1億7000万で工事を請け負った業者「完成したけど追加で6000万払ってくれなきゃ鍵渡すのやーやーなの🥺」 [443844816]
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「100年かかろうが鍵は渡さん」地域住民交流の拠点が"開かず"状態 公金2億円投入も…責任は誰に？【兵庫発】
https://www.fnn.jp/articles/-/352996?display=full
東園田町会 橋本春雄 事務局長：
（事前の）報告はなしに落成式の2日前になって初めて、実はこれだけの追加の金額をいただきたいという請求書が渡されたんですよ。工事会社からね。払ってもらわん限り渡されへんというような返事になってきたわけですね
市長も招かれる予定だった落成式当日の朝、工事を請け負った施工会社が、突然町会に「会館の鍵を渡さない」と言ってきたのだ。
東園田町会 橋本春雄 事務局長：
びっくりしましたね、こんな話聞いてないし。新しいとこで色んな活動ができるというのは、絶対みんな心待ちにしてますんでね
町会は、この施工会社と約1億7000万円の請負契約を結んでいて、ほぼ全額を払い終えていた。
それにも関わらず、約6000万円の追加工事費用の支払いを求められたのだ。
東園田町会 田中靖二 会長：
追加工事っていうのが正しければ、追加工事の請負契約をしなあかんわけですよね。1枚もありませんよ、そんなの。我々も聞いてなかったし 追加工事の明細が、どう言う経緯で承認されたのかですなあ レス本文だけ見ると施工会社だけがおかしく見えるがそうでもないのか？ 自民党見てたら6000万ぐらいって気持ちになるのも分かる
でも真似しちゃだめよ >>10
法律上の持ち主は施工会社だから
勝手に鍵を変えると犯罪になる 
カギ取り替えろ 施工会社くんが政府御用達で税金吸えるみたいな認識って説はないの？ ああ こういうＸみたいなコンサル居るんだわ
BEMS補助金のときにも地元駅ビルに口利きしただけで3000万寄越せと謂ってきた地元有力者がいたよ いつも公共工事で請け負った金額より実際の金額が何倍にも膨れ上がるの何なの？
工事業者の言い値じゃん！と思っていたよ 流石に頼まれてもない工事はしない気がするけどな
となると怪しいのは あぁ、Xってやべぇのが入っちゃったのか
でも契約書ないなら施工会社は厳しくないか 鍵屋を呼べば良くないか？
法的に業者に権利あるの？ >>14
4600万の件もそうだけど法律知らないと損するな
おれならあれも怖いから返金するだろうし 兵庫→リーチ
尼崎→ビンゴ
この土建屋の身内が市か町内会に居るわけだろ分かり易すぎるわ >>14
引渡し期日から遅れるだけ違約金請求する額増えるけど 計算ミスったのか、大規模にミスしたのか内訳が気になるわ 記事読んだら酷いな
登場人物全てが無責任
カモにされたのは尼崎民か 自治会が4階建ての建物建てられるってどういう金の流れなんだろか
役所が建てる公民館とはちがうんでしょ >町会は、この施工会社と約1億7000万円の請負契約を結んでいて、ほぼ全額を払い終えていた。
これで検収したなら所有権は客に移ってるだろ
追加費用は別問題だわ 4600万ネコババしたり6000万追加請求したり国民総ヤクザか？ そもそも市の建設系の課が発注せずに2億もの金が動くって議会は何してたんだ？ こんなん罷り通ったら施工会社ボロ儲けしまくれるじゃん ゴネたら今後この建築屋には公共工事いかんけどそれでもやった背景があるんだろうな
自転車操業でどうにもならんだけかもだけど >>8
多分国民だろ
町の税収だけで賄えてるとは思えない カネの出し方から受注業者に監理者…全部おかしい 追加工事は契約書が無いと裁判で負けるな Xとかいう建築士でもないアホを勝手に信頼して頼んだ町会のバカジジイ
そのXは基準満たしてない業者に発注し、業者も断らずに違法受注
ほんとこの世代の物事の進め方って適当だよな
対面で会話すれば問題ないと思ってる
ゆえにきっちり決めないと動かないITが全くもって苦手 >>46
そもそもこの建築屋請け負う条件満たしてない 完成してないんやから補助金取り消しが普通なんやけどな
市はさっさと回収しろよ 追加分については契約書無い未承認工場なのか
頭おかしいだろ🤔 （Q.追加工事を指示したのは？）
施工会社：
監理者Xや。『監理者Xの指示により追加』してる。自治会側の工事のメンバーと聞いとっから
監理者とは、設計図面通りに工事が行われているか確認する役目を担う建築士のこと。施工会社は、監理者X氏に指示され追加工事を行ったと主張する。
この建築士免許持ってないX氏が鍵を握ってるだろ
町内会って客じゃくてプロの施工会社側がもっと注意しろや やってることは追加工事指示して金が足りなくてもやれとか言ってるX氏が一番ヤバそうだけど
そこはそんな奴選んだ町会の責任かね、やっぱり なるほど…不正入札で仕事を請け負って完成した後にこうやって金をせびるのが21世紀のスタイルか なんか色々おかしすぎて、まったく別のもっとたち悪い詐欺や横領を誤魔化すためメチャクチャ言ってるような気がしてきた 資格のないアホが
資格のない業者に発注して
資格のない業者が建物を建ててる間に
資格のないアホが追加工事の指示を出しまくったら
建設費がガンガンかさんだけど
資格のないアホ「建設会社は言われたことはタダでやらねばアカン」
資格のない建設会社「フザケンナ！金払え」
自治会「資格ないアホのやったことは知りません」 そもそも、なんで町会、自治会の施設に市の税金二億使えるんだよ >>63
責任感のない小狡い人間同士の対決って感じだよな
悪 vs 悪 というほどの仰々しさもない >>72
たぶん、そのへんからもうおかしい
関わってるやつら皆おかしい >>23
ソースみると
建設会社 そもそもこの工事を請け負える基準を満たしていない
監理者（設計図面通りに工事が行われているか確認する役目を担う建築士） そもそも建築士でも何でもない。建設会社に設計にない施工を指示し、金は知らんとか言い出す
町会 ワタシ工事ノコト何モワカリマセン ソース読んだら登場人物がみんなガバガバ過ぎて笑った
まあでも仕様変更に対して契約せずに言われた通りにやった建設会社の落ち度がでかいかな >>75
まともなやつが誰もいないプロジェクト
悲惨すぎる 裁判するしかねえよな
当初見積が甘かったなら業者が悪いだろ 公民館類似施設なんかは自治体独自補助だったりするから国庫補助と違って審査がザルなんだよなあ
役所が設計入札契約検査まで張り付きでチェックしないとな 施工会社→建築資格無し（違法）
管理者X →未登録資格無し（違法）
町内会→無資格で違法だと承知した上で依頼（違法）
犯罪者しか居ないのかこの自治体 >そもそもX氏は、法律上、町会から設計・監理を受託することはできない疑いがあるのだ。
>一方で施工会社も規模が小さく、法律上は今回の工事を請け負う基準を満たしていなかった。
あまりにも杜撰 >>20
チンタラ工事するからその間に材消費が値上がりする この建物が17000万とか安いのか高いのかわからんな
外観見ると建材は安物使ってるっぽいから、２億の価値も無いだろうけど >>75
都下の特別区だとありえないメンツ
田舎だから何やってもいいってやつかな よくある例
当初の請負に加えて客が色々変えてくれと注文
施主はお安い御用とばかりに注文に従う
後で莫大な追加費用請求される
当初の合意になかったことは追加工事とみなされて代金について話し合ってなくても相当の対価を請求される >>87
最終的に建築許可出した自治体が裁判負けるだろこれ、ちゃんと確認してないわけだし
ていうか、全員がグルになってソレが狙いじゃねえの？尼なんてこんなのばっかやぞ 被害者は税金払ってる人たちだな
そいつらが関わった奴ら全員を訴えればいい
まぁ金は返ってこないだろうけどな >>56
は？経審点数とかの事かな
発注者の担当何やっとるんや
4600万の誤送金もだけどいい加減すぎ つうか、ここって思いっきり部落じゃねえか。
尼崎の中でも特にデンジャラスゾーン。
どう考えたって、同和利権が絡んでるに決まってる。 ソース読むと酷いなw
自治会「顔の広い建築士Xに頼もう」
X「お前んとこに頼むわ」
施工会社「うちは受注するための基準満たしてない、Xも無資格」
自治会「Xを信用してるから大丈夫」
施工管理にXでなく別人の名前で書類作成
自治体「2億出すわ」←実態把握せず
X「もっといい資材使えよ」
施工会社「追加で金掛かる」
X「知るか、金なくてもやれや」
施工会社「追加の代金貰ってない」
自治会「鍵渡せ」
施工会社「渡すかバーカ、金払え」
自治会も自治体もXも頭大丈夫？
施工会社が1番まともなんじゃないか >>87
1億7000万支払った上で町内会負担で取り壊して更地にして引き渡し >>110
デンジャラスゾーンってマジか
何でデンジャラスゾーンなんだ？ >>110
だから全員グルになって建築許可出した自治体に責任負わせて金引っ張ろうって算段だろ
尼じゃなかったらこんなガバガバ審査通らんわ うむ
下手したら町内会とX、Xと建築会社のどこかはグルで補助金ポッケないないやな 施工会社「6000万円の追加工事費用を払うまで、わしは（鍵を）離さん。100年かかろうが200年かかろうが」
監理者X「請負業者だから、言われたからにはやらなあかん。工事はお金が足らなくてもやらなあかん」
自治会長「みんな信用してたんだもん。普通にものを頼んで、お金を払ったら、頼んだもんが手に入ると、」 >>112
どれも酷いが施工会社が一番ましかな
責任は無資格とわかって依頼した自治体が請け負いそう 仕様変更とか追加工事頼んだなら払えよと思ったが
そもそも最初の発注の時点から資格のない怪しいやつにコネで頼んでて真っ黒じゃん 関西人はほんとやべぇな
誰が犯罪者か分かったもんじゃない >>112
ソース長いけどまとめるとこういうことだな >>20
当初の想定外の〇〇があったから〇〇円払ってね が大工事だと何十回もある
逆に減るパターンもある こう言うのが日常茶飯事におきてるのが
ジャップ仕草なんだろうな
で全部税金で何とかする >>127
IT分野は下手したらこの上に
全く思ってたのと違うのが出てきたりするからな
でもちゃんとクライアントの言うとおりに作ってあるという地獄 たぶん自治体の公務員連中に袖の下貰ってる奴がいるだろうね
全容解明されたら自殺者出る案件 2億円も補助金が出てここまで杜撰な管理は有り得ない
市も判ってたか何も言えなかったか何かしら理由があるわ >>2
オルテガ！マッシュ！ガイア！モビルスーツにジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！ このご時世、役所がヤバい奴に直接金流せないから町会を使って金を流したってことかな？ 大阪とかいう地方の田舎者は法律って言葉知らないのか？ マジで管理が糞だとありえる
元々金合わないからやりませんよと言っても追加で出すからとか無茶苦茶言って工期がないのに話し進めないから現場が地獄見たり >>75
たかが一町内会に2億円の補助金出してる自治体もヤバくね？ 結局オリンピックの開会式で消えた金は
どこ行ったんだ？
ジャップの役人が無能すぎて怖いは >>112
自治体に連絡入れるのが筋だろ
金取ってやろうのよこしまな気持ちがあったとしか思えん 噂の東京マガジンが涎垂らして寄ってきそうなネタだな きちんと支払いが済んでるのなら債務不存在でやりゃいいだろ 部落の日常風景。
2002年に同和立法が切れるまで、
こういうことが各自治体で当たり前のように行われていた。
尼崎や西成が有名だが、
奈良や京都も相当にひどかった。 資格のない事業者と管理者に発注した自治会が全額負担すべきだな ＞「100年かかろうが鍵は渡さん」
引き渡し当日にこれは草 >>152
バーカ
それを審査して建設許可出すのが自治体なんだよアホ 完成日に向けて人を雇ったり不要になった施設引き払ったりとか準備もして来ただろうし
むしろ賠償請求できるだろ 追加工事の契約結んでないのにそんなことできるわけない
誰が嘘ついてんだ 訴訟すれば終わりだろ
こんなんでいけると思ってるなら金を流すことを前提に行政と結託しててもおかしくない きちんと調べたらもっとキナ臭い金の流れが出てきそうだけどな 東園田町会 田中靖二 会長：
私は設計というか、建設に関しては（知識）ゼロですからね
（Q.X氏の会社の登記や一級建築士の免許証の確認をされましたか？）
してません。さっきから言うてるように、みんな信用してたんだもん。
普通にものを頼んで、お金を払ったら、頼んだもんが手に入ると、私自身恥ずかしながら、そんなように思ってましたからね
こいつが発端じゃん どういうことやこれ
X氏：
追加のやつね、僕に相談もなく（請求額を）追加してるから
(Q.施工会社からXさんに（請求書を出す）相談はなかった？)
ない、いきなりそんなもん出して。請負業者だから、言われたからにはやらなあかん。工事はお金が足らなくてもやらなあかん >>112
まじかこれ
また加害者が被害者ぶってるパターンか？
安倍とアメリカみたいなやつだな >>75
ソース読んできたけど資格ないのは置いといて追加指示しといて追加費用の話をしてない監理がクソすぎるやん
これ町はお金はらわなきゃダメなやつやで https://www.mansion-note.com/area/hyogo/ct1001237/sg1147679/security
サンフォレ園田
兵庫県尼崎市東園田町５丁目140-1
治安・安全
1.00
エントランスの目の前がパチンコ店です。
この前パチンコ店の客が当マンションのゴミ捨て場で用を足していました。。。
血の気がひきました。そのことを管理会社に報告したものの、何の反応もなし。
柄の悪いおじさんたちがうようよしているので、雰囲気は悪いです。
だるま
女性／30代／住人 建築士でもないXと資格が無い施工業者が組んで
金巻き上げようとしてたけど
揉めて仲間割れした結果か >>112
Xを信用しちゃったんだから金払うしかないだろ >>163
民事と刑事の区別がつかんのかよこのハゲ >>20
設計監理がずさんやからや
公共工事は毎回必ず検査いうものうけるんやが設計の段階でまず検査すべきなんや
積算書でこんなもん抜けへんやろいうものが平然とぬけてたりこんなん施工無理やろという図面が普通にあるんや これがあるから大手ゼネコンになるんだよな
たぶん工事金額はだいぶ安かったんだと思うが、安かろう悪かろうだよ 家建てるのにも何枚も契約書書くってのに杜撰すぎるだろ 費用超過の可能性が発覚し次第、発注者に報告し承認を得てから着手しないとダメ https://chakuwiki.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%B8%82#.E5.9C.92.E7.94.B0.E3.83.BB.E7.94.B0.E8.83.BD.E3.81.AE.E5.99.82
千堂あきほは尼崎市園田の出身。中学は園田東中学校で、当時校舎の廊下をバイクが走っていたらしく、その廊下のほとんどの窓が壊されて無かったらしい。
バイクは走っていませんでしたが・・・窓ガラスは無かった。（卒業生より。）
卒業式の際に全中学校に警官が配備されたたしか昭和57年前後かな。
千堂あきほは同年4月に中学校入学だった。
卒業生だけど窓が無い事なんて無かった。火災報知機はいつも鳴ってたから気にせずいたら、本当に小火がおきてた。 Xが無資格と知っても委託契約結んだ自治会
Xに支払った金額は記事にはないが、まさかグルじゃないよね？
2億の助成金が出て、1億7千万が施工会社へ、じゃあ残りの3千万はどこ？
https://i.imgur.com/O4T7lgL.jpg 追加工事の請求の正式な承認はどっかで誰かが出してんだろ？
出してんなら金出せ
貰ってないのに勝手にやったんなら知らん
こうじゃだめなん 6,000万追加になるのに建築屋が追加の話をしてないわけないやろ
監理者が町にはなししとくからいうて逃げてたパターンやろな この園田の隣町こそが、
尼崎が世界に誇る最強のデンジャラス地帯こと戸ノ内だ。
https://chakuwiki.org/wiki/%E6%88%B8%E3%83%8E%E5%86%85
「進めよう！ 覚せい剤、シンナー乱用無い街づくり」なんて立て看板が何個も残っている。
いくら治安がよろしくないと言われる尼崎でもここまで酷い所は戸ノ内くらい。 公共工事してるけど何をどうしたらそうなるのかさっぱりわからん 公務員で建設やってるけど入札段階でこんな建築屋が参加してる時点でおかしいんだよなぁ
みんなグルだろこれ この手のやつの多くは引き渡さない建設会社がゴミだ死ねって論調で埋め尽くされるけど、結構な確率で建設会社は被害者なケースがある
役所の縦割りのなかで指示だした部署と首長や経理で連携取れてなかったりするパターン
建設会社が泣き寝入りすることで表沙汰になってないのも結構あるんじゃね Xが自治会メンバーとして施工会社に指示を出している
施工会社はXの指示を自治会の指示、発注として聞いている
自治会はXを信頼して全てを任せてる
どう考えても自治会には支払い義務があるよな 全員でナアナアしとけば永遠に誰も責任負わなくていいからな
住民にボールがある感じか >>193
設計費用や工事以外での経費やろ
設計屋はかなりの金額もっていくで おまえら、間違っても物見遊山気分で園田に行くんじゃないぞ。
一度足を踏み入れたが最後、
身ぐるみはがされて野垂れ死にするのがオチだ。 >>201
自治会と業者が対決するのは違うわな
自治会はX氏を信頼して（なんで無資格を信頼したのか意味不明だけど）委任してるんだから業者とX氏だけの対決だろ これ額の確定検査乗り切れなくて否認される案件じゃね？ >>203
基本的には設計費も当然含むだろ。まぁ特記仕様書とかも無いんだろうが 戸ノ内の場合、もともとは部落じゃなかったのに、
園田の部落民が大量に流れてきた結果、こうなったらしい。
https://chakuwiki.org/wiki/%E6%88%B8%E3%83%8E%E5%86%85
同和行政が敷かれている地域。
ここの場合、元々は同和地区じゃなかったのに、
流浪の末にこの地に流れ着いた人々が「我々は部落民だからなんとかしろ！」と役所へ暴動紛いの陳情を繰返した結果、
同和指定されたという変わった歴史がある。
まあ流浪民の出自は同和と沖縄出身者が多かったらしいが……
まあ令和の今ならえせ同和行為として糾弾されたんだろうけど、
昭和の時代には許された左翼系の反社会的活動の歴史が、そこにある。 >>205
追加工事に関しては途中で追加の契約するもんやし建築のばあいは工期あるから見積だけ出して後回しにすることも多いで
公共の場合それで払わんいうことはない 補助金使っての建設だから決定権を持ってる自治会長には有資格者かどうかの確認責任が発生するよ
何が信用してるからだよ どうせ6000万の金額もふっかけで役所が間に入ったら材料費だけで良いとか言い出して半額で許すとか言い出すんだろ >>209
あほか。
信頼だけで、書類は作成してないんだから、
自治体も同罪だ。
つうか、こいつら全員同和利権に群がるクズだぞ。 >>211
設計費用はべつやぞ１億７０００万言うんはあくまで建築屋の請け負い金額やろ
設計費用は別や
恐らく２億の助成金で１７０００万が建設費用 ２０００万が設計費用 １０００万が飲み代やな 元記事の
＞公房法律事務所 一級建築士 福島敏夫 弁護士：
＞正直、自治会あてに億単位の補助金が下りるということは、違和感というか、驚いた面もあったので、
＞自治会そのものに補助を行うことが本当に妥当なのかどうか考えていかないといけないのかなと思います
オトモダチ案件（失敗）の匂いも出てきた >>132
請負代金にそこまで入ってると思うんだがなあ >>222
どう見ても同和利権です。
本当にありがとうございました。 >>225
残念やがその辺は公共工事してなかったらわからんとおもうで
変更契約や追加契約あとまわしなんて普通や それが信用いうもんや >>224
どないもならんとなったら、ほんまに自ら焼くで JRに乗ってると、
尼崎と芦屋の乗客の違いを嫌というほど痛感する。 >>225
仕様変更したら金がかかるのは当然で
施工会社が見積もりも出してやってるなら最終的な契約書がなくても認められると思うよ
追加工事ってそういうもんだし >>227
普通も何も、契約してないなら払わなくて良いのは民法に規定されている
なんなら現状回復して返せまである
>>232
契約してないのだから
現状回復して返せともいえる >>232
問題は、今回の場合クライアントが誰かということ。
自治体なのかXなのかが判然としていない。 どこも銭ゲバになってきたな
市中に残った金の取り合いになってる >>75
客は何も悪くないと思うが。
どの道受けるって言った奴とオーバー分を追加で払うとか口約束でも取付けなかった奴がガンだろ >>215
何のために入札してるんだよ
変更契約もなしに言い値で払えるわけないだろ
安倍じゃえるまいし 慣習だというなら、それは裁判で争うことになる
どのみち判決がでるまでは勝手な主張にすぎん
もっとも、契約してない工事を勝手にしたのだから、現状回復の義務は負うことになる >>235
それ現状回復するぶんも追加請求されるだけやで >>23
これ絶対裏になんかの権力者がいるよな（どこの団体とは言わない） >>244
されん
現状回復義務はそれでカネを請求できん >>241
言い値ではないで 請け負い率で計算されるのが普通や 施工会社も引いたら潰れるしかないだろ
ソース読んでから書けよ >>239
じゃあ証明してね
そもそもこんな金の動く契約で契約書が残ってないその事実自体が契約の不存在を基礎付ける間接事実になるんで >>235
口頭でも契約は成立するし追加の指示を出したこと自体は認めてるから契約成立してないは無理
争うとしたらXの指示＝町会の発注とみなせるかどうか なるほど後出し請求書が商習慣として普通だった可能性はあるな、それが仕様変更の結果で妥当な金額ならまあアリ
問題はこのなんとか自治会が素人の上カネ持ってなかったってことだな
で、市も俺シラネって面倒みてくんないと
ザマア >>251
しないわけないだろ
金もらえないとわかってて誰が仕事するんだよ
仕事したからには請求書だすのはいたって普通だ まぁ示談しかないだろうな
Mr.Xと自治体が払えるだけ払って施工会社が折れるしかない どう考えてもこのxて言う奴が癌やろ
かき回してるだけ たまにこう言う奴がいて現場がハチャメチャになる >>225
町が丸投げしてる管理者が追加工事の指示出してるから無理だろ
管理者は金のことは知らんとバックレてる
100%管理者が悪い＝任せっきりで放置してた自治体も同罪 >>252
それが「正当な決定権があって」されたものではないですねということだろ >>262
なんら決定権者の決裁を得ずに無権利で契約してしまったならそれは管理者が責任を負うことになるな こういうの発覚してないだけで全国でごまんとあるんだろうな
自分の腹は痛まないから払ってるんだろうな >>112
自治会とXが悪いだろ
施工会社も確認怠った落ち度あるけど >>263
発注者が設計監理とけいやくしてる時点でむり 管理者の言葉が正当な決定権になる >>242
そうそう
建設の経緯からして胡散臭い
駅近4階建てRC造で2億の補助金投入案件が議会の承認受けてないのか つまりこの建物には「金を払っても引き渡しされない」という瑕疵があるわけだ
請負契約は引き渡して完了するわけなので、契約は完了していない
ならまず、金を返せということになるな
引き渡しと報酬は同時履行だ 追加変更の指示があったことを委託者が知る余地があったか、Xに代理権があったかだろ？
争う余地ねえじゃん >>200
契約書結んでたら業者勝てるだろ
行政内の稟議とは別の話 記事を読んでも内容が良く分からんな
結局追加工事を発注したのは誰よ？
杜撰な管理の挙句それすら分からなくなったのか >>75
大阪は未だに建築確認取らないで建築するのが横行してるからな
こういうキチガイばっかり >>258
勝手に工事しといてそれを元に戻して欲しかったら金払えとかランサムウェアかよ 日本人は「鍵（キー）」と「錠（ロック）」が区別できない欠陥民族だよね >>275
なる そのための設計監理
その監理を自治会はx含む設計会社と契約してる
決定権をまかせてる状態 監理会社も入札で決めるのが普通だよな？
信頼してるとかいう理由でX氏に丸投げとか自治会と何か裏のつながりあるんじゃないのか？ 施工会社が追加工事の実施年月費用について町会に確認しなかったのがアホだと思うが
監理者に発注権限なんてないし 6000万払うくらいなら鍵破壊して取り替えた方が安いわ ソース読んだら全員アホだったw
施工会社が一番まともか いやマジでどう考えても全員グルだろこれｗ
なんらかのミスがあった～とか推測してる奴はただの知恵遅れ こういうのって議員の後援会とかでコネ無い所がやると揉めるから、地元の議員の息のかかった業者だろうな >>284
そもそもこの管理者は無資格無権利だからな 街づくりに詳しい建築家のX氏←コイツに監理させた町の責任だろ こんなもんが通るわけねえ
足りなくなったらそこで止めるだけ >>294
施行会社も受注資格ないのに工事やってる時点でアウト >>295
別の設計事務所が契約してそこから派遣されてる形だから建築屋からすればxが登録してなかろうが無資格だろうがなにも関係のない話 正規の管理者（看板に書いてる方）に委任契約書があるかないかよ
なけりゃそんなもんは当然に請求できねえわ 今時でもこんなんあるんやなｗ
市区町村の市長とか有力者と地元土建はつながってるからなぁ
設計変更の協議はしっかりやっとかないと そもそもこの謎管理者を信頼するソースはなんなんだよ
洗った中身みて天地ひっくり返されても文句は言えない内容になってそう >>302
無いわけがないだろ
ここにも書いてるわ
看板の管理者は丸きり別人
つまり、本来契約を交わさなければならないヤツはXじゃない
委任自体は出来ても、管理しなければならんヤツはXじゃない 確認しない施工業者の落ち度だわ
6000万円も不足しても余裕ならボッタクりだよな 一度、尼崎と西成をガチンコで勝負させてみたい。
果たしてどちらが勝つことやら。 1.7億を支払わなければいい
支払っているなら訴訟でもして取り戻せばいい あくまで依頼者側からすれば「契約したカネを払えば引き渡して貰える」というのがゴール
他のなんやかんやは依頼者には何ら関係ないこと 引き渡して貰えないなら契約は完了してないので
払ったお金があれば返してくださいで終わり >>308
設計事務所がxに監理責任者させてる時点で無理 おまえら根本からずれとる。
尼崎で法律が通用すると、本気で思ってるのか？ もしくは引き渡して貰えたら金払いますで済む話し
引き渡しと報酬はセットだから
嫌なら金払わんわで終わり どれもしょうもないが一番ヤベーのは施主了承なしで追加工事を受注した施工業者かな >>315
まあどの道引き渡して貰えないなら契約は完了してないので
金払わないか、金返してもらうかだな 自治会館の建設に100%補助出すのって普通なの？
せいぜい費用の◯割とかで、さらに上限額百万とかのイメージだったけど。
関西ではこんな監査も入らないようなことがあるんだな >>320
当初の費用は既に支払い済みだから、
追加払わないと自治体の泣き寝入り。 >>326
それは法律違反なので
お金返せで裁判さらたら返さないとならん 追加の支払い契約があるかないかの話だからないなら無効
そんな請求は拒否すればいい 契約してないんだからその発注業者が支払うだけ
追加の金銭を払うかどうかだから今できてる部分の引き渡しの拒否は無理
施工業者は金銭の請求だけして契約を裁判で証明すればいい
鍵がどうとかそれは鍵を渡さないという契約不履行でしょ >>330
引き渡しと報酬は同時履行の原則だからな
払ってるなら（この時点でバカだが）、返せということにしかならんね
返せないなら、担保として取り上げられるんじゃねえの？ >>75
建設会社と管理者と市の担当者がグルになってる >>319
勝手にやるわけない
こういうのはたいてい施主側が追加払うからやってくれと
さきに工事やらせて後から払い渋るケースが多い >>1
カギなんて別の業者に空けさせればいいだろ・・・ >>20
工程グダグダで人工がクソ増える
事故やら安全安全と工事止める馬鹿のせい 覚書も交わしてないのに払う必要ないだろ
契約書の意味ないじゃん >>327
隣保館でググったらうちの県にもいくつかあって場所で大体察したわ >>20
入札額安く請けて後から乗せられるなんて知らなかったわ
こんなのズルいわ
入札額内で完成までやるもんだと思ってた 売買契約は契約書を交わした時点で決まっている
裁判でもこの契約が根拠となる
100%裁判すりゃ勝てる案件
鍵を渡さないなら執行官が鍵没収しにいく これ園田競馬から金を貰ってんだけど、追加の金なんて町内会に払える金額じゃないし、
最近好調な園田競馬から更に金を引っ張るのを狙ってんのかな 施工契約の支払条件って普通は竣工引渡後1ヵ月で支払とかだけど
んなどこのものかも分からん業者相手に馬鹿みたいな契約巻いた方が悪い 今まで支払った工事代金を全額返金してもらって更地にしてもらうしかなくね？
今は施工会社が公共の土地に違法な建築物を建てて占有してる状態なんだろ 落札後すぐに追加予算必要ですとかも普通にあるしまじでこの国腐りすぎ >>344
大手ゼネコンはどこもそれを普通にやってるよ >>337
これ しかも追加で6,000万 下地や補強を根本的に代えなきゃならないのに追加金額の相談なしの見切り発車なんてそうとうなアホしかしない
そもそも追加6,000万といのも業者側の積算でなく設計側がださなきゃいけない金額でもある 口約束も無しに施工会社が追加工事するわけ絶対に無いやん
中小だから命掛かってる金額だし、落ち度はあるけど悪くはない
元々、建設業許可的に元請できないというのを自分から言ってるのを無理やりやらされた感あるし
施主と、設計監理と、間に入った設計事務所は裁判では勝つんだろうけど、極悪って感じ 勝手に橋建ててそこの権利ごと家を買ったやつが勝手に通行料求めてるのも兵庫県だったよな
兵庫県は建築関係どうなってんだよ 業者も行政も いっそ不審火で燃やしたらよくね？
建物引き渡し前だから損害は施工会社が全額被ることになるだろ
支払い済みの工事代金も返金されるし建物も無くなって新しく建て直すのも簡単だろ >>344
>>350
あとで乗せれるといっても不足分や追加分を請負率で計算されるだけだぞ
だから請負率が低い場合追加工事なんていらないてなることもある >>353
兵庫と尼崎を一緒にするな。
西成と大阪を一緒にするようなものだぞ。 何らの資格がないので
無権代理でXが全責任を負うまである
委任者はXに資格があると善意無過失で信じたのなら、無権代理行為が認められるかも
すると、依頼者は何ら関係ないことになるぞ 事前に金払ったんかいな
鍵の引き渡しの前に払ったらアカンがな >>357
蘆屋市民は、尼崎市民のことを
同じ人類とは思っていない。
せいぜい猿かオラウータン。 尼崎市ってヤバい話しか聞かないけど
いったいどんな場所なの？ 追加分を契約してないなら受注者側が痛みを負うしかないなぁ
バカだなぁ 大手ゼネコンじゃあるまいし六千万も赤字のままやるわけがねえ 表見代理にはならんな
だって建築会社が別の管理者の名前書いてるし
Xに資格がないことは知っていないとあり得んな 裁判しかないだろ。
で、裁判所の仲介で1千万ほどで和解。 >>360
建築や土木工事なんて中間金はらうのは普通 >>368
まず金を返せという裁判やらんとならんからな
金は返さないとならなくなる
返せないなら差し押さえの対象になるので
差し押さえの査定額で市に引き渡されることになるだろうよ >>374
この記事を読む限り、
最終的には1千万ほど追加で払って和解ということになるだろう。
落としどころとしてはそれしかない。 >>375
無いな
カネ返せるなら返してというのがスタート
払ってないなら払いませんで終わり 市が追加分を支払うしかないだろ
税金なら誰の懐も痛まない 追加の6000分もらえなきゃ大赤字だろうなこれ
コネで仕事もらった場合こういうこともある 違法かどうかを別にするとXがおかしいよな
Xが適当なことやってなきゃなぁなぁで収まる話 > 建築トラブルに詳しい弁護士は…
> 公房法律事務所 一級建築士 福島敏夫 弁護士：
> 正直、自治会あてに億単位の補助金が下りるということは、違和感というか、驚いた面もあったので、自治会そのものに補助を行うことが本当に妥当なのかどうか考えていかないといけないのかなと思います
これに尽きる
自治会に税金で補助とかアホの極み >>383
これでも、隣の戸ノ内に比べたら、
はるかに天国だ。 元ソース読んだけど町会が建てられる規模の施設じゃねーなw
普通はせいぜい2階建てだろ 全員法律を知らないし、守るつもりもない
この場合、絶対損をするのは施工会社だ 最終的に一番被害被るのは建設会社
手続きのうえでは勝手に仕様変更して請求してるという状態になってるからな
あと3回位の出来高払いでやってると思うけど、本当に6000万も追加工事に費用発生してるなら資金繰りヤバいだろ 一般人が興味本位で尼崎に行ったら地獄を見る。
港区民が足立区に行くのとはわけが違う。 >>20
物価上昇なんかもあるしなあ
官庁の場合はインフレスライドが認められてる場合も多いし まあ建設会社もアホだが
2日前って何だよ
せめて2月前だろ、それでも遅いが >>393
2002年に同和立法が切れたから、
堂々と隣保館とは言えなくなった。 元々例の予算で作った福祉施設が老朽化したから
新たな例の予算で建て替えしたけど
例のネットワーク内で仕事の仕切りがうまく行かなくなって揉めたんだなw >>337
監理者Xを施主と誤認する正当な理由がなければ無理じゃね？ 野中広務はこうしたトラブルを未然に防ぐために、
あえて自民党の国会議員になった。
だから、自分は野中のことは評価している。 >>95
これだいぶ安いだろ
パッと見5億～に見えるが
工場とかスーパーみたいな安い建材使ってるのは同意 ほんと糞しかいねえのな
こんな事が俺の住む町で起きたら容赦なく殺しに行ってるわ >>395
ふれあいコミュニティーセンター的なものかあ
教えてくれてありがとう >>75
ガイジしかいなくて笑うｗ
税金払うやつが一番損してんなｗ これ昔だったら例の人たちがイキって金たりねーよってすごめば
国がすぐに補助金おかわりしてくれたんだろうけど
今はジャップくんたち貧乏で1億総ゴロツキ状態だから通用しなさそうw >もともとこの場所にあった総合会館は、子どもたちに向けた紙芝居の上映会や落語家を招いた寄席などが行われる、地域住民憩いの場だった。
こんな施設いらんやろ >>400
. _
/ )
|￣|／ └┐
| | ｜いいね！
|＿|―､＿ﾉ 鍵屋呼んで開けてもらって鍵屋交換してしまえばいいいんじゃない？
全部やっても100万かからないだろ >>112
元記事を読んだ限りだとこれだなぁ
役所・自治会・建築士Ｘ、全部ひどいっつーか、等分に責任がある
施工会社が一方的な悪者にはならんわ 追加工事費を書面に残してないのはブローカーへのマージンを誤魔化すためやったんやろ
しかし尼崎の自治会を舐めてたな
というか補助金は2憶何だから追加請求費用も2憶で収めないと当然トラブルになるわな
強欲は身を亡ぼす 監理の資格に瑕疵はあれど、結局は代理人として施工側は受け取ってるんだから表見代理にはなるだろ
施主は無断での工事指示分の損害（現金調達損等）を請求できる一方で、施工側の留置権は認められる感じじゃね >>410
まあこれ
こういう工事は予算ギリギリに収めないと
俺が担当すると、余った金で意匠をちょっと豪華にしたり、ユーティリティ増やすぐらいだが
賄賂は興味ないな ケンモメンに港区民や文京区民がいるかは知らんが、
このメンツが足立区に行ったら、地獄を見ることになる。
尼崎とは、そういう所だ。 仕様変更があったとは言えその都度追加分の見積り出すのが普通だろ？
全て終わったあとに追加料金払えとか裁判しても勝てんのでは？ 建築業者、追加工事はともかく材料の高騰が〜ってのが印象悪いわ
そんなん貰えるわけねーだろ >>41
自治会費と補助金だろ
補助金が結構出るんじゃない >>418
工期のケツ決まってたらとりあえず指示したりはするだろ
ケタだけ聞いといて妥当な金額ならヨシ、吹っかけてんなら怒鳴り散らしてころすぞお前!!!っていうだけ >>419
材料高騰は無理だわな
発注前に自分でヘッジしとけやって思う >>421
おまえは尼崎の現実を知らなさすぎる。
東京の千代田区とはわけが違う。 そもそも資格がないのは別として
施工会社は指示されて追加工事しただけで悪くないよな
監理者Xが一番悪い
こいつに任せてた東園田町会も悪い 市としては「お前らウルセエから2億やるから好きに分けろ」って感じなのでは
毎年2億が恒例行事なら翌年分でゴニュゴニョして充当するんだろこいつらは >>424
東園田町は足立区の悪いところだけを煮詰めたような所だ。
一般常識で語るべきではない。 >>426
兵庫と尼崎を一緒にするな。
尼崎は兵庫の盲腸みたいなものだ。 >>415
ちなみにこの事件だと一番ヤバイのは誰なんだよ？？（怒らせたらイカンて意味で）
自治会長
管理者X
施工会社 >>423
アマのどっちがやばいんや?
施工を見るに値段は適正どころかかなり安そうだし施工側はそんな悪くない気がするが
怪しいのは監理者かな？ただの建設慣れしてるオッサンやろって感じもするが 基準満たしてないような胡散臭い連中に発注した町会が悪いな 普通は公共工事に該当するから入札で決まった金額だろ
余計に金が掛かる場合はちゃんとした書類と審査があるはずだろ このXがまともな組織の人間だったらこの様な事はおこらない
会社で例えると積算部門が報告義務を怠り第三者への利益誘導したり横領したら背任行為
まぁ分かりやすい事件だから解決も早いでしょうね これよくあるな
工事中に追加しまくって工事終わったら支払い契約にないからって追加分払わないとかさ 裁判とかはせずに「えええ！？？しょうなないなあ！税金おかわり！（棒読み)」で終わるやつ
安倍ちゃんがよくやってた ていうかこの施工業者紹介してほしいぐらいやわ
建物の正面しかみえへんけど
柱5ｍスパンとして7やから35mぐらい
奥行きみえへんけどまあ25ｍぐらいとするやん
3階建ての陸屋根で、まあ床面積だけでみても
総工費2.5億円として、平米9.5万円で施工しとるねんで
安すぎるやろこんなん このXが自治会からはコンサル料を工事業者からは紹介料をせしめていたんだろ
だが実態はタダの素人のオッチャンだったという このあたりで25m2テナント30万円で借りてる人おったら
その区画は一年以内で回収できるやん
格安施工に感謝して払っとけよと思うけどなあ 追加とか付帯とかはあるあるばなし
それ自体は暗黙の了解になってる工事も多い
でも段取りおかしいし
当初契約と同じもん渡すのに追加代金はヤバい
どこかで極めて単純かつ致命的な行き違いがあったんじゃねーか？ >>440
追加工事代は自治会に呑ますから、って上手いこと言ったんだろうなと思う
施工会社はリベートに目が眩んで契約書巻かずに見切り発車しちゃった感じ >>353
それは元の地主は善意で使わせてあげてただけだから
本来なら市が認定道路として引き取るべき
現状のままなら橋が崩落した場合の責任は所有者になるわけで
修繕費を使用者から一律徴収は間違えてないと思うけど >>444
俺もそう思う
なんなら橋なんか全面通行止めにしたいやろ 関西ってこんなんばかりだよな
まじで関西内で完結させてほしいわ >>447
橋下徹は今、
東京キー局の番組にしか出ていない。 記事読んできたけどすべてが胡散臭い
資格の無い監理者とか施工業者とか
億単位の金を動かすのに信頼だけで済ます町会の人とか 伊丹に向かうのに猪名川沿い走ってたら
養鶏場の物凄い臭いするとこあった
食満いうとこ そもそも地元民はこの建物は要らないんだろ、貸し会議室なんていくらでもあるだろうし
市主催のなんとか工芸展とかやってそう 請負契約は口頭でも契約成立してしまうので
言った言わないに加えて
「ほらここの工事部分が本契約成立時と違うだろ！これについて立ち会いで確認して向こうは納得してた！」
とか言い合いまくってるんやろうね うーん施工会社は瑕疵はないように思えるなあ、もっと早く言えとは思うけど
建築士モドキとそれにやれっていう町会長がおかしいだろ
かかった金は払えよ… >>20
建築コンサルの設計漏れまくりで当初発注からの変更が多いから 歌詞はないっていうとおかしいか、特定業者じゃないけど罰金覚悟で最初から受けてるって言ってるし
まあ建築士と行政の責任ちゃうかそこも含めて 元の契約の3割以上の増額変更って事前に交わすものだと思うが… 鍵なしで引き渡してもらえばええじゃないかよそしてテレビ番組の企画でカギ師に開けてもらう 東園田町会 田中靖二 会長：
追加工事っていうのが正しければ、追加工事の請負契約をしなあかんわけですよね。1枚もありませんよ、そんなの。我々も聞いてなかったし
これに尽きるじゃん業者があり得ない >>454
雑居ビルにしちゃってもええと思うけどな
園田競馬あるしテナント需要は多いと思うで 2億の補助金貰って浮かれた町会が知り合いの無資格の自称建築士とこれまた大規模工事の施工資格がない建築会社に会館建てさせちゃってめちゃくちゃになったとw
馬鹿じゃんw 記事読んだ限り業者が唯一の被害者に見える
自治会から任されたって人間が口挟んできたらそら従うしかないわな 遅すぎる追加費用の請求は素人の自称建築士が施工会社と町会との間にはいってしっかり説明しなかったのが問題なんじゃねえの
施工会社はこの建築士が町会にいままで何も説明してこなかったのかとあとから気づいて開館2日前に追加請求した可能性もある 契約書しだいだなあ。最終お上の判断になるしな。
うちも最近は原材料高騰時の交渉の余地残すような契約文言追加してる。 何故か1階のカフェは開店してるみたいだし
全員グルで市から税金ちょろまかすために共謀してんじゃね
なんなら市側の人間も一味かもしれんぞ >>75
そんな監理者と契約した町が悪いだけじゃん
業者には全く責任なし
但し、追加契約なしにやっちゃうのが如何にもで建設やって感じで馬鹿 >>466
少なくとも毎月あるであろう定例会議で何話していたんだって話だよな 契約書なければ訴えたら勝てるだろうに何故やらんの？
書いてないマズい話があるのか？ そもそもその施設は1億何千万で建てるほど価値あるの？ なぜか税金が毎年自動的に湧いてくるから、次の期には解決してるだろう
みんな会議に疲れ切った頃に実際問題として市が払うしか無いという結論になってな
このアホ業者だって材料代とか持ち出しのままなんだろ可哀想に >>55
かといってIT使えると思ったら対面なーなーをゴニョゴニョ正当化する道具にしちゃうし
黒塗り弁当開示とか >資格がない疑いのあるX氏を信頼し、本来この工事を担うことができない業者と契約を結んだ町会。
>なぜこんなことがまかり通ってしまったのだろうか。
町会の責任者逮捕できないの？
資格ない業者だって知ってて結んだっぽいし責任問えよ 自治会に2億円もの補助金出すのもおかしーわな
こんなのは自治体側がハンドリングしろよ 町会ー仲介人ー建設会社
みたいな構図
町会は仲介人に一任してたのだが
仲介人が邪悪なポンコツで、町会への報告や相談はプアな状態で
建設会社とで勝手にやり取りして建物が出来上がった
この町会みたいな立ち場になってるサラリーマンは多いと思う
一任してた町会の責任はどこまで問われるのか
どうすれば良かったのか非常に興味がある >>20
まともに監督出来なくて受注者の言いなりになってるからだよ 施工会社の意見聴かないと分からんが
記事だけ読むと施工会社が悪い 追加工事の契約してなくても追加工事に属する分の設計図や議事録は残ってるはずなんだけどな
とりあえずXに損害賠償請求するしかないだろ >>20
額が高い ←予算が通しにくい
額が低い ←予算が通しやすい てか金はらってやれよ こんなご時世首吊る奴でてきてもおかしくねぇぞ 税金やから払ってくれるやろ
でいってもたんやろなぁ お金も鍵も持ち逃げするのがお得な世の中になっちまったな これで1番大変なのは下請と資材や
誰か死ぬか工事に絡んでる建築士とか殺されるかもな >>484
一般企業の場合だとトラブル回避のために契約書以上のことはやらないから
だから仲介者にあれやれこれやれと言われても追加費用が発生する場合には町会側に確認するのが普通 設計変更出た時点で見積もり作って
金貰える確約を取らないといかんでしょ
全員Xを信頼しすぎだわ >>124
資格がないのに仕事受けてる時点で、全くマシではないだろ…… >>75>>112
こんなの金を出した尼崎市が悪いんだよ
事前にチェックを怠ったのもあるがそれ以前に億単位の補助金を「自治体」じゃなく「自治会」に出すっていうのがおかしい
ただの町内会に2億円の補助金だぜ
しかも工事に関する契約や資格についてノーチェックって
山口県の4600万誤送金といい公務員の税金の扱い方のいい加減さはマジで信じられないレベルだわ >>501
工期や金額にもよるけど追加増減は最終的にまとめて契約することが多いよ
ただ増減が発生した場合にすぐ見積書を提出して有償合意をするから問題ないよ >>504
当初契約の3割以上の増額変更だとさすがに事前に変更契約書交わさないかな？ >>33
追加契約書を結んでない以上は最初の契約期間準拠になるから
請求出来るのは間違いないやろな 契約書すら交わさない知能を持ちながら
建物はしっかり立派に建てている。(動画で見た)
このギャップは何なんだ... >>507
スレぱっと見でそう思ってたけどどうも全員グルなんじゃないかと… >>505
そんなルールあるの？
3割云々は契約変更の上限の事務連絡だと思うけど お代りさせてやれよ。
政治家がオリンピックやカジノの工事やる時は何倍のお代りを許しただろ >>449
大阪との間に壁作りたいわ
トランプもこんな気持ちだったんだろうな 変更工事費が請負金額の３０％超えたらフツー自治体の議会承認モンだろう
請負者も変更契約しないまま突っ走ってアホちゃうか まあ無資格の工事監理が癒着して金流してるパターンだな なら要らんから払った金返せでええやん
裁判やったら勝つやろ >>501
監督員と現場代理人が話をつけたら契約成立。書類は関係ない >>504
まともな設計なら追加工事金額は設計側が計算する それに請負率をかける
それをできない設計が多すぎる
そもそも追加工事なんかの積算書を業者につくらせるとどうなるかわかりそうなんだけどな 設計クズでアホ 役所アホ
業者丸儲けってやつだが業者を叩くのは筋違い >>525
いち自治会に2億も補助金だす自治体が関係ないわけ無いと思うよ 資格もないのに仕切ってたXが一番ヤバイやつだろうけど関わってた奴ら全員だめだな
流石尼崎 >>390
そもそもなんの当てもないのに
その大金を身銭切ってやってるわけがない 発注側の契約者または指名された監督員と受注側の契約者またはその代理人双方の合意がある書面がない限りあくまで受注者側が勝手にしたことだから業者の言い分は無効でないのかね？
監督行為を委託してたなら委託した先の責任でしかない xは逃げれるだろうけどにげたらもうここ近辺で商売はむりだな だれも信用しなくなる > 請負業者だから、言われたからにはやらなあかん。工事はお金が足らなくてもやらなあかん
こいつなんなん ニュースみたけxがクズやん
１人でかき回すだけかき回しとるだけやんか
予算きにせず好き放題した結果としか言えんな たまにこう言う設計屋がふつにいてるんよな >>534
そういう人いるよ
ただできない理由を説明したら納得する人もいるんで一概に決めつけれんけど >>536
言う人はいるだろうけど当初契約がある以上そんなの通らないのが普通
施工上のミスとかなら話は別だけど単なる追加でしょ
設計監理を名乗る人物がこういうことを言うのが異常 施主に報告も許諾も取らずに事を進めた中間業者頭おかしい こないだの4600万だか返さないやつといい
お役所ナメラレ過ぎだろ最近
今まで延々ぬるい事やってたからツケきてるだろ
もう日本は平和な国じゃねぇぞ >>20
大阪は言われるがままに追加費用払ってるけど、あれはお友達企業だから許されてるんだろうな >>540
役所がなめられすぎじゃなく役所が役にたってないだけなんだわ 町内会で2億の公共施設建てるとか無理よな
そんなんさせる市も無能すぎるわ >>112
これ自治会とXが癒着してるようにしか見えないけど Xは監理者の資格持ってないのに監督任せたとか完全にお友達案件じゃねーかよ
町長ともども処罰しろ >>546
口約束でも契約は成立するけど、裁判は証拠がないと勝てない
契約書がないなら、追加費用を支払う約束をしたという他の証拠を出す必要がある
そんなのあるかな？ >>339
工事止まって家でずーっと待機してても金もらえて笑うわ 顔が広いって奥歯に歯が挟まったような表現が気になるけどよくわかんないからよくわかんないや １億７０００万で工事契約してるなら無視していいやろにゃ
訴えろよアホにゃｗ >>393
隣保館なんてものの存在を初めて知った
関西でポピュラーかと思ったら関東にもそこらにあるのな ずぶの素人の自治会が億単位の建物発注するの？
普通は間に監査できる人挟むでしょ 低脳バカチンコが関わるからこうなるｗ
低脳バカチンコは契約書という言葉すら知らないらしいｗ >>545
記事の最後のほう見ると弁護士も疑ってるっぽいな 4630万振り込みの件もそうだけどもう形振り構わず公務員が税金盗み出すのが当然になってきてるよねw 尼崎になんてすんでるのが悪い
税金食い物にしてる事件ばかり話題になるもんな ソースたどってくとお友達案件やろうとして失敗した感じだな
諸ともみんな信用なくして他所で仕事取れなくなるな ＞追加工事の請求書については…
＞
＞X氏：
＞追加のやつね、僕に相談もなく（請求額を）追加してるから
＞(Q.施工会社からXさんに（請求書を出す）相談はなかった？)
＞ない、いきなりそんなもん出して。請負業者だから、言われたからにはやらなあかん。工事はお金が足らなくてもやらなあかん
請負業者だから、言われたからにはやらなあかん。工事はお金が足らなくてもやらなあかん
マジキチ ＞追加工事の請求書については…
＞
＞X氏：
＞追加のやつね、僕に相談もなく（請求額を）追加してるから
＞(Q.施工会社からXさんに（請求書を出す）相談はなかった？)
＞ない、いきなりそんなもん出して。請負業者だから、言われたからにはやらなあかん。工事はお金が足らなくてもやらなあかん
請負業者だから、言われたからにはやらなあかん。工事はお金が足らなくてもやらなあかん
マジキチ >>567
>>568
法律上引き渡すまで業者のものなんだと たとえば
設計(元契約)で床がビニールなのが気にいらないからフローリングに変更してよ
ってなったら値段は当然あがる
けど一々その都度変更契約なんてしない
わかりました、追加(アップグレード)ですよって念を押して工事する
で最後に精算 で揉める >>500
それが理想だが
全て一々それをやってたら工期が間に合わなくなる >>505
三割増減って土木か？
建築ではありえない
10億が13億に？ないない >>174
そもそも資格ないのにやってるし自治会もそれ分かってて任せてるみたいだな
建設会社も監理者が資格無いの知りつつ自治体にOK出されたからって請け負ってるから完全な被害者ってわけではないが、一番の被害者なのは間違いないな >>552
公共工事の場合は設計と施工業者(請負業者)が別
発注から受注(入札)までの期間が短い
実際に施工に入ると設計変更しなければ施工できないことが多い
その都度変更契約はせずに「協議書」を交わして施工するんだよ
施工業者は設計変更しなければならない理由を書いて判子押す
発注者はその理由が適切と認めたら「設計変更の対象とする」と判子を押して返す
今回のケースは発注者側の指示での変更だから発注者が「指示書」を出さなければならない
そんで後からまとめて変更契約書を交わす
X氏：
追加のやつね、僕に相談もなく（請求額を）追加してるから
(Q.施工会社からXさんに（請求書を出す）相談はなかった？)
ない、いきなりそんなもん出して。請負業者だから、言われたからにはやらなあかん。工事はお金が足らなくてもやらなあかん
設計図以上の工事を指示し、追加請求は認めないというX氏。取材を進めると、驚くべき事実が判明した。
だから発注者のこんなのはアウト >>572
都度、議事録送りつけて捺印してもらうようにしてるは 口約束でも契約は成立するけど大抵原契約書には契約変更等協議は書面によるって条文があると思うけど
さすがにいろいろとおかしすぎるw 少なくとも追加工事に関する議事録が存在してるはずなんだけども
ここまでなあなあでやってると議事録の存在すらも怪しいな だいたいどこで設計と役所がいい加減すぎるんよ
施工業者は設計書で見積りするのであって変更や追加は基本増額になるのなんて当たり前なんだけどね さすが人情の街だな
「人情だけ」で突っ走った結果がこれ
「えっ、誰も何も確認してないの？」という… 西のキチガイランド尼崎
東のキチガイランドは松戸？ 設計仕様通りに見積はするが絶対に仕様通りはならない
埋設物やら地盤は特に
その都度見積出してこんぐらいかかるけどやるの？と施工会社は顧客と折衝する
特急でやる工事も客から追加やってねメモ書きはもらってあとで見積作る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
