【ロジハラ】「ロシアもウクライナも両方悪い」は不適切。国際政治学者の連続ツイートが「WEBで読める決定版」とバズる [749771582]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
なぜ「ロシアもウクライナも両方悪い」という議論が適切ではないのか。それは国際社会にもルールや規範があるから。ロシアの行動は、国連憲章2条4項の国際紛争解決のための武力行使を禁ずる国際法違反。
ウクライナの行動は、同51条の個別的自衛権行使に基づくもの。国連総会も日本政府も、それに賛同。
ウクライナにネオナチがいるとかゼレンスキー大統領に問題があるとか、そういったプーチンや反米親露のメディアや知識人の主張に耳を傾ける前に（基本的に武力行使禁止の免責条項にはならない）、まずは国際法上違法性の高いロシアの武力攻撃が、どういう論理で合法性の担保が可能か考えるべきでは。
続きは>>2以降へ
ソース
「ロシアもウクライナも両方悪い」は不適切。細谷雄一教授の連続ツイートが「WEBで読める決定版と言える論考」と反響
https://www.huffingtonpost.jp/amp/entry/ukraine-russia_jp_6243c3fae4b0e44de9bab752/ >>840
> 戦争の火種は全部悪い
悪いのは、君の頭なのでは？ｗ >>801
これ流石に冗談でレスしてるんだよな？w 国連稀少がなんだよ国連なんて存在してても強制力も何もない有名無実の役立たず連合じゃねーか
ウクライナはウクライナで西側のロビーストやってロシアはロシアでウクライナの政治介入した結果の戦争でしかねーよ
バカみたいな詭弁使う前に現実みろよ >>817
だから、国民総動員を｢悪事｣というなら左翼が理想の国としてる永世中立国のスイスも大悪党なんだけど
｢なんでそんな国を褒め称えてるの？｣
という話ですね >>827
アメリカ主導な上内輪揉めでしかも短期間じゃん
お前俺のレス読んでないだろ >>820
右派のチャンネル桜・FOX・幸福実現党・Qアノンも
ロシアの主張を拡散してんだよ？
もはや「反日左翼ガー」とは言えないんじゃないの？ つか、国連憲章無視って、ロシアは一応国連憲章の自衛権に基づいた軍事行動って言い訳してるだろ
ドネツクとルガンスクの独立承認して、その両国が攻撃を受けてる事に対する集団的自衛権の行使だぞ？
国連無視どころか、むしろ意識してるわ >>828
>結局欧米が都合よく国際法無視したり適用してるだけにしか見えない
それは間違いではないけど、なににもまして国際法云々というのは
欧州の主権国家秩序なんだと考えた方がいいよ
ウクライナの東部地域でここ俺のもんだ！やってるのと、
そもそもウクライナなどもともと大ロシアである、とやるのは大違いなんで >>855
スイスなんか褒めて無いって言い出すぞw ロシア政府もウクライナ政府も両方悪い、が正解
国民と政府は一体ではない >>844
やっぱDD論は最終的に日本の侵略戦争を肯定するネトウヨになっちまうんだ ＮＡＴＯの国連無視した
介入（ＮＡＴＯ非加盟地域にも爆撃）
は国際法がーさんは怒らないの？ ケンモメン「それでもウクライナも悪い」
↑
ばかじゃんこいつらｗ ウクライナ国民が強制徴用されているのは別にありがたいんだよ
日本が戦争になった時だけそうならないようにやるか自分は全力で逃げるだけで
そして今回の博打でウクライナが勝てば日本が中露北を相手に戦争する可能性は低下する
もはや戦争が始まってしまった以上は勝つことによるメリットを目指す >>801
たったこの1レスで>>1を否定している人の思想がいかに偏り
ソースにしている情報がいかにカルトじみてるかバレてしまったよな
ウクライナが悪いと言ってる根拠が認定されていない陰謀論なんだから
これはバカにされても仕方ないしプーアノンと呼ばれても仕方ないよね >>601
人権も民主主義も知らなそうな国ばっかだな >>853
Noteで脊髄反射してる奴らいるけど書籍の一部を無料公開してるだけやからな
色々と参考になるんで読んでみると面白い >>792
ならんやろーじゃ駄目だと思うんだけど…
終戦直後はそりゃそうだがその後の話をしてるわけで
