大物イラストレーター「オタク文化に1番拒絶感があるのは40代と言われて納得。その世代が1番オタク差別の酷かった」 [715065777]
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>>265
「現在のゾーニングは適切でない」という話をしているときに
「現在のゾーニングは既に決まっているものを使用していて、そこから外れていないので適切である」というのは循環論法では？ アングラで見る人も限られてたから許された部分も地上に出たら色んな人の目につくからそれ相応の反応も有るから制限はかけないとダメだしそれが嫌なら引っ込むしかない お宅なんだからギャルとか陽キャは当てはまらない
単にアニメやコミックが好きな人 >>274
それなんだよなあ
どんな文化も絶対そうなる
公共ってのはそういうもんだし
どうして公共の場に晒したいって思っちゃうんだろうなあ >>276
これは一部の過剰反応では？だから
そもそも公共の福祉が適用されるのか？ >>276
世間に認められたいって言う承認欲求だけが肥大化した結果、後先考えずに行動するから毎回こうなる…そう言う意味では子供だなぁって思う >>228
今年41だけどポケモンと遊戯王は流行らなかったな
ただ 少し産まれるのが遅かったらやってただろう って当時も思ってたから田舎で暇を持て余してるなら不思議ではない この人ってなんかイラストの仕事やってるの？
商業ゲームとかなら使い物にならんレベルの下手さなんだが エヴァンゲリオン見てるなんてオタ友以外には言えなかったよ 家で音小さくして観てた オタク差別してたやつと腐ったやつが更年期障害で叩いてるんだけど、時代がアップデートしてオタク絵が標準的になってきて（今の絵本は萌え絵）、立場逆転されて発狂してるんだよね
6070はファミコン言ってた側だから気にしてない そうか今や若い人はすっかりアニメ好き多いけど、まだこの忌々しい連中はまだまだ４０代かよ
もう一掃されて時代も世界も変わった気がしていたけど・・・トホホ そもそも何で一々、アニメとか好きですって周りにアピールする必要が有るの？もしかして周りから誉めたりして貰いたいの？別に黙ってアニメとか追っかけてれば良いじゃん ５歳の時にセーラームーン見れると言ったらほんとキモがられたな
今じゃ普通にコラボグッズまで売ってあるんだから、なんてうらやましい若者たちよ・・・ >>278
自分達の嗜好物（エロとか萌えキャラ）で公共の場を埋め尽くしたいっていう承認欲求を満たしたいってだけでなく“それを見て気分を害したり「なんでこんなことをするんだ」と言って怒る女性達を見て嘲り笑って楽しみたい”って欲があるんだと思う オタクは日陰者であるべき！みたいな価値観は確かに今の40代に蔓延してた当時の空気だったよな
今やオタクは隠すものではないという時代の潮流になじめず取り残された化石みたいな世代 >>25
嫌悪感ってのは法で固めされたAV女優やVtuberと違って、感情や負の性欲だからなこれは男のレイプと同じように際限がないのである程度は抑えるべきだ
男が性の性欲を風俗やオナニーで発散するように、おまえらもガルちゃんや女子会で発散してろ >>249
もっと性に奔放になるべきだ
ラブホ規制は廃止して公営も作る それどころか役所に部屋を作るくらいでいい
何故日本人は性的なものを隠したがるのか >>287
それって自分達でコンテンツを潰すきっかけを作ってるだけなんだよね
自分達だけで完結してればそれで済むのに >>233
ブランド、不動産、○○学会「お、おう」 >>278
幼児的な万能感わかるわ。しわわネタにしても「ボクたちに文句いうPTAのババアに一泡吹かせたった！」みたいなのの焼き直しに過ぎないし
90年代産まれだからオタクバッシング当時の空気は経験したことないから分からん。せいぜい厨房になったらガキくさいコンテンツは卒業、くらいの風潮はあったにせよ 30代でも納得するし50代でも納得するんだろう
結果から導く納得だから当たり前のことだが後付け理論なんだよな >>269
ならさっさと無駄でしかない5chを止めたらどうかね？
君がいまここにいる それが答えなんだよ 大人になれ、子供のままでいい
