プーアノン「ロシアを追い詰めたバイデンが悪い!プーチンは悪くない!」 いや、引き金引いた奴が悪いに決まってるじゃん😅 [308389511]
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>>394
岸田が超前のめりだから関係ありまくりだぞ
今の日本はロシアにとっての敵対国でぶっころリスト上位だ
日本より上位とか現実的に不可能なアメリカとかだから >>399
建国約30年程度の国の事情っていうほど重要か?
ソ連に戻れって最初から思ってる >>394
> でもさ、なんでお前らそんなにムキになれるの?
おーい
世界経済はどうなってる今?無関係だもんwといえば無関係になるのか? >>393
俺に言うなよw
知らんがなw
そいつらにとっては忸怩たる思いだったんだろw >>394
対露経済制裁のせいで燃料高騰インフレ
莫大な税金がウクライナ支援に浪費される
という形で大いに関係してるんだよなあ >>399
ウクライナの事情考えるとどう見ても自殺だから問題外だな
ロシア前提で経済が成り立ってるから
反露政権作った時点でもうロシアが攻め込まなくても致命的に終わってる >>17
ミンスク合意が守られたことなんかないし停戦合意はミンスク1、ミンスク2だけじゃなくて何回もやってるって知ってんの? >>402
もうそれはしょうがなくね?
アインシュタインが悪いよ アメリカが先制攻撃してんのよな
ロシアへの敵視政策で経済制裁して
日本に鉄クズ禁輸したりしたのと同じよな
バイデンアメリカを粉砕して分からせるしかあらへんがなw
やっぱり自分達はいつまでも安全地帯にいると思っとる連中やからここまで傲慢になるんよな >>406
いやウクライナ人の立場で考えてみろって話
プーアノンはロシアの立場からばかりものを語っているから >>394
いや隣にロシアがいるんだから
わけのわからん難癖付けて攻められたら
のんきにポテチ食って屁をこいてオナニーもできなくなるじゃんww
お前は嫌じゃないのけ
せめてウクライナにとどめてほしいだろww >>411
ミンスク2守らなかったのはウクライナ
ってことを意図的に無視するよねウクライナ絶対正義マン >>94
支援してた証拠があるこれはクーデター
とかプーチンが主張してるね
立証されたとは言い難いけど アメリカはロシアを弱体化させたいのが見え見え
つーか、アメリカによるロシアへの間接的侵略じゃないか! >>414
ウクライナ人の立場で考えたらそもそも革命とか起こさないわ
一部のアスペが大嫌いな言葉で言えば地政学的なリスク考えろ >>406
マジで?
おまえの育成経歴と
思考経歴知りたいわww てかミンスク合意自体が侵略なんだけどねロシアの
ドンバスってウクライナの領土内なのになんでロシアがそこの安全保障に口出してくるんだよ
よく考えてみなって
クリミアだってただの侵略だぞw
住民がそう願ったからって、そんなの認められるわけないだろウクライナの憲法上も国際法的にも
元からそういうルールなんだよ プーアノンはウクライナ人も人間だってこと忘れてるよね
ロシア人も人間だ!悪魔化するな! それはその通り
同じようにウクライナ人も悪魔化するなよ >>417
マケインとか現地入りして指揮してたし
wikiリークスで新政権の閣僚を決めるビクトリア・ヌーランドの会話が暴露されてたでしょ >>419
お前はただの物騒な迷惑人ってだけじゃん
大災害が起きて世の中シャッフされないかなーとか思ってる
ヤバい奴と変わらんじゃんw 仮にバカ共が主張する通り石油等原料欲しさでロシアの言い分を聞き入れるとすると、アメリカは撤退するだろうしその後ロシアが北海道ちょうだいと要求しても断る理屈が無くなる
北海道ぐらいいいだろ、と言うならば次に労働力、兵力、資産を日本国の本土在住者に要求する >>418
アメリカはそうは思っていない
今の主敵は中国だから
ロシアをそのまま弱らせるのは中国を利するだけ
今も習近平に対峙しながら対ロシア対応している
習近平の方はコロナで手一杯になっているけどね >>407
経済のことを考えたらなおさらロシアに喧嘩売らない方がいいだろ >>419
ウクライナの、EU入って豊かになったポーランドみたいに西向きの経済をやりたい、という願いを否定する権利がロシアにあるの? >>414
ウクライナ人の立場で考えると親ロの多い地域は独立orロシアへ併合
でもそうすると沿岸部すべてロシアにとられるからウクライナは国としてもう成り立たないと思う
よってリヴィウあたりだけ残して他全部ロシアになったほうが幸せになれると思うよ >>424
アンカー先間違ってんぞ
世の中シャッフルされないかなーとか思ってるのは
無駄にウクライナで火遊びしてロシアの核使用リスク高め続けてる側だろう アメリカがウクライナでクーデターを起こさせたってのは確かにそうなんだろう
だけどそれを望んだの結局はウクライナ人なんだよ
ロシア陣営とEU・英米陣営で選べって言われて、お前らだったらどっちを選ぶよw >>426
まあ習近平が戸惑うほどのことを
プーチンがやってしまったってことだ
プーチンが中国のトップだったら
とっくに台湾に侵攻していただろう
その点まだ脅しを有効に使う習近平の方がマシw >>428
その場合、>>410で書いたようにロシアが攻め込まなくても経済的に自殺にしかならん ロシアが戦争を終わらせるのは、プーチンの戦争責任と戦後賠償に妥協できるかだし
負けたらロシア国民からの批難、アメリカの資本流入による間接支配、資源の搾取
プーチンは戦争責任を絶対に認めないからヤバイんでしょ
短期に終わらせるのは、ロシア内のクーデターかウクライナの降伏しかない >>362
> バイデンが煽って事態が悪化してて草なんだがw
侵攻前にロシアとの国際外交が激しくなったが、アメリカは予定されてたロシア側と
国務長官との会談をとりやめた
これ、侵略を未然にふせぐ努力を最後までしなかったってことで、これは責められて
然るべき
マクロンは最後まで頑張ったが、ノープラン(妥協案ももたず)でモスクワまで
行くんだから、米国よりましとはいえこっちもたいがい
ロシアに同情的になるひとがいるのはまあわかる
だが侵略=悪まで軽く見せようというのは履き違え >>433
じゃあなんで経済的に殺さなかったんだよ・・・
それが本当ならロシアがアホってだけじゃないか (´・ω・`) >>431
また逆に親ロ派政権を選んだのもウクライナ人なわけよ
西部と南部でガチガチに最初から対立してるのが問題なわけで
1個の国としてまとめあげる内政出来ず内戦まで発展したんだからもう無理だ >>430
お前はリスクを心配してるだけ
ほとんどの人間はロシアが兵を引いて
ウクライナ人が今死なないことを考えてるだけ
おまえの言ってることの間には大きなクッションがあるってこと理解してる? >>1
この論理だと何故米豪はソロモン諸島と中国が安全保障協定結んだことにキレてるんだ?
同じことでは無いのか? >>431
戦前でウクライナ人の立場で言えばウクライナ国外への脱出かな
どっちも死ぬ
なお、ウクライナは腐敗しているので大金を出さないと
そもそも国外に出られない国だったっていうオチ
ウクライナが選びえる最高の選択肢はできてロシア寄りの中立国
どうしても自立したかったらプーチンがもっと年老いて権力の以降でロシア国内が揺れたタイミング
ソ連崩壊のドサクサで独立したときと一緒だね
あと10年待たなければいけなかった >>336
ABCD包囲網とか組むほうが悪い、って言いたいの? NATO入りを考えさせるほどウクライナを追い込んだロシアが悪いね >>372
国際法は慣習法
覇権国のアメリカが俺のやり方に文句は無いだろとやってきただけ
主権を持つ国家を強制するなんて思想はグローバリズムそのもの >>398
そこに目が行くのって逆におかしくない?
心情を例えただけなんだけどw >>434
> ロシアが戦争を終わらせるのは、プーチンの戦争責任と戦後賠償に妥協できるかだし
は?
ロシアが戦争をやめるのは、侵攻前の「目標」を達成したとき
それ以外での「妥協」の可能性に戦争責任?賠償?
核をぶち込まれたいのかw >>425
逆らったらアメリカ様に見捨てられちゃうって?
そんな事して中国ロシアが伸びてきたら損するのはアメリカだろ
いい加減その負け犬根性捨てろ >>438
や、ロシアが質のいい戦車を大量にドネツクに与えて
「どこの戦車か知らん!」ってやったからだろそれ
内戦って言うかそれ?
ヨーロッパでも上位に入るほどの重兵器を送り付けて内乱を起こすってアメリカより悪質だろ
開戦前、ドンバスに駐屯している戦車の数はフランス軍の全戦車より多かった
しかもそれがロシア軍の戦車じゃないんだって言ってたんだからロシアって >>440
同じ理屈だよね
俺は西側でいたいから中国が伸びるのは困るんだけど
ウクライナとかそっとしとけばうまく回ってた場所で
同じだろって言われたら黙らざるを得なくなるような前例作ってんじゃねえよって思う >>448
アメリカが間違ったことした際に怒るべきであって今回は間違ってない 簡単なこと
もうこういう事態になった以上プーチンが忸怩たる思いで
兵を引いて
それを譲歩という形でもう一度西側と話し合えばいいだけ
何でそれができんのよ
北朝鮮がいつも使ってる戦法を学べよww >>451
明らかに世界経済にも日本経済にもアメリカ経済にすらも間違ったことやってるんだけどね ここまで来て何の条件もなしにロシアが撤兵したらウクライナ国内のロシア系住民はどうなるんだよ
せめて戦後の移住先の確保や戦火にみまわれたロシア系住民の生活再建のプランを双方が示して停戦でもしないと納得できないだろ ツイッターでロシア擁護してるアカウントと同じくプロパガンダ広めまくってる比較的新しいアカウントが戦争前後で一斉に芽吹いてて草しか生えない
しかも大抵人力BOTアカウント同士で相互フォローし合ってんだよね
本当に醜悪な光景
組織的な情報工作は一斉BANするべきだよ >>453
ロシアの侵攻を黙認するなら最悪
>>425
こうなる >>452
独裁権力はそれが無理なんだな
たとえばどんなに美味しい料理でも10日後には食えなくなる
時間っていう制限があるんだ絶対的な
プーチンの独裁は22年
考えようによっては全盛期が15年ほどあったわけだから、それほど悲劇的な話じゃない
ここいらが潮時だな
賞味期限が切れたんだ そうなるように仕組んだアメリカが悪いよ
あえての仲たがいをずっと策略していた悪魔ですから
本音では核戦争したいのでしょう。しかも戦場は東アジアで >>444
アメリカの命令なんだよなあ
憲法まで書き換えさせてNATO入りを義務化する念の入れよう 兵を引くことがプーチンにとって敗戦に等しいんなら
プーチンの話を聞くことも西側にとっては大幅譲歩だ
お互い痛み分けで
話をするしかないだろ
ウクライナが降伏するよりもずっと当面のところ平和がもたらされる >>331
事実認識ってそんなの、「米露に騙されて核を捨てたウクライナが馬鹿」以上の理由なんてあるのか? アメリカ大陸は戦争で焼け野原になった経験ないもんな
やっぱ痛い目みんと分からんのよな
それをやるのがロシアやと思っとるけどね >>409
露側に付いた際のデメリットが全く思考に無い >>450
俺は親中派だけど西側メディアの最後に暴発した奴が全部悪い理論見て、中国の南沙諸島進出や軍事協定拡大批判できなくなったわ
ここまでゴリ押しされた正義語られると誰だって軍拡せざるを得ないっしょ >>457
まあ確かに俺はきれいごとを言ってるけど
そうなれば行けるとこまで行くしかないんだよなあ
プーチンが死ぬまで追い詰めるところまで >>456
そもそもアメリカが余計なちょっかい出さなきゃ戦争自体起きなかったと思うよ
計画性をもって意図的にウクライナにちょっかい出して戦争起こさせたろ >>444
911起こすほどムスリム追い込んだアメリカも悪いよな? >>467
プーチンの領土拡大欲求ていうのはだいぶ前から指摘されてる 一般的な話として策に手を出したほうが悪いことになれば
裁判とか全く無意味だよね
黒白は一目でわかるし、そこに至った経緯とか考慮する必要なんて
考える必要ないんだから >>468
あいつらテロリストだからね
追い込まれたわけじゃないからw
あれは壮大なデモンストレーション アメリカは中国が台湾に侵攻すると防衛すると言う
ロシアもウクライナがドンバス2州に侵攻してたから防衛してるだけなんだが
鏡見ろよって感じなんだが >>463
アメリカは大日本帝国の風船爆弾で一般市民を殺害されてるよ
焼け野原とまではいかなくても無差別爆撃は受けてる >>467
トランプだったら戦争起きてなかった感はちょっとある・・・
わからんけど
ウクライナはまだNATOもEU(これはどちらにしろ入れなかった15年は)ダメやで
とかツイッターで呟いて、
それでロシアは「じゃあこのままナーナーで誤魔化すか」で終りだった気がする
ウクライナにとってどちらの大統領が良かったのか、まだこの戦争が終わるまでわからんけど
この戦争がイランイラク戦争みたいな長期の戦争になった場合、
トランプのほうがマシだったということになる >>472
日帝が中国大陸に侵出したのも経済理由だろ
お前らのメンタルは当時の人間と同じ >>467
計画性を持って意図的にウクライナを切り取ろうとしたのはロシアだよ
お前何いってんの? >>433
それでもロシア依存の経済を止めたいというウクライナ人の考えを否定する権利は無いだろう
彼らがそれを望んだならそれで良いんだ
ウクライナ人をロシア好きにしたかったのなら、西寄りの政権になったらガス止めるみたいなふざけた真似をしなければ良かった >>473
べつに中国は侵攻してないし
アメリカは第七艦隊で威嚇してるだけだがw
本来はそうやって均衡が保たれるもんだろ
ある意味中国もアメリカも賢くやってるわけよ
プーチンアホやんw21世紀にもなって欧州でヒトラーと同じことやってるんやで >>464
国としてロシア側につく必要なんて全く無いでしょ
西側に属する国として「ロシアの侵略を非難したうえで」お義理程度の制裁をする
なおかつ、「過度の制裁は対話の糸口を途絶えさせるものだ」
とか何とか言って窓口は決して閉ざさないことと民間交流は残す
>>465
アメリカみたいなほぼ移民で構成された人工国家と違って
ロシアや中国は広すぎて独裁的な政治にならないと分解するから
あのやり方は仕方ないなって思う部分はあるけど
自分は中国圏に飲み込まれたくないなあ >>475
ないない
予定通り侵攻して、トランプはウクライナを見捨てて終わりだよ
トランプのロシアに対する甘さは異常 あれだからね、
EUとNATOじゃ全然格が違うからね
大国のトルコはNATOにはすぐ入れたけど、EUには10年以上入りたいって申請してるのに入れて貰えてないからね
軍事同盟なんか簡単に結べるんだから
だけど人間と金の行き来をフリーにするってのは、EUの高級官僚が出す試験をパスしないといけない
そのハードルをクリアしようと、東欧も土下座上等、奴隷でもいいですって交渉して入った
ウクライナもどさくさに紛れてEUに入るのはなかなか難しいぞ >>449
その辺の時系列は知らんけど14000人は死んだってロシア側言ってるからね
何にせよ出てくるのが公式声明とかメディアばっかりで
住民が何考えてるか俺らには正確にはわからないんだから
政府がウクライナだけを支援してるけど本当はどっちにも肩入れしないのが正解なんだよな >>482
だってロシアはトランプ政権の生みの親だもん 既にバルト三国がNATOだけどロシアは脅かされていないんだからウクライナにミサイル云々は難癖 >>475
トランプは典型的な老害国粋主義者だけど
「アメリカがすでにかつてほどの覇権国家ではない」認識を持ってたし
元ビジネスマンだから相手の絶対譲れないラインを認識し尊重する能力は持ってたから
バイデンなんかよりは外交的にはだいぶマシ
っていうかトランプと比較してもっとダメなバイデンがやばすぎる >>485
ロシア側の発表をプーアノンがうのみしてるわけね
どこにでも見かけるねその数字w
西側の情報は都合のいいもの以外はフェイクらしいけどね >>459
クリミア半島取られてヘラヘラ笑ってるわけないやん >>451
> アメリカが間違ったことした際に怒るべきであって今回は間違ってない
「間違ったこと」はしまくってますよ
ロシアが侵攻を現実化させたことと切り離して、冷静に考えてみるといい
たとえば冷戦終結後もNATOを存置し(NATOは冷戦下での軍事同盟である)、
NATO拡大を推進した。NATOはアメリカの発言力が大きい組織
では、なぜNATOを拡大したのか?
ふつうに考えれば、ロシアとの緊張が増し戦争リスクを高めるだけである
ヨーロッパにとっては逆に危険である
しかし、仮にリスクが現実化してもアメリカにとって対岸の火事である
ロシアが周辺国に侵略しても、過大なコストに耐え切れず、内政も不安定化して
弱体化すれば儲けもの、くらいに考えてたとしてもおかしくない
おそらく実際のところはそういう青写真をもってたのだろう
コストをはらうのは周辺国のウクライナなのだから、気楽なものだ >>483
ウクライナは元々は何もなかったらEUには絶対に入れなかった
少なくとも数十年は入れなかった
だって経済的にも汚職的にも基準を到底満たしてなかったからね
なおかつ、何もなかったら数十年経っても満たせなかっただろうね >>474
そんなんじゃかすり傷にもならんしな
やっぱり中性子爆弾落としとくべきやったと思うんよな
まあ昭和天皇が引き延ばされたから
次勝つからええけどな 引き金引いたの
ゼレンスキーとバイデンだろ
これロシアに負けたらこいつら戦犯になるのか
面白そう
プーチン政権が終わっても
バイデンは経済制裁はロシア国民を痛めつける為にやってると公言したので
経済制裁は終わらない
ロシア国民は今敬愛制裁している国を怨み
第2のプーチンと同じ自国優先の考えを持った奴が政権取る
バイデンは民主主義を押しつけようとして
アメリカ国内や全世界から他国の内政関与はどうなのかと批判が来て
バイデン終了 >>485
まぁ日本はそういう態度でしょどっちかと言うと
戦争がはやく終わって欲しいから制裁くわえるってのはそんな悪辣な話でもないし
言うて日本の経済規模、割とドデカイからな
中国の次が日本なのに 「あ、、俺は知らないんで 二次会のカラオケは行かないんで」ってわけにはいかん (´・ω・`) アメリカは何かに対抗するためにどこかの国を育てて
それが暴走して手に負えなくなる
これをずっと繰り返してる
初期ナチスもそうだし南米政権もそうだしアフガニスタンもそうだろ >>481
理屈としてその主張の立場を理解はするけど支持はしない
戦後の常識を覆すマジキチの事態が発生したわけで遺憾の意だと弱い
短期的には損に見えようが、ここでマジキチ事態を批判しておくことが回り回って得になるはずだ、と俺は信じる
計算もクソも無いから勘にすぎない
ロシアに付いたほうが得だ、立場を曖昧にしといたほうが得だ、という主張も計算式は出現しないはずなのでおあいこということで >>493
日本軍が潜水艦で砲撃した時は
パニックになって同士討ちしたんだよ
面白いエピだからググってみろよw >>492
親ロ派のヤヌコビッチばかり悪く言われるがユーシェンコティモシェンコゼレンスキーとかもろくなもんじゃねえからな東西で分割するしかない >>494
お前は100年前に南米あたりに生まれてたら
こうやって枢軸国を応援してたんだろうなw >>497
いやだから遺憾の意ではなくてはっきりと「非難」するべきなんだよ
でも、制裁はやりすぎない程度にして窓口は作っておくべきだった
日本は対露経済制裁のリーダーとかいって祭り上げられて喜んでるけどキャプテンアメリカの盾じゃねえか そもそも何でウクライナがロシアの国益を考えて動かにゃならんのだよ
プーアノンの語る地政学を考えろ!って大国の周辺にある小国は常に大国に阿らねばならないってことなの?
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