライナ紛争に介入し、反プーチン運動を策動していおり、
これを日本のメディアは一切報じないという世界観が、大まかに言ってこの動画の趣旨である。
そもそもまずDSなるものは存在しない。次にネオコンだが、一般的には新保守主義と訳されるが、この動画の中での明確な定義はない。
ユダヤ系については、そもそも伝統的にヨーロッパ広域に（限らずだが）存在しているが、何故そのユダヤ系がハーケンクロイツを振りながら
ロシア人を虐殺しているのか、篠原氏は「ショックだ」というだけで理由は説明されていない。
アゾフ大隊は当時、親露派と戦う義勇部隊として確かに存在し、現在はウクライナ軍の一部となっている。
当時アゾフ大隊がナチスを彷彿とさせる紋章類を使用していたことは事実である。
が、彼らがロシア人を虐殺したという事実は立証されていない。OSCEが立ち会って、虐殺と認定した事実もない。
またアゾフ大隊の支援者のひとりがコロモイスキー氏であることは事実だが、アゾフ大隊の全部がユダヤ系では当然ない。
アゾフ大隊がナチスの紋章類を使用したのは、独ソ戦でドイツがソ連に侵攻したために、親露派をソ連に見立てたものが理由ではないかと思われる。
いずれの発言も事実を立証できないものばかりだが、馬渕・篠原両氏はこれを「事実」として、ウクライナ危機の「真実」だと断定する。
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20220304-00284877 納豆がネオナチだろうとプーチンよりマシ！ってアゾフにジャベリン講習会じきじきにやってんのに
今更排除されたとかアホか ロシアもプーチンも擁護してない
ウクライナの実態を見て近づきすぎちゃダメな国だという指摘なんだけどね 納豆がネオナチだろうとプーチンよりマシ！ってアゾフにジャベリン講習会じきじきにやってんのに
今更排除されたとかアホか
って俺透明あぼーんやん >>745
個別的自衛権が国にはあるからどうにかトップがコントロールしていけっていう話でしょ、んでアゾフ君国軍じゃなかったよね、同じ理論使えないよね
発足から5年で作られて〜とか言ってんのも、こっちが今は当時の奴ら所属してないやんけ年数経ちすぎてって話を歪めてるよね
だからチラ裏書いてろよって言ってんの 西側の報道で向こうの市長へのインタビューでバンデラの肖像画にぼかし入るのが答え >>776
民族主義とかナショナリストとか便利な言葉があるけど
それ使うとわーくにの愛国者さんが抗議の電話を入れてしまうと思う >>785
頭に過激つけておくくらいっすかね
選民主義者、レイシストでもいいんしょうけど >>784
そのうちバンデラも西側の英雄になるでしょ。
戦後の秩序と価値観を西側が崩壊させてるのが笑えるわ。 関係ないとか断言しちゃうからダメなんだよ
「確かに関係はある。しかし〜」みたいなねちっこい話に持ち込まないと イスラエルもユダヤ教徒であること除けばルーツも利権もそれぞれ別個の集合体ではあるので
特にウクライナ批判やロシア擁護してるのはロシア系ユダヤ人とロシアンルート持ちの組織だからねえ
イラスエルから批判があったがすなわち批判内容が全肯定される真実であるとはならなかったり
それが軍事侵攻を行う大義名分に足りるだけのものになったりならかったりは別の力学で決まるってのはシンプルな脳みそには難しいところ hegre-artってエロサイト見てたら出演者にチェコ人とウクライナ人が
やけに多かったんだけど何なんだ 論座
@webronza
3月23日
ウクライナの「 #ネオナチ問題 」とは何か。筆者はロシアではなくこれまでの西側報道を参照しながら読み解き、こう指摘しています。「極右・ネオナチ問題がある」のはロシアのプロパガンダではない。それを侵略戦争の理由とするのがプロパガンダである、と。
https://webronza.asahi.com/national/articles/2022032200001.html >>791
ちゃんと逮捕しているな
ウクライナは政権や軍にもいて
野放し >>774
日米英でのゼレンスキー演説
相手を怒らせない話したのも偶然じゃないんじゃないかなあ >>801
ロシアとの貿易を止めなくてはいけない
企業は撤退しなくてはならない
日本にもゼレンスキーは厳しい事言ってたんだけどな。NHKやテレ東はスルーしてたけど。 だいたい国を危うくするのはどこでもイキった民族主義者連中
愛国心なんかないほうが安全 そもそもウクライナ建国の祖と言われてるボフダン・フメリニツキーって