それに乗せられるも乗せられないも資本主義の中ではどれも金目当てのものでしかない、結局どれで楽しむかってだけだ オタクは社会から抹殺していいという価値観を生きてきた更年期のしわわたちからすれば
オタク趣味が若い世代で一般化された上に自分たちのほうこそ取り残された時代遅れの存在と見下されるのが我慢ならんわけだは >>291
“スカートめくりをして嫌がる女子の反応を楽しむ男子”がそのまま歳取っただけで精神的には全く成長してないんだよ
当然社会性もない 結局は『小説を読むと馬鹿になる』『野球をやると馬鹿になる』の焼き直しなんだよな オタクバッシングって 更年期のしわわワロタ、子供部屋未使用おばさんの次の衝撃や >>293
>>299
中身が大人としては成長してなくて悪い意味で子供だからこうやって屁理屈ばっかかましたりしてまともに自分の意見も言わないで茶化したりとかして場を乱すし >>295
いや、俺は別に公共の場に5chなくてもいいよ
こうやって私圏でやるし >>285
なんでアピールしちゃいけないの？褒めてくれるの？
>>278
オタクが広告出してると思ってるの？ジブリやアニプレックスや講談社なんだけどw資本主義って知ってる？
>>287
脳のエクササイズだと思ってカウセリング受けてきたら？ 一部の好事家が見てただけのOVA作品でぎりぎり許容されてた性暴力の仄めかしを
軽々越えるような描写を地上波で放映されてる現状が健全であり、今までがおかしかっただなんて俺は全く思えない
しかも全年齢向けのネット配信サイトで誰もが見られる状態にしてあるんだからゾーニングもなにもあったもんじゃない
この流れが変わると思ってないけど、日本人とか以前に人として恥しか覚えない
まして文化として誇るだなんで俺にはとても無理
無知だ差別だと言われようと俺は批判を続けるよ >>304
広告？的はずれにしても言ってる事が全く噛み合ってないんだけど >>304
> 脳のエクササイズだと思ってカウセリング受けてきたら？
受けた結果街中でセンズリこけるようになったり他人の嫌がる顔を見て楽しめるようになるカウンセリングなんて受けたくねーわ >>150
そのへんのエロは作品の内容を強化するためのエッセンスでそもそも内容が良いってのがあるからじゃないかな
エロ推しされてるのは内容がエロ発進なことが多いってことなんではないかなと
たわわも前に話題に上がってた献血のポスターも内容知らんからあまり言えんけどストーリー性が弱いからキャラ推しされてるんじゃないかと思う >>310
ん？難しかった？褒められる云々は皮肉だろうし置いといてもいいけどアピールしちゃいけない理由は？ 話し合うつもりも理解するつもりもないから、叩きやすい氷河期叩けばいいやっていう
年齢が上がるほど嫌悪感が増すっていう統計だらけなのに >>313
アニメ好き同士話したり集まったりできるじゃない？他の趣味もそうだと思うけど このバッシング世代は若い時点で価値観に
「アニメマンガはアングラ」「忌避すべき」
と刷り込まれていまも確信してるんだよね
だから肯定しないしネガティブなことしか言わない
嫌悪感を抱くのがこの世代の常識なんだな
これは若い頃の体験や刷り込みが
後々までずっと影響して覆らないという実例でもあるな フェ殺隊の知を司るまっきぃさんは50代だけどこう言ってるけど？
まっきぃ【OSP3】
@YUUKI080111
はたして叩いてる奴等でちゃんとこの漫画を読んだやついるのかな？
引用ツイート
コミックナタリー
@comic_natalie
・ 4月4日
「月曜日のたわわ」全面広告が日本経済新聞に「不安を吹き飛ばし、元気になってもらうため」（コメントあり）
https://natalie.mu/comic/news/472548
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1511269769059913729
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>306
もう寝るけど…世間に認められたいという肥大化した承認欲求ってどんなオタクの行動か書いといて 箇条書きでもいいから
俺が知ってるのはコミケ帰りにエロ紙袋くらいかなあ？当てはまるか分からんけどw >>316
それってさ、性的な要素を持つ漫画やアニメが若年層に有害な影響を与えるっていう
あれと同じ理屈だね え？
今ってキモオタが受け入れられてる世代ってあんの？ >>320
ない
っていうかキモオタどもが周囲から鼻つまみモノなのはオタクだからじゃなくて
そいつ個人が気色悪がられてるだけだから死ぬまで解決することはない
逆に言うと、自分がキモがられている理由をオタク趣味のせいにしている本人が
一番オタクを差別しているとも言えるｗ >>319
全然違う
319の話は個人への影響だし、なり得るという曖昧な話
オタクバッシングは社会全体が一時的に排他的な傾向になった
赤の他人から面と向かって責められるんだよ ネットがない時代で起きたバッシング
これは当然
「直接言われる」「リアルバッシング」
だからね
やる方もやられた方も鮮烈な体験かと思いますわ オタクという名の発達障害者は発見次第、速やかに制裁を加え社会的に隔離した
昭和の世代の見識の高さよ 90年代後半に都市部の陽キャオタクやサブカル好き、今では両者ともオタク扱いされなさそうな層の学生、若者と
アニメや漫画、ゲームで儲けたい様々な企業の思惑とが重なってオタクのイメージが改善されていったぽいのは
当時の出版物やケンモジサンの思い出書き込みなどいろんな媒体でおおむね一致するんだよな
一方でこのオタクの地位向上に乗れず恩恵も受けられなかった郊外や田舎、都会でも生活が不安定な環境の
陰キャ、ヤンキー、ギャルは2000年代まで古いオタクのまま変わっておらず周囲からの扱いも悪かったらしいことが
彼ら自身が語る「迫害」のナラティブから見えてくる
あとこれは想像だけど当時すでに若者でなかったオタクも変われなかったんじゃないかな
00年代まで評判が悪いままだったグループのイメージを変えたのが「ニコニコ動画」と「俺たちの麻生」だったんだと思う
もちろん悪が最悪になったわけだけど ただの消費者の中でも少数派だから「オタク」とか様々な呼び方あるんだろうし
拒絶感がない人が増えた作品見ているってのはもはやオタクじゃないんだと思う >>303
5chは公共の場ですよ？ だから犯罪予告や無修正は逮捕されます 氷河期と団塊の間くらいの世代だと、ロリコンがステータスだったんだよな オタクが嫌われてるんじゃなくてテメェらが嫌われてんだよ
なにオタク全体に責任を擦り付けあってんだよ
熱海の居酒屋のマスターを追い込んで温泉むすめのコラボ終わらせたのも記憶に新しいな オタクにはなるな
社会に出るな
どーすれば良いんですか？
自殺するのは嫌です >>335
ついでに鐘の音は今までの書き込みや経歴からアラフォーは確定してるけど
これで「新しい時代を担う若者」面してるから、凄い度胸だわ やはり自殺しか無いのかな？
自殺するなら弱者男性同士集まって大人数で自殺が良いな 俺らきめぇwていう自虐がなくなって
アニメは海外で人気だからみたいな海外の反応翻訳サイトに洗脳されたプライドの塊みたいなやつが増えたな 庵野監督ですらダイビングのライセンス取るための講習合宿で
普通のOLやサラリーマンたちと宿に泊まって夜にセーラームーンの放送見たいのに
ひとりでセーラームーン見たら馬鹿にされると思って我慢した
というトラウマ体験をカミングアウトしてるらしいからな
90年代のアニメオタクは非人扱いよｗ >>342
ほんと辛かったろうな
鬱憤はどんどん「オタクコンテンツの支配」という形で晴らしてくれ >>284
中川翔子が分かりやすいな
あの年齢から下が「オタク趣味を表に出しても抵抗がない世代」だ 40代もいつの間にか頑固なステレオタイプになっていたんだよ… >>331
最近はコロナで減ってきたけど、
ツイッターではコロナ前まではオタク＝ドルオタが主流だったんだよな
2chだけが未だにオタク＝アニメで止まってる 90年代を成年キモオタやってる奴は正直見下してるわ >>348
その考え方が一番空っぽの何にもない人だという自覚ないんか 昔のオタクが差別されたのは趣味の内容ってより見た目がキモかったからだよ
見た目普通でオタク趣味ならそこまで嫌われない 卑屈になる必要はなくとも、はしゃぐなとは言いたいが そりマトモな奴なら子供が居るからな
撒き散らされたポルノに一番敏感なのは当然 40代ってファミコンやアニメマンガを最も消費した世代だから
本来はオタクコンテンツに寛容なんだけどね
オタクが勘違いし過ぎたのが原因でしょ 氷河期世代はオタクパッシングにならんでオウム真理教のサリン事件やら統一教会の霊感商法問題が毎日しつこいほどワイドショーを賑やかした世代だからな >>326
>>351
> 昔のオタクが差別されたのは趣味の内容ってより見た目がキモかったからだよ
> 見た目普通でオタク趣味ならそこまで嫌われない
未だにこんなこと言ってる奴が多いんだから当時のオタク狩りやネクラ差別の過酷さがわかるわな
ネトサポに利用されてウヨ化しちゃったのはいろんな悪影響を残したけど
根本的には特に地方民が暴力や支配によって尊厳を破壊されてきたって現実がある >>326
実はこれ、今オタクと敵対してるツイフェミにも言えて、
一昔前のリベラル系フェミニストとの最大の違いは、
地方の保守的で比較的底辺寄りの環境で育ったらしいことが言動から透けて見える点
そういう意味では同情できる部分もある > 一方でこのオタクの地位向上に乗れず恩恵も受けられなかった郊外や田舎、都会でも生活が不安定な環境の
> 陰キャ、ヤンキー、ギャルは2000年代まで古いオタクのまま変わっておらず周囲からの扱いも悪かったらしいことが
> 彼ら自身が語る「迫害」のナラティブから見えてくる
あとこの辺てQや陰謀論者とも被る問題
ツイフェミもオタもいがみあってるようでカルト思想に親和性が高い
つか類似の現象、取り残された人々の暴走は世界中で起きている でもニコ動で言うならボカロは世間をひっくり返したよね。米津やyoasobiに誰も偏見持ってないでしょ そうじゃねえよ
おばちゃん達を女扱いしてチヤホヤしてみ
流れ一気に変わるから
女扱いされないからムカついてんだよ
女心わかってやれよ 表に出るなら相応のコードで対応しろ
それが嫌ならサブカルよろしく引っ込んでろ
こんな簡単な事すら出来ず喚くんだから白い目で見られて当然じゃん
とくに萌え絵なんてダイレクトに性欲に直結してるグラフィティなんだし >>353
子作りしといてポルノ嫌悪とかバカなのかな？ >>357
まあ嫌儲板に書かれる揶揄罵倒の数々を
実際に口に出して人にぶつけたり
面と向かってぶつけられたのが当時であるわけで
それを経た若者がどんな大人になるかって実証が
現在のバッシング世代の姿やな 80年代アニメ・ゲームはポジティブなメインカルチャーになりつつあって
(ゴールデンタイムにアニメ映画紹介特番が定期化)
88年の宮崎と91年エロゲの事件でネガティブなサブカル・アングラに押し込められ
エヴァと深夜アニメで再びポジティブに受け取る奴と
ネガティブ扱いなままの奴に分かれたな
ネガティブ扱いな奴は今も
ジャンプアニメクラスですら押し込めようと声を上げる
そういう人はその行為が
当人には正しいモラル、正義にすらなってるな ただ単に今は金なる木のカルチャーとなったから持て囃されるだけ >>362
まぁ、本来ならこれで済む話なんだけどな
いくらバッシングが無くなり市民権を得たとて、それが好き勝手していい免罪符になるわけじゃないし。むしろ大衆に迎合されたなら少なくとも他のカルチャー程度には気を遣わんといかんわけで
傍若無人に振る舞って自分らで新たなネガティブ層を作り上げて何がしたいんだって現在のアンフェや表自のオタク見てると思うわ 今でもオタク趣味は一切表に出さない
隠れキリシタンだよな てかたわわ広告の問題を「オタク文化への拒絶感」と言っちゃうのが駄目すぎじゃね
そんなことじゃないんだから >>362
その場合、萌え絵としての成立するための要素に、性欲ダイレクト直結があるかどうかが論点になるんじゃないかな
「萌え絵はもう普通」ってのも単なる絵の描き方の模倣や流行という意味なのか
性欲ダイレクト要素が含まれた絵が普通になってると言ってるのかがわかんないんだよね >>368
その基準・コードに集団毎に齟齬があるから話は平行線のまま
済まない、決着に至らない
炎上「させられた」からとりあえず広告が引き下げられただけ
実写なら通す事を絵だと規制を叫ぶ人たち
そちらの価値観の方が歪んでいるんじゃないのか？
まである 性欲への訴求がメインコンテンツな漫画がそういう漫画であることがバレてるのにまだ突っぱね続ける行為がもうまともな感覚じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
