ネトウヨ「原発事故起こしたのは民主党」 事故を起こしたのは東電。そして電源喪失時の対応をしないでよいと言ったのは自民党 [777068329]
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>>261
スマトラ沖地震はデマwww
保安院のバックチェックは全部デマwwwww
うんうん良くわかるよ >>86
ネトウヨは境界知能ばっかだからな
ここにも何人か境界知能みたいなのがいるが ちなみに、「菅直人が爆発させた」を成立させるためには、複数回菅直人が時間と空間をジャンプしている必要がある
すなわち、菅直人タイムトラベラー説がネトウヨ間での定説になってしまっているわけだ >検討会設立から1年余りが経った2004年12月、インドネシア・スマトラ島西方沖で巨大地震が発生する。マグニチュードは9.1。発生した巨大津波はインド洋沿岸諸国に到達し、死者・行方不明者は22万人以上にのぼった。
>インドネシアなどでは防災設備が少なく、情報伝達の体制も整っていなかったことで被害が拡大したとも言われている。
>平岡は、この巨大津波によって起きた、ある原子力発電所のトラブルに注目した。震源地から遠く離れたインドのマドラス原発だ。
>巨大地震が引き起こした津波は、マドラス原発にも押し寄せた。当時、運転中だった2号機では、海水をくみ取るためのトンネルを通じて海水がポンプ室に入り込み、原子炉冷却に必要なポンプは水没するなどして運転不能となった。 63回もレスしてんのに1回も何が隠蔽だったのか書けないんだな
というか裁判は無罪だし
デマ確定
ID:Dp2s9vE30もデマってわかってて煽ってるよ >>268
それは答弁と別の話だしそれと同じ事態は1Fで起こってない >>269
うん?
何を隠匿したのかは最初に書いたよね?
例えばこれは?
>翌4月に行われた打ち合わせの議事録には、「主要な建物への浸水は致命的」との言葉も残され、敷地の高さを超える津波に対する危機感がうかがえる。
>にわかには対策の方法も見当たらないような15.7メートルという計算結果。土木グループでは、沖合などに防潮堤を建設した場合にどの程度津波水位を下げられるかなど対策の検討を進めていくことになった。
>しかし、この数字はこのとき、保安院には報告されていない。後述するが保安院は福島第一原発に15メートルを超える津波が襲う想定を知らないまま、規制の対応を進めていくことになる。 ③2007年の東電内の議論で、①で拒否した津波計算をバックチェックで取り入れざるをえないということになった。2008年に行われた詳細計算では、地震本部の津波地震によって予測される福島第一の最高水位は15.7メートルにもなったため、一旦は防潮堤新設や機器の対策の検討などが指示されたが、バックチェック締め切りまでの対策完了が到底不可能なことから、対策完了までの運転停止処分をおそれ、地震本部の津波地震を採用するかどうかの決定を土木学会に委ねることとし、その結論が出る2012年まで津波対策を先送りすると方針変更し、その旨、東北電力と日本原電に連絡した。東電はさらに、津波水位がより高くなる可能性がある計算結果が出た貞観地震についても同様とし、貞観地震の新知見を取り入れて津波想定を見直していた東北電力女川原発のバックチェック最終報告書を書き換えさせた。
東北電力は貞観津波が再来しても耐えられるということを確認したうえで女川のバックチェック最終報告書を書き換えており、日本原電も東海第二原発のバックチェック最終報告書は東電に配慮した津波構想でまとめながらも、非公開でこっそり上乗せして必要な対策を講じており、結局、2002年に問題が明るみに出て以降、必要な対策を講じないまま津波当日を迎えてしまったのは東電の福島第一だけだったということやその間のさまざまな経緯が、時系列に沿ったこれらの筆者の詳細な取材内容の開示で、しっかりと明らかにされていたと思う。
(東電原発事故 10年で明らかになったこと - レビュー) >>271
マドラス原子力発電所は電源喪失じゃなくて非常用ポンプの水没だからでしょ?
その後の溢水勉強会で福一は水没したら電源喪失から炉心溶融すると東電が報告しとる
これが国会答弁では消えてるから訳がわからなくなるんだよ? あらあら否定していたマドラス原子力発電所がバックチェックに関わってる気配になって来てしまったね
地震津波のバックチェックが始まったと言うことは各社が調査を受けて本当に工事し始めたのかもと予測できてしまうねw 歴史修正大好きなバカウヨの得意戦法
「ウソでも百回繰り返せば事実になる」
を地で行ってるからなこの件 >複数の関係者によると、日本原電の本店で、津波対策を中心となって進めたのは「耐震タスク」と呼ばれるチームだった。
>「耐震タスク」は、2006年に国がバックチェックを指示したことを受けて地震や津波の新知見に対応するため、社内のさまざまなグループから代表者が集まる組織横断的な部隊だった。
>各グループの情報は耐震タスクに集約され、対応が検討される。結果を各グループに持ち帰っては、共有・検討を繰り返す中でさまざまなアイディアが出ていたという。
>特に津波対策で中心となったのは、事故対策などを担当する発電管理室と、土木や建設などを担当する開発計画室という部署だった。
>日本原電は原子力専業の会社であり、他の電力会社と比べて規模が小さかったため、担当者レベルで密に情報交換ができたと振り返った。
あらあらバックチェック自体歴史に無かったハズなのにw
対策工事が始まっちゃうw 2006年の国会
日本共産党の吉井議員の質問主意書で
福島の原発事故は全て想定済み
そして安倍の
「そうならないよう万全の態勢になっている」
が笑いを誘う >>272
電源喪失への対策が問題だから、点検予算でどうにかなる話ではありませんよ?
10年間知らずに喋ってたの? まあ事故当時の菅の対応がベストだったとは思わないが
少なくとも自民政権下でなかったことと安倍とかいうガイジが首相でなかったことは
日本にとってどれだけ不幸中の幸いだったかは
バカウヨ連中も認めてるんだよね 隠蔽って言葉は公開対象を公開しないことを指すんだけど、間違った試算を公開しなかったら隠蔽なんだ? >>281
津波対策やってたね>>201
60年運転でするとき普通は点検するんだけどなんで仕分けしちゃったの? >>279
君は根拠無しでどうやって数字が出ると思ってる感じ? >>6
いや東電と安倍晋三の責任だよ
認識改めてね >>282
しかし、菅直人以外の場合を考えるとなると、
正しい現地の情報「手動ベントが必要だがそのノウハウあるやつが現地に居ない」をどうやって知って、どうやってベントを間に合わせるのかの提示が絶対条件で必要になるからな
それを説明できた人間はこの11年間一人も居ない >>284
電源喪失対策だぞ?
区別もつかないまま喋ってるのか? >>285
ありえないパラメータぶち込めばいくらでも出るわ
数学って勉強したことない? ノーガード原発の運用を雑にOK出してたんだから遅かれ早かれ >>288
電源喪失しないために津波対策してたんだけど、わからないかな?
電源喪失って結果だけの話ならシナリオが無限にあるから対策なんてできるわけ無いだろ?
