人「日本を守るために戦った英霊を悪く言うな!!」⇠いや侵略のために戦ったんだろ、嘘つくなよ [963243619]
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>>417
>今東南アジアを植民地支配する国はいないんだが?
アメリカとソ連の影響だよそれは >>418
そう
話すポイントは
「日本がアジア開放をうたいながら
東南アジアの白人達を追い出したことに意味はあったのか無かったのか」
俺は意味はあったと思ってるが
上の奴らは日本がいなくてもフィリピンは独立決まってたとか
日本がいてもいなくても白人達は東南アジアを開放したみたいな事を言ってるが
俺はそうは思わないって話 >>419
東南アジア諸国の独立運動はどうでもいいのか?
そしてアメリカソ連の影響って言ってるが
その2国はなんですかって話で
第二次世界大戦野戦勝国ですって話なんだが 小林よしのりの戦争論なんかの
「日本は欧米の東アジア各国に対する植民地支配を解放するために戦った」
なんてバカウヨファンタジーに洗脳された古典的なバカウヨってまだ結構いるんだよな
その当の東アジア各国の独立宣言や代表演説や教科書なんかでさんざん
「日帝の統治は欧米のそれよりはるかに酷かった。欧米になりかわって自分らの帝国を作りたいだけだった」
と言われまくってんのに >>420
思わないなら間違いだよ
フィリピンの独立は実際に決まってたし、
米ソにとってヨーロッパ列強の植民地は邪魔者だから独立させるために介入したわけだしね 底辺・低学歴・底辺層・貧困層なんかが自分と日本を同一視することでしか
アイデンティティを保てないゆえにバカウヨ化するのは当然なんだが
今の日本の惨状からそれすら怪しくなってきて
戦時中や戦後の日本すら美化するようになってきんだから
終わってる >>421
どうでもいいとは言わんがそれだけで独立は難しかったろうよ
やはり欧州の縄張りを競走するように切り取り合戦していた米ソの事情の影響が大きい
そして日本なんて尚更関係ないんだよ >>1
いやいや、下の奴らは何も知らずにただ死んでった
弔って何が悪い?
日本人なら死んだ人間悪く言うな >>423
何度も同じ事を言わせるな
日本は
「アジア人を白人達から開放させる」
という名目で東南アジアに行った
日本の行動理念はそれだから
フィリピン一個が独立約束されててもそんなもんは意味を成さない
そして
白人達は第二次世界大戦後東南アジアから手を引いた、は
フランスオランダがまた取りに来てる時点で
その認識は崩れてるって話 >>425
日本は関係無いと言い切れるなら
そのくらいの影響力しかないなら
そもそも日本が東南アジアの白人達を追い出せるはず無いだろ
少しは考えても話せよ >>427
何度でも言ってあげるよ
日本が東南アジアに行ったのは中国侵略のための資源を必要とし、
東南アジアに資源があったからで植民地解放とか全くもって考えていないのさ
そしてオランダに脅しかけて諦めさせたのはアメリカだよ >>429
ドイツ大暴れの裏の火事泥だからね
所詮はドイツが勝ってる間ぶいぶい言わせてたに過ぎんのさ
だからヨーロッパ列強はすぐ戻ってきて簡単に再占領したろ >>430
そう
だからお前が上で言った
最初からアメリカに媚びとけば論は崩壊してるって話
何故なら日本の資源供給をストップしたのはアメリカだったから
お前は時系列を確認してくるといいよ ちなみに第二次上海事変は国民党の爆弾によって租界の人たちが多く死んだ
そしてその疎開を守っていたのは8カ国連合軍である
こんな歴史の事実もみんな知らないのだ >>432
崩壊してないぞ
禁輸はアメリカに逆らいまくった結果であり禁輸が先じゃないんだから ここ数か月のロシアのウクライナ侵攻を機に
「平和ボケ」や「頭がお花畑」って完全にバカウヨの代名詞と化した感があるね
バカウヨの王の安倍が首相だったり高市なんかが重用されてたときに戦争が始まってたなんて考えただけでゾッとする
あいつらやバカウヨの空虚で浅薄な防衛論や歴史観に従ってたらマジで日本は亡国の始まりだった >>431
連合合戦なんだから
戦況は色々だろ
日本が拡張して強くなるのを恐れて
アメリカは日本に警告して
その結果資源制裁をした
何故ならほっとくとどんどん侵略してデカくなるのが怖かったから
やっぱお前順番理解してないわ もし逃げたらてめえの家族いじめ殺されるからそこはな、覚悟しとけよ >>417
?
