【急募】上級(金持ちの子供)「努力ですべて覆せる」これの反論の仕方 [859851824]
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そもそも正規非正規問わず生活が困らない程度の金与えられていたらそこまで不満は言わないだろう
保険金税金年金で貯金さえできない中、金持ち経営者が搾取し続けるから親ガチャ論が蔓延するんだろ?
なんでそんなにこいつら親ガチャ論が気に食わないんだ
原因分かってるくせにな 共産主義が失敗したという認識が広く伝わった事が大きいんだろうな
能力主義とか競争原理みたいなものが本当に深く根付いたと思う >>649
精神が小学生レベルだから言い負かされちゃうのよ
もうちょっと大人になれ
19歳になれとは言っていない13歳でいいんだよ 努力で覆せるなら、努力厨は100m走の練習してウサイン・ボルトの記録を抜けよ >>683
それそれ
暴露したアマゾンレビューは消えたからアーカイブしか残ってないけど、結局上級の子よ 生産性が上がらずGDPも平均所得も上がらないのは日本全体が努力不足って事 まず努力ってなんだよ
何かの結果を得たときにそれまでの過程を後から努力と呼んでるだけじゃん
成功した場合の過程しか努力と呼ばないならそりゃ、努力は報われるってなるわな
言葉遊びの範疇だよこんなもの >>685
日本の社会が欲しいのは高IQの天才よりも並の知能の奴隷だから
公立小のできない子に合わせた教育見ればよくわかるだろ >>13
アメリカではもっと顕著な取り違えと経済格差の事例が過去にあって、同様の結果だったな
つまり昨今の少年ジャンプにあるような血統主義はフィクション
現代社会での成功では資本や環境のほうがはるかに重要ということ このスレへの書き込みも楽しくてわくわくしているのなら人生幸せなのよ
他人と比べた瞬間に一気に人生は陳腐化する >>1
そいつの眼耳鼻口から喉笛まで、顔面を抉り取ってやる
さあ強者として生きてみろ >>692
誰もがみんなone of themに過ぎない
世の中には鷹の親から鷹に生まれてくる鷹もいるし
鷹の親から鳶に生まれてくる鳶もいるし 鳶の親から鷹に生まれてくる鷹もいるし
ダンゴムシの親( ヽ´父`)ヽ´母`)からダンゴムシに生まれてきた
ダンゴムシ(ヽ´ん`)もいる
鷹は鷹で鳶は鳶でダンゴムシ(ヽ´ん`)は地を這って生きるしかない
という当たり前のことを理解できないダンゴムシ(ヽ´ん`)が
ブーブー言ってるってのが俺の親ガチャ論の理解だね >>705
まあこれはあるよね
努力なんてものは本来過程でしかなくて道具と同じようなもん
環境も道具も身体的差異も努力も結果を生み出すまでの過程にしか過ぎないのに努力だけが特別だとされてる現状に違和感を感じる
結局結果ありきでしかないのに >>614
なんで0か100かなんだよ
普通に働いて暮らすなり生活保護受けるなりすりゃええやん こーの、ドフサからの卒業♪
突っ込み例「それタダのハゲじゃねーか」 民主主義の時代って人類史上最も個人の能力への選別が激しい時代なんだよね
今の段階で落っこちてる連中はまぁ死んで当然というか生きてるのかすら怪しいのばっかだから良いんだけどこれをあと10世代ぐらい続けた先にどうなってるかは想像つかないな
上流からは無能な金持ってるだけのボンボンすら消えて今の人類が原人に見えるような能力水準になってそう >>714
だから分をわきまえて普通に底辺職で働けと言ってるんだけど
生活保護で生きるのは迷惑だから俺はやめてほしいけどね >>716
神の座へ至る道だな
究極の一人が全てを得て支配するまでの血みどろの争いだ 努力だけでは抜け出せない暗く希望のない人もいるってことを理解しろ そう思うなら子供作らなきゃいいだろ
産まないことが魂への最高のおもてなしなんだよ そもそも努力して覆すって時点でおかしいからなもう
現代の教育格差は努力じゃ埋まらんし公助が必要だろ