だから危険シナリオに絞るんだよ 衆議院
質問本文情報
平成十八年十二月十三日提出
質問二五六号
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守る事に関する質問注意書
提出者 吉井秀勝
政府は、巨大地震に伴って発生する津波被害の中で、引き波による海水水位の低下で、原子炉の冷却水も、停止時の核燃料棒の崩壊熱を除去する機器冷却系も取水できなくなる原発が存在することを認めた。
中略
大規模地震時の原発のバックアップ電源について
これマドラス原子力発電所なんて関係ねえよって主張するネトウヨが居るってマジ?w
おもっくそマドラス原子力発電所からスタートしてんじゃんw >>289
では、あり得ない数字にならなかった理由を述べよw >>294
結果論言う前に
隠蔽ってデマを反省できないの? >>293
お前が引用してる答弁に書いてあるじゃん
1Fとの徹底的な違いが >>295
隠蔽って、吉田所長がお前さんが望んでる津波対策の内部からの要求を、事故までの2年間握りつぶしてたことの話かな? >さらにバックチェックでは、新たな知見をできる限り反映させることにもなっている。
>このことによって一度は津波対策の議論の枠の外に追いやられた政府の地震調査研究推進本部の長期評価にも再度スポットライトが当たることになっていく。
>そして保安院はこのバックチェックの仕組みの中で、溢水勉強会で示された原発の「水」に対する脆弱性についても確認する考え方で動いていた。
>2006年10月、保安院は電力各社を一斉に集め、想定を超えた津波によって炉心損傷に至るおそれがあるとして、バックチェックで対応策を確認すると指示した。
>各社の経営層にも伝わるよう土木担当だけでなく原子力担当なども呼びつけた中での発言だった。これを聞いた溢水勉強会の担当者は、肩の荷が下りたような感覚を覚えていた。
んでさっきの質問書
>>293
提出が2006年12月13日
この答弁は同年12月22日
>2006年10月、保安院は電力各社を一斉に集め、想定を超えた津波によって炉心損傷に至るおそれがあるとして
ほら、どこかで電源喪失による炉心溶融が覆ってるねw >>295
は?
数字の方に根拠あるに決まってるだろガイジw
東電側に根拠がないとした理由は別だよwこの数字じゃないよ >>296
安倍答弁?
マドラス原子力発電所がガッツリ関係あるのは理解出来た? >>297
本当に握りつぶしてたら>>201にはならないけどな >>300
自分が引用したこともちゃんと読んでないんだな
引き潮で電源喪失なんて起こってないが? 原発稼働を放置して耐震改修もガン無視。やってる事は自民と同じ。何の為の政権交代か。
国会で共産党が原発の危険性を指摘していた時、民主党議員は居眠りでもしていたか? >>301
>15.7メートルという数字に社内は揺れた。実は所長として福島第一原発の事故対応を指揮した吉田昌郎(よしだ まさお)は当時土木グループが所属する原子力設備管理部で部長を務めていた。
>この津波の数字が吉田に伝えられた。吉田は「なんでそんなに高くなるんだ」と驚いていたという。
>その後、土木グループは、沖合に防潮堤を設置したり、敷地に鉛直壁を設けたりした場合に数字がどう変化するかなどを計算したうえで、再度、2008年6月上旬に報告している。
>その際、吉田は、自分では手に負えないとして、原子力部門のナンバー2である副本部長の武藤栄(むとう さかえ)に報告しようと提案する。そして説明の場がもたれることになった。
上層部が握り潰したのは確定してるんでないの? >>303
まともに文字読めないならレスするのやめたら?
>>293
冒頭は機器冷却系の話だけどどこに電源喪失って書いてあるの?w >>305
色んなところに展開してるのになんで握りつぶしたことになってるの?
それは公開対象なの?
そもそも展開してるがな >>308
>>279
報告しなかったと自分ど書いとるがな? >>306
近視眼的にもほどがあるだろw
東電の自己申告資料をまとめた報告だぞ
「最後のアウトプットを誰が言ったか」までしか見れずに、「その話は誰が言ってた話か」まで考えられないのが今のレスでよく分かる >>307
引き潮で冷却機器が不能にはなってない
自分で引用した答弁すらまともに読んでない >>292
東京電力の対応が遅れたのは
原発に深刻な影響を与えるどのケースを採用するか判断基準が不明確だからではなく
単純に津波地震の警告を無視し対策を先延ばししてきたからだって
規制委員会から指摘されてるってのに
よくそこまで意味不明なアクロバティック擁護できるわ
>>201
この1ページだけ切り取った画像にやたら執着してるが
「津波対策」をしていたことの何の証明にもなっていないんだが
バカすぎないかこいつ >>311
電源喪失と書いてあるがなw
>>303
もしかしてバカは短期記憶がないのか? >>1
ネトウヨ「原発事故起こしたのは民主党」
事実:事故を起こしたのは東電。
事実:そして電源喪失時の対応をしないでよいと言ったのは自民党
事実:事故の数年前に地質学(平安時代に同等の津波跡あり)から、電源喪失時の対応と防潮能力の向上を訴えた共産党 ← New
事実:前項の共産党の提言を無視した自民 ← New >>309
???
