ゼレンスキー「なぁメルケル見ろよこれ！このブチャの虐殺現場の無惨な姿をよぉ！」メルケル「やっぱNATO入れんで正解やわw」 [204160824]
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ウクライナのNATO早期加盟、阻止は妥当だった メルケル前独首相【AFP＝時事】
ドイツのアンゲラ・メルケル（Angela Merkel）前首相は4日、2008年の北大西洋条約機構（NATO）首脳会議で
ウクライナの早期加盟を阻止した自身の判断について、妥当だったと擁護した。
NATOは2008年、ルーマニアの首都ブカレストで開いた首脳会議で、ウクライナなどの早期加盟問題について協議したが、
独仏両国を中心に反対論が優勢となり、合意できなかった。
ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領は当時の独仏の姿勢について「判断ミス」だったと批判。
ロシア軍が民間人を虐殺したとされる首都キーウ郊外のブチャ（Bucha）の名を挙げ、「メルケル氏とサルコジ氏（2008年当時の仏大統領）をブチャに招待する。
14年にわたる対ロシア譲歩政策の結果を見てほしい」と語った。
メルケル氏の報道担当者はこれについて短い声明を出し、「2008年のNATO首脳会議における自身の判断を現在も支持している」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa0155c6dc67e39a251e95999a665717dfdc26d2 ちなみにゼレンスキーはメルケルがウクライナとロシアの間で調印に尽力した
ミンスク合意をぶち破った張本人ですｗ >>42
いつの時点だろうがNATO加盟は戦争準備開始のきっかけだろうよ
ロシアの立場はキューバにソ連のミサイル基地を配備されたアメリカと同じだぞ ドイツ・フランスは英米外して大陸で団結路線だったんだから、英米の都合で語る意味はないぞ
そもそもEU半抜けして地中海連合作ろうとしたフランスを引き止めるための東欧飛ばしのロシア接近だからね 最近よく出るフォンデアライエンちゃんって何者なの？EU全体の代表みたいな？ >>42
こういうバカって緩衝地帯の意味も理解しないのだろうか やっぱってNATO側もウクライナ国民も元からそんな気ないしなｗ >>55
そのミンスク合意がロシア宥和政策の象徴だろ
現代のミュンヘン会議 >>53
15年以上前からバイデンが演説してブッシュにすら諫められた
「ウクライナを政情不安定化させて火種にし、ロシア弱体化の尖兵にする」
という冷戦期の恨みつらみを拗らせた妄執の産物
と言うのはプーチンも理解しているから、別にボケた訳でなくやる >>43
2014年からの問題が生まれる前だからな
NATOに入ってしまえばプーチンは手を出せなかった
すべてはロシア資源に目がくらみ自国の安全保障すら捨ててロシアを信じて依存したメルケルの失策 >>34
ロシアがガス供給止めたってのが事実なら
ドイツは輪番停電不可避で経済も大打撃まちがいなしやで
ロシアの石油も止まったら餓死者でる勢い >>29
メルケルじゃなくてもロシアへのガス依存は変わらんよ
単純にドイツ（その他EU諸国）のガス供給を満たせる国はロシアしかないないから
どんなに原発や自然エネルギーでカバーしてもガス消費量はどうにもならないから
まずロシアの天然ガスがなければ欧州はどうにもならない、さらにその需要を供給できるる国はほかにない
ここを出発点にしなくちゃいけないってこったよ、軍師様
ついでにいうとウラン鉱石の産出も半分はロシア系国家でフランスも媚びるわけです さすがメルケルおばさん
ウクライナなんて入れないで正解 カラー革命とかあって
政治や官僚の汚職で内政がボロボロだった
そんな国がNATOやEUに加盟できんわ >>59
緩衝地帯ｗ
それどっかの地政学ｗの本にでも書いてあったの?
そのウクライナをグレーゾーンに止めようという政策がロシアの増長を招いたんだが >>61
自分から血を望んでおいて殺されたらメルケルのせいだって馬鹿なのかな？ >>63
そもそも、ウクライナはただ食糧供給源としてのみ存在価値があるが、
その小麦すらロシアの安価なエネルギー供給が無いと全く成立しない
何から何までロシアにおんぶにだっこでしかなかった国
そんな国を押し付けられてもEUだって面倒見切れないから、最初からロシアに
お守して貰うしかなかった
それを我欲優先で崩したのがバイデン NATOに意味を持たせたいのはバイデンとEUから離脱したイギリスくらいなもんでしょ ゼレンスキーくん、そのような他国の政策批判は主権の侵害であり、
そのような主権侵害の主張がまかり通るならば、
公約実行力の欠如について他国首相からズケズケ言われても構わないという立場をとってるということだよ
被害者なのはわかったが、いつまともな行動を始めるんだ？ >>29
>>50
EUはこれまで平和ボケしすぎてた
だから「ロシアと経済的につながれば平和になる」なんていう妄想で突き進んできた
むしろ今回は西側の文化の流入そのものがロシアの反発を招き戦争を引き起こしている
日本にも竹中や三浦瑠璃、東浩紀のように経済的つながりを進める馬鹿がいるけどもあいつらは戦争を引き起こすバカ
今回のショックでロシア依存をやめるそうだがそれだけでも何年もかかる
EUにとっては本当に高い勉強代だったな >>64
これ、東欧やイタリアにスペインと欧州全体の問題なんだよ
北欧は少し耐えられるけど、英国にしたって北海油田がダメになりつつあるから耐えられないのよね
本当に制裁して自爆って最悪よな
上手く真空切りにできてるかどうかが岸田の評価になる 被害者半島人ムーブゼレンスキー基地外すぎ
こいつらって自分を顧みるってことねえんだなしんどけよ >>73
右の頬をぶたれたら左の頬も差し出しなさいってか やっぱりウクライナ人と付き合っちゃダメだわ
朝鮮とそっくり メルケルが大統領やってたらウクライナ侵攻なんてなかったわな 2008年時点だとウクライナも親露派多かったから
NATO加入した後にロシアに寄ったりしてややこしいことになったかもしれないな
クリミア併合後の譲歩は言い訳不可能だが すいませんロシア人入っちゃったんで土地を取らせてほしいんですけど >>81
そもそも旧舎弟にまでこぞって西側に逃げられてる己の不甲斐なさを嘆けよｗ
何で金はないくせに恫喝だけはいっちょ前の貧乏ヤクザの子分に甘んじなきゃならんのだ どう頑張ってもNATOに入れないクズ国家のくせに他国への文句だけは一人前だな >>70
NATOは軍事同盟だあってEU加盟の話とは別
お前はEU加盟と勘違いしてる
さらにバイデンは関係ない やっぱスラブとか付き合わないほうがいいんじゃね
人種的にあいつらなんかあんのかね
とにかく争い事を好むよな >>77
ロシアへ経済制裁をしてもロシアとのエネルギー取引を絶対に止めない国が極東にあるのだが ウクライナを受け入れなかった事で安価で資源を提供してもらえたって側面はある
だからこそ今回の全面侵攻と虐殺は話が違うとなり歴史的な政治的転換が起きた。完全に超えてはいけない一線
むしろ騙し討ちと言って良い。ドイツ人はプーチンを許さないだろう >>77
現実的な問題として、ロシアに依存せずにエネルギー確保するのは無理だからな
それと、これ以上ロシアと中国父さんの結びつきが強まってエネルギー供給網からも締め出されて
父さんが覇権を握るのを阻止するのにも役立っていた
バイデン君がかきまわした所為でそれももう無理 侵攻キタコレで国防費倍プッシュしたドイツに泣き入れるとか目曇ってんな
米も英も軍需産業儲かるからヨイショしてるだけすよレイセオンやらの株大盛り上がりで フランスとかドイツは表立っては言わないけどおそらく内心怒ってるよ
普通にしていてもコロナで大変なのにな >>96
普通に考えてまともに考える頭があればウクライナ側の自作自演名なのわかるから プーチンがクリントンにNATO入れてくれ言ったら
笑顔で歓迎すると答えたらしい
他の代表団はギョッとした顔で
結局加盟申請書は送られてこなかったとか🙃 >>89
地理的にアメリカは知らぬ存ぜぬ押し通すから、結局治安維持諸々含めて
近隣国が面倒見る羽目にならざるを得ない
軍事同盟結ぶと復興の為の経済協力も密接に結び付くしな >>97
で、その尻拭いをさせられるのが日本とｗ
ご主人様の愚策を称える飼い犬は呑気でいいもんだ ドイツとフランスが金の為にロシアを甘やかした結果が今なんだよな
メルケルは最低だわ ウクライナの加入の是非はともかく
メルケルがプーチンの犬やって
NATOとEUをロシアの言いようにしたのは事実 NATOって「軍事同盟」だから
クリミア併合の頃のウクライナ軍クソ弱伝説では
同盟として何の役にも立たなかったのでは
その後アメリカとイギリスの支援のおかげで
今ではジャベリンでロシア戦車を的にしてるけど >>105
ぶっちゃけウクライナは未来のわーくに
イキって米軍基地を追い出しつつ中国父さんに喧嘩売るレベルの愚行を侵した場合の姿よ つか言うなら今のNATOに言えよ
こんな事態でも拒否してんだから メルケルがロシアを悪く言うはずねーわ
下手に発言させたらドイツはマジヤバい 歴史ってのは皮肉なもんでラムズフェルドのケツぬぐって戦争はしないと協調路線を通したオバマが歴史から学ばないチェンバレンと罵倒されたり
メルケルが娼婦と罵声浴びせられたり、その時与えられた中での最善を選ぼうとしたんだがこうやって評価が反転したりもする。
ただそれが政治で甘んじて受け入れるのが政治家だわな 残念ながらこのままじゃメルケルは現代のチェンバレンになるわな プーチンをうまく飼い慣らしてたように思えてたけど、プーチンに飼われてた 実際NATO入ってたらロシア侵攻で欧米が戦力動かして世界大戦だし正解では アメリカにとってはNATOは本質的には負担でしかない メルケルって中国と会談する時最初の一時間くらいは人権問題についてまくしたてて鬱憤を晴らし、その後は徹底して商売の話しかしないんだろ？
こいつマジで戦犯だろ メルケルはクソだろ
移民を入れまくって責任とらんし ミンスク合意とかマジで無駄だったな
あの時はメルケル持ち上げられてたけど メルケルも嫌儲サイドのロシア派か
やっぱ賢い人間はみんなこっち側だよな ゼレンスキーが国民に武器持たせ民兵化させた結果の虐殺やん
相手に国民殺害の口実与えたのこいつやん
なにこいつ自分は全く非がない感じ保ってんの？？ >>110
2014以前のウクライナ軍は五万人程度の弱小ぶりだったっけ >>122
同盟ってそんなもんだろ
特に日本なんて絶対に協力してくれない憲法持ってんのにアメリカはアホだな 専門家でも英米の諜報部門が警告しようともロシア侵攻はないと言い切る位、密接に経済で繋がりあった状態での衝突は本来は考えられないもんだよ
それほど今回の侵攻は異常な決断だ。ましてやそれを強力に支援する中国経済界とか正直、絶滅戦争する計画の為にわざわざ動いてるようにしかみえない。
何に動かされてるんだろうな一体 >>125
なんのことはない揉め事起こすな、ロシア系が優位な土地の自治権認めろよ
仲良くせい
これだけの合意なのになw ウクライナは06年時点でCIS脱退検討してキョロキョロしてた時期だからな >>125
この手の妥協って侵略受けた側には不満しか残らないし、侵略した側には成功体験と横から邪魔された逆恨みしか残らんからな
満州事変の後に更に発狂ムーブ重ねた日本とかいい例だろ 資源を買い叩いて経済的にロシアを縛ろうとした結果が戦争ではな
ロシア以外の国なら大人しくしたかもしれないが >>98
てめえの統治能力の無さが戦争の原因だ
さっさと滅びろウソライナ🤪 >>94
正直日本はその辺の戦略が混乱しすぎてる
何をしようとしてるのかすら支離滅裂な行動をしてるのが日本
>>97
お前はバイデンが嫌いなだけ
アメリカ外交の問題はバイデンだけの責任ではない
もっと以前からある問題
ブッシュ時代あたりから始まっている問題 >>135
まずこの合意は侵略される前
ドンパスに攻撃してたのはウクライナ政府な
ここが狂ってんだよ >>133
シュレーダーともプーチンは仲良かったし
反米同盟みたいなの考えていたんかな？ 第7波が発生しました。
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種をおえていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。命や健康を守るのはあなたです。既に6000万人ブースター接種が終わってますが、まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は30億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。またここまでワクチンが普及した中国では世界で唯一コロナを2年に渡り押さえ込んでいます。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。
・2回のワクチンで十分
→半年で効果は無くなります。ワクチン打っていない状態と同等になるため、後遺症やそれによる死亡、コロナによる死亡などのリスクが格段に上がります。コロナの死亡者には後遺症での死者を含んでおらず、ワクチン打っていない状態でコロナに感染すると140日以内に13%が死にます。
このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。その規模は1000万人以上と言われており、デマ以外にコメントも活用して流れを作ります。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報(tweet、ブログ、掲示板の書き込み)で煽動していることが特徴です。情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。 >>128
自分の国があんな状況なのにその状況をNATOやEUの加盟推進に利用するしたたかさに俺はちょっと引く
今のところスベってるようだが こんなイキリちんぽピアノマンに何も言われたくないだろ
このバカ持ち上げてんのアメップと池沼ジャップだけだぞ 
やはり、メルケルさんには冷静な判断ができるんだよ
俺と同じ物理学の博士だし チンポピアノヒキーいいぞこの調子でNATOの機能不全とEUの瓦解を目指して突き進んでくれ
まずはポーランドを正教避難民で一杯にしてカトリック民のナチス心を目覚めさせてやれ エネルギー戦略は国家の根幹だからな。ドイツはロシアを信じてたし中国を信じてたんだよ。
まさかこんな事になるなんてな、理性では推し量れない事もあるよ。ドイツ人には理解できないしひどく裏切られたと怒ってるだろうな。
信じるほうが悪いんだなんて酷な事を俺は言えんな。だって敗戦国だぜドイツも、前大戦とロシア人としっかり向き合った結果じゃないか胸糞悪い メルケル女史流石過ぎる つーかマジでキチガイだよゼレンスキー
戦争を長引かせて国民がもっと死ねば良いと思ってるだけ クリミア紛争前だしその少し前まではプーチンもNATO 入るつもりだった
ロシアを悪役に仕立てるためにウクライナをわざと孤立させた
NATOを維持するためには仮想敵が必要だからね
>>147
これ
ゼレンスキーは欧州を破壊し始めたｗ 世界の多極化についていけず未だにロシアを敵視してる冷戦脳が多いからな
その筆頭がバイデンな訳だけど
結果中国が増長して墓穴を掘るのは結局日本ｗ >>141
そのくらいの時期はどこも中東を恐れてたからな
だからエリツィンもNATOを過去の遺物とぐらいにしか思ってなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