明確な根拠が出てこないならいくらでもケチつけられるってことだ >>869
や
め
た
れ
🤣
プーアノンがマジモンの頭Qなのが露呈しちゃった🤣 >>844
だからそういう国益最優先のリアリズムに沿うなら
ウクライナが日本の盾になって戦争してくれてた方がロシアは弱体化するし中国への歯止めになるしでメリットしかないんだが >>860
それは嫌儲のプーアノンのことだけど
君のあげた層との共通点は反米ということ
君は反米左翼でしょ？ >>844
> 第三国にとっては善も悪もない
なにこの馬鹿
小学生低学年でも「万引きはダメ！痴漢はダメ絶対！」って価値判断できるのに
君ら底辺ときたら
なお人類は、国際法に強制力をもたせるまでには至ってないが、国際法を構築するところ
まではやっと到達したのが前世紀の中ごろ >>4
ロシア擁護というよりも、適切正当なウクライナ批判
ウクライナが親ロシア的主張の政党を活動禁止したり
ウクライナは最初から西側諸国なのではないし、最初から完全な自由主義民主主義国家だったのでもない 最近嫌儲の極左思想にホント腹立つようになってきたわ
嫌儲のゴミクズってネトウヨ憎しで対立はするけど圧倒的少数派のゴミクズ左翼勢力の不平不満言ってるだけのゴミ共としか思えなくなってきた
実際ケンモメンは敗者で安倍が安倍がーしか言えないインポしか居ないわ ウィル・スミスの件もそうだけどさ、当事者や背景をちゃんと把握しとかないと的外れな意見になっちゃうよね
今回もよくしらないやつらがロシアが悪いといってるだけだし つまり国連憲章の自衛権の要件も満たさないし安保理決議もないベオグラード空爆を実行したバイデンは戦争犯罪者ってこと? >>874
だから拡大解釈でオッケーなら国際法関係なく攻めてもオッケーって話になるやん
集団的自衛権でウクライナ攻めてるってさ >>871
正しさを追求するなら、常任理事国は全部失格になる。 >>876
経済制裁頑張ったら日本も立場良くなるしな >>838>>858
それに関しては｢ロシアがやったら悪なのにアメリカだから正義｣ではないんだよ
何故ならロシアに関してもアフガンやチェチェンやシリアにはどんなにメチャクチャやっても制裁も受けずに許されてきたんだから
つまり｢やったのがアメリカかロシアか？｣ではなくて、｢やられたのが白人か有色人種か？｣の話なわけ
だから左翼が｢アメリカのやったこと批判しろ！｣とアメリカ陰謀論に繋げるのは間違い
｢アメリカやロシアが有色人種にやったことも批判しろ！｣と人種差別問題に繋げなければならない 本質的にNATO(主に英米)とロシアの揉め事だから、
日本はお気持ち表明だけで距離取っときゃ良いのよな 東側が増長して中国が圧倒的に上回ることで日本が平和的に侵略されるのと
ここでロシアの介護をやらされるハメになって侵略されず結果的に平和になるなら
もう始まっちまった以上は後者を選ばざるを得ない
如何に欧米以外に飲み込まれて寄生虫をやり続けられなくなるかの状態を回避するかの機会を欲してたところに良いチャンスだろ >>882
よく知ってるとか確信持ってるやつのソースがこれだもの🤣
↓
>>801 >>862
それがご都合主義じゃね？
よくわからんが、その違いは国際法に明記されてるの？ >>764
論点を良心的兵役拒否に絞ればそうだろうけど
侵略、虐殺行為と同じレベルの問題として並べられるかは疑問だな >>376
背景を見ても現状を見てもウクライナのほうがロシアよりは民主主義とかはないな
パッと見は同じ民族内での宗教的な対立に近いかなと。でも根本は、国を売った先がロシア、アメリカで割れたことでの対立だよ
だから本来は他国は巻き込まれるいわれがない 国際社会(笑)だの国連が無能だの言ってるバカ
その国連が無きゃ日本みたいな小国は瞬く間に蹂躙され尽くして滅んでるんだが？ >>880
内容は全部嘘八百のデマですとか書かれてるのか？ >>2
>とはいえ、もちろん、国際法は「白と黒」で分かれているのではなく、多くのグレーゾーンがある。また、冷戦後の30年間で、アメリカが国際法や国際的な規範を踏み躙るような行動を幾度もこない、アメリカへの不信感や、国際法の信頼性が大きく後退したのも事実だと思う。その隙間をついたのがプーチン。
