【悲報】ロシア軍、今月か6月までに兵器枯渇へ [115996789]
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【ロンドン時事】ウクライナ侵攻を続けるロシア軍の疲弊が鮮明になっている。経済制裁の影響で、兵器など軍事物資の調達がままならないことが要因の一つだ。現在の規模の戦闘を維持した場合、月内か6月に軍事資源が枯渇するとの分析があり、西側情報筋は「ロシアは(戦闘の)規模を縮小し、長期戦に持ち込む公算が大きい」と指摘した。 英国防省は2日、ロシアが侵攻開始時に投入した兵力について、4分の1以上が「戦闘不能」になった可能性が高いとする分析結果を公表した。空挺(くうてい)部隊を含む精鋭部隊が最も大きな打撃を受けているとされ、部隊再建に「数年を要する」と同省は見ている。 激しい消耗の背景には、ウクライナ軍の有効な反撃のほか、ロシア軍の補給の不備、戦術ミス、訓練不足など複数の要因がある。補給の必要な軍需品が不足していることも大きい。 ロシアはミサイル製造に必要な半導体などのハイテク製品を外国から調達していたが、米主導の国際的な輸出規制により入手が難しくなった。英軍制服組トップのラダキン国防参謀長は5日、英テレビのインタビューで、ロシアのプーチン大統領が軍に物資を供給するための厳しい「補給戦争」に直面しているとの見解を示した。 西側情報筋は「兵器や燃料といった物資の生産が、需要に全く追いついていないようだ」と指摘する。戦時、軍需施設では平時を大幅に上回る生産態勢が必要だが、「(ロシア国内の)軍需関連工場の稼働率は平時より低い。戦車が故障しても(修理に必要な)部品を十分に生産できていない」(同筋)状況という。 どうすんのこれ と、言われているけど・・・俺の予測だと枯渇する前に撃つ数制限して、特攻肉弾戦に移行するはず 8月までは持つんじゃないか? >>7 それをするためには戦争宣言して徴兵する必要があっただろ ずーっとロシア軍ヤバい!ロシア軍崩壊!みたいなニュース見るけど、現実は東部の戦線全然変わってないやん 枯渇したらパレードで使ってたWW2の戦車使えばいいやん これを唱えれば信心は成就します 「西側のプロパンダ!」 >>17 え?もしかして維持するだけで必死なん? >>17 それがヤバいんだが 予定じゃあっという間にキエフ占領するはずだったのに 枯渇したらどうするか…? 言わなくてもわかりますよね、考えてみてください 問題は核しかないとなる前に戦争終わるかというところだよな。そうなったらアメリカとヨーロッパはウクライナ支援やめるかもな。 反転攻勢のチャンスだこれ そのままロシア国内まで行けよ >>17 普通は勝ってる侵攻側が取り返されたりしないんだよ アメリカの攻勢が始まってからのジャップ軍を見ればわかる おら!! プーアノンロシアに募金してこいや🤣 ネオナチ(笑)から親ロシア派を救うためにqwww 博物館から第二次大戦で使ってた骨董品出してきて戦えばいいやん プーチン「安心しろ、プーアノン達が助けに来てくれるから」 >>26 ウクライナ「ロシア「戦車作れないんよ」」←これはあった アメリカ「ジャベリンもうないかも…」←これもあった 占領地の男を無理矢理徴兵してるみたいだから そいつら特攻させるのではと危惧 >>23 ウクライナ側も押し戻せていない ロシア側はハリコフ周辺から撤退して更に南東部に集中した ウクライナが押し返せてたらマリウポリ周辺奪還してる。できてない時点でロシア側も必死に戦線を維持してる どちらの平坦が尽きるのが早いか、今勝負になってる >>1 の記事だとロシア側が早いという情報になっているね >>17 とっくに占領して昨日にロシア編入の宣言くらいの予定だったのに東部でジリジリやってりゃ勝ちまでライン下がったのかよ 核持ってなかったら欧米に攻め込まれてロシア滅亡してたな ウクライナ「みんな、助けてくれ!」 ウクライナのお友達「よっしゃ!ジャベリン!対空ミサイル!戦車!どんどんやるよ!」 ロシア「みんな、助けてくれ!」 ロシアのお友達「アメリカも西側もむかつくよねー。でさ、石油ちょうだいよ格安で」 ウクライナも車両不足が深刻って言ってたし戦争は大変だね🥺 >>17 ウも同様にボロボロだからな あいつら都市奪還出来るような軍隊じゃないからな 世界総出で潰してやれ 直接は何もしなくても協力しまくり このタイミングに乗じて北方領土に特別軍事作戦できるやん >>51 ウクライナ側の事情が気になる ウクライナは訓練した予備役が4月中には前線配備されてるはずなんだが >>60 それ使った瞬間にロシア側の味方が一人も(中国も含めて)いなくなるからw そりゃあウクライナには無限に資金や武器が供給され続けてるがロシアはがけっぷちのジリ貧だから当たり前といえば当たり前だろ はっきりいって長引けば長引くほどロシアにとっては不利になる だからさっさと核打って勝利宣言したいけど そんなことしたら次の日には全土が焦土と化すからもうどうしようもない 沿海州とシベリアの資源を譲渡して 中国に支援してもらえよ そろそろ中国が足元見て高値でロシアに色売り付けそう 誘導兵器使えなくなったから遠慮なく無差別砲撃できるようになったぞ プーアノン「でもロシアには仲間がいるから😭」 カザフスタン派兵拒否(笑) ベラルーシ派兵拒否(笑) 中国軍事支援拒否(笑) >>61 問題は、使ったあとだよ 世界が「あれ?核使っても世界滅びなくね?」って気付いちゃうと、いろんな国で核使用のハードルがガンガングングンズイズイ下がる ウクライナがどれだけボロボロになっても 米英はちっとも痛くないんだよな ウクライナがロシアを疲弊させたらNATO本格参戦してモスクワに攻め込むとかあるかも ロシアが攻撃成功するのは いつも 産婦人科病院保育園学校一般住宅ということで さすがに大本営発表にせよリアリティーが無さすぎてね( ´ー`)y-~~ 一方ウ軍さん6月に本格的な反転攻勢をかけて東部どころかクリミアまで奪還する気満々な模様 そもそも半導体に関しては世界的超大手企業でさえ確保に苦戦してるのに ロシアとかいう制裁まみれで金もない汚い連中に 優先的に兵器に使えるミルスペック部品がジャンジャン入ってきたらミラクルすぎるわw >>69 それはないと思うぞ 広島・長崎ですらあの惨状だったんだから 世界滅びるとかなんとかより、焼け爛れた皮膚や白血病など様々な後遺症が世界に恐怖を与える。鮮明な映像でね というか、それすら想像つかないって原爆資料館いったこと無いか、ただのキチガイか まあ昨日のパレードに晴れなのに天気を理由に航空機飛ばさなかったのからして相当なんだろうなと クリミアをあんな風に奪っといてなおウクライナが周辺国になんの根回しもせずに やすやすと首都を明け渡すと思ってたの?バカだろロシア >>7 現代兵器の火力は目の前に何千人突っ込んでこようとも一瞬でミンチにしちゃうから数十万程度で肉壁は難しい イギリスですら単独戦争できてのはフォークランド紛争までだぞ ロシアの今の国力で単独戦争は無理がある まだ使ってない兵器があるやん それ使うだけやろ 追い詰めた連中の自己責任だが リーダーのジャップが受けます パレードにゾロゾロ並べてたじゃん 兵士も沢山居たし あいつら投入すれば良いんじゃね >>79 広島市に住んでんだよなぁ 他人の傷は所詮他人事だよ、原爆資料館が核兵器をなくしたか…? いま原爆はなくなってるか? >>88 基地外と話をしてもしょうがないからNGするわ 核使ったらロシア人は今後30年くらい世界中で人間扱いされないだろうな 中国から買うか核使用だろ アメリカも使ったんだから文句言うなよ 印パなんかも一時は核兵器使いたくてウズウズしてそうな時期あったけどいまは落ち着いてるよな 実際ロシア以外で打ちそうなの北朝鮮か? >>92 ん?広島長崎はなかったことになってるのね 薄情なジャップらしいな ウクライナロシア戦争は5年10年かかるといった俺の予想が当たりそうだな プーチン引退まで続く >>88 長崎は爆心地公園を更地にしてカジノ建てる案が出てるね( ´ー`)y-~~ >>79 小学生の時に図書室の広島原爆の本読んで軽くトラウマなったわ 白黒写真で衝撃だったんだからカラーで画質クソ綺麗なったらPTSDなるわ >>87 あれ大昔のが大半だぞ ドイツに勝った記念だから 当時の戦車とかをわざわざパレード用に維持してる パレードの最新型のはプーの護衛用だから出せない >>94 中国とロシアの兵器はそんなに互換性があるわけじゃないし 中華製ミサイルが使用された事がバレでもしたら国際問題だし中国がそんなリスクを負う必要もない >>102 長崎のカジノ案は知ってるけど、さすがにネタだろ あれもいうたら観光資源よ 破産国家ウソライナのゼニクレスキー大統領の要求に応えるために、今後わずか3ヶ月間のために150億ユーロ(2兆円)のEU債の発行をEUでは予定。保証金だけでも負担が重く、それを非EUの日本や英国にも負担してもらうように要請😳 Commission weighs joint borrowing for Ukraine https://www.politico.eu/article/commission-weighs-joint-borrowing-for-ukraine/ >>43 現代戦で侵攻するには機甲部隊が必要 ウクライナ側は圧倒的に重装備が足りてなかった だから素早い逆侵攻が出来なかったの 例えジャベリンとか持っていても歩兵主体の軽装備 部隊中心だと牛歩の歩みだからな 大本営発表の内容が必死過ぎてリアリティーがないな ウクラッブよほど雲行きが悪いのだろう 一方的な奇襲攻撃仕掛けて3日で落とすと豪語してたキエフで惨敗の末に撤退 ハリコフ周辺からすらも撤退して「東部抑えてるからロシアの勝ち!」って惨めにも程があるよな ナチスを毛嫌いしてる割にはやってることは大日本帝国なんだよねロシアって >>109 どさくさの歴史修正かもな 維新に侵略されてるしな プーカスは物資がなくなったら思考停止のバンザイ特攻→全滅を繰り返した わ~軍の蛮勇を見習えよ あと少しの辛抱だよと繰り返してウクライナ兵の士気をあげてんだろ 開戦時からずっとこの調子だし まあでもヘルソンやマリウポリ奪還するのは早くても6月入ってからだろうからまだまだプーアノンは活躍するよ 支給されるのが兵士2人にたいして拳銃1丁とかそういう話があったと思うのだが、なんかの戦争映画だった? ベトナムアフガンイラクといっつもいっつも泥沼長期化させて甘い汁啜ってきた連中はあてが外れたな なんならあまりに弱すぎるロシアに武器供与するかもしれん >>121 ロシアが食料も力入れて略奪してるから核使いたくても使えない 土壌汚せないしな 中国も台湾に核使えないのと同じ 軍事費1日三兆からずっと似たネタをループさせ1つも当たって無いの逆に凄いわ 「ロシア軍がハリコフから撤退!ロシア軍は弱いぞおおお!」 「ロシア軍がハリコフに爆撃!」 上記2つのニュースが同時に配信されてたのには笑ったな いちいち戦時プロパガンダが雑すぎるんだって ケンモでやると絶対嘘松扱いされそうだけど gwに子供と公園でケイドロしてたんだが、子供(6)が「パパ!攻めてくる人の役やってよ!ロシア人やってよ!」って言ってきてたまげたわ べつにロシア人差別なくそうとかそう云う文脈ではなくて、この戦争の情報がどれだけ日常に溢れてんのかなと驚いた >>129 陸上部隊が押し返されてもミサイルぶち込むくらいは出来るやろそら ミサイル飛んできた場所が支配地扱いになるならウクライナのミサイルでモスクワ沈められた黒海はウクライナの支配地域になるが >>94 中国から買うカネがない 中国もインドもこれ幸いと物を買う時は値切って、売るときは吹っかけてるから >>87 明らかにパレード尺が短く感じたわ いつもならカメラ引きでいっぱいに映るはずが今回は多くて中隊規模 そしてやっぱり階級がみんな低いのばかり そして航空兵力はなぜか本番では飛ばなかった ウクライナで相当な損害を被ってるのはもう隠しようがない プーチンもウクライナの戦闘に関してはあまり深く語らなかったしなwなぜかダンマリ ソース見ても誰が6月って言ってるのかわかんねえな 大丈夫か西側 >>129 そういえばみうロシア軍ハリコフからも撤退しそうなくらい押されてるじゃん キエフと違ってロシアから歩いて行ける距離の街一つも落とせないなんてね はっきりいってロシアはゴミ 世界最大の過大評価軍隊=ロシア まあ上も下も第三者目線で見て腐りきってるし 好天はありえないよ 今後はロシア領土内も戦場になりそうだな ヘルソンとか無血開城してなかったら占領出来てなかったんじゃないの >>137 これな 西からもキエフ攻めてたのに最初から南しか狙ってねえから引き分けって今まで何を見てたんだ ロシアは最初に仕掛けた手前いまさら負けとは言え無いもんなw 国民は進むも退くも地獄しか残ってないで ツァーリだけでもジャップに落としとけよ 北海道くらい返してもらえるだろ ロシアは最強とか散々愛国軍師ネトウヨが言ってたのに そもそもボロっカスだから核しかないって思われてんのにケンモメンには何が見えてんだよ >>7 1人が銃、1人が弾を持ってペアで突撃するんだな >>129 ? その二つって全然並立しうると思うんだけど 俺がおかしいの? >>145 プーアノンでネトウヨとかもう死んだ方が救いだよな >>136 >「(ロシア国内の)軍需関連工場の稼働率は平時より低い。戦車が故障しても(修理に必要な)部品を十分に生産できていない」 工場の稼働状況は衛星でわかる ウクライナで使いまくる一方で供給が細ってるなら いずれなくるなることくらい幼児でもわかることだ プーアノンには理解できないのかも知らんがね 流石にロシア本土には攻勢しないだろうウクライナ クリミア奪還までは普通にある チョンモメン今回ガチでどうすんの? 逆張りでロシアの肩持って一線越えちゃったけど… >>156 昨日のなにかの別スレでも思ったけど ロシア不利のソースに疑問を呈しただけでプーアノン扱いされちゃうのは相当アレだと思う 事実としてどうなの?のステップなく脳死して叩くのは正しいとは言わんやろ ロシアは常任理事国からドロップアウトですわ もうアメリカもイギリスもそこまで見越してのレンドリース法サインだからね 引導渡されてサヨナラ状態 イギリス「ロシアの兵器もうない」 ロシア「ロシアの兵器いっぱいある」 いちいちひっかからなくていいから >>157 そもそもまだ落ちていない定期 マリウポリはアゾフ製鉄所外でも散発的に戦闘が起きている ウクライナには欧米が大量の兵器を渡し続けているけどロシアは世界中から制裁喰らっている だからこうなるのは当然 >>59 今のウクライナの戦力は予備役込みであれなんじゃないの?そのために地域防衛旅団とか即応予備部隊を大量に編成して訓練してきたんだし、3月上旬から出してると思う。 じっさい、地域防衛部隊とか警察部隊(警察官から編成した部隊)とかにも貴重な西側製誘導兵器をバンバン渡してるし。 各地でウクライナ軍が各個撃破されて占領地を奪還できる見込みも0の現状で 結局早期降伏を訴えてた橋下が正しかったって結果になりそうだからな もうね、こんな嘘でも信じるしかないんですよ 現実に勝機がなさすぎて ロシアの工場内でも自国だけで内製できる部品は少ないよ アメリカやドイツの工作機械抜きには作れない部品いっぱいあるから >>43 ロシア軍がハリコフ東部から逃げ帰ってるやんw イジュームも補給線を切られて戦線を維持出来ない模様 ロシア軍は占領地に旗立てるの好きだけど攻撃されなくなるわけじゃないのにね ロシアは兵の逐次投入って最悪戦法とってるからな 古代中国人に殴られるレベル >>160 同じことするプーアノンが多いからしょうがないだろ まともに見られたいならそいつらとは違うことをお前から示す必要がある >英国防省 ボイランみたいになってる・・・ 前にも同じ様な事言ってただろ 9日に戦争宣言すると嘘つき 今度は武器が枯渇すると言い始めた どこで手に入れた嘘情報なの? こうやって言い合ってるのが情報戦だから またなんか言ってるーくらいでええよ クリミアとか言ってたら またロシア系住民が報復されてウクライナの立場まずくなるだろ 国連軍入れるとかいうのは無理なんか >>178 んなんだからネトウヨと同根とか言われちゃうのでは… もうちょい間口拡げなよ ロシア軍の今後 ・ハリコフから撤退 ・ウクライナ軍の追撃を止められず東部でできたポケットが閉じてロシア主要部隊の壊滅 ・南部でも奪還されマリウポリ解囲 までは全部時間の問題に思える そこからさらに欧米による超射程兵器の供給が始まりロシア領土内の集結地点や補給拠点、戦略拠点が攻撃されて大混乱に陥る クリミア奪還されるまでは見えてきた ロシアは化学兵器使ってさらに闇堕ちまで見えた 長期戦に持ち込んでも調達できないのは変わらないのでは...? 西側前も同じようなこと言ってたやん もうロシアへの印象操作は飽きたよ >>183 お前が勝手に言ってることまでは知らんけどさ 精密誘導ミサイルも七割損耗とか言ってたからそろそろ八割九割損耗してそうだな 兵器枯渇? 昨日の戦勝パレードで戦闘機飛ばなかったのは 天候が悪いからっていうロシア側の説明聞いてなかったの? なおモスクワ以外のパレードでも飛んでなかった模様w >>7 演説で言わなかったけどいつそれ発表するんや? >>188 地上向けに対艦ミサイル撃ってるとかあったな 実際どうなんだろな 精密誘導爆弾やミサイルはもうなさそうだけど 冷戦時代に作った無誘導爆弾や砲弾いっぱいあるやろ? それ使って無差別無誘導爆撃開始やね >>191 橋攻撃に潜水艦使ってるのはマジかよって思ったよね NATOの偵察機が飛びまくってるのに潜水艦の位置ばらすのアホなんじゃないかと >>192 オリガルヒを欧米が先に安全確保して 貯金箱を割らせないようにした方が良いね >>191 ウクライナ海軍て消滅してて使う目標が無いし転用はありなんじゃない >>189 例年通りならあのくらいの天気飛んでるよ もっと酷い土砂降りの日でもMAKSでは飛んでるから不思議に思った そもそも近郊の空港のTAFやMETAR見たら全然飛べるシチュエーションだったし 今ウクライナに回してるから余裕ぶっこいてパレードなんかやってる暇はねえんだわw ウクライナ大本営発表の 戦場プロパガンダに興奮して ケンモメンがみなネトウヨ国士さまに逆戻り マスゴミに対するメディアリテラシーはどこに言った? アベノミクスの礼賛記事だらけのメディアを冷たく見てたケンモメンの知性は 消し飛んだ >>198 プーアノンさぁ、ネットで真実(笑)に怪奇してる自分がネトウヨ化してることに気付きな(笑) >>199 どういう地上目標に打ったか知らないけど 性能的に無駄多くね? ロシアもわざと長引かせてるように見える 食糧難が目的だろこの戦争 >>198 まあソースも読まないお前に言われてもね >>17 結局一番の被害者はウクライナなんだよね どれだけ武器を貰おうが、戦うのは彼らなんだから 自国民が大量にやられても、アメリカやら西側諸国が「あともう少し!」「あともう一歩!」て煽りまくって降伏停戦させない 大国にいいようにされてウクライナ民はほんとう可哀想 >>203 中東アフリカって反欧米、親中なのにその辺で食糧危機起こしてなにしたいの中国に喧嘩売るのか ケンモメンのネトウヨ国士さまに先祖帰り ウクライナを応援する大本営戦時プロパガンダに興奮するなんぞ 小林よしのりの戦争論を 読んで興奮してたバカと変わらん 情報リテラシーかけらもない >>198 ネトウヨは治らない病気みたいなもんだからねえ( ´ー`)y-~~ 孫子曰、凡用兵之法、馳車千駟、革車千乘、帶甲十萬、千里饋糧、則内外之費、賓客之用、膠漆之材、車甲之奉、日費千金。 然後十萬之師舉矣。 其用戰也、勝久則鈍兵挫鋭。 攻城、則力屈。 久暴師、則國用不足。 夫鈍兵挫鋭、屈力殫貨、則諸侯乘其弊而起。 雖有智者、不能善其後矣。 故兵聞拙速、未睹巧之久也。 夫兵久而國利者、未之有也。 故不盡知用兵之害者、則不能盡知用兵之利也、 善用兵者、役不再籍、糧不三載。 取用於國、因糧於敵、故軍食可足也。 國之貧於師者、遠輸。遠輸、則百姓貧。 近於師者貴賣。貴賣、則百姓財竭。財竭、則急於丘役。 力屈財殫中原、内虚於家。百姓之費、十去其七。 公家之費、破車罷馬、甲冑矢弩、戟楯蔽櫓、丘牛大車、十去其六。 故智將務食於敵。食敵一鍾、當吾二十鍾、秆一石、當吾二十石。 故殺敵者怒也。取敵之利者貨也。 故車戰得車十乘已上、賞其先得者、而更其旌旗、車雜而乘之、卒善而養之。 是謂勝敵而益強。 故兵貴勝、不貴久。 故知兵之將、生民之司命、國家安危之主也。 古代から戦争はさっさと切り上げるに限るわ。 >>198 ロシア大本営は侵略なんてしないって言ってたんだよ >>206 ロシアが侵攻して来なければ良かった定期 >>17 キエフ攻めた連中を合流させて東部攻勢盛んに煽ってたロシアの立場ないよなあ >>206 加害者はロシアだけどね 欧米の支援で世紀のジャイアントキリングが達成出来そうだし ウクライナも全領土を守りきれそうだわ >>189 風速5m/s・降水量0mmの暴風雨でモスクワが沈んだことを考えれば妥当な判断である 他国も中立の立場だしロシアに武器売れないだろうし枯渇するわな >>214 東部に集中させてるのに押し戻されてるからな >>17 キーフもハリコフも奪還されてて草はえるんだけど しかもハリコフなんて、ウクライナ軍が追ってくるのが怖いから橋を落として逃げる醜態さらしてるし EUとアメリカはウクライナ使ってロシアのガスや石油権益を手に入れようとしてるって認識でいいの? >>213 突然他国に攻め込むなんか 絶対悪、言い訳も聞く必要もない 国連常任理事国から追放すべきやで イラク「そやな」 タリバン「そやそや」 >>223 ロシアがバカやらかしてるだけだぞ ロシア崩壊嫌ならロシア軍はウクライナから立ち去れば良いだけなんだぞ >>223 イラクじゃあるまいし 核反撃能力持った国から利権や資源を奪うのは無理だろ ぶっちゃけ現場の兵士とかウクライナで山賊みたいに 日用品盗んでロシアで売る方がいいなーて思ってそう >>227 このままだと賠償金えらい事になるしその辺狙って支援してるのもあると思ってたわ >>228 言葉足らずだったけど 賠償金的な意味だった 一々ウクライナ有利のプロパガンダ信じてる連中の精神性は アメリカ大統領選挙で発生したQアノンと同じだよね 本人たちだって内心嘘だって分かってんだけど今更引けねえのよ 今まで信じてきた自分がアホだって認めることになっちゃうから >>238 世界滅ぼす気にでもならんと、一大核保有国に賠償させようとか無理ゲーすぎる どういう強制力を想定してるんだ >>241 Qアノンを作り出したのはプーチンだともううとっくにバレてるんだがそれをどうしても認めたくないのなw 数年で再建できるわけないじゃん 張子じゃない虎までやられてんのに >>241 ウクライナ有利もだけど 一番は「他国を侵略してはいけない」だよ 別にウクライナが完敗しようが 悪いのはロシアだよ >>240 払わなくても凍結された欧米の資産だけで35兆だぞ 日本が凍結した分合わせりゃ40兆はある これに向こうの資産家連中の凍結した資産合わせたら100兆はいく >>242 凍結した資金を回すって話は出てるでしょ だから何十兆とかの範囲なら賠償させるのは可能じゃないの ロシアの資源握ってる地方がモスクワから離反したらどうなるのっと >>241 いくら貰ってるの?貰ってなかったら笑うしかない >>242 ならウクライナあんだけレイプしといて後始末どうするんだろ 岸田 「アジアのお友だち。ご主人さまの言うこと聞こうよ。ねえ。無視しないでよ。」 ケンモメン軍師さまによると 世界中がウクライナを応援してるはずなのにどうして? これはプーアノンが西側諸国がやってるロシアへの経済制裁をやめさせるために抗議デモしないとだめだね >>250 仮にそうやって支払わせられるとして、それが歴史的な禍根にならないといいねってどこまで考えるべきだと思うよ ナチスは一次大戦の賠償金への不満もあったんだし >>255 侵攻は損するよねって認識を持たせることは必要だけど、それ以上を求めると数年後どうなるかも考えるべき 西側以外から調達するだろうな ロシア制裁してる国少ないらしいやん >>260 歴史的な禍根って意味ではロシアがなんどもウクライナに対して行ってきたことが積み重なってるな ウクライナは常に被害者 今のロシアは旧日本軍と同じだな 日本は中国に侵略戦争仕掛けて世界中から非難されて経済制裁も喰らって物資不足になって敗北する 国民は大本営発表を信じて日本は勝ってると信じていた >>263 支援したらその国もドル決済から締め出されるから支援できない ベラルーシもそうなってる 急な増産はアメリカだってできないけどロシアの場合、 ミサイルとかのハイテク品作るために必要な半導体とかを自前でどうにかできずよりにもよって西側依存してきたから、 今ある工場在庫で作れるのが最後になりそうならいい方だろうな アルマータとかSu-57とかクリミア後に始まった制裁の影響モロにくらって量産化の予定が狂いまくってる インド、ASEAN諸国に アジアのリーダーたる日本首相が ウクライナ支援を説いて回る 岸田「ご主人さまがね。ご主人さまが。ねえ。みんな無視しないでよ。ちょっと。聞いてよ。」 >>248 本来凍結もあんまり良く無いのに それを勝手に使うのはさらに宜しく無い まぁロシアが友好を望むのなら、賠償金という名目ではなく、何らかの形ではやるかもね ソ連みたいに分裂したらええわな 西側に寝返ったら投資も出来るしエネルギーも輸出出来る ベラルーシなんかもロシアに見切り付けそうだわ >>268 兵器のみならず 鉄道や石油採掘も同様と言われてる それどころか国内の乗用車ですらパーツが入らなくなりいずれは 動かせなくなる、と >>280 アンチ乙 政策金利爆上がりで庶民は家どころか車のローンすら組めないから マリウポリ陥落するのに3ヶ月もかかってる ドネツク包囲に2ヶ月乾酪に3ヶ月 絶対勝てないなこれ プーアノンの頭の中ではまだロシアが有利に戦ってることになってるんか? クルクルパーさあ・・ ウクライナはやっと武器が揃ったと言ってるから 西側が大量にウクライナに送ってる 確かに最近ロシアの砲撃って話題が少し減ったような気がする >>286 バイデン「ロシアは侵攻するつもりです」←少なくともこれはあたってた 適当な市街地に精密誘導弾使うなって切れてたプーチンさんは正しかったな >>280 そういった機械動かすために必要な機材からして自前では質のいいのを用意できんらしいね 80年近く前の極東のどっかの国かな >>286 初期のロシア軍が圧倒的優勢以外は大体当たってる >>272 勝手に使うことになる 今回円まで凍結したのはロシア側陣営の連中はマジで焦っただろうな だから円安が起きてる 良くも悪くも円は今までこういう制裁には乗らなかったからね 結果的に今回の件でドル離れは進むとは思うが、西側が結束してる間はドル離れが進んでもあまり意味がない >>290 フレシェット弾まで引っ張り出してきてるから本当に弾は無いんだろうなと 北から恵んでもらえよ いつも海に打ち捨ててるんだから >>290 ミサイルで街を更地にしないのは人道的配慮とかロシア応援団が言ってたけど シンプルに在庫が足りないだけやったな >>276 沈黙の艦隊でも通常のハプーンミサイル打ち尽くしてからが勝負みたいな流れあったよな シリア内戦は4年ぐらいかかったわけで、ロシアからすればまだまだ序盤だろ >>299 ほんの3ヶ月で戦力の25%失ってるのに4年もやったらロシア軍消えちゃう チェチェンやシリア相手でも歓楽に1ヶ月かかってるんだよ 撤退しない限り6月までに終わることはない 1発だけなら誤射かもしれないから 核を打ってみようよ これはやべえな 何らかのしかたで休戦・停戦するか 枯渇していない唯一の兵器を使い始めるかどっちかだな >>289 48時間勝利もロシア側のプランだし情報殆ど握られてる 頭の良い共産党員は震えてると思うわ。どこまで知られてるのか疑心暗鬼になるだろ。本気になれば殆どの情報抜く実力も持っているし 戦争前からロシアはウクライナを侵攻するとアメリカは予想してた それに対して「ロシアがウクライナを侵攻するはずない」と笑ってた連中が多かったけどアメリカの予想通り本当にロシアは大侵略を始めた アメリカの情報網は流石に世界一だな。ロシア政権内にアメリカ側のスパイもいるし最新の衛星やドローンでロシア軍の動きを常に把握してるからね 今でもアメリカは衛星やドローンでロシア軍の位置を把握しロシア軍の通信を傍受しその情報をウクライナ側に提供してるからロシア軍はウクライナにボコボコにやられている そもそもロシア軍の通信はなぜか暗号化されずアマチュア無線家でも簡単に傍受出来る状態らしい ロシアはとにかく色々と雑魚すぎた ロシア軍の将校が次々と死んでるけどそれも現代の戦争では考えられない位酷い >>299 死人の数的にはクライマックスだけどな… 大泣き大泣きで、cryもmaxだわ!ガハハハハw 戦線が500キロも伸びてるのは独ソ戦以来だけど今回はレンドリース無しで維持出来そうですかね…? しかも工場がガンガン燃えてるからな 事故か工作かは知らんけど 今ロシア助けたらマブダチになれんじゃね? 北方領土返してくれるかもよ? >>304 共産党員が震えてるのか・・・? 統一ロシアは別に震えてないってこと? ウクライナの装備もソ連製ばかりだから 火力だけはあるらしいからな >>302 EMP攻撃ぐらいなら欧米も笑って許してくれるかな? 独ソ戦と逆なんだよな 敵が米英のレンドリースを受け取ってる >>309 在日米軍全部引き上げて中国人民軍が攻めて来ても良いなら。 >>202 戦術巡航ミサイルなんだからバンバン使うだろ 巡航ミサイルあるならこの戦争で使わないでいつ使うの? 実際ウクライナ側は撃たれたら現状喰らうしかないほど防空能力は限定的なんだから >>308 山火事も起こってるぞ🔥 なお本来は軍人が消火作業するのに出払ってて鎮火大変な模様 >>314 ウクライナ=ソ連 ロシア=ナチスドイツっていう構図だから笑えるw >>304 まさかロシアの与党が共産党だと思っていらっしゃる? 実際はロシア共産党は泡沫政党だぞ まずアゾフ製鉄所の掃討戦で化学兵器を使うんだろうな ガス撒くだけで何万もの弾薬が浮くからなあ そろそろ使うと思うわ >>321 だよな プーチン与党が共産党だとおもってたなんてどうかしてるよ 3月上旬の時点で弾薬尽きて補給もままならず士気が低下しまくってる設定はどこ行ったんだい? >>188 精密誘導ミサイルは相当高価で希少らしいな 軍が重要性が低いところでつかって、プーチンが激怒してたっていうニュースが あった もう半導体が入らないから、あたらしく拵えるのも難しいだろう ウクライナ群じゃなくてNATO軍だからな事実上 物量で圧倒されたと >>198 今まさに起きている人権被害を無視して反米感情や反メディア感情からwhataboutismを展開するのは 左翼でも何でもないただの天邪鬼で拗ねてるだけだから >>327 3月上旬のは間延びして補給が機能せず前線まで弾薬配れていない ということだろ >>1 は補給する弾薬自体が枯渇という指摘なんだが ウクライナを応援する必要は人によるだろうけど、日本のネトウヨがロシア応援してウクライナ大使館前でデモしてて意味わからんくて笑うわ >>338 ネトウヨもプーチンが金出してやってた工作だってだけじゃね 世界中で極右勢力作って対立煽って社会を分断するってのがロシアのトロールファームがやってきたこと >>338 ロシア擁護って左翼がメインじゃね 反米の立場はくずせないからそうなっちゃう人が本当に多いな >>329 マリウポリとかほっといて東部に向かわせた方が良くない? 無駄でしょマリウポリで武器消費しまくるの まさか80年前のわーくにを猿真似する国家が出てこようとは ウクライナと西側にたっぷり準備期間を与えまくったからな 馬鹿としか 侵略する側がヘタレて逆に侵略される構図になってるから笑える きっとロシアは自分が原因なのに勝手にヒートアップしてアメリカの支援を受けた裏切り者のウクライナが攻めてきたぞーって被害者面MAXにして国内にプロパガンダ流してそうw もうね全てが雑過ぎて素人の予想通りに動いてるんだから笑える >>341 2014年の東部攻略はマリウポリのアゾフ大隊のせいだからね プーチンが恨み募らせてナチナチ言い出した原因の一つ >>345 ジャイアンがめっちゃ弱ってるみたいな図で 判官びいきとしては非常に愉快 Twitterでプーアノンやってたらアカウント永久凍結されたんだが ヨーロッパの人間に日本の報道横流しやってた びっくりする事にヨーロッパのアクセス、4月からヤフーは遮断してる ついでに2014年のウクライナの情報もぶちまけてた >>346 なるほど ここ完全制圧しないといけないのか めんどくせぇなあ 現行型が生産不能になったら旧型兵器を持ち出してきて無差別破壊するんだろ なにせ古いのは冷戦時代に作りまくっていっぱいありそうだから ロシアのアゾフナチス呼ばわりは逆にウクライナや国際世論のアゾフの神格化を進めるという諸刃の剣だとまだロシアは気付いてないんだな ロシアが批判する対象=むしろ真っ当なイメージあるから ほんと逆神ロシア様だわw アゾフ大隊は間違いなく国家の独立を守った英雄になるねw 公安調査庁とかいう共産党監視するだけが仕事の過大評価組織でさえアゾフ大隊の一文消しただけでロシアがアレルギー反応起こしたのは笑ったw >>346 東部攻略「失敗」だな >>350 ここをあきらめると国内向けに言ってた大義名分が台無しになるわけだな >>342 ロシアは悪い(小声) しかしアメリカがあ、極右アゾフがあ(大声) プーアノンは分かりやすいよなwwwww >>356 フランスはルペン アメリカではQアノン 日本では維新やネトウヨ プーアノンは右翼ばっかりだよな ロシアは東部2州編入までがピークで 調子に乗って開戦して以降の現在 東部も削られる可能性が極めて大きくなってきたww >>359 それって右側勢力並べただけで根拠にはなってなくね? すげえ頭わるそう 残念ながらドイツもだけど自称平和主義者にロシア擁護とウクライナ叩き多いのよね >>361 左っぽいロシア擁護ってれいわくらいじゃん ネトウヨ臭いのがこびりついてるけどな >>364 ロシアは悪い(小声) しかしアメリカがあ、極右アゾフがあ(大声) 反米左翼のプーアノンは分かりやすいよなwwwww ソ連が強かったのは人命軽視の物量攻撃の地上版神風してたからってミリオタから聞いたけど本当なの? >>300 兵士は畑から生えてくるから・・・(震え声 >>365 ネトウヨらしいコピペ癖で証明してくれてありがとなw ウクライナは最新装備バンバン輸入出来る 一方ロシアは旧型の装備しか作れない 核が無かったらロシア占領まで行けちゃうだろ >>340 >>342 いやただ拗ねながら自国を陥れる論調に右とか左とか関係無いから 右も左も本来であれば国益を優先した議論を展開してんのにプーアノンはそれすら無い ドイツはヨーロッパ、ソ連、アメリカと戦って健闘してた なんであそこまで強かったんだ >>369 まああんなキングボンビーの土地 ロシア人くらいしか欲しがらないけどな 資源あっても植民地経済まっしぐらじゃないの? 人件費安くて命を粗末に使える方買う側としても都合良いしな >>371 金もらって世論誘導工作やってただけの連中なんだと思うよ 安倍も橋下もその一部なんだろうよ >>341 制圧したって言うけどまだ2000人くらい残ってるからロシア軍も1万人くらい張り付けてるわけだし、東部で言えばロシア軍はハリコフから敗走したから再編まで数ヶ月かかる >>373 科学力が飛び抜けてたのと 戦車のシャーシを共通化したり効率的な生産をしてたから AKMとT62と2S1が沢山あれば良いだろ あとは予備役名簿に乗ってるやつを総動員して乗り込ませればウクライナぐらい飲み込める アゾフ連隊って元はドンバス紛争の時に愛国心爆発して集まった十数人のフーリガンやろ サッカー大好きナショナリズム全開の右翼義勇兵だから実際に素行悪かったらしいが たかが2000人程度の民兵上がりを宿命の敵に祭り上げたロシアはプロパガンダ下手すぎて泣けてくるわ パレードもどんどんこじんまりとなっていくんだろうね そりゃあ兵士は畑から生えるなんて日本と人口が2000万くらいしか変わらん国にはもうできんよ 優秀なロシア人は国外に逃げてるし 中国もロシアにレンドリース法しないの? 早くしないと米帝に因縁つけられて詰むぞ >>382 金にならないのでやらんだろうな 中国もそれで欧米の制裁くらってたらそれこそ国内で何が起きるか分からんし いつから中国はロシアの保護国になったんだか フィンランド、スウェーデンはNATO加入 南オセチアはロシア編入拒否 マジでロシアはこれからどうするんだろうね? >>379 見渡すかぎりの平原にロシア人の死骸がゴロゴロ っていう光景になりそう >>384 北朝鮮が止まらなくなる 完全にやばい国になって手がつけられなくなりそうw ブツブツ毎日「アメリカガー」とか「我が国はナチスドイツに打ち勝った戦勝国なりー」って独り言呟くやばい国になってしまうw 国内経済も今以上に冷え冷えの大陸ごと冷蔵庫になりそう まあネトウヨの「ロシアは共産主義」ってのもすごい頭悪いよな 安倍ちゃんがプーチンにヘコヘコしてたときは一言もそんなこと言ってなかっただろ >>382 中国は開戦の前日まで「ロシアは狂ってないよ。戦争なんか始まらないよ」って言ってた それを完全に裏切られてメンツを潰された だから今回あんまりロシア擁護しなくて「早期に停戦すべきである」の一点張り 2022年2月18日 張軍国連大使「ウクライナ危機を誇張してはいけない。ミンスク合意は各国が承認した拘束力のある決議。話し合いで政治的に解決しようよ」 http://j.people.com.cn/n3/2022/0218/c94474-9959930.html 2022年2月21日 王毅外相「ロシアもEUもミンスク合意を支持してる。冷静に話し合おうよ(まさかミンスク合意を無かったことにして戦争始めたりはせんだろ)」 http://j.people.com.cn/n3/2022/0221/c94474-9960801.html 2022年2月22日 プーチン「ドネツクとルガンスクは独立した。ミンスク合意はもはや存在しない。開戦する」 https://mainichi.jp/articles/20220223/k00/00m/030/010000c.amp >>369 そろそろ使いそうではあるな そこら辺から世界大混乱で楽しそう 核でどこまで世界変わるか見てみたい その前に死ぬかもだけど >>388 だって侵略Z軍がソ連国旗掲げて突っ込んでいったやんw あれを見て世界はあ、こいつら本性表したなと確信に至ったわけだ >>380 関東連合が自衛隊になったようなもんだが 政府自体の方針も関東連合になったからアゾフがどうこうというか国自体が関東連合になったんだよ 2014年はマリウポリとか装甲車で走り回ってヒャッハーしてた >>391 旗掲げると共産主義! ほんと頭悪いな、ロシア人もだが なんかロシアなんて楽勝よ→ドーン 適当に西側ドーン って展開ありそうでワクワクする イキってた日本にもプレゼントドーンで大混乱しそう >>391 するというとなにか? 旭日旗掲げて突撃していたあれは共産主義かね >>391 それ言ったら自衛隊のわーくにはどうするんだよ 韓国のいう戦犯旗を認めてしまう事になっちゃう >>396 ならその前に撃つだろ やけクソかよwww とか言ってられるの的にならない内で多分日本にも落ちるで >>390 ロシア側も核を使われる口実にされたら大変なことになるから使うわけがないよ アメリカみたいに完全勝利プレイでしか核兵器は使えない 仮に戦争に辛うじて勝てたとしよう その後ロシアに対して過激な報復を行う勢力が台頭してきても不思議はない 枯渇するようなら一人当たりの武器弾薬を半分、1/4、…としていけば枯渇しないぞ >>400 そんなもん今と大して変わらねーけどな なるはずないってのここ最近で何十回聞いたかわからないわ >>392 馬鹿なプーチンがヤヌコビッチ使って横領させてウクライナ軍を弱体化させてたから 民兵組織のアゾフ大隊が英雄的な働きをしてしまって政府も無視するわけにはいかず公的に取り込むしかなかったわけだけどな 全部プーチンが自分でやった事が原因なの笑うよなw >>398 韓国とかいうマイノリティなクレーマーしかいないから使用禁止にさせるのは無理だよw >>394 実際ソ連の復活を指導者が望んでるからウクライナはロシアの一部とかいってんだわ ロシアはベラルーシにまで侵攻するつもりだったしなw いやほんま狂ってますわ ロシアは快楽殺人国家としか思えないわ >>403 ぜんぜん違うんだけどそれはお前がプーアノン過ぎる >>403 単に全部プーチンのせいにしてウクライナが元から横領腐敗してたのガン無視してるだけだろ 日本の政治が糞なのはアメリカのせい並にオアシスだな ウクライナ「兵器無限おかわり状態」 ロシア「兵器作るパーツを外国産に依存してたから作れないンだわわわわ」 来月あたりに今回はこの辺にしといてやるかって精神勝利宣言して終わると思う 昨日の演説見る限りもう弱気だもん ロシア人「ウクライナ人は兄弟(下僕)だから殺したい この手が殺人衝動を止められない 俺はウクライナ人を抹殺する自由と権利がある」 リアルでこんな感じが国民の9割くらいだっけロシア 一進一路も頓挫だな さすがに敵の味方とは協力できないだろ >>17 それな 毎日何億円戦費掛かるからすぐにでも枯渇するとか言ってたよな >>404 いや、使い時に使わねーならモロに意味ないだろ なぜか使わない兵器ですごいんだと連呼してるけど使わない兵器なんて無駄でしかないぞ 地続きでこんなサイコパスが隣国とか 本当に東欧の不幸は涙を禁じえない >>411 多分、一路一帯だろうけどいっしんいちろってどう考えたら出てきたんだよ >>405 侵攻じゃなくて東部はウクライナからの開放で間違いないぞ お前はウクライナが近代国家だと思ってるんだろうけど 東部はソビエトだから https://www.youtube.com/watch?v=0dnhJr84cTk ここだけソビエトで価値観100年遅れてる 北朝鮮みたいなもん 実際戦争が終わったあと軍を立て直すのにどんくらいかかるんだ >>407 ウクライナの汚職っていつも買収してるのロシアなんだけどねw 今回の戦いぶり見てもヤヌコビッチの頃より良くなってるの確実 >>418 非ナチ化とか非武装化とか色々言い回しはあるけど 全部ロシアにとって目障りな隣人を無慈悲に抹殺したいというメッセージにしか聞こえないしやってることがまさにそのまんまじゃん お前は殺人鬼に加担してる自覚はないのかね 悪魔やん >>421 いや、買収してるから相手だけ悪いなら横領の罪なんて無くなるだろ 何言ってんだ? >>198 騒いでるのはお客さん(ネトウヨ)だろ? 言ってる事がいちいちバカっぽい >>424 ヤヌコビッチという悪い奴追放したらなんか良くなったみたいだねw アメリカも送りすぎて兵器が減りまくっているらしいが ウクライナの内政問題を持ち込んでもそれはウクライナ人にとっての問題であって外野が突っ込む話ではない 本題は主権国家による主権国家への侵略行為である 平和のためにウクライナが国際社会の支援を得られるのは当然のこと >>426 割るもんひとり追放したら世界が見違えるようによくなったぞ そんな国は独裁政権ですらねーよ 日本で安倍がいなくなったら政治が格段にレベル上がったとか思ってんのかな 今回の遠因はヤヌコビッチがEUに色気出したらプーチンに叱られて新ロシア路線に転換して降ろされたあたりから始まってる ロシアの意向に準じないと安定した政権運営が出来ない不健全な国がウクライナ なので汚職も蔓延したと ロシア主力のワグネル傭兵団は80万人補充できれば勝てるって言ってんな あとはプーチン次第だな >>422 加担してないぞ お前が本来のウクライナに無知すぎるから分からんのかもしれんが ヨーロッパっぽいのはキエフとか西部だけで、東部は北朝鮮だから ハリコフとかマリウポリはソ連兵器工場だったんでその恩恵で崩壊前までは西部より金持ってたんだよ ソ連信仰が異常に根強い 崩壊してからド貧乏になったからドンバスとかバラック小屋みたいなのが立ち並んでるだろ >>431 アメリカの意向で全て決まる国が不健全とか言ってんのはマジですげーな 鏡くらい百均にあるだろ >>432 たった20万人動員しただけで政策金利20%までぶち上がる糞国家にそんな体力無いぞ >>432 スターリン 「2000万人いれば勝てる」 >>79 確率は低いが可能性が無くはないな 人間は常に冷静で理性優先するわけではなく時にイレギュラーな方向へ大挙して動く >>432 プーチンも「この戦争勝てますよ」とか気持ちのいい嘘ばかり聞かされてることに気づかないガイジってのがもうねw ロシアで敗戦の責任取りたくない奴らは必死に戦争を続ける口実を探してるだろうねw @ Apr 22, 2022 ウクライナに長年住んでてよく分ったんですが ロシアもウクライナの政治も百年遅れてるんです だから政治は汚職だらけ 国をマフィアが支配してる様なもの 大きく両国が違うのはプーチンが居るのか居ないのか 他方は革命を起こしてプーチンから離れて西側に近づいた ここが大きく違うところなんです @ Apr 22, 2022 ウクライナは8年前革命を起こして西側に近付こうとした 国民は公正を求め豊かな生活がしたいから ただそれを許さないのが隣の大国のマフィアの大ボス 慌ててウクライナを攻撃して見せしめにした 一番の子分のウクライナに足を洗われたら 大ボスも自国民を騙せなくなり自身に危険が及ぶからだ >>436 その中身の差でNATO入りを各国が進めた それらがワルシャワに入ろうとすると思うかい? >>440 親露関係なく国家自体腐ってるよ 政治家数人追放したらまともになる訳ないだろ 政治の対抗派閥に手榴弾投げ込む国だぞ 保守的な軍はソビエト時代から抜け出せないんだろうな 書類上だけにある兵器兵站 その腐敗国家と言われるウクライナが現状ロシアの侵攻を防ぐという目的で一丸になってるのが笑える ゼレンスキーも時の英雄になって神格化されただけだしロシアはもう何がしたいのか分からんw 全てがロシアの望んだ結果の真逆になっている やっぱ将棋盤を引っくり返すしかねーか…って境地に辿り着くまであと数日 >>445 その親露が居なくなって8年経ってみたら随分ウクライナ強くなってたねw それが事実 >>439 ドイツとの戦争で2600万死んだらしいな それで実際ベルリン占領までいった >>431 そもそもロシアからの安価なガスや肥料がないと工業も農業も成り立たないからどうしようもない ロシア寄りの中立にしとかないと生きていけない >>447 大事な暗号通信機まで横領されて数が揃わないとかもうどうしようもないほど腐ってるよな 某A新聞の元記者で ソ連にも取材行ってた人の話youtubeで見たけど 「ソ連時代は自由もないし食い物もマズかった」 「だからウクライナの人たちも、西側の方を向いてた」 と 「おつきあいするなら西側さんの方がいい」って 自由で、食べたいものを食える世の中の方がいいよね 「NATOガー」とか「EUガー」以前に ウクライナの人々は西側を向いていた それが民意だろう プラカード掲げただけで逮捕されるって そんなのどこの国の人だって嫌だわ だから今回の戦争を「アメリカ陰謀だ!」というのは 違うと思うんよね >>450 米英「ロシアが国際法を守らないのは国力と影響力低下が顕著な証拠」 もうそこまで見透かされてんだわ >>440 その後にアメリカに自国で親露派を虐殺すんなよと言われてるからどっちも右と左にしか首触れないくらいのキチガイっぷりだろ 西側につけば綺麗でロシアにつけば腐敗ってのが意思決定が正常な状態なんかね 正常な民主主義ってのは国民の思考能力が高くメディアが発展してる 又は機能してる状態じゃないとまともに機能しない 1人追い出したらまともなメディアが生えてきて国民がある日いきなり教育されてたってのは普通は無理と思うもんじゃねーかな >>451 強くなったっていうのは軍隊の話? 合同訓練したり米英の教官と武器送ってここ数年で強化されたな ロシアが死体からアメリカ軍教官の手帳結構拾ってるぞ >>459 お前みたいな他国のために事実を捻じ曲げて嘘つくキチガイがいる日本ってほんとやばいよな >>451 強いウクライナの国民一人あたり所得は確か20万とかだぞ ドルではなく円で 忘れてたけど今半導体不足だからなロシアは新しく武器生産なんて出来ないこのまま長期戦になればジリ貧 >>462 はぁ?お前がひとり追放したらマトモになるっつー話したから民主主義ってこうじゃないと機能しないけどどんな魔法か聞いただけだろ さっさと説明しろよ、低脳 大丈夫だ、プーアノンが竹槍持って駆け付けてくれるから😂 >>461 横領豪邸大統領のヤヌコビッチの時は弾薬すら無いほどだったらしいしね まともな兵站を維持できる体制で侵略に対抗できたってのは強くなった以外表現しようがないな プーアノンによると資源国だから何でもあるはずなのになぜ・・・ >>466 ロシアってお前みたいな金でいくらでも転ぶようなクズだらけなんだろなw >>468 横領大統領よりさらに横領したゼレンスキー神ってのがいて8億ドル個人資産あるぞ 支持率19%の大統領を侮ってはいけない >>469 二次産業が死んでるから材料あっても部品が作れないんだよね… SoCどころかISO規格のネジすら国内で全て賄えない >>469 ロシアは天然ガスはぎょーさん出るけど液化する設備は自前じゃ作れないんだよな 資源豊富なら化学工業に力いれればいいのに >>473 いや違う 一部は賄えるよ 部品や火薬は全然作れる 銃とか ミサイルの一部とか 肝心のハイテクが中国や台湾からの輸入なんでここが詰んでる 本体あっても脳が乗せらんねえ >>470 ロシアがクズだろうが清廉だろうが関係ない 一人追放したらよくなるとか民主主義理解して無さすぎだろ それで良くなるの独裁者による統治だけだ ロシアの言う国産って 基幹技術はほとんど外国頼りで ごく一部分のどうでもいいとこだけ自国が直接関わって 「これはウチが作り上げました」って言ってることが大半 もうねソ連時代から全く進歩してないよw ロシア撤退する前に嫌がらせに持ってる地雷全部ウクライナの 占領地域に埋めていけよ ウクライナは世界中から無尽蔵に兵器提供くるしな ロシア最後はどうするんだ >>476 って思うじゃん? 天井の装甲厚はT72と同じなんでトップアタック兵器しかくらわない現状、あんま大差ないし 自動装填じゃないから誘爆しなくて逆に硬いまである >>472 何それアメリカの支援全部懐に入れる勘定なの?w Qのお友達から聞いたのかな? >>369 T-72MやBMP-1が最新装備ねえ・・・ バンバンやられそうw 中国もロシアに兵器支援してやれよ 友達だろ アメリカは着々とウクライナに投資してるのに 既にロシア軍がボロボロなら nato軍を派兵して一気に終わらせればいいじゃん 金と武器は送っても人は送らない欧米 ちょっと前までは二週間で枯渇するとか言ってなかった? >>478 中国→ロシアの半導体輸出量はむしろ増えてるんだと >>487 Qじゃなくてウクライナの新聞が去年そう言ってたんだよw イタリアの別荘もあっちのマスコミに見つかって転居した >>480 インドは敵対してないだけで親露でもなんでもないからな ロシア産の原油4000万バレル輸入決めたと言ってもインドの消費量で言えば1週間分程度だし、糞値引きした上での話だし ロシアが死ぬとロシア産兵器が買えなくなるから困るだろうけど >>449 東部に派遣された西部のウ軍郷土防衛隊は士気がメチャクチャ低いというよw 正規軍に入らなければ東部に行かずに済む、と思ってたと >>487 いや、お前さんパナマ文書やらパンドラ文書やら普通は聞いたことあるだろ…… >>498 じゃあミサイル類も再生産できるかもな 中国のハイテクがどこまで送ってるか全く見えんからなあ >>493 するわけない コロナ対策にかこつけて狸寝入りよ >>504 一応してるだろ 今回中国は率先して関わる必要が無い アメリカにも断ったしな、ふざけてんのかって >>504 してる 北京共同】 中国外務省の汪文斌副報道局長は21日、ウクライナへの追加の人道支援として1000万元(約1億8700万円)相当の物資を送ると明らかにした 既に打ち出した500万元相当の支援に続く措置 https://news.yahoo.co.jp/articles/83d3788efda3a18166e3ead3a3264a049d82c543 出せるT-72完動品すらなくなって 去年夏配備されたばかりのT-90M新品出してきて 早々に破壊されてるからな >>512 装備はT-14と同等と謳ってたのになあ >>504 してるぞ ドローンは中国の業務用が飛んでる なんだちゃんとウクライナに支援してたか ごめんね中国父さん 論破されてから 父さんつけるみっともない ネトウヨきてんねw >>493 中国のハイテク企業が次々ロシアから撤退 政府が号令をかけたりしてるわけではないが、 これを認めてないことはありえないだろう >>515 偵察や着弾観測にDJIのMavic使ってるからな あまりのロシアの弱さにベラルーシも寝返りそうだな ロシアにつくよりEUについた方がいいもんな >>523 5期目の時EUに着こうとしたらプーチンブチ切れて引き摺り下ろされそうになったからプーチン存命中は無いだろうな >>522 ソース出せるようになってから主張してねw >>523 そもそもベラルーシがロシアプーチンに仕方なくついてるのはロシア軍が脅してるからだし 中央アジアの旧ソ国家も似たような感じ 今回の戦争でロシアが得られた物ってなんだろうな 失った物は沢山思いつくけど クリミアだけで満足してたらこんな結果になってないよ ロシアは戦費だけで破産するは >>525 これだからプーアノンは・・・ 戒厳令で掘るの面倒だから自分で探せっつってるだろ 気になるならその位やれ >>528 クリミアは1500億の赤字を垂れ流してる地域だからな >>524 あそこは親露なのルカシェンコだけだからなw 反政権派の呼びかけに従って軍も侵攻に参加しなかったんだよな >>524 つうか、プーチンが恩人なんだよ 選挙不正とかで反対運動が盛り上がって大統領の座から引きずり下ろされる ところをプーチンが介入して助けてやった 一般ベラルーシ国民からみたら、全く支持できない成り行き >>530 昨日か一昨日、プーアノンが14年以降のクリミア半島の目覚ましい発展を 見よとか言ってたw >>513 T-90にT-14の砲関連の技術をフィードバックしただけだろw 嫌儲のロシアスレにいる病気っぽいやつら、日に日に書き込みがめちゃくちゃになっていくな 世界2位の軍事大国がたった3ヶ月の継戦能力しかないなんて意外だな >>533 「ウクライナ大統領はビリオネア」とのデマ拡散 実際の資産額は? https://forbesjapan.com/articles/detail/47159 だがゼレンスキーはポロシェンコと違い、ビリオネアだったことは一度もない。 フォーブス・ウクライナの推定による現在の資産額は多くても2000万ドル(約26億円)。 その大部分を構成するのが、劇団「クバルタル95」の株式25%だ。大統領就任の際にパートナーに移譲されたが、 退任時にはゼレンスキーの手元に戻る可能性が高い。 >>540 ジャベリンだけでも7年分送ってるんだが耐えられる国って存在すると思う? >>541 開戦後は火消しのそっちしか無いから発掘めんどくさいんだよな >>527 世界的には中国の武力侵攻が10年レベルで先延ばしになったんじゃないかね 自前であらゆるもの供給できないと戦えない >>17 ふくイチの処理水タンク置き場みたいだな w >>541 やっぱりデマかよw しかもラジオスプートニクってあのスプートニクと同系列なんかね? >>544 火消しも何もずっとロシアがプロパガンダしてただけでは? ちゃんとしたソースが無いんだろ ドキュメンタリー映画 ウクライナとロシア ネットフリックス >>7 ソ連の戦い方って砲撃で敵陣地をほぼ壊滅させてからの戦車歩兵突撃だぞ 今は逆にウクライナの砲撃は届くけどロシアの砲撃は届かないってくらい射程に差が出てるし 戦車も数が足りない 歩兵だけ揃えてもドローンと衛星で位置全部バレバレだから精密砲撃で突撃する前にやられてしまう 塹壕の中に隠れてても上から見られて精密に塹壕内に砲弾打ち込むから隠れ場所もない >>541 俳優として稼いだ金なら何も問題なくね? 政治家として不正蓄財したわけじゃないんだろ? 意外でもなんでも無いよ そもそもロシアは輸入して国内で組み立てることで成り立ってる国だから 制裁を食らえば何も作れなくなる 実際にクリミアの制裁から開発スケジュールが延期だらけになってたし 中間選挙の11月まで粘れば史上最低の不人気バイデンは負けだしな 西側のプロパガンダも大概だな ウクライナ勝利応援プロパガンダを念仏のように唱えてるバカ >>555 フランス大統領選挙もそんなこと言ってるプーアノンいっぱい居たね >>555 いうてレンドリースなんて共和党も賛成してるんだし バイデンがダメでも次の人はロシアに優しいウクライナ支援しないとかじゃないでしょ まあトランプ再登板ならわからんが シミュレーションゲームでいうと無限に湧いてくる増援部隊相手だしな。しかもレベルは相手のが高い >>550 軍師さま 見てきた様に ウソを言う 安全なところで嘘八百を並べ立てるキミの戯言を毎日塹壕でお亡くなりになってるウクライナ兵の皆さんに聞かせてやりたいw >>554 不正蓄財したソースが無いやん イタリアの別荘合わしても数十億ドルに程遠いぞ? ボリスジョンソンもつい先日の地方選で500議席減らしてる もうダメだなアメリカもイギリスも国民は戦争の原因をわかってる 政権維持できない >>432 ロシア連邦軍90万人しかおらんねん そのうち20万人は既にウクライナ国境内で、その外側で動員されてる奴ら含めたら30万人は既に作戦行動中や >>568 デフォルトは既にしてる だから何?が出来る国だというだけで >>566 そこらへんから辿っていかないと戒厳令と戦争でゼレンスキーネタが山の如しで探すのめんどくせえって言ってんだろぶっ飛ばすぞ >>574 草 あんたが頑張っても俺はフォーブス信じるし頑張らんでええしなあ >>575 政治経験なし、在任3年でそこまで横領出来たらそれはそれですごいわなw ゼレンスキー個人資産オークションは12億ドルまで膨れ上がってるぞ 舐めるな https://www.m2j.co.jp/report/2min-us/understand/12877 ロシアのテレビ局は、ウクライナのゼレンスキー大統領が12億ドル(約1380億円)の資産をドイツの銀行のコスタリカ支店に預けていると報じました。 ウクライナのオリガルヒ3人の寄付が財源だとしています。 真偽は確認できませんが、自国のオリガルヒとプーチン大統領との関係については触れませんでした。 批判がすごい。ロシアはメディアでもウクライナを総攻撃しています。 >>176 プーアノンのクソウヨは間違いなくおこだろ >>581 日本語ソースでたらめばっかりだからロシア語かウクライナ語のニュースにしろ こいつらが一番信用ならん 制裁受けて、ロシアは実は釘すら輸入に頼ってた国だと発覚したからな 国内産業を守るのをサボって資源売った金で手軽に外国から輸入ばかりしてきたせいで国内産業が死滅してしまった 制裁受けて輸入ストップした品目を全部一から開発生産なんかしてたら100年あっても内製に置き換えは無理 バイデンがインフレ抑制に中国への関税制裁を撤廃すると言われてるな バイデンは親中派なので当然ですわ 兵器が枯渇するのに長期戦に持ち込むねえw 散発的な戦闘がせいぜいやろ >>213 ウクライナが特別自治区であるドンバス地方に攻撃したのが原因なのだから、ウクライナのせいなんだけどな 要は中国が特別自治区である台湾に攻撃したのと同じ 台湾有事にアメリカや日本が集団的自衛権で台湾を守るのは今回のロシアと同じだから、中国としてはウクライナを正義としたいだろうね 沈黙の艦隊のこれじゃないか 通常弾頭が尽きて残るは核弾頭のみとかそういうやつ https://youtu.be/nyL3yOy7K3c?t=1960 >>583 あんたが信用するしない関係無いやろ じゃあどうなったらゼレンスキーの個人資産がフォーブス推計ぐらいって認めるんやろか? >>584 ジャップ政府も学んでくれるといいけどなあ >>587 おめえのそれは1つも「ロシアが攻め込んでいい」という根拠にはならん 残念ながらなw >>592 そもそも2014年もロシアがやってましたって認めるようなもんだな リトルグリーンメンって呼ばれてた便衣兵も >>587 じゃあなんでドンパス以外に派兵してるの? >>595 どうなったらフォーブス推計信じるか聞いてるんやけど? >>592 アメリカのプロパガンダはその一点張りだな ロシアが軍事侵攻したことだけに拘らないと経緯を議論されると必ずウクライナとアメリカの非が明らかになるからな だが先に攻めたのはゼレンスキーとバイデンだ >>587 ドンバス以外にウキウキで派兵してるのにその理屈が正当化されると思ってるのか呆れ >>597 プーアノン君!レンドリースは共和党も賛成して成立した事実を受け入れよう! 大統領令で無理矢理通したわけじゃないんだぞ? >>596 お前の中で納得できるのがフォーブスなんだろ フォーブス信じるしって自分で言うてるやんけ 頭プーチンかよ >>601 ??? いやあんたの基準を聞いてるだけやん 答えたく無いの? デグさん「我々は侵攻されていたのではなかったのかね(やれやれ顔で)」 まさにこんな展開 あの漫画ちょっと先読みしすぎてんよ~ >>604 俺の信じる基準は現地報道だからフォーブスだろうが何だろうが知らんわタコ あといい加減主語言え プーアノンの中ではウクライナが侵攻した事になってるんだから認知の歪みがどうにもならない所まで来てるんだろうな 支持率19%のクソ大統領が戦争なったら91%になったって言うけど これ数字逆にしただけだよね ウクライナ国民が真実に目覚めてゼレンスキーをぶっ殺さないとこの戦争終わらんね ロシア側がやるのは簡単だが これはウクライナ国民がケジメつける問題 >>607 つまりロシア語でフォーブス推計まんま転載する現地メディアが出てきたらそっち信じる? 一貫してウクライナが戦争継続できるような世論作りの為にロシア利用してるよな 現実は東部南部順調に切り取られてるだけなんだけど 核は持ってれば嬉しいただのコレクションじゃない 強力な兵器なんですよ。ロシアは6000発持ってる。 通常兵器がなくなったら次は核を使うようになるだろう >>610 「開戦前」な 開戦後はプロパガンダ一色で紙によって言ってる事ガバガバだし >>17 徐々にウクライナを追い詰めてる ロシアの勝ちだよ ゼレンスキーは逃亡する >>609 いろいろ思うところがあるがまず19%ってソース持ってきてよ >>609 >ロシア側がやるのは簡単だが 簡単なら何でキーウから撤退したんだろう? >>611 まあそういう事なんだろうけど こいつらサイゲを国にしたような連中だな ステマとサクラ使って勝てるフリしてるだけという >>616 君なんで開戦前のウクライナ人の統計ガン無視して西側メディアのばっかり必死に信じてるの? 馬鹿なの? >>621 そもそもやらかし続けてるアカの百姓共を信じる根拠って何さ? ここ数日で明らかに情勢が変わったな 西側諸国の武器が前線に届き始めた https://strana.today/news/368664-67-5-ukraintsev-schitajut-chto-zelenskomu-ne-sleduet-ballotirovatsja-na-vtoroj-srok.html ウクライナ人のほぼ70%は、ゼレンスキーの2期目を望んでいません ポリーナプロニーナ 2021年12月24日15:26 ウクライナ人の67%以上が、ウォロディミルゼレンスキーは2期目に出馬すべきではないと考えています。 これは、ラズムコフセンターによる別の研究の結果 によって証明されています。 したがって、回答者の67.5%は、ゼレンスキーは2期目に出馬すべきではないと述べました。同時に、17.6%が反対意見でした。別の14.8%は答えることができませんでした。 さらに、ウクライナ人の68.5%は、国の状況が間違った方向に進んでいると信じており、17%だけが反対の方向に進んでいると考えています。 ウクライナ人の42.5%は、「新しい人々の党」としての地位を確立している国民の僕党は、「古い」党よりも悪いと考えています。 ウクライナ人以外のソース見て必死にゼレンスキー信じる日本人さんって一体何なんですかね 戦局はいいけど、戦後処理はどうするつもりなんだ プーチンのメンツ立てないと和平なんかないぞ 東部や南部取られたままじゃゼレンスキーもメンツが立たん この戦争今の状況で終わらすことできないんじゃねえの? ウは国民に情報を与えて国民に正常な判断をさせる努力をしていない 何人死んだかすら公表しようとしない >>624 やらかし続けてるアカの百姓を信じてる話にどこでなったの?誰が信じてんだよ >>629 西側は終わらせる必要はないだろ ウクライナが勝てばよし、駄目ならアフガン化で ロシアの国力を削る気だよ >>633 だから犠牲になるウクライナ国民はどうすんだよ 西側は長引かせたい願望が強すぎるんだよ Hirano Takashi / 平野高志@hiranotakasi·2月23日 今日のラジオで、ゼレンシキーの支持率の話になり、私が25%ぐらいと言うと、「低いですね…」と言われ、私は「低くないです」と回答。私は宇大統領の支持率としては高いと思っていたので(普通皆当選後もっと支持落とす)、低いと言われむしろびっくりしたけど、日本と比べるとそうかもなあ。 Hirano Takashi / 平野高志@hiranotakasi·2月23日 各社世論調査では、2019年の大統領選挙以降、ゼレンシキーより支持率の高い政治家は今のところいない。大統領選挙前のゼレンシキーの支持率が30%ぐらい、現在が25%なので、ウクライナでは奇跡的なぐらい支持率を維持しているという方が正確(私は、支持急落すると当時予想記事書いたので、大外れ)。 kemofure@kemohure · 3月18日 タモリステーション 小泉悠「戦争が始まる前はゼレンスキーは支持率20%。大統領としては上手くやれてなかった。有事になったら急に上手く演じるようになった。大統領として有能というより、有事のリーダーとしての演技を役者として見事に演じている人物」 ゼレンスキーは小泉悠さんの仰る通りだね Hirano Takashi / 平野高志@hiranotakasi·3月20日 小泉さんがテレビで本当にこのように発言したのなら、この「戦争が始まる前」の支持率評価は正しくない。ウクライナの大統領として当選後3年経過で支持率は20%は歴史的な水準の高さ(なお、実際には25%)。支持率の高低は、各国の内政傾向を考慮して、相対的に評価する必要がある。 Hirano Takashi / 平野高志@hiranotakasi·3月20日 私はむしろ、なぜゼレンシキーの支持率はこんなに下がらないのか、という点に疑問を持って見ていた(当選後すぐに支持率が下がろうだろうという予想を書いたことがある)。日本やロシアとは内政背景・傾向が違うことを考慮する必要がある。 >>636 ここも独立系らしいけど政府べったりってソースあんの? Rating Sociological Groupは、ESOMARおよびWAPORコードによって承認された国際基準に準拠した、あらゆる種類の社会学的研究を専門とする非政府の独立した研究組織として2008年に設立されました。 ウクライナ社会学協会の常任理事国。インタビュアーのネットワークは500人以上を数え、ウクライナ全土で運営されています。彼は毎年約100,000のインタビューと100のフォーカスグループ研究を行っています。 クライアントは政党/政治家、当局、公的機関、メディア、企業です。さらに、国際的なプロジェクトが絶えず進行中です。 社会学グループ「評価」は、4つの出口調査を成功裏に実施しました。 リヴィウ、イバノフランコフスク、テルノーピリの市長の2010年の選挙。7,710人の回答者がインタビューを受けました。 2012年のVerkhovnaRadaへの選挙(チャンネル5からの委託)。23,800人の回答者。 2013年にVerkhovnaRadaへの選挙を繰り返します(チャンネル5の順序による)。7300人の回答者。 初期の議会選挙-2014年。出口調査は、カナダ政府、MRI、Rating Sociological Group(ウクライナ)、Baltic Surveys / The Gallup Organisation(リトアニア)の4つのパートナーによって組織された国際的な地位を持っていました。25,383人の回答者がインタビューを受けました。 やっぱロシアって日本国内の世論工作にも相当な金出してると思うわ この真っ赤っ赤なロシア擁護くんの発狂っぷり見て確信できるわ >>635 支持率90%のゼレンスキーがクリミアを取り戻すまでロシア兵に爆弾の雨を降らせるといってるから別にいいのでは >>638 本拠地キエフが政治批判すると思うんかよ 安倍ちゃんでも流石に分かるわ >>641 どうやって躱すのか気になって見てたが流石にそれは論拠が弱すぎ お前の負けだわ >>635 ウクライナ国民が死にまくる事の何が問題なんだ? ウクライナ国民も国民を殺す事を是とするゼレンスキーに対して90%の支持率だろ ウクライナは自殺したがってるんだよ まあ楽観論は戒めるべきだと思うが 流石に今年中には戦争終わるんかのうと期待する >>637 バカがアメリカのテレビ番組の視聴率を聞いて 低いとバカにしてるのをよくみるけど 同じようなもんなのか >>644 楽観論の下をロシアがくぐっていくからな現状 サハリンまで日本が奪還しても良いんじゃないか? 北海道がロシア領だって言う議員いるんだし 侵略する気ありありじゃねw ウクライナを応援するとウクライナ人とロシア人が沢山死ぬだろ ロシアを応援してもウクライナ人とロシア人が沢山死ぬだろ どっちが死んでも別に何も困らんのに 西側メディアばっかり見て熱くなりすぎなんだよ ここまでロシア擁護に至らしめるまでの目的なんて 家族を人質に取られているか財布をロシアに握られているぐらいしか納得ができない >>654 逆になんで必死にウクライナ擁護すんの?別に死んでもよくね? 侵略GOGO!!側で見るのも面白いのにお前にとってウクライナって何? >>652 東側メディア見てるお前はもう手遅れなんだわ >>7 インパールから本土決戦(国外)は笑ってしまうw >>656 >>657 未開の土人みたいで面白いじゃん 何が手遅れ?ウクライナだけを必死に応援するお前らが手遅れじゃね? 侵略を正当化でプーアノン?何が? 今までアメリカGOGOwwwwしたり 中東GOGOwwwwして遊んでたろ 突然名誉ウクライナ人に目覚めちゃってどうした? 何でもスパイとかに見えてるお前らの方が病気だろ >>623 ロシアは日本以上に中抜き・横領がひどい 軍隊のみならず、国家全体が時代遅れ 兵器だってアップデートできてない もうミサイル類枯渇して兵器も破壊されて、燃料も食料も無くて士気も無いって3月には言ってたはずだが? >>662 それはキエフ周辺で無事撤退したんじゃなかったっけ? T-72なんて設計は50年前 21世紀のミサイルにボコスカやられるのは無理もないよね こりゃあスパ/イ防止法の策定が急がれる訳だわ つーか本当の狙いはこっちかもな >>662 ロシア軍はミサイル類と戦車はかなり減ってるポイ動きしてるぞ 士気はマジ死んでる >>671 レオもエイズラムスもこれやないの? というか、アメリカ様にM1を売ってもらった方が話は早いのにね 兵器 涙が乾いた跡には夢への扉があるの 悩んでちゃ行けない🐸 >>673 現代兵器って生産したの使い切ったら早々補充できんからな 自衛隊の国産化志向とか今思うと意味ねえな むしろ兵器、補給品流してくれる友達有無が最重要やなあ >>675 車をお持ちなら、駐車場代やらも含めて月々の維持費はいかほど? それが60トンの超大型車だったらどれくらいかかると思う? >>679 0円だろ どんだけ広いと思ってんだよ 国土は日本の20倍 人口は同じで自然消滅してるのに >>675 あれだけ整備し続けるって大変なことだからね どんなに堅牢に作ったって機械である限りゴムパッキンやホースが必ず使われてるし10年に一回くらいは重整備必要だよね すぐに動かせる奴は少ないけど整備しなおして出せるやつはまだ結構あるのかもしれない >>678 国産化は必須 今回みたいに旧ソ兵器合戦は俺みたいなソビエト兵器ではしゃぐ奴は面白いが敵味方の武器がわからん水掛け論になる >>675 軍事費に対して軍隊の規模と横領文化がなロシア >>678 国産するならもうちょっと海外に武器支援したほうがいいわと思うわ 国内だけしか使わない国産はあんまり意味感じない あとはお友達のアメリカ君いるからな 日本の西側にいる相手の戦争ならそれで問題ない アメリカが敵に回ったら速攻土下座しましょう >>680 広いなら広いで運ぶのも大変 おまけに 戦車って1リットルで1キロしか走らない 超燃費悪いの >>685 なんで自走するんだよ 行けるところまで鉄道で運ぶんだぞ >>673 使い切ってる訳ねえじゃん 長期化見据えて温存してんだよ 今でもオデッサには毎日の如く爆撃してんだろ >>682 アメリカと戦争でもしない限りアメリカの兵器買っとく方がいいぞ 貿易摩擦の低減にもなるしな https://media.un.org/en/asset/k1p/k1pvngjn8e 今国連もプーアノンだからもうじきジャップは梯子外されるよ 数日前からロシアの動画で議論してる 日本は報道しないけど >>682 あそこまで国産化こだわる必要性ほんま無いわ 船と対艦ミサイルくらいでエエやろ 絶対無駄金 ガンダムのシロッコみてーな真似してる連中が気に入らねんだわ 自分たちの大事な兵士にすら放射能の危険性を伝えないのがプーチンやぞ 立入禁止の“赤い森”で「ロシア軍が放射能の汚染物質をまき散らした・・・」チョルノービリ原発を独自取材 https://news.yahoo.co.jp/articles/5fb9f49c3ccc99a7688853ed5a7442b69570d718 須賀川記者 「赤い森は完全に立入禁止になっていて、線量もかなり高い場所といわれている。今4マイクロシーベルトになりました」 その赤い森で、ロシア軍撤退後に撮影された映像にはいたるところに穴が・・・ 汚染された土地が掘り起こされ塹壕が掘られていたのです。ウクライナメディアによりますと、適切な知識がない指導部に送り込まれたロシア兵は、 “赤い森”に塹壕を掘り大量被ばくした可能性があるということで“複数の人に重度の放射線障害が出たとの報告”もあがっているということです。 >>686 どれだけカネも手間もかかるか という話だよ >>694 名目上は今そうだろ ケンモメンなら期待してろよ 今回だけ対露のリーダーとか妙に持ち上げられてる枢軸国ジャップに ジャァァァァァァァァップする流れ来る 世界のすべてがイギリスとアメリカだけじゃないって知ってる? デフォルトしてないのにしてるとか言ってる人大丈夫か 事実上とか言い出したら際限ないんだが ロシア兵の士気低いからな 補給尽きたら守り切れないだろうな >>687 ごく少量のなんの成果にもならないのな ミサイルで相手の兵站制圧できるような量もってない時点で切れたも同様 >>700 お前の日本に対する本気の憎悪にドン引きだわ やっぱり第三次世界大戦は石と棍棒で殴り合う戦争になるんだ >>700 今後を考えるとあからさまに対露姿勢示すのはどうかと思うが ゴミ禿ロシア軍怖くも何ともないからイキる気持ちはわからなくもないw >>707 お客さんかよ さんはいジャップは嫌儲伝統なんだが >>708 ウクライナは湯水のごとく西方から武器弾薬が入ってくるからな むしろ時間がたつごとに増える ロシアの石油ボスが「ヒキガエル中毒で死ぬ」 アレクサンダー・サブボティンはルクオイルの取締役でした https://www.independent.co.uk/news/world/europe/russian-oil-official-toad-poisoning-b2074829.html Russian oligarch Alexander Subbotin died under mysterious circumstances at the house of a shaman over the weekend, according to Russian media. https://www.newsweek.com/russian-oligarch-found-dead-mysterious-circumstances-1704909 >>711 みんなでわいわい安倍ちゃん馬鹿にしてたのに唐突に本物の活動家様が現れたら 「こいつここに何しに来たんだ・・・?」ってなるわ もしかしてお前自分のこと琉球人とか言っちゃってる人? >>714 なんで琉球人なんだよw お前の発想がまさに陰謀論者的なおかしい妄想なんだよ うおおおおおおおおおおプーチン!したり 死ねプーチン!したりするのが嫌儲だぞ そうやって遊ぶ砂場なんだが >>715 先日も自称琉球民族を名乗る奴がお前みたいに数百もレスバしてたんだけど お前そいつと同一人物にしか見えないわ とりあえず活動家の動向をタレコむスレに報告しといたけど悪く思わんといてな >>716 妄想ヤバすぎだろ お前らがソース出せっていうからソース出してんのに活動家認定かよ 自分の顔見てこい アジア人だろ いつから白人でウクライナ人になったんだよキチガイ過ぎる >>712 ロシア擁護じゃないが使う方の兵員は大丈夫なのかね 兵器なら現地調達したらいいよ 丸腰の兵隊を突撃させるのだ >>719 ウクライナは志願兵多すぎて募集停止してた ウクライナ侵攻前後で死んだオリガルヒリスト 5/? Alexander Subbotin 43歳ロシアのエネルギー会社ルクオイルの元トップマネージャー@モスクワの北東にある都市ムイチシチで地元のシャーマンとの会談の後ヒキガエル中毒で死亡 5/2 Andrei Krukovsky 37歳ソチの近くにあるスキーリゾートクラスナヤポリアナのディレクター@ハイキング中に崖から落ちて死亡 5/1 ウラジーミル・リャキシェフ モスクワに40店舗以上を構えるレストランチェーン「カラバエフ兄弟の料理店」の創設者@モスクワの自宅アパートの共用のベランダ 4/19 Sergey Protosenya エネルギー大手ノバテクの元トップマネージャー@スペイン 4/18 Vladislav Avaev ガスプロムバンク元副社長@モスクワ 3/24 Vasily Melnikov 医薬品会社Medstom社のオーナー@ニジニ・ノブゴロド 2/28 Mikhail Watford 石油とガスで財産を築いたウクライナ生まれのロシア人富豪@イングランドのサリー 2/25 Alexander Tyulyakov ガスプロムの幹部@サンクトペテルブルク近郊の村 1/30 Leonid Shulman ガスプロム・インベスト社の輸送部門責任者@サンクトペテルブルク近郊の村 >>720 なるほどアメリカ軍顧問が入れないから逆に行くのな 11月までにロシアを崩壊させられなければバイデンは負けだな 歴代大統領で最低支持率なのに続けてるんだから中間選挙はほぼ勝てないからな サウジの皇太子はバイデン嫌いで電話にも出ないらしいから交渉できずガソリン価格も下がる見込みがない >>723 バカウヨばっか集まって来て邪魔すぎるからだろw あとワリみたいな熟練スナイパーにはろくな仕事を与えらずに呆れられて帰国させちゃってる >>727 まーたバイデンがーがいんのかよ 院内総務マコネルから極右のルビオ、クルーズらもレンドリース法賛成したことにコメントどうぞ >>719 ウクライナは兵はいるが武器が足りてないから 支援装備が届くまで西側で訓練中 5月後半から6月にかけて投入って感じだろな ウクライナは国防がかかってるから最悪100万人は出せるだろうし >>671 ID:Nio7dKVQ0はブローオフパネルも知らないのか… 日本でなら90式や当然10式でもとっくに採用済みの標準的な砲塔構造なんだがなあ ていうか第3~第4世代の西側主力戦車なら必須とされている耐弾対策の基本中の基本だ 逆にこの砲塔構造を持たないロシア軍のT-62、T-64、T-72と発展型のT-90は対戦車ミサイルの トップアタックや対戦車地雷やIEDには極めて脆弱で車底部に敷き詰めた戦車砲弾に簡単に引火し 誘爆して砲塔が吹き飛ぶ重大な欠点があり湾岸戦争で米軍が付けたあだ名が「ビックリ箱」だw https://youtu.be/A55wkMzWIOk 検査に来たおっさん達普段着 素手 除染バイトの土方でも作業着と軍手くらいはするだろう そしておっさん達の周りを野良犬が駆け回る死の大地で草 イタリアの終身独裁官なのにさっさと引退したスッラさん 「インペラトル(全権委任)はさっさと手放さなければならない。 居座ったら恐らくは死ぬまでその座に留まることになる。 何故なら手放したら自分の身が危うくなるからだ。 私が手放せたのは私に歯向かうものは全て殺したからだが」 >>728 今必要とされんのは砲兵なんだわ 狙撃兵とは兵種が違うし義勇兵いなくてもウクライナの防衛戦力なんとか回せてる状態に戻ってんの >>736 とくにT-64の自動装填装置は乗員を巻き込んだりしてかなりダメ だったらしい >>736 ジャップのブローオフパネルは 作動しまちぇん ロシアの全身性感帯みたいな配置よりマシだが 10式とか3.5世代のペラペラだろ 90式のが強いわカス ロシア側がウクライナ側を空撮してる動画を見てるとウクライナ側の拠点にはとにかく車両が見当たらないな 戦車装甲車の類いはもちろん単純に車が無い 車持ってる奴軍に寄付してクレクレとゼレちゃんが言うのも無理ねえわ >>743 ウクライナ唯一の石油生成施設に各地の燃料貯蔵庫を潰されてて ガソリンスタンドでも販売制限掛かってる 鉄道網も破壊されたので大真面目に東部に輸送ができないんだと思う >>743 攻め込む戦力が足りない時は軽トラ一台でも欲しんだわ >>739 都合よく脳内解釈するなよw ウ軍は郷土防衛隊をドネツクまで送らなきゃいけないぐらい人手不足だっての あとスナイパーはどんな状況でも必要、防衛戦なら特に >>745 上に書いたけどもういちど WW2の時は米ソ両国とも工場に女性を大量動員して 突貫で戦車も航空機も作れた 21世紀の今は、ITとハイテク部品なので 昔みたいにはいかない 外征用と防衛用の車両・航空機・弾薬・燃料が分けられていて 自国領土防衛用の備蓄や戦力はあるにはあるけど対ウクライナ用には使えないんだわ >>750 それも義勇兵は特に必要としてないと並立すんだわ 義勇兵なんだと思ってんの >>756 ネトウヨもどきは兎も角、スナイパーみたいな特殊技能者は上手く使えば戦力になると言うのに・・・ 客観的に見てウ軍は無能だと思う 日本陸軍みたいに小銃と手りゅう弾だけで敵陣に突撃するんだろ >>753 軽い戦車が地上の何処にあんだよ それやったら大日本帝国の二の舞いだし 重さ=装甲じゃないが複合装甲でもなくスカートはペラッペラで流行りの多弾は防げず 10式とかいう鉄の寄せ集めただけの面白い動きができる以外なんの性能もねえやつ 70年前のパンツァーファウスト一本で鉄くずにしてやるわ >>757 無能のウクライナに勝てない露軍はもっと無能と言いたいの? まだ素材はあるし全力で兵器生産に振り向ければどうにかなるんじゃね それが独裁の強みでもあるだろ 半導体が本格的に入手難になれば別だが金に糸目をつけなければ別ルートで仕入れられるんじゃね >>760 ウクライナの南と東はとりまくってるってのw ウ軍の人的・物的損失も半端無い クソみたいなジャップワイドショーばっか見てると現実は見えない なんで欧米から全面的バックアップもらってクソザコのロシア軍に勝てないんだよ 8年遊んでたのか? >>764 その南部東部も今や奪還してくるウクライナ軍に防戦するのが精一杯という(笑) ドローンの時代だしスナイパーは失職しそうじゃないの? おかしい…当初は48時間以内にウクライナを制圧する特殊作戦だったはず🤔 >>759 10式はモジュール装甲で我々民間人が認識してる姿はいわば世を忍ぶ仮の姿ってやつだ 確かに公称で自重約44tは最新鋭戦車では軽い部類だが例えるなら「素の」モビルスーツと同じで 有事の際は簡単に装甲板の追加・交換が可能でフルアーマー形態なら60tに届くという説もある しかも装甲に新素材を活用した恩恵で「素の」状態でも90式と対等の防御力を有すとされてる 当然重くなれば機動力は落ちるが実は通常ではエンジンがデチューンされていて実馬力に余裕があり リミッターを外せばフルアーマー形態でも「素の」状態と変わらぬ機動力を維持出来るという噂がある ただ残念ながら防衛機密のためフルアーマー形態は陸自やメーカーの一部の人間にしか知られていない リミットは1年もしくは2年後の5月9日なんだよなぁ 最低でもそんだけ戦えるっぽいし 軍職に或る事30年 今回ほど必勝の信念が沸き起こる思いをしたことが無い ロシア軍は弱い必ず退却する 補給について心配することは誤りである 人はいるけど兵器はない 兵器はないけど人はいる どっちがマシなんだろうな >>770 ソ連だったらそもそもウクライナは領内だろ >>635 いいじゃん俺は嫌な思いしてないからで代理戦争させろ >>591 中国にとっての台湾も内戦だぞ ガーイwww >>764 ハリコフ周辺は国境まで追い払われそうな勢いだけども 一応台湾はマジで中国領?だからなぁ ウクライナから独立宣言した東部とはまた扱いが違うわな 英国防省が言ってることほどあてにならないものは無い >>591 ドンバスルガンスクの自治の保証人がロシアだから そこについては欧州も同意したこと ドイツやフランスがウクライナにたまに冷たい顔するのは 自分たちも保証人になった約束をウクライナが破ってるから 無能なプーアノンしか味方いねえンだわ しかもネット上限定なンだわ 2日で制圧されるとかアメリカが言うからこんなことになった感 元いじめられっ子は味方がいないとか孤立したとかに敏感だよねえ 世界中が敵になって制裁食らってるなんていうのは元いじめられっ子の脳内の妄想だからね プーチン「しかたがない。核ミサイル発射。欧米、日本に発射せよ」 だいたい元々持ってるとされてた量の装備自体が無かったんだよ ロシアの兵士の給料なんてロシアの都市労働者と比べても雀の涙 そりゃあ中抜きでもしないとやってられん ソ連時代に戦闘機で日本に亡命した事件があって その時に視察に行った中央の役人が兵舎の余りの環境の悪さにびっくりして慌てて改善したという話があったが 中央に末端の悲惨な情報が打ち上がらない状況は当時と変わってないだろう ウクライナ軍はこれから兵器の追加供与が回ってくるから、そこで攻勢に出て盛り返せるかだな まぁロシアがただでそれを見てる訳が無く、あらん限りの妨害や嫌がらせはするのだろうが 追い詰められて核兵器投入とかそういうパターンだけは止めて頂きたいね 初戦の空港スペツナズ全滅 戦艦、巡洋艦撃沈 もう終わりだ横の国 ドイツかどっかの戦車が150両くらい前線来る前に吹っ飛んだとかいうニュースは見たな >>384 ロシアはもう無理だろうな 事前に中国や関係国と綿密に組み立てられた戦争じゃないし 徹底的に悪役にされて北朝鮮みたいな最貧国に落ちぶれる未来になると思う 情け容赦ない冷徹な軍団みたいなイメージだったのにびっくりだよ 軍備の規模をそこまで外国に正確に把握されてるとは考えにくいが 中国の属国になって代わりに人民解放軍に戦ってもらえばいい 中国人なら何百万人戦死しても誤差の範疇だろ カウンターでモスクワ陥落 独ソ戦と逆のことが起きる なんか勝手に突っ込んできてやられてくれるし、今のうちに減らせるだけ減らしといたら 集団の先頭が銃を持ってそいつが死んだら後続がその銃持って突撃していくんだろ 兵器補充出来ないんだから、ある時を境に一気に崩れ落ちて敗走だろうな 🇷🇺💪😤👊👊👊👊👊👊👊🇷🇺 🇺🇦👊👊😡👊👊👊👊👊👊👊👊🇺🇸 🇷🇺💥💥💥💥💥👊😭☝💥💥💥💥🇷🇺 🇨🇳😰🇧🇾😰🇰🇿😨🇰🇵😨 🇷🇺✋😵🤚🇷🇺 🇺🇸😉🇬🇧😆👍🇩🇪😌 🇺🇦😞 🇯🇵💀 >>717 そのロシア軍はアジア系の少数民族を最前線に送り込んでいっぱい死なせてるよ モスクワはサンクトペテルブルクの白系ロシア人はほとんどいないらしい 軍事パレードにまだたくさん兵士いただろ 竹槍でも持たせろよ スレタイ見ながらふと思ったんだが 今年もあと1ヶ月半くらいで半分終わるんだな ウクライナは8月末までに西側からの無限の補給使ってロシアを国境線の向こうに追い返して独立記念日と戦勝を祝ってパレードできるといいな 日本はウクライナと同盟国では無い NATOにも加盟していない ウクライナ助ける義理も義務ない あくまで好意での人道支援だ 勘違いするのもいい加減にしろ >ナザレンコ・アンドリー @nippon_ukuraina >「日本を巻き込むな」と言い日本を西側の同盟国から切り離そうとする人の目的は、 >日本を孤立させ、今度日本が隣国に攻められた場合、誰も助けに来ない状態を作ること。 >侵略準備の一環である巧妙な分断工作。 日本はウクライナと同盟国では無い NATOにも加盟していない ウクライナ助ける義理も義務ない あくまで好意での人道支援だ 勘違いするのもいい加減にしろ こういうの出るときは基本ウクライナ側が苦境に立ってるとき >>805 中国とウクライナは長年いい関係だったの それをロシアがブチ壊した 昨日くらいからウクライナ側の精密射撃でロシアがやられまくってる動画がよく上がってるな 西側武器が前線に届いたんだろうね なんか難癖つけて先んじてちうごくも経済制裁してしまえ >>826 政府間の取引はあっただろうが、 わりと侵攻後早い時期にこういう中国人をターゲットにした銃撃や批判が起きてるから 前からウクライナでは中国人は嫌われてたと思うw ウクライナで中国人銃撃、中国メディアが報道 背景に反中感情 https://www.asahi.com/articles/ASQ325Q4HQ32UHBI023.html ウクライナで対中感情悪化 ロシア寄りの姿勢やSNS投稿引き金 中国人に銃撃や暴言 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/883571/ 中国SNSで「美女の避難を歓迎」投稿 ウクライナ人の対中感情悪化も https://news.yahoo.co.jp/articles/9e42b88c98b49b3a4d69aa9ccd339441aa97172a 6月からウクの総攻撃がはじまる ロシアはなくなるかもね ロシアってほんと毎回大国だと過信して負けるよなあ 冬戦争もそうだった。 侵略戦争ほんと下手クソ。たいしたことない 中国が表立って支持してねえのが現実を物語ってるよ 本当に勝算あるならなんの憂いもなくロシア支持を表明してる だが現実は中国側から見ても勝算薄くて将来的に国際社会で死にそうだから傍観せざるを得ない こうなりゃプーチンの一人負けだろ 2週間後のニューヨークみたいに色々と話が変わるなぁ これまでどれだけ予測が当たってきたんだ? >>829 というか東欧諸国の白人至上主義的なものが民族主義と結びついて醜い形になってるのがウクライナ 権威主義ファシズムロシアとレイシズム国家ウクライナの戦いでゴミ同士の闘いだよ 宣伝工作でごまかしてるだけで両方滅んでしまえばいいとさえ思うよ 独裁国は国内では威張り散らして強く見えるけど対外戦争はいつも弱いってのがパターンだな。 >>834 いや中国が滅べば一番世界が平和になると思うw 実際は日本の面積と同じくらいの場所制圧されてるけどな 2週間訓練した新兵で効果的反撃できんのかねって思うけど 6月に兵器がそろうらしいからロシア国内への進軍開始だな 5月にはデフォルトするしな 西側情報筋の分析能力はスゴイや スイッチブレードとカフェ二ックスなんちゃらってもっと前から供給されてたけど プーアノンのソースがどれも見たこともない怪しいURLでワロタ 半導体多用するような誘導兵器は作るのは難しいかもしれないが 弾道ミサイルならいくらでも作れるだろう ウクライナ市民を巻き込む確率が増えるというだけで ロシアとしてはどっちでもいいのでは >>845 大手メディアは全部CIAらしいのでしょうがないよ(笑) 経路の違うメディアがあってもいいのにこの統一感は日本がまたおかしくなったら同じようになるってわかって悲しいよ 飛び道具は投石や弓矢がまだあるだろ 竹槍や棍棒しか無くなってから泣き言言えやガイジ軍が >>27 攻勢仕掛けてるのはロシア軍で攻めあぐねてる 守りを固めているウクライナ軍は後方で支援された武器で兵士の訓練中 と考えたらロシア軍にとってどれくらいヤバい状況か分かりそうなもんだけどな ウクライナ軍の夏季攻勢でロシア軍殲滅されそうな予感 >>848 これはホント怖いよな もう朝から報道と名乗るワイドショー見ると頭痛い 今からT-34を5万両生産すりゃいいだろ、それでも物量のソ連軍か? その割には占領地はそんなに奪還されてないよね 部品枯渇で兵器を製造できない、金銭枯渇で兵器を調達できないと言いつつ、ウクライナみたいにどっかの国からもらってんじゃないの? >>848 ロシア国営放送を日本で流せってこと? アホかな 核弾頭も大半腐ってて使えないしね プルトニウムにカビ生えちゃってる >>848 日本っていうか西側がヤバい アメリカも真理省みたいな組織作ってたし >>834 ロシアと戦うにはロシアの言う「親ロシア派」と戦わねばならんのよ 構図がどうしても民族的になるよね >>6 . /j^i / ;! / / __,,.. / `(_t_,__〕 _|_ / '(_t_,__〕 | ヽ | ヽ |/⌒ヽ / {_i_,__〕 | | | | /| | / ノ {_i__〉 レ レ | α / _,..-'" / ドニエステル川の河口にあるザトカ橋をロシア軍がまたミサイルで攻撃して命中させたみたいだけど ロシア軍は精密誘導兵器が枯渇したって話はどうなったんだよ >>692 国産化してなきゃロシアみたいに兵器が生産出来なくなるだろうがアホか 田母神俊雄 @toshio_tamogami 日米安保で米国が日本の戦争に参加する保証はないと言うと米国と離れ露に付くのかとか言う人がいる。 そんなことは言っていない。 西側の一員として日米同盟で抑止力を維持することは当然だ。 中露牽制のため今回の露の侵略も非難すべきだ。 ただ露との関係もドイツやインドと同じくらいうまくやればよい。 田母神俊雄 @toshio_tamogami ウクライナとの関係悪化で日本はなにが困るのか。一方隣国ロシアとの関係悪化は エネルギー問題、北方四島訪問、北の海域での安全操業などに悪影響を与える。 ウクライナに完全に味方して戦後最悪と言われる日露関係になってしまったが ウクライナ戦争をめぐる我が国外交は国益を考えているのか。 午後5:37 ・ 2022年5月8日・Twitter Web App >>874 その書き込み来月も使うだろうからコピーしておけば? プーチンが核ミサイルをうちはじめ。NATOも対抗して核ミサイルをうつ。これにより核戦争がはじまる。 ロシアにはマンパワーがあるから 挫折したソ連の夢よもう一度 我々は今だって二大強国の一角なんだ >>677 M1やメルカバは装填が手動なだけで弾薬庫は西側標準の対爆ドアで区切られた方式なのは同じ 保守点検や壕を掘ったりするのに戦車には最低でも4名必要だが一人遊ばせておくのも勿体ないから装填手に という考えもあるらしい おれのピコピコハンマーを着払いでロシアに寄付してあげたい >>872 それに潜水艦使ったんでしょ? それは枯渇しかけてると言われたらそうかもなと思うよ それなら停戦の潮時だな。ウクライナも一緒に停戦しろよ。 >>736 あのカセトカ自動装填装置だけでなくロシア戦車は砲塔内にも車体にも補充弾薬があちこちに置かれていて 仮に床下の弾薬架に引火しなくてもそれらが引火して燃え上がるので床下のもつられて誘爆してしまう なお昔は最強と信じられていたレオパルト2も車体前部に弾薬架があったせいで中東でビックリ箱しまくって 評判ががた落ちになってしまったので慌てて車体側の弾薬架は使わないことにした >>759 50回も60回も書き込んでるくせに知識なさすぎて草 さすが嫌儲w 童貞がセックス知識を競ってるむなしさと同じ類のものを感じる >>890 たしかに 僕は戦車に乗ったことはない 君は、己の主砲を実戦で使用したことはあるかい? 巡航ミサイルはもうまともに残ってないだろうな、3月だけで1000発以上撃ち込んでたのが先週は1発しか撃ってないし ,,,,,,,,,,_ 、z=ニ三三ニヽ、 ,ィヾヾヾヾシiミ、 ,,{{三三三ニ三ミソノ rミ゙`` ミミ、 }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi {i ミミミl ┌─┐ ┌─┐ ⌒ヾ.{ ニ == *%# lミ| i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! 1 .「 .,7 ,f´ . {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:} | | ,/ /' {t! #,,ノ ro=, !3l l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン | l、,,/ /',. ‐ '二一勹 `!、 , イ_ _ヘ u l‐' |/ _;__,、ヽ..::/l .| ,/' / /´ // Y { r=、__ ` j ハ─ ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ l、__/ l .` ー 、 . r‐、 /)へ、┃ニ´ .イ /ヽ _,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 `ー-、 / } i/ //) `ー‐´‐rく |ヽ r‐''" ./ i\/ / | / ヽ // _,/ ,ノ l / / /〉、_\_ト、」ヽ! / / | /;;;ヽ、 l ヽ / ノ /} ∠-- 二 - ''´ /| ' /) | \ | \ ┌──────────────────┐ │ かんこくへ かえるんだな。 | │ おまえにも かぞくが いるだろう…… │ └──────────────────┘ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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