学会にも保安院にも展開して検討依頼して根拠なしの結論もらったんだけど? >>313
1Fは引き潮で電源喪失起こってないよ?
日本語わかるか? >>314
ネトウヨ「原発事故起こしたのは民主党」
事実:事故を起こしたのは東電。
事実:そして電源喪失時の対応をしないでよいと言ったのは自民党
事実:事故の数年前に地質学(平安時代に同等の津波跡あり)から、電源喪失時の対応と防潮能力の向上を訴えた共産党
事実:前項の共産党の提言を無視した自民
事実:それを全く修正しなかった鳩山と菅直人と民主党 ← New
やっぱり民主党のせいじゃねえか >>312
だって規制委はそんな指摘してないし
そもそも規制委は全部他人任せで調査
も検査も指摘も何もしないで見学と書類のチェックしかしねえよ >>317
DD論に逃げたいバカウヨか、
普通に考えて政権担当時代がより長い自民の方が責任は大きいだろ >>315
裁判で明らかになった事は残念ながら数字の報告は無かっただよ
>2度目に当たる9月7日の説明の際には、東京電力は、保安院に貞観津波のシミュレーションの結果も伝えている。
>そのときの資料には、最大で約9メートルの水位になることが示されていた。モデルが確定していないにせよ、貞観津波の研究成果をもとにしても福島沿岸に大きな津波が起こりえること、そして福島第一原発のそれまでの想定を上回ることが保安院に示されていた。
>このとき、貞観津波についての評価を隠すことなく保安院に説明した東京電力だが、もうひとつの計算結果については持ち出さなかった。
>それはすでに計算結果が出ていた長期評価にもとづいた津波の想定、あの「15.7メートル」の衝撃の結果についてだ。
>新たな津波想定にもとづくシミュレーション結果という点では保安院に補足として説明をしておいてもよいものと思われるが、求められていないものは説明しようとしなかったのである。 >>316
はい?
>>293
この質問書が福一限定のものだと思ってるの? >>319
いや
俺はそうは思わないね
時代の変化とともに柔軟に見直すべきだし
フクシマ時に与党だった民主党の方が責任は果てしなく重い >>315
あ、すまん
3年後のどうにもならなくなった東日本大震災の4日前に報告あったわw
>2011年3月7日。保安院の担当者2人は、東京電力からあの15.7メートルという津波の計算結果を初めて伝えられる(本連載第2回参照)。
>聞いた1人は、どう理解したらいいかわからない状態になったという。東京電力内でこの津波の高さの想定結果が出されてから3年もの年月がたっていた。
>そしてその4日後、東日本大震災が発生し福島第一原発に15メートルを超える巨大津波が襲いかかったのだった。 ブルーバックスの津波対策は不可能だったのかから抜粋ね >>320
デマ屋の現代を引用するものどうかと思うけど、その前に
それが本当だとしても隠蔽じゃないじゃん
公開対象じゃないだろ?
根拠なしだから公開するほうがおかしいんだよ
裁判で話が出てこないって普通だろ?
根拠ないんだから >>323
どうしたらいいかなんてわかるわけ無いだろ?
そいつら地震の専門家じゃねえんだよ?
で、15.7が公開しなきゃいけないものだったという証拠どこ? >>325
証言では15.7mを聞かされてたら根本から対処変わったんじゃねって話だけどいざ爆発させといて法や罰則はなかったからでしょ?
明らかに隠匿じゃん?
他にも
>打ち合わせの文書に添付された資料には、東北電力の担当者が準備していた案を修正し、貞観津波の前に【参考】という文字が新たに書き加えられていた。
>こうしておけば、保安院に対して東京電力は「東北電力も貞観津波の評価について正式なものではなく、あくまで参考ということですから」と説明ができる形となる。
>取材班は入手した資料をもとに私たちの疑問と当時の判断について東北電力と東京電力に取材を試みた。
>東北電力は、一連のやりとりや担当者が準備していた報告書案を修正したことは認めたうえで、次のように回答があった。
>「東京電力から繰り返し確認をされ、この状況が続けば時間が割かれて、当社の津波バックチェックの作業などに影響が出る可能性があった。
>このため、打ち合わせを行った。担当者には、東京電力に配慮するといった特別な意識はなく、準備を進めていた案を修正した。【参考】がついても女川原発の津波評価に影響はなかった」と。 >>326
ゴールポスト動きまくって訳わからなくなってるのはお前の方ねw
電源喪失→機器冷却系→福一
全国の原発のリスク全般についての質問書だよ >>327
15.7mを公開すべきだった理由って原発爆発じゃねw >>330
爆発するってわかったらタイムスリップして報告しなきゃいけないってこと?
ちょっと人類には無理かもなぁ >>329
お前が日本語わからないのはわかったから、とにかく説明しろ
その答弁でなんの工事しなきゃいけないとわかったの?
そもそもその答弁取水の話だから対策したとこで事故起こるけどな
その答弁出しても何も意味ないよ >>331
いや?
結果論としても過程としても反省としても公表すべきだったね以外の結論ってあるの? >>332
はい?
工事????
2006年末の衆議院答弁でマドラス原子力発電所なんて関係ないわ!!!って叫んでたバカに突っ込むレスだけど
あ、バカ発見したわ
>>247 >>334
マジで自分で何言ってるかわかってる?
答弁を元に「対策したら事故起こらない!」って言いたいんだろう?
マドラスは1Fと関係ないが? >>333
なんで根拠なしの試算を公開しなきゃいけないの?
パラメータが間違ってるから結果論としても合ってない >>337
ド素人の計算書無しの独り言なんて誰もまともに聞いてない >>335
誰がそんな事書いたの?
俺って時系列から答弁が明らかに食い違ってる以外の事書いた?
>>293
質問書の時系列は解ったよね?
マドラス原子力発電所の例を受けてバックチェックがスタートしましたよって話だし
質問書はマドラス原子力発電所で機器冷却系にリスクがありますよってのも盛り込んである
そこまでは誰にだってわかる
それに対してお前はマドラス原子力発電所なんて関係ないって発狂した訳 >>336
>>330
報告しなかったせいで原子力発電所が爆発しちゃったからだけど? >>322
政権とって官僚の偽情報で官邸混乱して鳩山辞任からの2年目だぞ
自民党が官僚にボイコットさせたり偽の密約出したり
お友達メディアにネガキャンさせなかったら2年目でも対応できてたかもね >>338
ちゃん調べたレポート付きだよ。嘘つかないでね。
ど素人なのは安倍と自民党。万事に対してど素人のど下手くそときた。 そうそう、豚コレラだってもっと悪質な口蹄疫を民主党時代封じ込めたのに「対応が遅い!国のことをどう考えておるのだー!」って三原じゅん子(タレント女議員)がさんざん罵倒してたっけ。
豚コレラ、どうなった?自民党シンパ君。何年経った?封じ込めましたか? ネトウヨって知能指数低すぎ
ネトウヨだから知能が低いのか
知能低い奴がネトウヨになるのか >>342
対ロ、対中、対トランプ外交、コロナで武漢地域からの入国禁止、布マスク配布全部うまくやってる
終身雇用守りたい人達が無理やり叩いてるだけだろ
素人くさいっていうなら菅直人だと思うけど
「ゴーンみたいにリストラで業績回復しても意味ない」「私、自衛隊の最高指揮官だったんですね」
> 安倍と自民党。万事に対してど素人のど下手くそ 福島第一原発事故の根本原因である官僚の天下りを廃止すべき。
官僚が金儲けの事ばかり考えるから日本が滅びたんだろうが。
国家公務員は国に身を尽くすのが仕事だわ。 原発の監督官庁である経産省が文系で占められてるって何なん?
端からまともに原発を管理する気がなんてこれっぽっちも無いやんけ。
なぜ経産省が何のお咎めも無く許されるのか意味不明。
だから日本はダメなんだよ。 問題なら政権交代したんやし正せば良かったのに放置やからな
原発事故起こしたのは民主党で間違いないよ >>12
いまだに悪夢の民主党とか言ってその後の安倍の全てを擁護してるゴミカスアホウヨがよく言うわ >>350
安倍時代に万全の態勢を整えたんだろ?
何がどう問題だったんだ?
安倍が嘘ついてたのか?
じゃあやっぱり安倍が悪いじゃん 自民がクソであるという主張と民主がクソであるという主張は無理なく両立できるんだよなぁ
自民も民主もクソだから即時廃炉主張してる共産党しかあの事故は止められなかった >>348
天下りの原因も終身雇用制なんだよね
高級官僚もクビになる仕組みなら、企業は天下りなんか受け入れても意味ないでしょ 天下り官僚の後輩が必ず現役官僚で担当部署にいることにはならないわけだから
天下りが必要な公務員側の説明は、高級官僚は給料が安いということで、これも終身雇用制が原因
キャリアが年収4000万、高卒公務員が400万っていう状態にしたら部下が言うこと聞かなくなる
省庁にいる間は安い給料で長時間働くいい上司を演じて尊敬してもらうしかないわけだ
その終身雇用を止めようとしたのが安倍で、その結果これだけ恨まれ呪われている >>339
別にマドラスで始まったわけじゃないし、マドラスであったリスクは日本でリスクになってない >>340
だから報告したって
根拠なしだから誰も相手にしなかったけど
なんでデマの反省しないの? >>342
学会等から指摘来て無いんだけど?(笑)
>>201
それ、"ちゃんと"の部類に入る? >>344
歴史修正主義者は何ヶ月も放置したことを隠蔽する >>355
ネトウヨ君の知能が心配になるんだけど
機器冷却系が機能しなくなる巨大津波っていったい何が前列になって2006年の12月の衆議院答弁に出てきたの?
原発って1960年代からあるんだけど半世紀近く経ってから
突然何の前列もなしに巨大津波による機器冷却系の機能不全が話題に上がったって信じてる感じ? >>359
だからその「機器冷却系機能停止」は取水の話でって何回言えばわかるのかな >>360
君がレスし始めた質問書に取水の話が入ってないように見えるのなら君の脳ミソはもう末期だよw
2006年末の質問書は巨大津波の影響で原子炉が炉心溶融に至るかという議題なんだから
炉心溶融の原因が巨大津波による電源喪失だろうが津波による機器冷却系の機能喪失だろうがどっちでも良い訳
機器冷却系だから日本には関係ない?
津波だから関係あるんだよw実際非常用ポンプが水没しないよう工事した所もある訳
だからこの時はどっちも答弁しなきゃならなかった
では、議題にあがっその巨大津波の前列といったい何でしょう?
これが2004年末のスマトラ沖地震による津波が印マドラス原子力発電所を襲った例なんだ
この時期は他に東日本大震災クラスの巨大津波がないから一切反論できなくてそうやって論点ずらすしかないね?
君はバカだから何もわからないし騙されてるんだ
質問書はこれね
>>293
レスは原発が出来て半世紀近く経ってから巨大津波が突如議題に上がったけれどその前列は何かって話だよ
君って日本語読めてない上に自分のレスも矛盾だらけ
短期記憶もまともじゃないよね? 給料を上げて、天下り(「現役出向」を含む)を全面的に禁止すれば良いだけ。
官僚は国に身を尽くすべき。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています