【悲報】「ロシアも悪い(小声)、しかしウクライナも悪い(大声)！」論法さん、前置きが意味を成してないとバレてしまう😭 [749771582]
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>>848
>今の事実ってなんだよ……呆れるわ
という質問にもう一度お答えしますね
今の事実は
ロシア軍がウクライナに侵攻しウクライナの街を破壊し民間人を虐殺している
これが今の現実であり今の事実
よろしいですか？ いろんな意見があっていいじゃん
それがあるべき民主主義の姿だろ
いろんな意見があることを許せなくなったらそれこそナチスの始まりだ まず国境という枠組みは守るようにしましょうが大前提にあってそれはアメリカすら崩してない
雑な分離独立なんて手法を大義名分にし中立はいても賛同国は少なく実戦力を投入しくれ多国籍軍を構成できる友好国もなく
使い古された事前工作の多くを阻止され指揮系統健在の状況で侵攻開始し実効支配という無理を承知で我を通す手段を使えなくなった
ロシア自身の「不手際」が一番悪いの
その不手際を叩かないから違和感が凄いの 普段から自己責任論に反発してる者共が自己責任論を唱える
普段からジャップの同調圧力ガーと批判している者共が同調圧力をかける
どうなの？これ >>853
内紛起こさせてるだけだしな
侵略しなきゃセーフ理論 >>851
今しか見れないし興味ないから補強しようと必死だな
アメリカがウクライナ正しいって言ってる
西側はウクライナ
白人ごっこはウクライナしかない！
バカかな？馬鹿だな。馬鹿なんだなぁ……こんなのばっかだな
この国の先進国への憧れなんだろ？明治維新かよ
憧れてる割に経済は後進国落ちしそうなんだが……なんかひっさんやね >>853
国境さえ守ればイラクで50万人殺してもいいんか
ベトナムではそんな建前すら守ってないし >>853
まさにおっしゃる通り
ロシア擁護は大義なき侵略の点を意図的に無視してる
イラク戦争も〜って言い出すけど同盟国である資本主義のアメリカとロシアの話を同列に語るのはどうなの？
ゲームの中のファンタジー国家の話なら別にいいけど まあロシアが悪いのは事実だけど戦争始めたのはロシアなんだよな >>858
書いてる通り無理を承知で我を通せたから今アメリカは少なくとも各国政府等の単位で責任追及などになってないわけだよね
我を通したければ我を通せるやり方をやってくれって言ってるんだけど
ロシアの司直の影響受けないはずのこういう場ですらそういう意見がないのが違和感凄いって話で
殺していいか悪いかでいうなら感情的には人死には悪いけど国際社会とイラク政府において悪いということにはなってないってことになる >>861
冷戦前からの枠組みで台湾政府がちゃんと長期実効支配してるじゃん
アメリカにしても日本にしても台湾政府や支配地域を直接守るじゃなく台湾海峡の自由と治安を建前にしてる >>859
はぁ？
激しい怒りを覚える
同盟国とか資本主義とか関係ないだろ
そんなものに忖度することこそが悪そのものだ >>862
力の理論とどっちの味方かという腐った差別意識しか感じない >>863
日本は台湾は中国の一部であると尊重するしててアメリカは中国の一部であると認識してるから、そこには触れずに台湾海峡の自由を建前として持ってきてるってことやね🤔
つまり台湾海峡に何事も起こらなければ日米は何も手出ししないのだってことやろか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E5%9C%B0%E4%BD%8D%E6%9C%AA%E5%AE%9A%E8%AB%96#:~:text=%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E7%AC%AC%E5%85%AB,%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%A8%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%82 >>866