>なので今回のロシアの行動を放置すると、国際法や国際的規範に基づいた国際秩序が瓦解すると思う。そうなれば、「法の支配」ではなくて核兵器の数によって国際紛争が解決される時代へ。アメリカ、ロシア、中国がこれまで以上優位に立ち、日本の主張は悉く無視され主権と利益が侵害されるはず。
ここで「ん？」となった 散々アメリカがやらかしてきてプーチンだけにギャオオオオンってなってる根拠が ただの「思う」って稚拙すぎないか >>868
日本的に有難いのはそうなんだけど
血も涙も無い人間で構成されてないと成立しないロジックじゃない？
戦いたくない人は不法出国でも何でもいいから総動員令無視して逃げて欲しいよ
だからってわけでもないがUNHCRにだけは寄付してる 
>>889
これ
岸田はバカやらないと思って油断してた >>807
国家安全保障局顧問にして、安保法制の時は国際政治の観点から堂々とと擁護した人だからな。
村田晃嗣と並んで保守系の国際政治学者では大御所だよ。 >>870
> 人権も民主主義も知らなそうな国ばっかだな
ちょっと頼むよ、底辺
日本の民主主義は、日本が無条件降伏したことで、幸運にももたらされたもので
みずから獲得したものじゃないじゃないっすかー てかね正直言うと…
世界のほとんどの国の人はアメリカ政府嫌いなんだよね、お前らは所詮しがない庶民なんだから別にアメリカの文句くらい言ってもいいんだぜ無理すんな >>797
アメリカは大量破壊兵器がなかったイラクにあります
と言って戦争しかけたよ。 最も恐ろしいかったのは侵略からが１ヶ月位はSNSや５ちゃんでさえ討論できない状態になったこと
ロシアの一般人に対する害意が正当化されたこと
日本がいくら厭戦ムードでももしも日本が侵略されたら同じことが起きるってこと
好戦派がまさって厭戦派は非国民扱いされるだろうなってこと >>851
あるって言われても
そもそもドネツクって主権国家として国連に認定されてんの？ 紛争屋に大金流してるソロスのオープンソサエティ財団は正義ってこと? >>656
共感なんて必要ない
俺の良心に従って全体主義的傾倒を批判しているだけだ
俺はすべての全体主義の敵であり、ロシア、ウクライナ、日本、アメリカなどの国家の一切を区別しない >>8
なるほど
でも右にもいたよな
まーん女史とか >>899
逆だろ？頭おかしいのか？
内容は事実という担保はどこよ？ 台湾と中国の問題有るんで日本が今回無視するわけには行かない
でも二枚舌でロシアとの対話の可能性は残さないといけない >>871
ロシアは挙兵してウクライナを攻めたから、言い分がどうあれ正しくない
その他の意見は人それぞれ >>882
むしろ知れば知るほどロシアが悪いということになるんですが
クリミアやドンバスも｢ロシア人が多数派なんだから侵略じゃない！｣とか言ってるけど
そもそもロシア帝国やソ連が侵略して、ウクライナ人や少数民族を追い出したり虐殺して奪った土地なの分かってないし >>903
> 村田晃嗣と並んで保守系の国際政治学者では大御所だよ。
ああ、研究者というより政治家なんですね
しかし、やはりというか保守系も人材難なんだなｗ 結論
国際法を無意味なものにした アメリカのせいじゃん ウクラナイナの地上戦に限ってはもはやNATOの匙加減次第なので
日本としてはむしろ欧米を焚きつける為に裏で動いて欲しいけどな
中東化は日本にとってデメリットになるし
ウクライナの勝利を決定的にするために欧米には自国民の犠牲を前提に自腹になってもらう必要がある イラクを悪のならず者として
情報操作をしてたのを認めたよね、アメリカは 日本で理性的に物事の道理を説いても感情論で否定してくる人とそれに影響される人達に覆い尽くされる
法による秩序より感情による私刑が正義と考える人がわんさかいるもの
昔からいたかもしれんけどネットで誰でも発信できるようになったせいでそんな人が支持され影響を与え増えていく循環が産まれている
正直おわっとる >>856
本人の思想が極右でも
アゾフみたいに集団を結成して暴力で特定民族を排除してなければ別にいいよ >>855
スイスを褒め称えたりしてないが？
脳内的との会話が進行してるな
お大事にー >797
アメリカ以外反対だったけど過去の安保理決議が有効だーって通したよね >>908
承認なんて無いし、ロシアの併合
普通に国際法違反 >>893
ご都合主義というより欧州の既存秩序を維持するための
屁理屈含む理屈付けのことを「国際法」というのよ
それはグロティウスやプーフェンドルフの時代から現代に至るまで変わらない 善悪なんてどうでもいいと言ってるだろ
私は関与しない
私を巻き込むな
義憤にかられて味方してる連中は、自分らに火の粉が降り掛かる事も想像できないアホ 知的障碍者は人間一匹から個人主義と全体主義の要素を取り除けると思ってるからな
現実を無視しているのはそういう利己主義だけさ 日本の国益が最優先、ウクライナ人なんてどうなってもいいというリアリズムに従うなら
ウクライナは日本の盾になってロシアを弱体化させ続けてくださいとなるし
リベラリズムの立場に立つならロシアは勿論批判対象であり、ウクライナの自衛措置もしごく正当という結論にしかならんのだが
この件に対してDD論やってる奴はリアリストでもリベラルでもないただのクズとしか結論できないね >>887
共通点が「反米」？
FOXなんて米国メディアですし言っとることが意味不だわ
政治的には中道左派だが外交安保は米欧との関係を重視すべきという立場だな でもこの味方だと国際法しかないね
あんな大きな北朝鮮支持するってだけで信じられないのに
反米こじらせすぎだわ >>764
徴兵拒否しても刑務所に入ればいいだけで、拷問もないし殺されることもない
選択の自由は保証されてるのに外国がとやかく言うことではないね >>884
今回のロシアの行動は何をどう拡大解釈したところでアウトだって話だわ
国連憲章の他の条文はそんなに拡大解釈する余地はない
国際紛争解決のために武力行使しちゃいけませんってのにはっきり引っかかってるってのがこのスレの話だろうに
敵国条項だけ（※ただし旧敗戦国は除く）でガバガバ条文だから日本は常々敵国条項を外してくださいってお願いしてるわけで
最近は実際に中国が敵国条項ちらつかせてるのに誰も問題視してないの忘れてないか >>921
そうは言っても世論調査を見るに多くとも1割程度の人間が大騒ぎしてる感じなんだけどな >>877
共通点が「反米」？
FOXなんて米国メディアですし言っとることが意味不だわ
政治的には中道左派だが外交安保は米欧との関係を重視すべきという立場だな >>906,925
>>787へのレスだが論点逸らすなよ
まあ反論は難しいから仕方ないが >>865
アメリカの数々の侵略戦争を肯定するなら日本のそれも肯定しなきゃ筋が通らないからな 10キロオーバーは交通違反かどうかみたいな問題でしょ
みんなやってるが正解 >>900
つつかれる隙間を作ってるのは誰かってことになるよな >>893
そもそもロシアだってウィーン体制支えてた時から
その当事者であることに変わりはないしな >>861
「集団的自衛権」なるものがいかにヤバい代物か
って話になっちゃいますからね、それに触れると
世界の裏側でアメリカ人が攻撃されたら自衛隊も集団的自衛権の行使として
何の恨みも無い国の国民を堂々と殺して回れるってことですから
この国がやろうとしてるやらされようとしてるのはまさにそういう行為なんですよ
こういう「現実主義」を標榜する国際政治学者とかによってそういう道へ
引っ張りこまれてるわけです
まあ別に学者に限らないんですが
そういうことしか言えない人間しかもうこの国の中枢にはいないんですよ
まさに植民地ですよ >>928
お前なんか巻き込んでないだろ
巻き込まれないように自分のブログに書いとけよ >>912
そんなものがあったら誰も苦労しないわな
世の中嘘だらけなのが前提なんだから多角的に物事を捉える必要があるってだけで >787
ばかだなー
そいつら全員CIAのポケモンなのに >>944
日本も集団的自衛権を認めろと主張してる連中いるな >>934
刑務所or前線投入を選択の自由と言い切ってしまうのか… 国内にロシア系やロシア国籍たくさんいるのに
反露独裁政権って レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