アフリカの子供に努力すれば東大入れるよって声掛けするのと変わらんぞもう 昨日の晩餐に胃の中に放り込まれ消化された豚は努力が足りていなかった 学生時代の夏休みにバイトした金で海外遊びに行って
当然安宿に泊まり、残金とか気にしながら節約して遊んでたけど
現地で知り合った上級大学生はノーバイトで親の金でウェスティン泊まってブランド物とか買ってた 都市部の金持ちが小学中学受験して私学でまともな教育受けてる間、貧乏人や田舎の秀才は公立校で非効率な授業受けるんだよ >>698
共産主義は努力すればいいだからな
むしろ金があるだけで才能ないくせに
ちょっと努力したバカが偉そうでうざいな
学んだ内容も自己啓発レベルのくせにバレないと思っているから笑えるw >>13
上級のほうに行った方はめちゃくちゃ運良かったな 個人の努力を否定した共産主義は滅びたわけでね
資本主義ってのはある意味努力主義でもある
この世界では努力をしないものに居場所はないよ 親ガチャ論ってあえていうなら老子みたいなもんだ
決定的に相容れない戦いになるのは容易に想像がつく つうか環境の効果の否定は文明の否定だ
過去の人間が積み上げてきた場所が現在の人生のスタートライン >>724
本人達は至って真面目に努力したと思ってるぞ
努力ってのは他人と比較する時は結果を、自分の中では過程を問うから
このスレで努力が足りない言ってる奴も全部そう、比較して足りないと相手にはいい自分は過程として頑張ってるから努力したという
この感覚の差を理解せず話ても一切相容れない >>728
資本主義は個人である天才をいかんなく発揮させるシステムだぞw
金持ちはむしろ邪魔だろ無能が多いくせに人間の性として特権に執着しているだけ
特権によりお友達の構築で世界の革新や進歩は阻害され停滞を招くゴミで現にこいつらの思想は保守が多い
共産主義は労働にいそしむ努力こそが至上だぞw まあ硫酸とかが早いんだろうけど。ドロドロの顔で点字を努力して覚え始めればわかる
こういう答えが欲しかったのか。誘導尋問みたいだな 1)親が金持ち→本人次第で無限の可能性
2)親が貧乏
i)親が貧乏なりに支援する→本人次第で地方国立〜地帝に行ける
ii)家庭環境が邪魔になる→進学無理
金が原因で逆転できないのは2-iiのパターンだけ 何かを気にして喋るってことは
何かに支配されてるってことだ そういうことを言わないと上級に反乱する奴が増えるからだよ
「楽してカネとコネと権力を手に入れたぞ」なんて言われてもヘイト溜まるだけ
平等であるという「建前」を信じ込ませて平民をバカにさせる作戦 >>67
で嫌儲やってるの?
成功してないと思うんだが >>736
徳島県民だけど
有名な話だからな
親父が大学教授で
徳島で唯一の進学校の文理中高出身
文理中高って東大理3を現役で3名出したぐらいの
異質な教育してるから >>738
金で得られるのは小中高、みんなが遊びに恋愛に勤しむ中で1人勉強漬けになる権利だけだよ
しかも大半は途中でドロップアウトして公立高校から塾なしでいける大学に進学っていうオチもある
金さえあれば〜なんて甘い世界じゃないから 私立高校→Fラン大学
みたいな人は大量にいるけど親ガチャ成功者の底辺でいいんだよね? 金も重要だけど親の知能指数も重要
金持ちはどちらも伴ってることが多いから同じといえば同じだけど
父親は高学歴でも母親が低学歴の場合は金持ちでも厳しいかもね
人生楽勝なのは変わりないけど 超レアケース、
シンデレラストーリーの主役は世界に何人もいない 努力したアピールもカネで買えるだろうしどうなのでしょう >>744
レアケースでも何でもないから
地帝くらいまでは貧乏家庭出身者もゴロゴロいる
最低限、地方国立くらい自力で行けなかった奴が金さえあれば〜とか言う資格ないから 頂点にいるわけじゃないんだからもっと努力して頂点行けよで終わりだろ 自分のやりたいことはなにひとつできず、他人のいうがままに奉仕せざる得ないのが
奴隷で、自分のやりたいことはすべてやれて、やりたくないことは何一つやらなくてよいと