それってロシアのやり方なんだけどｗ
ネトウヨに反発する左のネトウヨがアレなように
ロシアに反発する奴もアレなのがおもろいな >>858
「国際的な人道危機」を建前にすれば民間人だって空爆でぶっ殺してもええってのはNATOがユーゴスラビアでやってることやしええんでないの？🤔 ロシアが100倍悪いという前置きならその後ウクライナ批判しまくっても許されるだろう
1番悪いじゃ曖昧なんだよな >>868
脅威となる仮想敵国を作り上げるのがファシズムの基本
だから、●●国が悪い、独裁者●●が悪い、を理由におかしなことをしだしたら全力で警戒しなけりゃならない
まさに今の欧米日のメディアの報道みたいなのはファシズムの始まりだ ウ ク ラ イ ナ が 悪 い(地の底から響いてくるような声 >>871
ファシズムの基本は憎悪煽動だよね
日本も過去に鬼畜米英一色に染まった訳だし
その経験を学んだ人間がもう少し多いかと思ったが
右も左もこの有様で
ジャップは成長してないと言わざるを得ない >>1
わろた
橋下徹の統一教会しぐさが一蹴されてるにゃｗ 〇〇が一番悪いしかし論法とか名前付けてる知への未練おじさんいるけど
ダブルバインド(虐待)とかが原因でなるただの精神障害だからな >>865
敵とか味方とかそちらがそう見てるから感じるだけでしょ
こちらは上手いか下手かしか言ってない
後はロシア支持者がロシアそんな下手糞なやり方するなもロシア擁護なはずだが
それをいう奴見かけないことに違和感を感じてるだけ 日本と関係ない第三国間の戦争に「良い」も「悪い」もない
なぜ日本人を当事者のように錯覚させるのか？ こういう戦争を良いとか悪いとかで考える事自体が間違ってるんじゃないのかね いい国とわるい国が戦ってると思ってた純粋だった頃の仙水さん ロシアを擁護出来ないから、
せめてウクライナ側に立って貰いたくない人の意見だな
良いも悪いも無いと誤魔化そうとしてる人 お前らの足りない頭で考えるより、
国連での各国の意見表明でも読んでこいよ >>42
散々語られてるっていうか多くはデマだけどな >>857
結局はロシアの批判は許さないと:
アメリカや日本批判まで始める人間の人物像考えると中国人か？と思えてくるわな
この中国人がプーチン批判したら中国人から攻撃喰らったみたいだけど
https://youtu.be/knZlsfF8kJo >>54
ウクライナの戦争犯罪を1mmでも批判したらプーアノンな
なのでおまえはプーアノン >>60
NATOが武器供与してウクライナ人が代理でロシア兵殺しまくってんじゃん >>60
武器供与してる時点で参戦してないとは言えないだろ >>891
ウクライナ国内でだろ
なんでロシア兵がそこに居るの？帰ればいいじゃん >>127
おまえが何を言っても無駄
全体主義者たちは「ネオナチがいようが国連憲章違反のロシアが悪い」で最終戦線を張っている。
戦争に反対するプーアノンは非国民の犯罪者 なとー加盟なんてすれば戦争になるのはわかりきってるのに
なぜそれしたのかよくわからない れいわ新撰組批判をやめろ
ロシア分割の利益を狙う者多すぎ この問題はじゅんちゃんの解説が分かりやすいよ
ようは法の番人が自ら法を破って私刑を強行してるのがロシアという国
例え相手が893や半グレであっても許される行為じゃない >>211
虐殺を挑発に言い換える論法で全体主義者としての論理武装を固めるんや
あとはプーアノン連呼してればおまえは勝てる あとプーアノンのツイはプロフに「中立の視点で見てます」と書きがち >>899
いや、国内問題でその姿勢は無責任
野党が情けないと思うならお前が立ち上がれよって話
主権者が立ち上がらなくて誰が全自動で素晴らしい政治を提供してくれるんだよ？
主権者でもなく、現実何が起こっているかも確認できない
国外問題について異様に肩入れする前に自国をどうにかしろと >>896
これ見て左のネトウヨがなんで負け続けるのかわかった気がする
自分達は善だから勝つという幼児的思考から抜けれないんだろうな
大人になれば世の中はもっと複雑だとわかりそうなもんなんだが
世の中の見方が幼児のままなんだろうな