お前の論法だと失敗したらそれは現行体制が悪いんだろ?
ナチスも大日本帝国もロシアも悪くない、ついでに中国のウイグル政策も悪くない、北朝鮮の核開発やミサイル発射だって悪くない、悪いのは現行体制だ!ってことがお前の主張になっちゃうんだよ >>435
お前が何をのたまっても
現実にある事実として
防衛費は増強中で~す
現実を見ましょ~う >>439
悪い悪くないで言うのとその人の立ち位置が関係してくるから知らんけど
良い悪いというより
体制が統治に失敗したってのは間違いないだろうね
ロシア問題に関しては
元々戦争するつもりでやってるのかもしれないから
失敗と断定は出来ないけど >>436
色々ではないよ
事実としての戦況はただ一つ
ドイツ大暴れのせいで誰も極東まで手が回らなくなった
なので初戦の快進撃があったのだよ
日本がやれたことは、ドイツが負けて仕舞えば簡単に復帰できる程度の事でしかなかったのさ
で、なぜその結果日本が大きくなるのか
それは占領地を植民地にするからだよ
解放なんかする気なかったわけ >>442
だから連合合戦だから
そのタイミングも含めて色々だっつってんの
日露戦争もタイミングで勝てたけど
あれはタイミングが悪かっただけだから
日本の勝ちは無効だとはならないだろ
タイミングも含めて結果が全てなんだよ
開放はあくまで建前ってそんなの当たり前だろ
話そこから始めるのかよ面倒くせえ >>406
論点が違いますね
九条は飽くまで「政府が他所の国にドンパチ吹っ掛けて市民をそれに駆り出さない」ための歯止め
自衛は自衛で別の話。アメ公や自衛隊に関する私の意見はとりあえず保留
防衛費と九条の話をごっちゃにしたらいかんね
現行の九条は自衛権に言及してもいないが否定してもいないので書き換える必要は特にないのだ
寧ろ自衛権なんて書きこんだ時のデメリットの方を考えるべきだ
どんな戦争だって始める側が「これは侵略だ」と言いつつ始める戦争なんてない
「自衛のためだ」と言いつつ始めるのが戦争だからだ
つまり九条を書き換えたら君が野蛮なドンパチに巻きこまれる可能性がそれだけ高くなるのだ
どんな国でもこちらから余計な手出しをしない限りはなかなか本格的な攻撃はしてこない
特に我が国は島国であるので北中ロが本気で侵略しようと思ったら空から飛び道具でズドンするしかないからな
九条+島国(+アメ公+自衛隊)の絶妙なパワーバランスの上で七十五年間一回も戦争せずにこれてる日本は結構すごいと私は思っている
敵国を自ら攻撃しないってのは不戦のかなりのウェイトである
平和憲法あってこそだよ >>444
その防衛の条文の捉え方も
最近変わってきてるみたいよ
ニュースで見るといい >>443
連合だろうがなんだろうが事実は一つであって複数はないぞ
日本は侵略をし、国際的非難が高まり、ムカついてあちこち攻撃してたら外交がもう二進も三進も行かなくなった
ちょうどそこにドイツの大暴れがあったので尻馬に乗って更なる侵略
あくまで尻馬なのでドイツ降伏後すぐに片付けられ植民地もすぐに復帰した
その後改めて解放に尽力したのが米ソ
で、当初解放は建前ですらなかったよ
暴支膺懲
クソムカつく中国人をぶちのめせ、とそれだけ >>426
「戦死者には花を捧げるけれど彼らを戦場に送った人たちや体制は未来永劫許さない」のがドイツ人で、
「死んだ人はいつまでも悪く言わない、死者は善も悪も、加害者も被害者もみんな一緒にして神として祭ったり拝んだりしちゃう」のが日本人
一神教と多神教の違いかも知れんね
どっちが正しくてどっちが間違っているとかそんなことを言いたいのではないので、誤解なきように
個人的にはドイツ人の態度が好きだし、天皇制も靖国神社もよく思っていないが、
ただ、日本人に道徳心がないのではなく、日本人なりの道徳心なんだという風には思っている 守れてね―じゃんwwwwwwwwwwwwwwwww >>426
その死人を利用してるような連中を批判してるだけなんだがわかってる? >>440
お前が何をのたまっても
七十五年間憲法は変わってない
七十五年間日本は一度も戦争をしていない >>445
面倒くさいから早く国民投票すればいいじゃないですか >>447
死んだ人をいつまでも悪く言ってるのが日本人でしょ
というか人間である
人間である以上恨みなんてそうそう消えないよ
自分が恨みの対象になった時だけ
「死者を叩くな」
とか言い出すだけ
なんならドイツ人だっていうぞその程度の事
自分が的になればね >>446
それ事実じゃなくお前の妄想ね
事実っていうのは
日本が東南アジアから白人達を追い出してそこを統治し始めたのでしたという結果だけ
ちゃんと年表に乗るレベルじゃないと事実とは認められないよ
見てきたわけでも無いんでしょ?
ソースあるの? >>199
靖国がA級戦犯合祀するまではそれで良かったけどな
戦犯祀って昭和殉難者だの東京裁判否定だの言い出したから、自分の戦争責任につながりかねないってんで不快感示したのが裕仁
旧軍とその指導者が悪くないというのなら責任は当時の国家元首であり最高司令官が負わざるを得ないはず
でもそれも未だに議論すらされないのが異常なんだ >>450
だからそれは否定してないよ
それは事実だから
でもつい最近ロシアがウクライナ侵攻して
日本の局面が変わってきてますよってだけ >>454
年表に載ってるでしょ
ベトナム戦争で北ベトナム支援してたのは中ソ
マレーシアやインドネシアの独立のために介入したのはアメリカ >>445
四分の三世紀も経ってから何言っとんじゃ >>457
話変えないでね
年表うんぬんは
日本が大したことない火事場泥棒だったので
ドイツが頑張ってる時に取っただけでしたっ手ポイントね
見てきたか何かちゃんとしたソースあるんだろ?お前の感想や妄想じゃなく >>460
だからすぐに再占領したでしょ
年表にも載ってるよ >>461
うんだから
反論してくるやつは全員ネトウヨだって頭を少し考え直したほうがいいと思うけどね
それすげーバカバカしいわ >>462
再占領しにきたのは
アメリカに負けてからだろ >>463
お前の立ち位置はわからんが馬鹿なのは良くわかるよ >>463
少なくとも太平洋戦争を解放戦争とか言ってんのはネトウヨで間違いないよ
あんなのただの侵略だしね >>456
ウクライナ情勢を見て改憲が必要だーとか騒ぎ出すのはオバカサンすぎますよ
我が国は島国であり、ウクライナのような内陸国と違う
歴史的背景も全然違う
寧ろ自分の国がロシアみたいになることを心配するべきだ
九条があればプーチンみたいな野蛮人が出てきても君は絶対大丈夫だからな
安倍のような野蛮人でさえ安保法制がせいぜいなんだから >>464
負ける前からビルマやフィリピンは取り返されてたよ >>466
実際そういうスローガンのもとやってたんだからしょうがない
そして結果的に開放に影響を与えたわけだから
>>467
さあね
未来の事は知らんわな
そして俺は憲法変えろとか言ってないよね
ただ局面変わりつつあるみたいよといってるだけで >>469
>そして俺は憲法変えろとか言ってないよね
そうか。なら良い キチガイプーアノンの理論だと軍事進攻したロシアはアメリカが追い詰めたから悪くないらしいので
アメリカに追い詰められた大日本帝国も悪くないなwww >>469
そしてそんなスローガンはなんら意味をなさなかったね
資源地帯は領土化
アメリカが認めてたフィリピンの独立は渋々認めたが内容は骨抜きにし、ためにフィリピン人ゲリラの抗日闘争が激化した
結果的に影響を与えたのは米ソの戦略だし >>468
取ったり取られたりなんだろ
それも戦況によるわな
少なくとも日本がそこで戦ったから
白人達のリソースは奪われてたのは事実で
日本がいなかったらそんなことも起きてないわけで
やっぱり東南アジア開放に
結果的には影響与えたんだよね >>471
ロシアも大日本帝国も悪いに決まってんのにね >>473
ドイツが勝ってる間にとって、ドイツが追い詰められつつあった時に取り返されたわけだよ
結局枢軸最強のドイツに依存する戦争でしかなかったのさ >>472
意味を成してたか成してないかは人による
お前にとって意味を成してなくとも
当時戦場に行った兵士が1人でもそのスローガンのもとに戦っていれば
その兵士にとってはそのスローガンが意味を成している
独りよがりな妄想が過ぎるわ >>476
人にはよらんよ
それはその人の思い込みってだけ
事実は一つ
日本は侵略した結果アメリカにボコられた
その後の植民地解放はアメリカが為した >>475
だからそれも連合国の合戦だって言ってるだろ
意味解る?