いうのが支配者であると。 努力が受験とは嫌儲らしいなw
天皇や安倍や上級一味は高笑いしているだろう 高校3年間で単語帳1冊、文法語法書1冊仕上げられないような奴は金かけて私立の中高一貫に入ったところで落ちこぼれてドロップアウトするだけよ
例えば英語なら中学レベルの知識+上記で地帝までは余裕でカバーできるんだし
家庭内不和とか勉強を阻害する要因があるなら別だけど
>>749
皇族とか安倍とか早慶エスカレーター組なんて貧乏逆転組以上にレアケースでしょ >>750
まあ親が勉強を邪魔してくるとか大学進学させてくれないとか家庭内が荒廃して勉強どころではないとか、そういう事情がある人は可哀想だけどね >>746
貧乏からK大行った人知ってるけど
根っこに発達障害(それが勉強特化に功を奏しただろうけど)、精神病んで仕事家庭まくいかず今酷いことになってるな
ねっこに虐待あって愛着障害もありそうで・・・ていうのもあるから学歴結果だけで見ないほうがいいぞ >>746
地帝じゃたりない
スレタイは「努力ですべて」を覆せるという主張なので、上級子息が苦労せずに手に入れるであろう資産や権限、人脈、それら「すべて」を覆す事ができてやっとスレタイの主張を成し遂げたことになる
そういうシンデレラは世界に何人かしかいないというのが>744の主張なのだろうと読み取った
だから貴方が例に出す地帝云々はただの学歴でしかなく、そこから島耕作noyouna成功ストーリーを成し遂げないと反論には弱い 欧米支配で社会がめちゃくちゃになってるのをみるに
士農工商は理にかなってたってのに気づくわ >>13
これ象徴的な事件だよな
貧乏から上級に入ったやつはそのまま大学、上級の血を引いたやつは中卒
子供の環境の影響が明確になった
さらに上級に入ったほうは性格やら態度に異常が見られるという、遺伝の影響も明確になったという
結局、努力だけでは上級の血があっても中卒で「環境」「遺伝」こそが正義であると示すとんでもない事件 若者たちよ
夢を抱いて全力で立ち向かえ!
夢を諦めたら終わりだぞ( バブル世代より) >>712
そのダンゴムシもダンゴムシの幸せがあること見つけ出せずに鷹に憧れたところでどうにもならんからな
鷹への諦めからスタートして自分の人生受け入れて前に進むか文句言い続けて時間を無くすかの違いだな
人を妬み、呪い続けたところで自分の人生も妬みや恨みで塗りつぶすだけで浪費してしまう
まさに人を呪わば穴二つというやつだわ >>756
当時とは状況が違うけどね
今はその気になれば誰だって大学進学できる時代だから >>676
格差にムカつくとかじゃなく現実として育成環境によって人生はほぼほぼ決まる 貧乏なのにちょっと勉強が出来たから親が借金して俺も育英会という名の借金して大学行ったら、就職時期に超氷河期に当たり、しょうがなくブラック会社に入り鬱病になり、さらに借金まみれになった
一方 小、中の同級生で勉強は全く出来なくて性格も極悪で嫌われ者だった奴は親がデカイ土建屋の社長だっただけで、城のような家に住み地元テレビのCMに出ている
人生ってなんなのかね 頑張れば一定レベルには行けるだろ、それでいいだろ、それ以上は強欲だ
この価値観というかもはや常識みたいな考えって誰しもが持ってるし俺も持ってるけど、一応表面上建前ではオープンで自由競争を信条とする社会ではいかに異常かよく分かるよ
一定レベルって事で何か本質的な問題に蓋をしているというかね 生まれた時からカネも装備も揃ってて、チュートリアルも充実してるプレイヤーと
裸の状態で一からスタートし、チュートリアルもろくに無いプレイヤー
どっちが勝てるかと言ったらまあ前者
後者が勝つには前者の何倍もの努力と、何倍もの運が必要 政治家からしてこの国は二世議員が圧倒的に有利に出来てる 100メートル競争で、スタートラインが10メートル先にある奴と(実質90メートル)、普通に100メートルある奴が同じ努力をすれば、前者が勝つわな。だから努力ではひっくり返らない。
あと努力するコツも親から教わるもんな。身近に成功者がいて、努力する姿を見るだけで意識が全然違ってくる。
たぶん底辺から這い上がった方だが、誰もが同じことできるとは思わんな。運でむっちゃ左右されるし。 確かに資本主義の競争社会が始まった第1世代は努力によって富をなしたのかもしれない
しかしその2世3世は前代の資産・情報、人脈などの資源を引き継ぐ事ができる
それらの資源は勝利者のコミュニティで共有され、負け組2世3世はそこに入り込むスキを与えられない 貧乏人でも芸事に秀でるという活路はあるが、それにしても金持ちに比べれば選択肢は極端に少なく
貧乏人同士で、ごく限られた椅子の取り合いになる 金ある奴、才能ある奴
才能だけある奴
金だけある奴
どっちもない奴
この順番かな
教科書1回読むだけで暗記出来ますみたいな脳に生まれたやつはめちゃくちゃ運がいい
そういう個体に生まれたから勉強しても結果が出る
結果が出るからやれる
俺の脳積んでやってみろ、何も出来ないぞ >>765
逆説的に言えば頑張っても一定以上行けないやつはいくらでもいるってことやんな
その閾値もわからんしな 糞親だと夫婦喧嘩や虐待で精神や体力削ってくる
家の手伝いやらどうでもいい説教などで時間も大幅に削ってくるよ
金ないから飯もまともに食えないとか必要なものが買えないとかあらゆる制限が付くよ
それらをカバーするために諸々やらなきゃいけないよ
となると時間すら平等ではない >>754
そういう話なら起業すればいいじゃんでFAだけど、アホなの? ナイフもって刺す努力だけで覆せるもんな
今の貴族は危機感が足りない 徳島スタンフォードはずっと象徴的ワードとして残るやろうなぁ
あの暴露レビュー人は一体何者だったんだ まあ他人の金つぎ込むのも努力の形だからな
だいたいの偉人にこの才能がある 親ガチャ論は厳然たる事実としてある
ただ、うだつの上がらない自分への言い訳として使ってても
境遇は改善しないので、与えられた環境で最大限努力しろ っていう考えもある
それはそれであるんだが、だから親ガチャなんて関係ない っていうのは嘘
貧困家庭や毒親に生まれた人はそれ以外の人の何倍も余計な努力を強いられるし
そう言う境遇をなんとか社会でサポートしようっていう議論は無くしちゃダメ マジの上級民って底辺と絡んだことなさすぎて世界の違いを感じるわ
サラッと上級ムーブが当たり前のことのように話してくる >>772
超上級国民ちあき「生まれ変わってもまた私でいたい」 >>780
起業して成功できてる奴が数えるほどしかいないだろ?バカなの? >>790
それをいうなら二代目馬鹿社長が会社を潰したり追い出されたりするケースも多いから、結局はどこかしらでリスクは負う事になる
無論、ビジネスモデルを一から作らないといけない分、起業の難易度が高いのは確かだけどね
経営センスも度胸もない奴は諦めろ >>762
現実をどう見ても人は環境と遺伝子と努力と運で決まってるだろ
そう見えないのはお前が自分を相対化できてないからだ
自分が劣等遺伝子だと認めたくないから環境要因や他人にばかり目がいくんだ >>788
小学生のころから料理洗濯掃除などの家事をこなし
親か祖父母の介護を担当してからいってほしいよな >>791
起業で成功するのは運の良さが必要になるだけで、仮に成功してもそれは「努力で覆す」のでなく、運が良かっただけでは?
大多数の1代成功者が、続けて別の事業に成功する確率は低いことが、起業成功には運が必要の根拠ね。マネーの虎でイキってた社長達のどれだけが今も成功してるんだよ、と 東京新聞
「親ガチャ」データで裏付け 貧困層の子「授業わからない」3倍超、進路「中高まで」4倍超
https://www.tokyo-np.co.jp/article/175684 ジャップ國って政治、経済、スポーツ、観光と全く勝てなくなったよなw マジざまあだわwwww >>794
その理屈だと二代目社長も一緒なのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています