【悲報】BBC「日本は誰が最高指導者なのかわからないのに戦争を遂行した最悪の国家」 [197255489]
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印度洋一郎 Yoichiro Indo@ven12665
そういえば、BBCの第二次大戦の各国指導者の人物像を比較検討するドキュメンタリーを書籍化した本を読んだころがあるが、英米ソ独伊を一通りやった後、最後に日本があり、「この国の奇妙なところは、誰が最高指導者なのかわからないというところ。わからないのに戦争を遂行しているのもわからない」と
4月24日 23:55
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印度洋一郎 Yoichiro Indo@ven12665
こういう分析を読むと、欧米の人達は日本を「真面目に仕事をする」とか「納期を守る」という意味では信用するかもしれないが、本質的に信頼はしない、というか、出来ないのかもしれないと思う。結局、利害関係のつきかいか。 ヒロヒトが最高責任者だけど連合国が裁かなかったから無罪なんだよ >>707
一億総懺悔って「誰に」懺悔したか知ってる？ 空襲されたのを災害にあったくらいにしか思ってなくて
なんでこんな目に合ってるのかという事を考えられない 日露戦争の最高指導者は明治天皇では無い
陸軍なら大山、山縣
海軍なら東郷、山本
国内政治は桂って具合に責任を分担して天皇をほひつしてる
明治天皇自体は何もしてないと言ってよい
憲法上そうなってた 平和だった日本は突然戦火に巻き込まれた
と本気で思ってるからな
被害者としての日本しか教えてないから 「原爆という自然災害により被災した日本。被害者として原爆を忘れてはならない」 今の日本人の歴史観ってこうだよな [452836546]
http://greta.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1650851807/ 山本五十六なんていう軍人が、国の行く末を考えなくてはいけない状況って
言うのが既にアウトだった。政府と議会は何をしていたんだって言う >>718
平気で戦争に口出ししまくってたらそうだろうな
他の国の国家元首は負けても朕は悪くない朕も被害者とか逃げないだろうけど ちゃんと議会で議論してれば対米開戦なんてアホな結論にはならなかっただろう
東條と一部の人間が密室で決めた >>719
そもそも昭和天皇は政治や軍事に対して発言力あったのか？
俺は無かったと教わったけどな 原発爆発させても最高責任者が誰なのかさっぱりわからなかったしな 日本兵「突撃ー！天皇陛下バンザーイ！！」
敵兵「天皇ってのがあいつらのボスなんだな」
こうなるに決まってるだろ 戦争責任者は日本政府のA級戦争犯罪者だよ
それが悪い 昭和天皇って適当にやって責任からは逃げるタイプの小物だからな
現代言われてる美化された昭和天皇像はマッカーサーが作ったものでしかない >>726
結局、統治するため便利に使ったからアメリカは天皇を庇うんだよなぁ アメリカも戦争直後の日本人も、主犯が軍部であることはわかっていた
戦争体験者が死没した平成になってから自衛隊のアイドル化が始まり、昭和天皇や近衛への責任転嫁ばかりになった
＞ 彼はよく老眼鏡をかけて本を読んでいた。本には「WHAT IS JAPAN」と書いてあった。「天皇は平和主義者でいい人間だ」と彼はいった。近衛も悪い人ではない。悪いのはただ軍部であるというのである。これがアメリカ人の「常識」なんだろうと僕は思った。 （玉砕しなかった兵士の手記） >>716
そもそもいくら軍が悪いとはいえ疑獄事件などですっかり信用なくした政治家にも問題あるんだよなぁ
信用なくす→軍を国民が応援→図に乗る→軍に圧力かけられ協調から転換→領地は増えるから国民が更に軍応援の負のスパイラル 摂関政治の時代から天皇は利用される立場だしな
権威と権力が分離された不思議な統治構造だわな >>732
君臨すれども統治せずは現代のどこの王室も同じやで 天皇は、天災の責任を取る人身御供の役目だから
本来は すべての罪を背負ってキリストのように処刑され神になるべきだったんだよ >>731
日本の高学歴にとって、政党がジャマな存在だから叩かれるだけだろ
何が政治家にも責任があるだ
鳩山政権は天下りを批判したから、官僚とマスコミにすぐに潰された
安倍政権も終身雇用を止めようとしたから、モリカケや桜を見る会で猛烈に叩かれた
そして安倍政権は、官僚の代わりに叩かれたからこそ長く続いたわけだよ
モリカケで大騒ぎしてる間は、官僚の天下りのことはまったく報道しないで済むわけだろ 原発事故でもアベノマスクでも
はじから意志決定機関が空洞化してるんだよな 昭和天皇を処刑するとまではいかずとも、天皇の座から追放して別の者を天皇の座に付け、
裕仁本人は徳川慶喜や愛新覚羅溥儀と同じ運命を辿らせるべきだったな。
焼け野原と化した東京へ裸一貫で放逐し、多くの被災者と同じような生活を送らせるべきだった。 アベノヒロヒト「私や妻が関係していたということになればこれはまさに私は間違いなく神も最高指導者も辞めるということははっきりと申し上げておきたい」 ヒロヒトはファシストじゃないとか言ってる連中も結構いて頭が痛くなるな
ファシストは全体主義者であって独裁者の代名詞じゃない
全ては天皇のためにあるとする大日本帝国憲法のど真ん中にいるんだからファシスト以外の何者でもないんだよ >>741
昭和天皇本人すらあの世で苦笑いしてそうな詭弁よな ぶっちゃけ日本人でもよくわかんねえからな
東條英機とか普通に辞任してるし >>743
権力者は大本営の参謀だよ
東条は厳格な上官だったかのように言われてるが、大本営の若者に逆らわなかったから大臣まで出世できてたんだろ 日本人も非国民と言われたくなくてしぶしぶ協力してたという人間が多そう
そもそも大東亜共栄圏とか言い出したの誰だよ？ >>702
日本人が何百万と死んで国土が焦土と化してから言っても
大した功績にならんだろ
状況に言わされてるだけだしな >>13
あれは各国の王（その他）が宗教的情熱やら経済的欲望やらによって自発的に
行ったものでその各部隊の最高指導者は獅子心王とか特定できるんじゃないの 維新や自民が何故か支持者が多いのと同じだろな
空気だよ空気 >>742
あいつなら、そういう政治方面はあまり研究していないのでよくわかりませんってとぼけて苦笑いすらしないんじゃね 戦争断罪の筆頭の朝日新聞も戦争バリバリ煽ってたしな 責任者逃げるのを国民が許すからな
ヒロヒト処刑せなあかんかった >>328
ヒロヒトの戦争責任を否定すると、東京裁判の主要な罪状である共同謀議を肯定することになる
ネトウヨ的にはどっちが良いんだろ？ 宇垣軍縮、ロンドン軍縮条約に反発した軍部が満州事変を起こし、それに大正デモクラシーでの人権運動が嫌でしょうがなかった大蔵官僚、新聞社も追従した それだけの話だ
なんで昭和天皇が起こした戦争になるのか 加害者だったのに負けたらいきなり被害者面し始めるのもジャップ >>745
言われるだけなら平気なもんだけどボコりに来るからな >>739
226事件では昭和天皇自らが近衛師団を率いて反乱軍を鎮圧したいと望んだけどその願いはかなえられなかったぞ >>757
実は結構ある
昭和天皇の発言が国家意思を左右する影響を与えた事例
①張作霖爆殺事件に関する田中義一首相への叱責と内閣総辞職（1929年）
②関東軍の熱河侵攻作戦の一時差し止め（1933年）
③2.26事件における反乱軍の武力鎮圧の方針の決定と鎮圧督促（1936年）
④日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定（1937年）
⑤張鼓峰事件における武力行使の一時差し止め（1938年）
⑥昭和14年度帝国海軍作戦計画の修正要求（1937年）
⑦阿部信行内閣の組閣及び陸相を畑俊介とすることを命令（1939年）
⑧米内光政内閣の選定（1940年）
⑨中国の宣昌再確保への作戦転換（1940年）
⑩フィリピン・パターン要塞への早期攻撃の督促（1942年）
⑪重慶攻略の方針決定と取りやめ（1942年）
⑫ガダルカナルをめぐる攻防戦における陸軍航空隊進出の督促（1942年）
⑬ガダルカナル撤退後におけるニューギニアでの新たな攻勢の要求（1943年）
⑭中部ソロモン撤退論への批判（1943年）
⑮アッツ島玉砕後における海上決戦の度重なる要求と海軍の消極的姿勢への厳しい叱責（1943年）
⑯陸軍のニューギニアでの航空戦を慫慂（1943年）
⑰絶対国防圏設定後の攻勢防御の要求（1943年、1944年）
⑱サイパン奪回計画立案の要求（1944年）
⑲沖縄戦における攻勢作戦の要求（1945年）
⑳朝鮮軍の関東軍への編入拒否（1945年）
㉑終戦の聖断（1945年） イギリスの首相やオスマントルコの大宰相みたいなひともいないもんなあ
確かにみょうちきりん >>759
そんなこといったら1000か2000は命令したことになるだろ、15年も戦争したんだから
（神風特攻隊について）「そこまでせねばならないか、しかしよくやった」→ 特攻作戦の継続拡大を要求
とか何でも言えるじゃないか >>761
> 昭和天皇の発言が国家意思を左右する影響を与えた事例
これが見えない？ >>18
イギリスの歴史家A・J・P・テイラーの「ウォー・ロード 戦争の指導者たち」らしい
この人の「第二次世界大戦 目で見る戦史」って本を読んだことあるけど、
訳者が著者に中国戦線での日本の侵略の描写が少ないと注文をつけてて笑った >>762
昭和天皇 「海軍にもうフネはないのか」 海軍 「よし、大和を出せ特攻だー」
これがお前の解釈だと「沖縄戦における攻勢作戦の要求」になるわけだろ
戦争は公務員がやるもんなんだから、一つ感想を言えば国家意思を動かそうとしたことになるじゃないか >>738
裸はともかく一般人として生きるなら本人も恐らく了承しただろうしな >>449
その決定権というのが自他認める形式的な決定権でしかないから悩ましい訳で。 右翼は泣きたいんじゃない?w
世界が日本をどう見てるか知ったろw
いいかい?
日本はナチスと同じ悪の枢軸だぞ?
アジアを侵略した犯罪国家なんだわ >>764
研究者がそう論文書いてるんだからしょうがない
お前もなんか否定する論文持ってこいよ
山田朗『日本の戦争3天皇と戦争責任』P249
沖縄戦における攻勢作戦の要求（1945年）
沖縄での積極的な反撃を要求、天皇の発言によって現地軍は作戦を変更した（持久戦から攻勢作戦実施へ。ただし失敗におわる）。
（中略）
このように15年戦争における戦略・作戦の決定という問題に限定しても、様々な場面において、昭和天皇が国家意思の形成に具体的な影響を与えている。責任というものが、意思決定への影響の度合いから生ずるものであるならば、天皇は個人責任を負いつつ、国家責任の成立に重大な役割を果たしたと言える。 安倍しぐさ見てても
小泉のビニール課税は俺がやってないとか言う話聞いてても
責任だけ逃れるクズ日本人が支配してる状況は変わらないからな >>768
世界は冷戦時代以上の危機だ、改憲しかない、反対する奴は売国奴、となるからそう来た時の反論を用意しないといけない
安倍に八年もやらせた日本国民であってそれが急に賢くなるわけもなく >>769
そんなの、どうせ作り話だろうと思って調べたわ
そいつ山田朗は、歴史教育者協議会委員長だけど、この委員会の前身＝民主主義科学者協会は「かつて存在した自然科学者・社会科学者・人文学者の左派系協会で、日本共産党の影響を強く受けていた」って、完全にパヨクじゃん？！ >>759,769
そのレス、ほんと分かり易いパヨクだな？ 耐え難きを耐え、忍び難きを忍びって言うけどじゃあお前は何を耐えたのかと >>643
それは国民に間違った情報を与えたせいだろ
いわゆる大本営発表
マスコミも同罪
国民は騙されたんだよ >>772
お前が論文自体には一切反論できないことはよくわかったよｗ
典型的な阿保ウヨだなｗ >>773
そのレス、ほんと分かり易いネトウヨだなｗ >>775
マスコミが同罪つーか主犯じゃね？
国民を煽り軍部を焚き付けさせた 政府に反対したら弾圧されて骨抜きにされた上での大本営発表への加担なのに
なぜいつもいつも主犯の政府や軍部の責任を逸らそうという輩が後を絶たないのか >>769
根本的な戦争遂行も全部軍部がやってんだから。
今朝してきてるように日本は明確な独裁制じゃなくてコンセンサス社会。
軍部中心に作った情勢の中の一コマに過ぎないわけ。
ウヨの美化するような平和主義者ではないけど、戦争の主犯でもない。
終戦反対は軍部にも強力で、終戦阻止のクーデターまで主犯はあくまで軍部。 良くも悪くもどんなに総理大臣のクビを挿げ替えても全く国が変わらない(´・ω・`) >>784
満州事変以降反対してる。
だけど止められない。
この手のがわらわら。
むしろ独裁的なのがいなかったのが原因 >>550
日本での成功体験が裏目に出たのがその国々だぞ >>420
我らが尊師
いつもごちゃごちゃうるさいですね , -─-
, -'´ ｀丶、
／ ＼
/ ヽ
/ ＿ ',
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／f'ｉl -＝ユヾj {.l にニ=‐}} ﾚ'´ﾞ! わしはガンジーです
ヽ_}ヽ '´￣ / ヽ ￣｀ .ノ rj/ マハトマ・ガンジーです
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, ＝､'"´ >>776
えっ！論文？
その中身は全て作り話なのに、論文？ 軍の上層も皇室もみんな止めようとしてアホのクソウヨが反対するやつは非国民って言って勝てるわけない戦争始めた真の民主国家だぞ 天カス「軍部がそういうならそうしう」
軍人「天皇が許したからそうしよう」
無責任の極み なんでや😭
天皇関係ないやろ😭
戦犯なってないやん😭 『拝啓 マッカーサー元帥様―占領下の日本人の手紙』（岩波現代文庫）
日本人がマッカーサーに送った手紙
「毎日元気で働けるのも全くあなた様の御親切のおかげと心から御礼申し上げます。」
「昔は私たちは、朝な夕なに天皇陛下の御真影を神様のようにあがめ奉ったものですが、
今はマッカーサー元帥のお姿に向かってそう致して居ります。」
「あなたの子どもを生みたい」
「アメリカのスパイにさせて下さい」
「アメリカの手先に使用させて下さい」
「なるべくなら植民地にして下さい」
「米日合併一体となりて救わるるか、さもなくば共産主義制度によりて復興するか」
「日本之将来及ビ子孫の為め日本を米国の属国となし被下度御願申上候」
「私は貴国が枉げて日本を合併して下されることによりてのみ日本は救はれるのであると確く信じます」 本当に天皇が反対していたら、クーデターがあったのかね >>318
マッカーサーとしては速攻で占領統治成功ってことにして
凱旋帰国して大統領になりたかったから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