ヘーチマン国家内にいた5万人のユダヤ人のうち1万5000人殺害したと言われてるレベルだぞ
帝政ロシアでもポグロムが酷かったのはウクライナだしね
ゴーゴリてウクライナ出身の作家が、ユダヤ人が死ぬ場面を嬉々として描写してるしな
ソ連成立以降のバンデラ派、ウクライナ蜂起軍については言うに及ばず >>793
リクードてロシア系ユダヤ人は支持者にも党員にも少ないぞ
ネタニヤフの親父もロシア系とはいえ、ワルシャワ出身で早くからパレスチナ移住してるから
別に親露になるわけでもないし
つうかあれだな、2019年にウクライナの州議会が「今年はバンデラの年だった」
て記念したらイスラエルが猛抗議したって事実を知らないと
このあたりのイスラエルの対ウクライナ感情てものについては理解しにくいだろうな >>804
チンギスハーンロシアポーランドリトアニア
オーストリアドイツソ連に侵略されているからな
ルサンチマンの塊しゃーない(・ω・｀) そもそも現与党のベネット自体が支援に及び腰なのをみて
そして対露制裁を拒否しており、巨大な金融セクターの穴になるとアメリカが警告してるのをみても無視してるの鑑みるに
そんな「ロシア系ユダヤ人がいるから、ウクライナを非難する輩が少ないがいる」てなわけねえわ いじめはいじめる方が悪いけど
いじめられる方に原因があるからな >>445
ほんとオバマはメシアの皮を被ったサタンだよな
残酷さならヒットラー軽く超えてる
殺した人数も毛沢東なんて比じゃないわ >>809
そういう問題じゃない
そもそもウクライナ政権に内政干渉した
アメリカが原因 親ロシア、親欧米、この二つの住人が同居して争っているという事は
国として見た場合ウクライナという国は、常にどちらにも荷担し得るという事だわ
国内勢力の変動次第でロシアに擦り寄ったり、欧米に擦り寄ったりする国
それはウクライナの生存戦略なのだけど、だからと言ってこのような国を
ロシアや欧米は信用するのだろうかね
他国が干渉して親ロシア或いは親欧米になったとしても
それは元々どちらにも傾く土壌があった上で、そうなった訳だしな
そんな国が欧州のインフラや世界の穀物相場を握っていたわけだ ロシアやアメリカにとって信用出来るのかどうか
という話だからロシア自体の評価・アメリカ自体の評価は無関係
ちなみにNATOにとっても信用は無かったのだろうな
時々に応じてロシアやアメリカに付くことは
ウクライナ自身には当然の行為だったと思われ 戦争前は
露助やアカよりナチスのほうがマシ
と言ってた連中がウクライナはネオナチ！
なぜなのか イスラエルがパレスチナ人にやってることが一番のナチスだろ ウクライナにアゾフ連隊などのネオナチ、極右勢力がいるのは事実
そして彼らが政治の中枢にまで入り込んでいるのも事実
ただしウクライナ政府がネオナチというのは彼らの影響力を過大評価しすぎな面もある
少なくともゼレンスキーはポピュリストに過ぎない
仮に政府がネオナチに乗っ取られていたとしてもそれでロシアのウクライナ侵攻を正当化することは出来ない
しかしながらウクライナのネオナチの実態が広く認知されれば、現在も行われている欧米のウクライナ支援に際し国民の同意を得られなくなる可能性は高い
なので欧米は開戦以降ウクライナの民族主義・極右・ネオナチに触れることをタブー視し、彼らの話をする者はプーチンの味方をする愚か者としてレッテルを貼る
といった感じか プーさん達「アゾフ大隊はネオナチ！だからゼレンスキーもネオナチ！ウクライナ国民も全員ネオナチ！」
つかネオナチとも関係ない民間人でも許せないらしいが、プーチンが投入して今絶賛マウリポリ辺りで蛮行やってるチェチェンのキチガイ独裁者のカディロフの私兵集団カディロフツィの事は全然触れないと言う(笑)
あっちの方はリアルでネオナチどころじゃない、最悪の犯罪者集団なんだが。 >>819
クライストチャーチのテロリストとかとの結びつきもあるから
単なる思想の問題ではない (ヽ´ん`)「自民党は日本会議という悪魔の大日本帝国と関係がある」 プーアノンとか鳴いてたウクライナ信者捨て台詞が心地いい
ちなみに反ワクに執着してましたよね？プーアノンアノン連呼してた馬鹿は
もしかしてメディア鵜呑みでワクチン我先にと打たなかった？ >>826
あれほど大量にいたのに急にいなくなった連中とだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