団体戦の意味 >>477
自分の思い込みは事実で
戦った兵士は思い込みとかさ
お前みたいにネットでカチャカチャやってる負け犬が
東南アジアくんだりまで行って戦争する兵士のマインド理解できるわけ無いじゃん >>478
わかるよ
団体の中の一つだけが本命でその他はほぼ消化試合みたいなもんだってことも >>479
じゃあ君にも理解できないね
語るのをやめて黙るべきだよ >>479
大日本帝国軍の兵隊にはその種の「マインド」はなかったと思うよ
行けと言われたから行っただけ
断ったら親兄弟ともども監獄行きで村八分だったから行った >>480
はいバカー
解りやすくスポーツで考えてみろ
バスケで1人退場になって5対4で戦う事になりました
どちらが有利ですかって話
4人がどんだけディフェンスしても
1人必ず余るからそこにパスが行き
シュートを決められる
日本が東南アジアを攻めて連合国側の軍的リソースがそっちに分散するからこそドイツも頑張れる
これで団体戦の意味理解できなかったらもう統失だろ >>481
少なくともその兵士東南アジアに行く熱量があったわけだ
それは負け犬のお前がネットでカチャカチャやってる熱量より上だということは明白だ >>482
無かったとも言い切れないし
事実として「行った」んだよね
ならお前一人が無かったって言ったところで
事実としてそこに何百万人も行ってるわけだから
あった人もいたと考えるのが信憑性があると思う >>483
大して分散してないぞ
アメリカの太平洋側はヨーロッパでは使い出のない海軍海兵隊だし
イギリスも素人兵士ばかりでインド守れりゃそれでいい程度だったしな
そして日本はそんな連中にすら押し返されたんだよ >>484
カチャカチャやってる君にそんなことわかるわけないでしょ >>486
うんだから事実として白人達を追い出してるわけよ
そこを認めろ、事実は事実なんだから
大して分散してないぞってそれお前の感想でしかない
感想や妄想の粋を超えるデータを提出してくれ >>484
へんなところに熱量なんて言葉を使うんじゃない >>487
解るよ
その人達は行ったという事実があるから
それはお前みたいな負け犬がネットカチャカチャしてるより高い熱量でした
誰に聞いてもどんだけアンケート取っても
その兵士達の方が熱量高いって結果になると思うよ >>485
だから「行った」んじゃなくて
「行かされた」んだと言ってるだろう >>491
自らの意思で行った人が一人もいない可能性無いし
何百万人もいるのにそいつらの意思を完全に一括にしてる時点で
お前は思考を閉じてるんだよ
そんな奴が言うことに信憑性なんて無いし
妄想を事実として扱うのも納得だわって話 >>488
そして事実として、すぐ再占領されたね
マレーシアやシンガポールで捕まった捕虜なんて急きょ徴兵されたインド兵が大半を占めるぞ
まともなイギリス軍なんて対ドイツのために皆ヨーロッパいたからね
だから再占領も簡単にできたのさ >>490
わからんぞ
君が行ったわけじゃないんだから
だから俺は個々の兵士のマインドなんて問題にしてないしできないと思うよ
国としてどういう政策を取ったか、大事なのはそれだけだよ
そしてそれは資源地帯の領土化という形になって出てくるわけさ >>493
そのガチャガチャも込でヨーロッパは疲弊して
第二次世界大戦後フランスオランダはまた攻めてきたが
東南アジア人に反発されて諦めたね
第二次世界大戦と大日本帝国の影響があったわけだ >>494
解るよ
ならお前東南アジア行って
現地民にインタビューしてこいよ
その動画YouTubeにあげてくれ
そのくらいの熱量あるよな?
それが出来ないなら
命令込とはいえそこに戦いに行った兵士より熱量が低いって事の証明になる
ネットでカチャカチャしてないで
その兵士以上の熱量見せてくれよ 侵略しようと先制攻撃したら圧倒的物量で押し返されて拠点を攻撃されただけだろ >>495
ソ連やアメリカに支援された現地人の反抗によって諦めたんだよ
日本敗退後、米ソの支援がまだ本格化しない時の独立運動なんて制圧されてたしね
インドネシアとか独立運動指導者層は軒並み拘禁されて山ん中引きこもって僻地で細々とゲリラするしかなかったんだから >>492
食糧どころか兵器も持たず着るものはボロの新兵ばかり
(それも途中で米軍の潜水艦を運よくかわした場合だが)
南方のどこかの島につき
これでまた食糧の奪い合いがひどくなると
前からそこにいた兵隊がうんざりする
兵隊はいくら死んでもタダで
新しいのを日本から送り込めばいいと将官は思っている
そんな戦場に出征したい奴がいたら精神病だよw >>496
君がやればいいんじゃない?
わかるなら
俺はそれはわからんという立場だよ >>498
そういう支援も込みでの戦争だろ
日本もイギリスの支援受けながら戦争してたこともあるんだぞ?知らないの?
>>500
俺の熱量の話じゃないよ
>>484で言ってるでしょ
ネットでカチャカチャやってる負け犬の熱量より
東南アジアに出向いた兵士の方が熱量ある
そんな高い熱量の人達のマインドを
ネットでカチャカチャやってる負け犬のお前が理解できるはず無いって
つまりこれは
兵士の熱量vsお前の熱量
なわけよ
その熱量を推し量れるというのなら
お前が東南アジアに行ってインタビューしてくるくらいの事をしないと
お前の熱量はその兵士の熱量に届かないよねという話なわけだ
お前にやれんの?それ >>501
つまり、米ソの支援があっての独立だよ
日本の占領だけではほぼ何も変わらなかったのさ
で、どうあれ東南アジアに行った将兵の熱量なんてわかんないよ
基本は命令で行ってんだし
カチャカチャやってる負け犬でも徴兵されりゃやる程度の事でしかないよ 「うおおお!俺は侵略するぞ!」って奴いねーからな
どいつもこいつも「うおおお!これは自衛の戦いだ!」って言いながら
他国を侵略しに行ってる >>502
米ソ支援ね
そして第二次世界大戦で疲弊していたヨーロッパ連中はそれに跳ね返されたと
ならやはりヨーロッパ連中を疲弊させた第二次世界大戦と日本の侵攻は
植民地開放に影響したという証明になるね
さすが大日本帝国だわ
なら証明出来ないわけね?
自発的に東南アジアに行ってインタビュー撮れない程度の熱量しか持ってませんでしたと認めるんだな? >>503
そうだ
だから憲法に自衛権なんて書きこんだらえらいことになる >>504
そして疲弊はドイツが大暴れしたおかげだね
これで本国経済と本国の精鋭がわやくちゃになった
日本はいくらでも変えの効く二線級以下の部隊や植民地兵士相手にしてただけだよ
独立闘争に貢献できたかもしれない植民地人兵士を無駄に浪費したという点では、
むしろ逆に独立に対して悪い影響を与えたとも言えるよ
そして証明はできないよ
君にも テテンテンテン脳天はいらー君
またの名をバカウヨ君
君は自分の脳裏に描いた妄想にしがみつき
それは違うと言っても聞く耳を持たない
栄光と熱量wに満ちた日本軍兵士が
瞳に星を宿して世界と対峙する(げらげらげら
小林何とかいう漫画家はひどいことをしたものだ
あのねえ前の戦争はそりゃあもう酷いものだったんだよ
村上春樹もそうだったようだが
僕も南方へ出征した父から散々話を聞いたんだ
そういう親類がいないとしても
少しは本を読んだらどうだ
極右の山本七平でさえも、先の戦争についていろいろ書いているぞ 個人の熱量とかマインドの問題を云々してもしょうがなくね
単に明治維新以降の百五十年の内、前半の七十五年間は政府が他所の国にドンパチ吹っ掛けて市民をそれに駆り出すことができた国、
後半の七十五年間はそれができない国ってだけのことじゃん
前半は戦争ばっかりしてたが後半は一度も戦争してないってのが大事じゃん >>507
お前がそう思い込みたいだけなのは解ったよ
結局何の影響もありませんでしたという論調は崩れたわけだし
上の方でお前が言ってた日本がアメリカに媚びとけばみたいなのも時系列的に無理だと証明したしね
お前が自発的に東南アジアに行く熱量が無いことを証明したから
事実として東南アジアに出向いた何百万人の兵士のほうが熱量高かったと証明したようなもんだよ
お前が行けばまだ解らない可能性もあったけど >>510
出征なんだから自発的に行ったとは言えなくね
それでも当時の若者に「国を守る」という気概があったというのは認めなくはない
だが、本来なら国家というのは市民のいのち「で」守るものではなく、
市民のいのち「を」守るべきものであろう
少なくとも、戦後日本のコンセプトはそうであるはずだ
別の時代の別の体制下にある個人を「どちらが偉い」なとど比較するのはナンセンスだ >>510
思い込みでなく単なる事実だよ
マレー作戦で捕まえた捕虜の大半はインド人兵士
米ソの支援があるまではゲリラ程度しかできなかった
その辺無視して崩れたと言ったところでなんの説得力もないね
そして兵士が自発的に東南アジアに行ったという事実も君は証明できてないよ
である以上行ったことだけを根拠に兵士の思想を云々してもそんなことにはなんの意味もないよ
要は会社命令で出張してるサラリーマンと立場は大して変わらんわけだからね
それくらいなら俺だってやってるし君もやってるし日本人の大半はやってるよ
取り立てて騒ぐほどのことでもないね 大戦中の日本政府や軍を批判することはあっても
死亡した兵士を中傷する人ってあんまいないだろ
なんで英霊を悪く言うと考えちゃうかな >>515
そんな単純なことしか考えられないからだよ >>512
どちらが偉いとかの話じゃなく
その当時の人達の心の内を
しかも何百万人の人間の心情を
戦争のない現代に生きる奴が
ネットでカチャカチャやったところで
完全に理解できるはず無いだろっていうのが
話の筋ね
その熱量を推し量れるくらいの熱量も持ってるからその当時の人達の気持ちは理解できると言うなら
同じ様に東南アジアに行ってインタビューしてくる気概を見せてみて下さいって話
それが出来ないなら
所詮ネットでカチャカチャやってる負け犬の妄想ですよと ネトウヨってすげーよな
「日本に生まれていろんな権利が保障されて幸せ」
「日本に生まれただけで勝ち組!国ガチャ大当たり」
とか言っといて日本国憲法を蛇蝎の如くに嫌ってるんだぜ
「その権利を保障してるのは日本国憲法だよ」
「憲法っていうのは『日本というのはこういう国です』というコンセプトなんだ。
あなたがそうやって何でも好きなことをお話しできるのも憲法があるからなんだ」
と教えてあげても、「憲法で国が守れるか!」とか言ってくる
学校で習わないか? >>514
お前の言う事実派事実じゃないんだよね
証拠もデータも何も無いでしょ?
せめてそれ出してから言えよ
うん、とりあえずお前が自発的に
東南アジアに行く熱量が無い事はもう証明したわけよ
ポイントで言うとお前はゼロなわけ
一歩も踏み出してない状態
そこに大して何百万人の兵士は死ぬかもしれない戦場に行った事実がある
どちらの熱量が上かはもうほぼ結果出たからお前は何も言わなくていいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています