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神武天皇がマジで実在したと思ってる人達ってスサノオとかアマテラスも実在したと思ってるの? [771658791]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5b-/3HR)2022/05/06(金) 18:39:06.61ID:b+MIaxp1r?2BP(1000)

きになる
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5b-/3HR)2022/05/06(金) 18:39:12.01ID:3Jj8JZtnr?2BP(1000)

0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f9f-7Nr3)2022/05/06(金) 18:40:50.30ID:h8EOrEJL0
そもそも宗教信じてるやつは神を信じてるだろ
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMbf-/puU)2022/05/06(金) 18:43:00.96ID:yDYQFLaUM
当時の土人にゼロから登場人物を創作する力があると思うか?
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf4e-vnhZ)2022/05/06(金) 18:43:31.89ID:f7OX3KO00
>>6
朝鮮から
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f8f-gcod)2022/05/06(金) 18:44:06.81ID:UonZs/c+0
朝鮮半島からやってきた人たちなんでしょ
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM8f-dwWy)2022/05/06(金) 18:45:44.62ID:zxJhBXWCM
神かは別としてモデルとなった人物はいたんじゃね
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df85-7pZq)2022/05/06(金) 18:45:47.85ID:pNsUuYQ/0
>>6
日本書紀が編纂された600年代に「当時から2500年以上前」の
文献があったと仮定してそれをたどって100年間以上生きた髭もじゃの
おっさんの存在を汁力あると思うか?と同じレベルの質問
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7d2-QrZT)2022/05/06(金) 18:47:40.00ID:GksB5XdM0
当時この設定考えた人もまさかこんなに長い間語り継がれるとは思ってなかっただろ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df56-VtzN)2022/05/06(金) 18:56:14.98ID:YgTokToK0
>>1
神武から始まったんだよバカが
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a789-j14l)2022/05/06(金) 18:56:51.72ID:pD3Jy1Zc0
檀君みたいなもんだろう
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07a2-1vz6)2022/05/06(金) 18:59:51.57ID:QcNaHLF+0
>>5
一部地域だと一般的
安くていいよ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdff-1tdF)2022/05/06(金) 18:59:52.50ID:jgtuQMq7d
安倍晋三も1000年経ったら神話上の人物かもしれない
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-LGrz)2022/05/06(金) 19:05:36.28ID:EzLrBrG4M
偽造捏造安倍晋三
偽造捏造神武天皇

安倍晋三=神武天皇
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c7a9-kD0p)2022/05/06(金) 19:08:33.96ID:9dxifIzM0
小室Kの実在も疑わしい
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-LGrz)2022/05/06(金) 19:15:00.21ID:EzLrBrG4M
「史実ではない」だとさ

神武天皇
記紀の伝承にみえる初代天皇
天皇は127歳で死んだというが,実在とは考えられず,史実ではない
出典 旺文社日本史事典 三訂版
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfe9-zBVn)2022/05/06(金) 19:19:07.93ID:WkBIsEJe0
じゃあ誰が初代なんだよ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfb9-CiYd)2022/05/06(金) 19:27:28.08ID:2iU7zrqG0
まあ普通のちょっとカリスマがあるオッサンだったんだろうけど何かしらの原形はあったろうなって感じ
神の子孫とかそんなんは誰も信じちゃいないよ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a72f-i/PQ)2022/05/06(金) 19:29:53.56ID:GW5YXZIC0
ガンダムにゲーム小説etcと後付設定が盛られていく現象を鑑みれば
日本神話も同じ構造だと推測が可能
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df4c-VeAi)2022/05/06(金) 19:30:38.58ID:kA4K0JMN0
>>39
少なくとも天皇陛下は神の子孫と思ってるよ
でなければ無能でブサイク、戦争犯罪人の子孫なのに税金で贅沢なんてできないよ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f0a-jGWq)2022/05/06(金) 19:30:42.90ID:uk6DY0Fv0
享年127歳の7bit天皇
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f0d-6Jp9)2022/05/06(金) 19:31:15.72ID:dz0D6Q0h0
朝鮮の服みたいなの着た人たちか
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 674e-KJdt)2022/05/06(金) 19:32:55.95ID:lYiJ8e3X0
外からやってきた人を祭り上げたんじゃないの?
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df0d-RX+t)2022/05/06(金) 19:35:00.59ID:KjQet3CG0
天皇家って檀君の子孫なんだろ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf56-6Jp9)2022/05/06(金) 19:36:38.49ID:AN3uoJGD0
まったくいもしねえもんに拝んでなにかんがえてんだか
まあしかたなくやってんだろうな

おれも会社で神事やるときあああやってらねえと思いながら
司会やってた
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8f-tuCG)2022/05/06(金) 19:37:45.47ID:UfcWeN5r0
邪馬台国どこにあったん
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f2f-jGWq)2022/05/06(金) 19:38:39.29ID:qIZ67DVV0
>>38
たわけ古墳?
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fad-JPo4)2022/05/06(金) 19:40:57.91ID:Lbt+S07G0
どこの国の伝説や神話も作り話ではなくその土地にあった出来事が伝わった話だからな
間違って伝わってるだけの話で
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 874e-dOO/)2022/05/06(金) 19:41:02.18ID:sUoQ9Yl80
>>36
そこら辺のオラついた猿だろ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-awiv)2022/05/06(金) 19:42:43.29ID:3BPeTpGra
神話にこういう突っ込みするのは野暮だと思う
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMeb-/vkm)2022/05/06(金) 19:54:56.57ID:tcVXKiB4M
神武天皇が実在しなかったら日本人も存在しないだろ
今ここに日本人がいるということが神武天皇実在の証拠だぞ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saab-awiv)2022/05/06(金) 19:57:40.25ID:3BPeTpGra
九州から来たのかもしれないけど、九州のほうから来ただけの朝鮮人なだけで九州何も関係ねえだろ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfad-6Jp9)2022/05/06(金) 20:00:34.29ID:m18sAr/U0
アマテラスとスサノオは卑弥呼と男弟がモデルだろ、まあモデルがいても実在にはならないが
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfa2-kuhK)2022/05/06(金) 20:07:28.42ID:O7sHAXdJ0
讖緯思想にもとづいて推古天皇のころに神武天皇の時代を算出したとする学説があるよね
文献的には崇神天皇が最初っぽいけども
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a714-ANzE)2022/05/06(金) 20:11:51.96ID:83nUCwpv0
ヤマダノオロチも天叢雲剣も実在したと思ってるのか?
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMff-1tdF)2022/05/06(金) 20:18:36.09ID:D3AhOoyqM
保守界隈では実在説に無理がありすぎるからって「モデル説」を唱える向きもあるんだけど
ぶっちゃけ朝鮮半島から渡ってきた当時の祖先のことは当時ですらもう口伝も残ってない有様なので
ヤマト王朝の始祖はモデルを求めることすらできない完全な捜索頼みよ

神話に関しては中国と朝鮮と東南アジアからのパクりのチャンポンなことは分かってる
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7d2-KJdt)2022/05/06(金) 20:21:08.88ID:x23GsQ+n0
むしろスサノオやアマテラスが実在したとする方がマシ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6705-eJWZ)2022/05/06(金) 20:21:59.51ID:D9pF6sGO0
これって肯定派と否定派で見えているものが違うから並行せんなんだよな

天皇には当然代々先祖がいるわけでずっと遡れば神武天皇的な人物はいただろう
後世それを神武天皇とよぶことにした
だから神武天皇は実在する(親のいない子はいない)
これが肯定派の理屈

否定派の理屈は、神話に語られるとおりの神武天皇が実在したわけがないから否定している
これはまあそりゃそうだ

平行線
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfad-6Jp9)2022/05/06(金) 20:31:56.85ID:m18sAr/U0
マンガのキャラでもモデルがいたら実在すると言うつもりか?
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f8f-PwpY)2022/05/06(金) 20:37:56.88ID:O0VU6F6r0
神話って意味分かってんのか?
ゼウスの神が実在したとか考えるものか?
宇宙から降りてきたんだぞ?
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f89-VZQ6)2022/05/06(金) 21:08:02.86ID:hTgIBuAL0
>>78
その例えは真逆で違うだろ
漫画自体創作でありキャラも創作であり存在しないが
天皇という人間は存在してその祖先はいるわけだから
天皇という権威付けのために祖先は120歳まで生きたとか神の子孫とか設定を盛ったら
その祖先はいないことになるのか?
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5b-p+jE)2022/05/06(金) 21:12:20.83ID:z8jhV7AEr
>>76
いや肯定派が言ってんのは皇紀2682年の事じゃねえの
先祖がいたなんて当たり前すぎてわけわからねえだろ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfad-6Jp9)2022/05/06(金) 21:20:37.14ID:m18sAr/U0
神武天皇にモデルがいても1600年ぐらい前なのは間違いないよ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a714-ANzE)2022/05/06(金) 21:32:29.87ID:83nUCwpv0
恵体天皇!?
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfad-6Jp9)2022/05/06(金) 21:33:05.95ID:m18sAr/U0
今の天皇は継体の子孫だから神武にモデルがいたとしてもその人の子孫じゃないよ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 87c7-Nh0L)2022/05/06(金) 21:34:06.18ID:VmRKTSlC0
>>22
そりゃ俺やおまえの先祖だって紀元前にまで遡れるわけだしな
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df1e-6zUF)2022/05/06(金) 21:39:10.71ID:kygYse0G0
1.そもそも神武天皇にあたる人物がいたのか(完全創作説)
2.モデルがいたとして本当に天皇の血筋なのか(神武モデル乗っ取り説)
3.天皇の血筋だとしても伝承は正しいのか(神話盛り盛り説)

2600年前の話を伝言ゲームして史書にまとめるなんて笑えるぐらい無理
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df0d-RX+t)2022/05/06(金) 21:41:41.09ID:KjQet3CG0
継体って福井の豪農だっけ?
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27af-LJ0R)2022/05/06(金) 21:52:08.30ID:AGeeaSWK0
ヤマトタケル好き
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7af-PwpY)2022/05/06(金) 21:52:12.14ID:M49k5J2p0
昔はけっこう神様になれたからね
神武天皇はミマキイリヒコという人物だよ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfa2-kuhK)2022/05/06(金) 22:04:10.93ID:O7sHAXdJ0
継体天皇は確か日本書紀や扶桑略記に出てるよね
仏教伝来は欽明天皇の頃って説の方が信憑性ありそうだけど
大和王朝の成立が崇神天皇の頃と思われるし、5世紀には仁徳天皇陵もある
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a78f-dUGE)2022/05/06(金) 22:35:52.43ID:c2hEcZpf0
>>15
イエスの場合は名前や出身地や生きた時代や活動地域はほぼ異論なく聖書の記述が受け入れられてるけど
神武のばあいは神武の属性や事績のどれが疑いのない部分なの?
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7af-PwpY)2022/05/06(金) 22:49:50.99ID:M49k5J2p0
大和朝廷は豪族の集合体
鎌倉武士も顔負けの内ゲバをくり返しやがて藤原氏の傀儡となる
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf4e-vnhZ)2022/05/06(金) 22:51:52.96ID:f7OX3KO00
イエスは処刑してるから
事務関係の書類がいっぱい残っている
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df02-PwpY)2022/05/06(金) 22:53:40.05ID:tpsUp0wu0
八岐大蛇を退治したスサノオはいないと思いますが、
斐伊川の氾濫を抑え、鉄を製造した王はいると思います。
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27af-glhM)2022/05/06(金) 23:26:54.43ID:nv89PNSC0
天孫降臨は前古代レプティリアン型宇宙人
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW da8c-iX6j)2022/05/07(土) 02:05:11.73ID:NIxuOTJ+0
>>55
わーくにの歴史書はなろう系かよ
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-nt15)2022/05/07(土) 02:19:09.46ID:TI7NwHOpM
>>90
中国から全部パクっただけ
まず「天皇」が中国のパクリ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 66d5-Mb6R)2022/05/07(土) 02:22:28.82ID:GviFfeOo0
モデルになった人物が居たかどうかというだけで
実質的な初代天皇は天智天皇です
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-97n/)2022/05/07(土) 02:47:33.78ID:5ij9bdiNM
安倍晋三の歴史すら改ざんされてるのに
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-D5/S)2022/05/07(土) 09:09:56.56ID:aJCsrEG4M
仁徳天皇の聖人エピソードも中国の丸パクリなんだっけ
0111Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 9fd2-4V+n)2022/05/07(土) 09:14:37.31ID:s5/HZIQT0
新井白石なんかは、イザナミイザナギのモデルは男女の武将であって、高天原は
常陸国多可郡に実在したと古史通で述べたよねw
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-nt15)2022/05/07(土) 10:30:21.11ID:TI7NwHOpM
>>110
中国のパクリ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3d2-S2Xa)2022/05/07(土) 10:46:51.75ID:Sbm8S3Ey0
>>61
ニチブツあたまおかしい
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3d2-S2Xa)2022/05/07(土) 10:47:39.27ID:Sbm8S3Ey0
三本足のカラスとかも中国のパクリ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2aad-ltxK)2022/05/07(土) 10:51:27.42ID:OZSZ1nVX0
2600年の歴史があると言うのも当時の中国のパクリ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d357-S2Xa)2022/05/07(土) 11:02:50.36ID:sZUpNcSx0
現代ですらほんの50年前の出来事が確かかわからないのに、
ようやく文字を使い出した時代に書いた1000年前の記録が正しいと思う方がどうかしてる
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 664c-j045)2022/05/07(土) 12:46:04.89ID:lyDRQkvd0
まぁ参考までにコピペ貼っとく

日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う

続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多(薩摩半島南部)と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり

木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多(薩摩半島南部)の人間だらけ

おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる

よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる

なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話

高千穂地名の変遷(改)
日向国風土記逸文(713、引用は釋日本紀1275-1301、萬葉集註釋1269)知鋪の郷(ちほと読めるから高千穂と言い出す。
本当に原本にあったか?というか500年以上たって元ネタはなんだ)
宇佐八幡宮託宣(765)高智保(たかちほと言ってるのが神主だと分かる。)
和名類聚抄(925)   智保(一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。)
大日本史(1657~)  日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄(虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。)
(参考)1889年(明治22年)三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。(ようやく正式に高千穂)
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MMe6-j045)2022/05/07(土) 13:52:07.36ID:mDomrFRXM
非現実的な記述は嘘でも神武天皇に位置付けられる存在はいたに決まってるでしょ
西からやってきてヤマト国の源流を近畿に築いた人は確実にいるわけで、それが神武よ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp33-tTXR)2022/05/07(土) 14:18:47.32ID:UCiLaDSSp
神武天皇の神話は創作だろうが、奈良時代にいきなり藤原氏が創作したようなものではないね。

日本語の神は上古日本語ではカムイ(kamui)と発音したが、これが飛鳥時代後期から奈良時代にかけてカミ(kami)に変化している

ここから分かるのは神武のカムヤマトイワレヒコは恐らく上古日本語であるということ。
もし奈良時代の言葉ならばカミヤマトイワレヒコだったろう。

神武が創作されたのは古墳時代から飛鳥時代前半と思われる。
倭の五王あたりの頃には既に伝承として存在していたのではなかろうか。
どちらにしても藤原氏がまだいなかった時代に出来た名前だよ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be8f-oc0e)2022/05/07(土) 14:32:37.82ID:GEJrdY810
2代目から9代目は後付だよな
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bedf-hKum)2022/05/07(土) 14:35:00.72ID:YSgIwBRl0
スサノオ=張飛
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2a44-ltxK)2022/05/07(土) 15:35:25.04ID:dFZTLLGi0
応神以降は実在しただろ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2a44-ltxK)2022/05/07(土) 15:39:10.02ID:dFZTLLGi0
>>122
複合語として現代にも古形が残ってる例は多い
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