>>904
＞野党が情けないと思うならお前が立ち上がれよ
それをそっくりそのまま君に返そう
君は立ち上がってこの国の政治を動かしてるのか？
まさかネットでキーボード叩いてるだけで動かしてるつもりになってないか？ 橋下は何か発言するときに必ずこういう前置き入れるよなｗ つまり、ウクライナは悪くない
ウクライナ批判は許さんってわけか？ ウクライナに悪い要素なんてないし、認めないし、聴きたくもないし、知るのも拒否をする！
これがウクライナ信者の実態 >>42
普通の人は悪いほうを非難するんだよ
語るまでもないと言ってる時点で悪いと思ってないってこと ロシアも悪いけどウクライナもダメだよねって普通だと思うぞ
おまえらはロシアが侵攻止めれば全部解決するなんて夢みたいなこと言ってるけど実際それって現実的な解決策にならないわけだし
これからどうすればこういうことが2度と起こらないで怨恨や遺恨を残さず平和になれるのかって考えるためには
ウクライナの良いところ悪いところ、ロシアの良いところ悪いところを理解してすり合わせる必要があるんじゃないか？ >>915
まあこれが冷静な意見だよね
感情的にロシアを非難していても気分はいいのかもしれないが
現実的には戦闘を長期化させ和平から遠ざけるだけだと思う >>915
シリアでも絨毯爆撃やったくらいだし
いい所って何かね 前置きとして入れておかないとウクライナ絶対正義マンに攻撃されるから >>915
それは強盗の戯言だね
すりあわせする気がないのはどっちだよ
侵略しておいて分捕った領土は俺のものだって
それを認めなきゃもっとヤルぞって 基地外だろ >>919
ウクライナの条件で反露政権になって
ロシア系住民迫害してロシアに向けてミサイル配備する予定で戦争にならないと思ってたの >>915
その夢みたいじゃない解決法とやらをアウトラインでもいいからをバチーン言ってくれないとただの逆張り馬鹿と区別がつかないんだよ ロシアも悪い(大声)、しかしウクライナも悪い(小声)！ >>916
なぜ侵攻に至ったのかって経緯を単純化してしまってその本質的な理由を考えるのってめんどくさいことだからウクライナ侵攻関連報道を見て情報を鵜呑みにして考えてないライトに入ってきた人達って煽るだけ煽って逃げてるだけなんだよな
プーアノンなんか言ってる連中もそう
そんでこんなこと言っても妄想とか空想なんて言って陰謀論と決めつけてそれ以上の思考は無駄だとばかりに否定して停止しちゃう
おまえらは例えばの話だけど交通事故が起きてその原因を考えたりとかしないのかと
交差点一つとっても危険があるわけでそういう危険を予知して事故を回避するってしないのかと
なぜ理解を深めようとしないで善悪二元論に入ってしまうのか
めんどくさいことだし、自分には直接の被害が無いから野次馬批評家根性でマウント取れるポジションついて少数派の意見相手に勝った気になって悦に浸っているだけなんだろうな
やってることはどう考えてもクズだよおまえら
勝ち負けなんかではなくどうすれば良いのかという答えを導き出すという本質的なことに進まない次点でただのオナニー >>921
その解決法を考えるのが理解だろ、おまえらは理解をしようとすらしてないんだぞ？ >>915
プーが無条件で撤退しよってからやなそれ そもそも戦争はよくありません
人をころすのはよくありません
なんていちいち説明しなくても当たり前の大前提だと思うんだけど
それを毎回断らないとウクライナ絶対正義マンが発狂するから会話になんねえんだよ >>917
今回ロシアがウクライナに侵攻した理由って諸説あるけどどうしてだと思う？ >>926
その時点で現実的じゃないよね
だからこそロシア側の意図や考えを理解しようとする必要性がある
否定からでは何も理解は生まれない >>927
それな、奴らは理解があって初めて通じるってのが理解出来てないから会話にすらならない >>921
西部をEUに入れて東部はロシアにくれてやればよいのでは >>931
そもそもその話はウクライナが和平交渉で何度も蹴ってる
ウクライナはロシアが何もしなくてもEU加盟の条件を満たさない
経済状況が悪いし腐敗してるから入れねえ
さらに言えば工業地帯は東部、重要な資源も東部
ついでにそもそも、それらですら
ロシアがエネルギー供給をやめると産業が成り立たない(価格の優位がなくなる) >>931
だいぶ合理的な解決方法だと思う
でもそれじゃウクライナは分裂することになるんだよな
ウクライナの少数派は切り捨てるとしてもウクライナ人は納得できないと思う
それこそウクライナ内でのテロやエスニッククレンジングが顕在化してソマリアみたいな他国へのテロをばら撒くような国になる可能性が高くなる
それも抑止したいところだよね >>932
ロシアは、ウクライナのEU入りは構わねえよーてスタンスぽい
昔は知らんが現在はそう言ってるので >>928
シリアでも絨毯爆撃して非難されまくってたロシアのいい所って何かね？と俺が聞いてるんだけど >>925
それが理解だと言うことに異論はないから
どうぞ言うたって >>936
シリア爆撃一つだけを見ればその通りだな
ただロシアの国際関係を見ると意外とロシアに守られてる国って多いんだぜ？
旧共産圏もそうだけど親露時代のウクライナだってロシアに守られてるようなものだった
その構造を破壊してしまったのはソ連憎しでNATO加盟国を増やし続けたアメリカのネオコン連中だったりするんだけどな
そうなってくるとなんでアメリカを批判しないのかってなってきたりもする
もっと言えばなんでロシアがウクライナに侵攻したのかって話にもなってくるぞ 合理的ではないがスジ論としてちゃんと言っておかないといけないことをすっ飛ばす君たちの解決法とやらを俺にガツンといってくれたまえ >>933
腐敗とかの根絶はウクライナはたぶん自力では無理だから、EU諸国の力を借りるのがよいのでは？って思う
自治とか主権とか振り回してキーってなる勢がおるかもしれんが…
東部の主要施設は、主要国に立ち会わせてロシアと公平な契約とかをして共同で管理するとかやりようはありそう
自分は国としての勝敗はどうでもいいんだ
ウクライナの難民がフリヴニャを他国の通貨に換金できなくて生活できない問題とかが起きているから、すみやかにEUいりができたら難民の生活も安定するんじゃないかなって >>937
すまんな俺からはなんとも言えないんだ今回ウクライナに侵攻した件に関しては情報も錯綜しているし答えを出すのはまだ難しい状況が続いてると思ってる
でも理解しようとすることの重要性は理解して欲しい >>939
ロシアの周りの国ってロシアが安くエネルギーと食料供給するのやめたらすぐ死ぬよな
EUの東欧も含めて経済だけではなく文字通りの意味で人が死ぬ
>>941
そもそも対露制裁とかセルフ制裁やってEU自体がマジで死にそうだから
ウクライナの難民とか安定させる余力とかないよ
EU自体がロシアの安いエネルギーと穀物と肥料と資源、そして東欧や移民の安い労働力で成り立ってる 袋小路っぽいこと言っときゃいいよな
かっこいいからな（笑） >>945
ふわっと批判するだけで具体的なことを何も言わずに
自分は賢い風ムーブしてるけど話に入れてないだけにしか見えないからやめた方がいいよ >>941
それな、ウクライナ侵攻が仮になんらかの方法で終結したとしてその後の対応もってなると相当無理がある
現状ですら経済危機でカツカツだしどう転んでもウクライナ人は難民化する
その受け皿を考えるとロシアに投げたいのがEUの思惑なんじゃないかって
腐敗根絶が出来なくて結果また右傾化した挙句に元の木阿弥になることだけは避けないといけないことなんだけどな
この侵攻、実態はロシアオリガルヒを根絶するのが目的って話もある >>947
具体的な話してると思うが
そうやって他人の気持ちをざわつかせるしかないんだよね
お前には中身が何もないからね >>928
西側陰謀論と同レベルの陰謀論でいいなら
プーチンが内外に海軍の艦船新造を謳ったものだから
スーダンへの海軍進出とかも合わせてタイムスケジュールの逆算的に
ウクライナに軍事的に手を出して黒海確実に抑えなきゃいけなくなった聖帝しぐさ説
が面白いので好き レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
