【朗報】静岡県｢リニア工事は川が干上がるから許さん！！｣ JR東海｢よろしい｡では山梨側の水を静岡に流してやろう｣ 無事解決へ [597533159]
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リニア中央新幹線のトンネル工事で大井川から流出する湧き水をすべて戻すよう静岡県が求めていることについて、
JR東海が山梨側の工事で出た水を大井川に戻すなど、具体的な方法を静岡県に提示しました。
南アルプスで計画されているリニア中央新幹線のトンネル工事について、大井川の源流となる湧き水を流出させて川の水量が減るとして、静岡県が着工を認めていません。
しかし、去年の有識者会議の中間報告で、水が県外に流出しても湧き水をすべて戻せば川の水量は維持されると取りまとめられたものの、
静岡県の専門部会は、JR東海から湧き水を戻すための具体的な方法が示されていないとしていました。
これを受けてJR東海は、静岡県に対して大井川から山梨県側に流出した湧き水と同じ量を山梨県内のトンネル工事で出た水で補うことや、
大井川上流の田代ダムから山梨県に放流されている水を制限するなどの具体案を示しました。
この提案を受けて今後、静岡県の専門部会で検討が進められるものとみられます。 
水くらい恵んでやるよ ？
最初のJRの話だと大井川に影響がないって言い分じゃなかったか？
大井川に影響あるじゃん。山梨から水を戻すって足りるのか？山梨はいいのか？ そんな事より静岡県内はこだま以外新幹線を停車させるな
東京からの終電も熱海まで 上に流すんじゃなくて地下水脈に戻さないと意味無いだろ 静岡県民は大井川の上流でションベンする義務を負う条例を作ればいい 山梨は知ってるのこれ？
つか山梨の水源て横浜市も使わせて貰ってるんだけど 山梨側のトンネル工事でどれだけ水が出るんだ？
足りるのか？ トンネル工事で出た水で補うっていうけど水質やばそう 成功する自信の有る対処法なら
万一損害が出た場合の賠償の負担をする事を前もって補償するのは
JR東海的にも容易いだろうから良いな
おめでとう！ なお十分な水量ないし失敗した場合の保証もないものとする 最初から全量補償するよって言えばいいのに。なんでいままでやらなかった？ すんごい無駄なことしようとしてるな
そもそも技術的に可能かも怪しいし
どっちみちリニアなんか作っても採算取れないんだからやめろ 山梨は文句を言えない
なぜなら山梨には駅ができるから 山梨側の了解を得ているのか
それで本当に大井川の水量は保たれるのか
それでも枯れた場合の補償はどうするのか
この辺が明確であればいいんじゃないかな 南海トラフ地震で海に沈んだら水不足の心配もなくなる 乞食ヤクザ静岡何も言えずwwwwwwwwwwwwwww くだらねーこと考えてる暇あんならさっさと中止しろやカス リニア静岡区間の部分は山梨県に併合しろよ
静岡県は日本地図から消えていい オクシズ泊まったとき大井川上流に井川湖があったけどな 川勝平太
「とにかくJR東海の邪魔したい邪魔したい邪魔したい邪魔したい、次の因縁考えよう」 結局今までJRが影響はないと言っていたことがウソだと認めたって事だね 静岡空港駅を拒否られてからJR東海を潰すマンと化した川勝はん 静岡「リニアは水が枯れるから反対」
愛知「儲けるチャンスなのにうぜえ」
山梨「駅ができるチャンスなのにうぜえ」
愛知「しょうがねえな、じゃあ山梨の水を静岡に流すからそれでええやろ」
静岡「うーんどうしようか」
山梨「え、ちょっ、まて」 山梨側の水持ってきたらそれでオーケーってそんな単純じゃないだろ
算数じゃあるまいし たぶんこれ、山梨県とは話すらしてないと思うわ
JR東海の勝手な言い分 もうリニアなんてやめなよこんな狭い島国の山に大穴開けてバカみたい
今なら引き返せる そもそもそれが出来なそう(現実的じゃない)って話で揉めてんのに何言ってんだ 地図で確認したらもっと北の源流付近のことか
おまけに道も作ってくれたら便利になるな ポンプで汲み上げってことなのかな
未来永劫ポンプ稼働しつづけるのかな？ >>14
横浜の水って富士山からだから場所が全く違う
安心していいよ
ちなみに南アルプスの天然水も水源が駒ヶ岳なので影響無し 何故かアンタッチャブルな存在だった田代ダムにようやく行きついた >>65
俺横浜市住みなんで前に水道局の水源探索参加したんよ
そこは山梨県でした ダムの水でいいよな
ポンプは壊れても自腹で直せってJR言ってるし 流出した湧き水はありませんでした（測定していない） それでも涸れたらどうすんの？
この期に及んで出してくる案とか罠にしか見えんのだが ・山梨県側は認可しているのか
・それでも渇水が起こった際の全額補償
この点でノー定期 あれ？リニアはJR東海主導だから自治体は文句言うなとか言ってなかったっけ？
水制限の権利がなぜ東海にあるの？
>大井川上流の田代ダムから山梨県に放流されている水を制限するなどの具体案を示しました。
>田代ダム（たしろダム）は、静岡県静岡市葵区田代字小蛇眠地先、一級水系・大井川本川源流部に建設されたダムである。ダム管理者は、東京電力リニューアブルパワー。 田代ダムの水の制限とかJR東海が言えてしまうのが恐ろしいな 静岡人「えっ… でもやなのー！！！リニアヤーヤーなのー！！」 本当にそれで水量確保できるのか？
山梨側から出る湧水が想定より少なかったので
結局、大井川は枯れましたが
努力はしたので…ヨシ！
ってオチになりそう 一応流れな
・静岡県の角部分の大井川地下のトンネル工事で山梨県側へ下り勾配になってるので静岡の地下水が山梨県側に流れ出ることが問題
・静岡県の抗議にJR東海はぐだぐだしながら流れ出た水は全部大井川に戻すと宣言するも具体策提示せず
・出てきた策が「流れ出た水を戻すのは無理なので取水ダムの制限や別の工事で出た水を静岡県に戻す」というもの >>48
てかこの案は何年も前に静岡側からJR東海に持ちかけたが
そんなのは県と東電がする話だと東海は一蹴して取り合わなかった案だよ
今更何を言ってるのかと思う ずっともめてんな
リニアって宙に浮くんだろ
川の上通れんの いや、どうやって運ぶんだよ
パイプラインひくんか？ >>88
トンネル区間の地下水は大井川にそれほど影響はないと思う
地下水流出で一番影響出るのは南アルプスの自然だろうな
あそこユネスコエコパークのエリアなのに 田代ダムから富士川に流してる水減らすのか
確かにおかしいわな、大井川の水を違う水系に県を跨いで放流とかしてんのおかしいし 干上がるのは地表の水だけじゃなくて、地下水や湧き水も干上がるんだから >>25
山梨県民だが、あんなとこに駅できたって誰も使うヤツいないだろって場所なんだよなあ 山梨の地下水抜きまくったら山梨が枯渇するんじゃね？ >>87
リニア通してくれなきゃやーやーなのってJR東海がダダ捏ねてる側だろ
人形遊びするやつは本当にバカだな >>35
土建屋から高級官僚と自民に金が流れるいつもの流れ >>103
お前らに用はない
勝手に寂れてろ
新しく住む人や進出企業に用がある これ山梨側の確認とってないパターン
まあ山梨はリニア賛成してたんだから水くらい流せよお前らが干上がってもな こんなこと可能なの？
流出した正確な水量すら計測できないのでは？ 静岡県からの要望を軽視してまともに交渉すらしてこなかったJR東海
心証が悪すぎる 静岡「他の水持ってくるなら水質保証するんだよな？」 >>103
リニアができたら
特急かいじ、あずさは無くなって
JR中央本線も三セクへ移管されて本数が大幅に少なくなり運賃も上がるぞ
間違いなく山梨県民にとってはデメリットの方が大きい
利益を享受できるのは地権者だけ 始めから静岡県を迂回してトンネル掘れよ
多少北にズレる程度だろが
JR東海の手際が悪すぎる >>14
元は水源自体なかった地域だから最初に戻るだけじゃん 田代ダムの水を制限すると言っても東京電力はじめ山梨側の水利権者の同意はとったんだろうかねえ 東京の高速道路大震度工事であんな陥没起こしてるけど名古屋駅への大震度工事は本当に大丈夫か？
住宅街なんかは最悪お金で済むけど中心の繁華街は大変だぞ これ静岡の要求なんだよ
東電の既得権益にJRぶつけさせる荒技
不確かな工事起因の減水よりよっぽどデカい
成功したらダム持ち出して知事批判してた奴らが真っ青になる
まぁ十中八九JRは口だけだろうけど ちなみに多摩川の源流山梨だからな？
東京も影響あるぞ 静岡側で流出する量と全然釣り合ってないオチになりそう これ静岡からの提案が通る形だからいよいよじゃね
国のどこか知らないけどやっと仕事してくれたのか >>120
いま想定してるルートの少し北には赤石山脈がある
あそこにトンネル通すのは絶対に不可能
北にズラすなら長野の諏訪あたりまで大幅に迂回することになる 今更だけどリニアってSDGsまったく考慮してないんだな
清々しいくらい無視してる 日本にその技術はあるの？
外環の二の舞にならなきゃいいが >>132
今のルートも思いっきり赤石山脈にトンネル通してるように見えるが 水系的には神奈川とかも影響あるだろ
大丈夫か？駅作ってもらうからいいのか？ >>125
また川勝かよ、それとも難波って副知事かな >>65
駒ヶ岳って甲斐駒ヶ岳？略されると分からん >>134
そもそも数十年前の大阪万博で紹介された夢の乗り物だからな
色々と現代からズレてるのは当然
コロナで出張需要が完全に死んだ今、平日の座席をどう埋めるつもりなのか これ絶対に山梨県にも東電にも同意取ってないと思うけどな
新幹線の品川駅建設の時にはJR東日本にも品川区にも一言の相談も無くJR東日本の土地にいっぱい留置線を作るよって発表して当時の運輸大臣が仲裁するって大喧嘩になった会社だからな >>3
農業やってる人間からすると大事な話なんだろ >>145
リニアもガラガラリニアに客取られた東海道新幹線もガラガラJR東海は大赤字の未来だわな 静岡の水源ってほぼ富士山だったり長野の山岳だろ？
そこにリニア等されたらどっちにしたって干上がると思う 山梨はリニア実験線の上の川が枯渇したりしてるんだよな >>146
同意を取らずに工事を始めて
後から中止の申し立てが入っても
「もう工事は始まってるから今更中止にはできない。中止するなら賠償請求するぞ。」
って恫喝をして
『なし崩し的』に計画をゴリ押す
いつものやり方 半分は生鮮とか特殊貨物用車両にすればワンチャンあるんじゃね？知らんけど 雨畑ダム サクラエビ
で検索したら10年前から鮎いなくなってたとか出てきたぞ ちゃんとそれ上手くいくのか？
この国は見切り発車で失敗して誰も責任とらずにダラダラそのまんまっていうのが常態化しているからな
竹中のような「とにかくやってみようよ！駄目なら元に戻せば良い」とか言うチンカス論法に引っかかっちゃいけない 割とマジな話あんなとこにトンネル掘っても維持できないと思うわ >>158
日本一の山奥だと思うわ、リニアは儲かるんだろ なんで静岡県に駅作らないのに線路通してやらなきゃいけないのよ
静岡県民も水なんかを理由にしてないではっきり言えよ
駅作ってくんねえなら線路通してやる義理はねえよって 静岡が頑張ってごねてたのに結局静岡に金が入らない形で解決してしまうのか
これ静岡がヘイト買っただけだろ・・・ やらかしたら被害額を全額補償します、でいいのに
やらかさないように慎重に調査しながらやれや JR東海は東西に分割しよう
そしてリニアは中止
東と西はコロナのダメージをこれで軽減しろ 実際田代ダムの取水量を減らすのは数年前に東電と静岡県が合意して実現してるんだけど10年ぐらい交渉してやっとだからね
JR東海が東電と交渉するつもりは無いんだろうなあ静岡県に押し付ける気満々なんだろうな 丹那トンネルは熱海市とかの水道の水源になるぐらい今でも大量に湧出してるね 田代ダムって東電の管理だろ？
東電に話し通してないとかありそうだな >>170
丹那盆地の水のお陰で熱海が発展したからなぁ これは山梨の水で静岡の水ではありませ〜んwww
べろべろばーwwwwww🤪
って、なるのが目に見えてる…🥺 静岡市民から言わせてもらうと大井川の上流は本当に綺麗な清流が流れているんだよ
山梨がわに流れた水を戻したからってあの美しい自然が保てるとは到底思えない
破壊されたら恐らく元には戻らない もしこれで反対するなら反対したいだけな性根が腐ってるね静岡は コンクリートは50年ごとに劣化するから入れ替えないといけんじゃろ
維持費考えたら新幹線で十分だろうに
少子化人口減でホンマ何考えてんだ >>112
FDAの赤字を税金で埋めてるからな
石川の罪は重い 甲斐駒ヶ岳を打ち抜けばいいのに
そうなったら山梨県は騒ぐだろ >>171
水枯れで主に被害を受けたのは反対側の函南町だからね リモートの世の中でリニアとかいらんよね
新幹線もガラガラなのに >>179
新幹線作ってから50年だったらコンクリートがだめになるから代わりの鉄道がいるってこと？ >>186
アメリカ主要企業、リモートやめるってよ >>189
なら元の生活に戻るだけで「だからリニアが必要」にはならん >>11
「よろしい、ならば新幹線通過税条例だ😁」 静岡「水なんてどうでもいいんだよ！金よこせっつってんだよ！」 >>177
無関係の他人を犠牲にするなんて解決方法で安易に溜飲を下げる事なんてまともな人間なら出来るわけねーだろｗ こんなにゴタゴタさせるほどリニア新幹線に需要ないから 交通としての見込みは人口推移並のゲロ甘なこうなるといいなレベルだし
何をそんなに必死にリニアやりたがってんのかマジわからん
海外に売り込むための実働広告なら山手線でもグルグル回らせてろよ 大井川以外で、静岡側の富士川の水質や駿河湾の漁獲が悪くなった件は山梨側（上流）の開発のせいかもしれない これそもそもがリニア通すのに電気が必要だから
原発再稼働しないとダメですよねっていうバカげた計画だから
安倍もいないんだし中止でいいだろ 何とかしろよこのアホ企業。
土光の遺産はどこまで迷惑を掛けるのか… 山を迂回すればいいのに
トンネルより景色も楽しめて環境保護にもなる いろいろ対策するのはいいけど
水が減ったら保障はしろよ 水道管工事じゃあるまいし
こんな絵空事が実現する訳ねえ >>177
JRの言うことは信用できないってことで反対してるからこれも反対に決まってるやん >>201
漁獲は逆かもね
瀬戸内海みたいに下水の高度処理が進み過ぎてプランクトンの少ない澄んだ海になったとかかも >>162
静岡県は小学校の社会科の授業で丹那トンネルのことを教えてるから
利権とかじゃなくて普通に生活や生命の危機として捉えてる 半世紀以内に大地震が確実にくる言われてるのにリニア言ってるんだからバカだよな >>215
鉄道は国の血管！とか言ったって血管だけピカピカでも体はボロボロ脳味噌はボケてちゃ意味ないしな 流石に水源は渡せんよな。静岡が反対するのも無理ないわ まあ新幹線便利だからあって困るもんではないよ
ただ停車駅を大阪ー名古屋ー東京の3個にして欲しい
他のとこいらん… 静岡弁って語尾に「〜ニダ」ってつけるものだから
ああやっぱり・・・ としか思えない 膨大な土地を線で占有し続けるより必要なときに空飛んだほうが良くねえか？
移動手段だぞ >>1
電気が足りないっていう状況は今後も変わらんだろ
リニアは時代遅れなんだよ こうゆうのって、大概、失敗すんだよなっ
全然、少ないか、突然、多すぎるか >>213
下水じゃなくてダムへの土砂の不法投棄で下流にヘドロが流れてるせいだから栄養とかじゃ無いよ 水量補填の提案の次はそれが実行されなかったり
期待した効果が得られなかったり
水量が予想よりも激減した場合の補償の話もしないとね
全額損失を負担してくれるのかな？
担保や保険はどうなるのかな？ わさびは代わりの農地が無いんだよな
コメならあるけど >>215
要らねえよな
リモートで済む用事が大量にあること分かっちゃったし もはや開通させることが最大の目的になってるな
何のために、誰のために作るのか
もう誰も気にしてなさそう 今は食料売ってもらえない時代だし
リニアと食糧どっちが大事だよ >>218
既出だが国鉄時代に丹那トンネルで枯らした過去があるので感情的になるのは無理は無い
>>227
この手の補償はジャップラ的に持って30年だからな 開通までに『日本』って国家が残っているだろうか……
10年後ぐらいならまだしも
20年、30年後に日本が残っているなんて
楽観的な話よな >>221
「だら〜」の間違いだろ
それは神奈川あたり もう要らないだろ
トンキンから大阪までこれ以上近くなったら風情が無いわ >>7
国からも影響は出ると言われたからな
JRはそれにしたがって対策を出した >>223
電気使用量に関してはガチで技術進歩が激しいからどんどん減らせそうだけどな >>243
補償や担保、保険の金銭問題で
JR東海の提案を吟味して実現性が薄いと判断した知事が「水全量戻せなかったら補償どうなるの？」って質問したら
JR東海がそうならないように水をしっかり戻しますとか
補償を頑なに拒み
知事が「水戻せるなら全額補償でいいですよね？」って譲らず
JR東海がキレ気味に「水全量戻すって言ってるでしょーが！！！」って言ってる姿が浮かぶわ 補償しますと言えば解決する話をまだトンチ合戦してんのかw >>247
言うだけでポッケナイナイ定期 いつまで言わせんだよ >>249
ならJR東海は静岡ルート諦めるしかないな うちの近所に高速道路のトンネルがあるんだけどそこを掘った時に湧水してそれがヒ素やら基準値を超えてたらしくそれを処理する施設がセットになったとです
トンネル工事で地下水がでてきたからとダイレクトに流して大丈夫なん？下流あたりでは自然に希釈されて基準以下になってそうだけれども 登りでトンネル掘るから水が山梨側に流れるからそれを戻すってだけじゃないの？ 過去を見れば公官庁や様々な企業が改ざん隠ぺいしてきた実績がある国だしな
不正が明るみになってもほとんどが罰も受けず責任は取らなくていい状態
水に関しても公害レベルになっても後の祭りでどうにもならんだろうね 青函トンネルは未だに毎分20トンポンプで掻き出してるし、飛騨トンネルは毎分70トン
案外トンネル工事の湧水を静岡に流すのは妥協点として良い案じゃねーかな？ >>254
いい方法というか元から静岡県が求めていたことだな
JRは全量は無理だと言い続けてたけど今回一案として出した形
ただし流れた分だけ田代ダムの取水制限する、そっちの方がコストかからない、という2案目を出して県を牽制するのも忘れてない強かさ
JRの本音は後者だが東電との調整はJR東海にできるのかと >>252
報道見る限りそうだね
県が求めてたけどJR東海が拒否気味だったやつ 当たり前の話だけど、河川放流水は各種法令の基準を満たした状態で流すんだよね？
必要なら処理場も建てないといけない。
それと、リニア自体の採算性の裏付けも示してもらわないと。リニアが赤字だから止めます、放流も止めます、じゃ困るんだから。
当然だけど、コロナなかりせば、ウクライナ戦争なかりせば、円安なかりせば、じゃ駄目。 JR「山梨側から水を汲み上げて流すから工事を始めさせてくれ」
静岡「なるほど、ではその方法で大井川の水量確保ができる学術的根拠を出してください」
JR「根拠は出せないが、取り敢えず工事を始めさせろ」
またこんな押し問答がはじまりそう 素晴らしい解決案だ
これで安心して全量保証と減少時の補償を約束できますねＪＲ東海さん >>201
富士川の水質は例のダムの凝固剤じゃないかな 未来永劫水を流してくれるんか？
そんなの不可能だろ 未来永劫というか、JR東海及びその後継会社が存在する限り最優先の義務として果たしてもらわないと。
それを文書として残すのでない限り、少なくとも自分は賛成しないよ。 >>255>>256は訂正するわ
今回の案は静岡県が求めてることとは微妙に違うな
県が求めてる全量戻しは工事中に流れ出た水をリアルタイムで戻せというもの
JR東海は貫通工事が終了後に2年近くかけて流れ出た水と同量とされる水をポンプアップで戻すというもの
それが嫌だったら流れ出た水と同量だけ東京電力の田代ダムの取水を制限させるか選べというものだな
明日以降の静岡朝日テレビのとびっきりでは後者にすべき、後者を初めから交渉しなかった川勝は無能って放送するんだろうな >>1
国民「えっ？やっぱ水に影響がでるから、JR東海側は保障しようとしてなかったわけ？自白してんじゃん」
【 悲報 】JR東海「リニアで水枯れないよ」静岡県「ならもし枯れたら補償してくれる？」JR東海「やだ」 [895850443]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643080568/ B案で、解決だね
もう、ゴールポストは動かさないでね 編成あたりの乗員密度を今より高め、貨物も通せる第2新幹線でよくないか？ 静岡県の要求した水の全量戻しを提案したJR東海
これで反対したら、静岡県は水問題じゃなくリニア反対が目的だったとハッキリわかる。
静岡県死ね >>1
門田隆将
@KadotaRyusho
JR東海が静岡工区未着工でリニア開業延期が不可避である事を認めた。川勝知事が大井川の流量減少への懸念を理由に着工を認めない為。
この親中知事はリニア開業目指す浙江省の書記だった習近平氏と親しく、氏が主席になるや“中国友好交流提携賞”を授与された関係。実に分り易い
sankei.com
リニア「めど立たず」 ＪＲ東海社長、延期不可避
午後5:39 · 2021年12月22日·Twitter for Android
https://twitter.com/kadotaryusho/status/1473573936378310658
take5
@akasayiigaremus
中国 ”時速600キロ”のリニアモーターカー公開 | NHKニュース 静岡県民のみなさま、親中の川勝知事が日本のリニアを止めている理由の一つがこれですよ。
nhk.or.jp
中国 ”時速600キロ”のリニアモーターカー公開 | NHKニュース
午後1:23 · 2021年7月21日·Twitter Web App
https://twitter.com/akasayiigaremus/status/1417701763717636098
ami
@AmiPirates
静岡県の皆さんは、ちゃんと認識していますか⁉
🇨🇳川勝知事は、中国・習近平のために日本の国益や静岡県の利益を売り渡すような親中派議員です‼
こんな人を知事に選んだら、静岡県民には責任を取ってもらいたい‼😭
web-willmagazine.com
リニアの夢を砕く〜川勝平太静岡県知事は ズブズブ親中派【白川 司】
午後6:55 · 2021年6月16日·Twitter Web App
https://twitter.com/amipirates/status/1405101843525427200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>259
んなことはない
職員目線でパヨク思考のオタも多い
JR東海オタはウヨが多いが >>270
方法はわかったから
その方法で水量確保できるって根拠と
もし確保できなかった場合の補償を約束しろって言ってんだよ
これまでと全く変わらない >>272 長崎県諫早市多良見町の渇水と同じで二度と戻らない水 川勝平太逝ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 9022東海旅客鉄道
株式爆上げｗｗｗｗ
ケンモメン逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗ >>118
リニアは整備新幹線じゃないから並行在来線の移管は無いんだけど 静岡案で通ったんだから文句ないだろ
もうリニア走らすしか無いわ、来年開通しろ 河川以外にも、地下水利用してるところにパイプ引っ張るの？ JRが以前主張してた
絶対に大井川に影響はない！
だから水量に影響が出ても補償はしない！
この言い分が余りにキチガイ過ぎたからな
これなら落としどころを見つけられるだろう 技術的にできんの？こんな大がかりなこと
リニア作るより大変じゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
