【悲報】小学生「掃除終わりました」教師「まだ３分余ってるぞ。時間いっぱい掃除しろ！」小学生「頑張ると損するのか…」 [265322181]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
のぶ@学校のモヤモヤ代弁@talk_Nobu
小学生のとき
私「掃除終わりました」
教師「まだ３分余ってるぞ」
私「もうキレイです。終わりでいいですか？」
教師「本当か？やれることを探して、時間いっぱい掃除するんだよ！」
と怒られて以降、時間ピッタリで終わるようにダラダラ掃除してた。頑張ると損する制度は、ずっとおかしいと思ってる
4月23日 14:12
いいね:28,813
リツイート:3,848 10人で仕事して3分早く終わらせたら全体で30分の時間が浮いたってこと
ここらへんの意識が低すぎるやつが多すぎるんだよ
例えば誰かが遅刻して会議なり始業が10分ロスすればそこにいるすべての人間の10分を無駄にしたことになる
だから遅刻は駄目なんだって教育を子供のうちからやれっての >>95
見落としがちな所を指摘してやるとかならともかくそういう奴に「時間いっぱい見直して綺麗にしろ」って言ってもそれ以上綺麗にならんって言ってるんだぞ
実際そのやり方でやってて汚い所残ってるのにも関わらず早々に終わりましたなんて言う奴がその後
「見直したら〇〇に汚い所残ってました！」って報告してきた奴いたか？
なんなら見直させたのに雑巾とか放置してあって「こいつ…」ってなった経験あるだろ？ >>104
同じ成果？その場はな
自分の主観で「もうキレイです」って主張してくる奴と、ロッカー整理に気づく奴はその後の評価として違ってくる
学校の評価なんて高校に少し影響するぐらいだが、社会に出たら昇進に繋がる
ただし正しい評価をしてくれる上司ならね
教室チェック受けてほんとに綺麗ならそれ相応の評価をする「仕事が早く報告もしっかりする優秀なお子さん」と 教師の授業って
50分も本当はいらないけど
わざと引き伸ばして授業してるよな >>55
欧州的思考で一種の正解
「そんな事は移民にやらせとけ」 >>113
雑だけど仕事が早いやつのお陰で優秀くんがロッカー整理できたんだぞ
でも雑だけど仕事が早かったやつがそれ以降のんびり仕事することで優秀くんはロッカー整理できなくなる
まああんたは教師らしく生徒を注視してたらいいよ 時間で管理してるから当たり前だろ
時給も変わるわけないし 教師風情に「キレイになったか」なんて判断はできない
あいつらは「時間通りやったかどうか」とかそういう判断力しかない >>113
お前は生徒の上司じゃねぇだろ
社会人経験ないからって社会人ぶるな
その場合のお前の仕事は何に何で気付くべきか教えてやることだ
バカじゃねぇのか
やめちまえよ ソ連や社会主義時代の東欧ってこんな感じだったんだろうな
そら崩壊するわ 小学校のとき昼休み→掃除ってスケジュールだったんだけど
昼休みの間に掃除終わらせてダベってたらいきなり用務員に後ろから頭ぶん殴られたことあったな
今だったらニュースになってそう >>108
日本の学校は産業戦士養成機関だもんな
集団行動要領を小学生に叩き込むのは世界でも日本だけだぞ なんでこんなことするかって、早く終わった生徒を休ませてたら「生徒を怠けさせてる」と教師が校長とか教頭から怒られるからなんだよな 残りの3分で頑張って掃除しているように見せかけてダラダラするのが正解だぞ
パフォーマンスに意味がある 笑いどころは頑張っても三分しか短縮できないところだろうな 教師の頭お花畑の理想はもっときれいになるように何かを探すということなのだろうけど
現実のインセンティブ設計は「遅く掃除を終わらせて楽しよう」という方向に誘導するので
そういう脳内の想定通りに現実が進まないことに気づかないとダメなんだよなぁ もちろんサボる側も馬鹿ではないので「露骨にサボる」のではなく
「やってる感」の出し方を学習していくわけだ。
これが単位時間労働あたりの生産性の低さに成人後も直結していくんだろうと思う >>23
プロの場合過剰品質を求める客や監督者は総スカン食らうで >>139
その3分の意識が重要
たった3分短縮するだけでも全体からすりゃ大きくなるし 実社会も頑張って開けた時間に新しい仕事おかわりで給料は上がらないからな 日本の学校教育は子供の才能や能力を磨くところではなく言われたことを言われたとおりにやるところだからな
発明家ではなく労働者をつくるとこ あとダラダラしてたら損はしてない
仕事だって先終わらせても帰れない >>134
戦前から変わってないな アメリカが戦前の日本を
紹介した例の画像誰か貼ってくれんかな 目標達成したら余った時間は遊んでいいルールにすればみんな全力でやるのにな >>123
お前みたいな奴がいるから
「適当に手を抜いて時間になったら、さっさと終わりにすればいいんだ」
と覚えていく子供たちが増えるんだろうなぁ。
短時間で成果を出すより「時間までやること」が目的化してるんだよね
だから生産性が低いし教師の労働は大変！とか非効率なことしながら言うんだろうな。 ほとんどやらずに時間になったらやめてたな
わずかでもゴミを集めて捨てたら掃除は完了したってことになるから 会社でもあるあるだしなこれ
やる気だけの無能が役職者やってる弊害だわ
営業目標も頑張って達成するほど翌年増やされる 同じだけの仕事を与えたら
A作業終了時点で退勤可能（残業なし）
B時間いっぱいまで働かなければならない（残業なし）
C残業代が出る（残業したい人間がチームに半数存在）
下に行くほど非効率になってく 真面目に10分掃除するより、道具すら持たず20分駄弁ってた方が評価される国 与えられた仕事しかしない野郎は出世しないし
まだ終わらない友人を手伝おうともしない奴は絶対仲間の信用も得れん バイトでもあるある
お局パートのおばちゃんとかバイトリーダーとかが頑張ってても時給50円上がるとかだけだから
学生バイトはなにバイトごときで頑張っちゃってんのってなる
時給倍とかなら学生バイトも頑張ろうってなるのに >>156
そりゃ社会に出ずに、やっと学校卒業して好きなことが出来るという時に、
一生学校に居ることを選ぶんだからな
人生で付き合う人は未熟な子供ばかりだし テストは時間ピッタリに終わるようにダラダラ解かんだろ
掃除は評価に繋がらないからというだけ
奉仕精神を育もうとしてるんだろうがこんなんで育まないよな ネットで意識高い人が増えてるのに
意識高い系はこういうのは否定するんだもんなw
あいつら絶対仕事できない奴等だわ じゃあどうすりゃ良いのかって言ったら具体的な対策方法なんかないな >>174
掃除を綺麗にできてたやつは給食のプリンを増やす
時間は関係なく 掃除なんてこいつらが普段出してるごみの片付けなんだからなんも考えずやっとけよ 終わってないやつの仕事を手伝えって理論も謎
しかも手伝って貰ってるやつは不思議と感謝するどころか当たり前の権利だと思うようになる（手伝ってるやつの仕事が増えるだけ）
こんな世の中だから仕事早いやつを適切に評価してやらんと腐るよ 早く終わったら見直せばいいだけだろ
テスト終わったら見直すのと同じで 雑にやってるだけなのを仕事が速いと思ってるガチ無能いるな やることリストみたいなのあればなw
早く終わらせて報告に言って先生もリストチェックして出来てるなら終わりで良いし。 キレイにできたってのが主観だしなんとも言えんからなあ
本人が効率よいつもりでも仕事見たら雑にやってるだけの無能ってのもあるあるだから判断難しい サラリーマンも仕事が早く終わったら
早く帰っていい？ じゃあ今度は時間過ぎても掃除し続けて、いつまで掃除してんだって言わせりゃいい 今週中に終わるか？残業かも？
早めに頑張るか・・・
やべ順調にいき過ぎてペース配分が狂った週末やる事ない
他の持ち場は人手いらんし
仕方ない時間まで掃除でもしとこう・・・先週がこんな感じやった 派遣掃除とか時給の仕事やしな
成果でやりたいなら起業しろ かといって「頑張って掃除早く終わらせたら残り時間遊んでいいぞ」って言うと、雑に早く終わらせるようになる
仕事でもそんなやつばっか 上司に仕事振られて5時間あれば終わるって答えて一生懸命ダラダラやって4時間半で終わらせる
こんなんばっかやで >>7
> 合理主義者は損得で社会や集団を売るからな
> そういう奴は社会にいらんのや
こういう奴の声がデカくなると大体滅びる 時給で働くやつはこれ覚えとけよ
周りも迷惑するからな >>190
それは品質保証部の問題だな
奴らの決めたルール内でいかに手抜きが出来るか考える それ仕事でも一緒だから
いかに効率化していかにバレずにサボるか会社入る前に覚えとけよ 手抜きで早く終わったのか効率的にやって早く終わったのか判らんからなあ きれいにしろと言っていない
掃除をしろと言っている 効率化進めて仕事楽に誰でも回せるようにすると人が減らされる
30年前に比べて機械化や自動化が進んで作業効率が何十倍に上がっても仕事の量が減ってないのは
やらなくても良い無駄な仕事をみんなが作ってるから 先生によるよな
小3小4はそんな感じだったけど、小5小6の先生は確認してオッケーもらったら早く上がって昼休みしてたわ >>46
作業所なんて出世できる訳でもなさそうだし
仕事できる奴になって自己肯定感高めたいのか？ とりあえずこなして終わったら終わりだったぞ
だから手抜きでやってた 掃除なんていくらやっても完璧に終わらせることは出来ないだろ
何を持って終わったと言ったのか
早く終わるのが良しとしてしまうと適当にやって早く終わらすやつが出てくるから駄目だろ 小学校は先生によって理不尽が起きることをちゃんと学ぶ場だからこれでOK
この時に先生は絶対だという刷り込みを持ったまま中学高校に行くと
吹奏楽部顧問に指導室呼ばれてレイプされる事件が発生するんだよ 仕事出来る(と勘違いする)やつは余った三分で持ち場以外の掃除始める >>203
これでいいやんね
頑張って早く綺麗に終わらせればメリットが得られる
適当にやられたらOKださなければいい ギリ健どころかガチ健だろみたいな生徒に合わせる教育だからな むしろ
「適当にやる」
「時間内調整する」
「空気読む」
という日本人の必須条件をトレーニングしてんだから正しい教育だわ >>113
元々の話題の評価軸とお前が挙げている評価軸がずれていることに気付けないのか？
正しく目的や達成点を見極められない奴が人をどう教え導けると云うのか。
教師とか職業関係無く無能なだけだろ。
会社員でもこんな無能上司は嫌だよ。 >>1
点検に来た先生に終わったぞって言って落としがなければそこで掃除終わったけどな >>1
ここで交渉の頑張りを一切できないのが日本的バカ
合理主義者 教師と交渉をし契約の改善をし、時間ではなく成果に契約を切り替える
ただ小学生でこれやってもいじめられるだけだと思うけどな >>207
それ言うなら作業手順や工程表、評価基準を出さないと
ガキが目視で雑にした仕事が完璧とかありえないし先生達で基準が違うのも問題あるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
