【速報】山梨キャンプ場の骨、不明女児と母親の血縁関係があると判明 [597533159]
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<速報> 山梨の山中で発見の骨、不明女児と母親の血縁関係を確認…DNA鑑定で
https://www.yomiuri.co.jp
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三 `J
>>2
ミトコンドリアが合致した >>2
見つかった骨は不明女児と母親の血縁関係があるということ 矛盾無しってことは間違いなく近い親族だけど本人の証明ではないよってことか 最初は「いやいやwこんな何年も経って都合よく見つかるわけないでしょw」って感じだったのに
これが絶望だ NHKのテロップ回りくどすぎて一瞬なんのことか分からなかった 親に連れてこられた山奥で遭難し、見当違いの場所を探され死亡
2年以上経ってようやく発見された挙句に「絶対娘じゃない」だの言われて娘さんはどういう気持ちなんだろうな
可哀想に 意味わかんねーんだよな
分かりやすく確定とか言えないもなん?
母方の血縁で他に行方不明になっている方がいんの? テレ朝とかNHKとか謎の配慮やら事実に則した報道云々が余計分かりにくくなってて笑う
【速報】山梨・道志村 小倉美咲さん母との血縁関係矛盾せず 頭の骨のDNA検査
[2022/05/12 16:22] 服が出てきたあたりからそうだろうなとは思ってたけど
あのお母さんが信じてなかったよな。かわいそうに 矛盾なしって言い方が
鑑定士「矛盾なし」←分かる
TV「矛盾なし」←表現変えろよ ミトコンドリアは母系で辿れる親戚なら結構遠くまで一致するからな
迂遠な表現になるのもしょうがない もう諦めた方が精神的に楽じゃないかな🤔
このままじゃ家族の誰も前に進めないだろ ミトコンドリアなら母系でわかるらしい
つまりミトコンドリアの系統は母親 そらそうやろな違う子供だとそれはそれでも大事だし
しかもこの事件の嫌儲適当過ぎるわ
あの枯れ沢当時も何回も捜索してるやん警察犬も連れて 速報で親族関係矛盾無しって変な言い回ししてるけどなんだよこれ お母さんも美咲ちゃんだと認めてあげて欲しい
下流まで流れてボランティアに発見されるなんて本当奇跡でしかない 母親可哀想だけど仕方ない
母親のメンタルケアちゃんとしてあげてほしい やっとスタートラインってとこか
犯人の手がかりはまだか これで母親がどうするかだな
精神論みたいなので認めない可能性もあるが
その場合骨は娘だと確定してるのに引き取り先がないから無縁墓地行きと言う悲惨なことになる 直接娘と断定されるわけじゃないって言ってたけど、同じ血縁関係の別の骨だったらそれはそれで怖いな >>70
美咲ママのこどもには違いがないけど言ってない隠し子の可能性もあるから 警察がもっと真面目に探してたら死なずに済んだのにな 【速報】小倉美咲さん母との血縁関係矛盾せず 頭の骨のDNA検査
山梨県道志村で見つかった人の頭の骨について、警察はミトコンドリアDNA鑑定の結果、小倉美咲さんの母親と血縁関係があるとして矛盾はないという結果が出たと発表しました。
美咲さんのものと断定はできないとしています。
#テレ朝news
https://twitter.com/tv_asahi_news/status/1524653793127723008
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 信じてなかったというより生きていると信じたかったんでしょ
それを責める気は起きんなー 母親は駄々こねてないでいい加減認めろや
自分の監督不行き届きでどんだけの人に迷惑かけてると思ってんだ >>47
血縁関係があるのは分かったが
娘だとは断定できないんだろ お母さんの方からコメント出すまでちょっとしておいてやってほしいわ >>70
お母さんの先祖の中で子供を幼くして亡くしてこの近くに埋葬してたとか
そういうパターン 行方不明事件て案外こういうのも多いのかもな
大人の考えだけで全然違う場所さがして
肝心な所をてパターン 表現が回りくどいのはどう考えても…だけど断定は避けとくってやつさ ほぼ確定なのがわかったのは良かったけど
すごく可哀想な死に方したことが決まってしまった
子供が死ぬ事故が多くてきついわ 母親ギリまだ産める歳では
新しい子作れば考える暇もないほど忙しくなる なんで最初の捜索でカケラも見つからなかったんだろうな
何かが攫って殺してるのは間違いないだろ 認められない気持ちはわかるけど早く骨をお墓に入れてあげてほしいわ
遺体がたぶんもう出てこない知床の方の遺族は家族の死を認められるのだろうか >>107
現場で生中継なんだから山の中で正解だろ ミトコンドリアDNA鑑定は数日でできるってCSIでグリッソムが言ってたの見た
日本だと1ヶ月以上かかるって言われてたよな
なんだったんだろ? わかり辛い表現だな
娘だけじゃなく、母親の親族で他にも行方不明者がいるのかと思ってしまうわ ともかく見つかって良かったな
探し続けたボランティアも偉い ところで今まで給付金とかの扱いはどうなってたの?
行方不明でも振り込まれるの? >>98
じゃあ血縁関係があると断定された
でいいやんか
何やねん矛盾なしとか気持ち悪い表現しやがって ,―/  ̄ ヽ―、
〈 〈| ´ん` |〉 〉
\ ヽ _ / /
/ /
/ / いつまでも生死不明でモヤモヤしててもな母ちゃんも受け入れて行くしかないだろ まぁ母親も心のどこかじゃこの骨は娘だろうなと思ってただろうな >>113
一個前とは真逆の清々しいクズレスするじゃん >>47
血縁って言ってもそこそこ広い範囲で一致するからいないとは言い切れない
まあほぼ確定だろうが >>109
単に科学的には「親子で間違いない」とまでは言い切れないってだけでは まぁお母さんへの世間の批判みたいなのあるしめちゃ慎重な表現で草 山梨県道志村の山の中でみつかった頭の骨について、警察はミトコンドリアDNA型鑑定の結果、近くのキャンプ場でおよそ3年前に行方不明になった小倉美咲さんの母親・とも子さんと、母方親族関係があるとして矛盾がないと明らかにしました。
ただし小倉美咲さんと特定されたわけではないとしています。
どういう事やねんこれ… 回りくどい書き方してるなぁニュース記事も
血縁関係って時点で個人確定してるようなものなのにな…
他におるのかっていう…
悲しいなぁしかし… なんであんな所まで行ってしまったかの解明はしたほうがいい
行方不明者の捜索の役に立ちそう >>115
他殺だろうと現場付近に廃棄するなんてありえんだろ
捜索隊が現場猫だっただけ >>47
ミトコンドリアDNAは人類の祖先がアフリカにいた頃からの母方だから >>144
ミトコンドリアDNAでは親子かどうかまでは断定できないから 女の子だって怖くて命がけで登ったんだろうからな
大人の想像を越えたんだろう 山梨県道志村の山の中でみつかった頭の骨について、警察はミトコンドリアDNA型鑑定の結果、近くのキャンプ場でおよそ3年前に行方不明になった小倉美咲さんの母親・とも子さんと、母方親族関係があるとして矛盾がないと明らかにしました。ただし小倉美咲さんと特定されたわけではないとしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a109383e9b77e5a03c61ebed6ad264da5c9a28fc 4ちゃんティーヴィ―だった
ティーを伸ばし忘れました テヘッ むしろ損傷が激しくてミトコンドリアDNA鑑定しかできんかったんよな
全身残っていればもっと詳しくできた 速報で美咲ちゃんと確定とか言ったら「いや遠い親戚まで一致するのに適当すぎる」と難癖つけるのがケンモメンなのに何でキレてんの なんでこんな時間かかんだよ
グリッソムならCM明け即やぞ あとは警察がどういう状況で亡くなったのかをどこまで
判明させられるかだよな あとは事件か事故かだろうけど、どっちのが気が楽なんだろうな 親族関係にはあるが女児のものかまではわからない
ということか? ミトコンドリアだから母方の誰かってことだろ
母親の母親かもしれない >>89
何その5ちゃんでレスバトルやってる奴らのメンタルみたいなの >>171
まだ美咲と確定していないとママが怒るから
フジテレビも怒られた ぼかした言い方しないと母親に訴えられるからなw
メディアも表現に苦慮してるよ >>174
しかし過去探して無かったところから衣類等が出てるからねえ… >>180
数日前に事件性はないって発表してたぞ🥺 回りくどいとか言ってる知恵遅れはなんなん
本人のDNAと一致してるかを見てるわけじゃないんだから断定できるわけないやん >>47
該当者が複数の可能性もあるから
歯型ほど正確じゃないだけだろ ミトコンドリア型を調べてたのは最初の後頭骨でしょ
あとから見つかった肩甲骨はこれからDNA鑑定でこっちが本命 流石に三年も経っているからDNA採取は出来なかったみたいだな風化していて
ミトコンドリアで判定となると本人を断定することは出来なくても血縁関係があるかどうかまでは分かるらしい
まあその先は言わなくてもわかりますよね >>171
ミトコンドリアDNA鑑定はそんなものらしい
母親から受け継ぐものなので母親の母親も含まれるし >>174
まだそこまでは分からないんじゃないか
まあ何にせよ難しい話だよな あくまで矛盾してないだけであって、美咲ちゃんと確定した訳ではありません 美咲さんと確定はしていないって書かれてるけど
母親の血縁関係者があの山で亡くなって骨バラバラになってる過去でもあるのかい…そういうことやろ… >>18
ミトコンドリアDNAだと母親との血縁関係しかわからないんだわ 美咲ママ「まだ美咲の骨と確定していません。ミトコンドリアDNAは500人に1人合致します」 子供にGPSとか埋め込めないものかね
大人になったら壊れるようにすればいいじゃん >>199
母親の母親が子供の頃死んでた可能性があるな しかし警察も何やってたんだ?って話になるし、あんまり掘られたくなさそうだな たまたま同じくらいの年齢の子が、たまたま同時期に遺棄されて、たまたま同じミトコンドリアDNA型だった可能性も否定できないぞ
それが隠し子だったら文字通り闇に葬られるわけだし! 状況証拠はもう揃っているんだし
これを一つの区切りにした方が良いと思うよ >>180
そりゃ事故のほうがマシでしょ・・・事件だったら犯人を探さなきゃいけないし
死んでるくらいだったら変質者に拐われて監禁されて生きてるほうがよかったってのはあるかもしれないが >>188
そもそも反対側だしまともに探してなかったとか
探した後に上流側から雨風で落ちてきたとか普通に考えられるだろ >>208
ミトコンドリアDNAは親子関係までは分からないぞ 血縁関係があるからと言って美咲ちゃんと断定するのは不可能 >>213
あの山で身内が何人も白骨化してる方がホラーやろ さあワイドショーどう出る? 王手かかったぞ??
ローコストでこれほどの視聴率を生み出せる女神ママを、活かすも殺すもお前らの掌の上やぞ?wwww 血縁関係ってどの程度なんだろう
数世代前の祖先とかも含むん? 新たに足か腕の骨が見つかったらしいからそっちからまた別の方法で鑑定できるかも 下手すると何千年も前の血縁でしたwってオチもあるのね
偶然美咲ちゃんが行方不明になった山で偶然お母さんと血縁関係のある死後数年の子供の骨と偶然美咲ちゃんの履いてた靴と服が見つかっただけだから 小さな子供が山の中で迷子になって
何かしら動けない状態になって衰弱しちゃった
でも大人達は全然見当違いの所を探してたて話になんのかね かーちゃんこれで諦めがつくやろか
どうあれ戻って来たんやから受け入れて供養してあげて欲しい >>230
丹沢の辺りの熊って絶滅の恐れがあるくらい少ないみたいだよ
人間が大勢大騒ぎしてるようなところには寄り付かないと思うわ うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwww >>237
今日見つかったのは15cmほどの腕らしき骨が2本らしいわ >>225
ジャッポリ、それも山梨土人なんぞにマトモな捜索は出来なかったというだけの話よな
その辺に転がってたのシカトしたんやろ 捜索で税金使いすぎ
いったいいくらかかってるの?1人の女児のために ただの迷子なのに初動ミス指摘されたくない警察が必死で犯人探ししてるよな
あほくさ まぁほぼ確定、と見ていいのだろうね…。辛い。気の毒だ。 >>245
嘘つけ
行方不明時直後の捜索でボランティアがクマに襲われてるぞ
知らないのにそういう風に思い付きで書く癖やめろ >>199
自分の母親から母・娘・姉妹の関係で辿れる人とその人の子供は基本的に全員ミトコンドリアDNAが同じ >>243
そういうことやね
山のプロだかなんだか知らんが山梨土人なんてそんなもんだったと言うこと まだ事件説を唱えている奴は何なんだ
さすがに妄想としか思えない ミトコンドリアDNAは母親からまったく同じのを受け継ぐ
だから人類の祖先まで遡れるし、同じ人類の祖先から分岐している人は同じ母方のDNAを持っている
したがって同じDNAを持つ人が死ぬほどたくさんいる
1400人集めれば30人は同じやつがいる >>243
母親が「娘は西に行きました!」といったから東の急斜面の捜索が手薄に成ったんだよな だから同じ人物でも矛盾しない程度の証明しかできない なんでこの母親がアンタッチャブルになってんだよw
むしろ叩かれまくるべき存在だろw >>262
熊でFAやね
初動がマトモなら少なくとも5体満足で回収できた 迷子になったらその場を動くなって
教え込まないとな
学校で教えとけよ
しょうもない道徳の授業とかいらないから スーパーボランティアの人が子供助け出した時も警察は全然見当違いの麓ばかり探してたんだよな はぐれたのが日没間近だったし闇から逃げようと思うと山登っちゃうんだよな ミトコンドリアでもこの場合は99%以上の確度なんで
これが全ゲノムとなってもそれが99.999とかそういう風になるだけ
ホント可哀そうだけど
これは死んでます >>144
特定するだけの材料ないやん
わかるのは血縁関係というだけ
他の兄弟がいてその兄弟の遺体捨てたのかも知れんし >>47
DNAってのは結構広い範囲まで拾えちゃうんだよ 山で迷子になって真っ暗で滑り落ちたり登ったりしながら必死にお母さんを探してたんだろう
沢の斜面から滑落して動けずに衰弱死と思われる >>236
お前の祖先がアフリカにいた頃まで遡れるし
その祖先の子孫は全員同じミトコンドリアDNA いきなり人骨見せられても娘と思えんだろな
頑張って生きてほしいな >>275
降りるほうが怖いしな
登ったら戻れると考えた可能性もある これ当時の捜索活動が杜撰だったってことじゃん
警察はどう責任を取るんだ NHKこのニュース好きだよな
毎日やらんでもいいのに でも家族はつらいよ認めたくないよなぁ
最後に見た姿は生きた姿なのに
今更ちっちゃい骨を見せられて
これが娘と言われても理解できるわけない
頭が理解を拒否するわ >>285
いや
熊である可能性が高いから
警察でも無理 >>285
ジャッポリに責任を取るなんて考えはない
知床の検査不備も全く謝らないし、この国はそんなもん 事故だと思う俺はね…そして熊かな
捜索隊が見つけられてたらなぁ >>241
テレビ局も路線を切り替える手はずは整えとるやろ
お茶の間探偵団の出る幕はなくなり、知床式の感動ポルノ路線に持っていくんじゃねえの
蓋開ける前から見えてるぜw これが全く違う人の骨だったらそれはそれで恐ろしい話だしな 血縁者で行方不明なんて一人しかいないだろうから確定で良いんじゃないの?そうはいかんの? 血縁関係の有るケンタッキーチキンの骨
と言う可能性も否定できないから、回りくどい言い方してるんだよ >>223
色々と早く済むのは事故の方だけど、目を離したことへの自責の念が直にくるからな
事件でも当然それはあるけど、犯人に怒りを向けることはできる
ただ娘のされたことを思うとしんどいだろうな >>154
これ半分パラサイト・イヴだろ
てかミトコンドリア・イブって別にすごいことじゃないみたいネ 警察の捜索ミスだよな
子供の力ではあの辺には行かないだろうと思って探してなかったんだろうな 見失った直後に滑落→意識失う→餓死なのかね
こんなに見つからないとかあるのかなぁ >>200
妄想ばかりだよ
母を怪しんでたり結構OUT これおっさんが滑落死しただけならニュースにすらなってないよな >>223
確定前なら監禁可能性にすがれたけどこうなると厳しいよなあ 思ったより近い場所なんだよな
なんで発見されなかったんだろ?
神隠し? お前ら頼むから美咲ちゃんを返してくれ!!!!!!!!!!!! >>305
この山でケンタッキーの骨捨てたら、拾って多少は調べてくれんのかな 言い回しが変だの言ってる嫌儲ってほんとアホばっかだな
日頃日本人のルーツでハプログループの話とかするの好きなくせに何も理解してなかったのかw >>294
ジャッポリは舟の検査までするのか…それも手を抜くとは…
マジ警察いらんだろ情交 元大阪府警刑事 中島正純
警察は小倉美咲ちゃん殺害犯を逮捕できる可能性が出てきた
ご遺体を担いで現場に行ったなら服に汗がついている可能性もある
骨が見つかっても司法解剖をして死因を調べることはできる
骨から刺殺されたのか切られたのかなど死因をDNA検査で調べて容疑者の証拠が出てくる可能性はある
当時から現場は捜索してきた、私も現場に行った。地元消防団からも当時から同じ場所を何度も調べたと言っていた、当時は何もなかった
今は熊手などで腐葉土をかき分けているが死体が遺棄された当時は遺体という形なのでご遺体が山中にあれば当然わかります
ご遺体が小さく切断されていてもわかります
それでも見つからなかったということは当時はご遺体はあの場所にはなかったということ 骨の年代測定とか出来そうなもんだけど信じたくないと言われればそれまでだしな >>313
無能ジャップじゃそんなもん
人間一人の痕跡さえ見つけることはできない 事故だったか
まあ山で遭難して滑落死は大人でもあるからな 居なくなってから一人で山を登り続けてたのが親からしたら辛いわな
せめて滑落で即死であったと思いたい
山の中で怖かっただろうな 男性が匿っていると発言したスーパーボランティア様はいつ謝罪してくれるかな >>328
この国の警察って国民のために働いてるわけじゃないからね
上級のために国民を押さえつけるのが本来の仕事 これで確定か…
どんな形であれ生きてて欲しかったわ >>317
子供の足では絶対に入れない区域で
遺骨が見つかっているため
ココで骨が見つかるには
ここかもしくはこの上流に子供がいたことになり
その上流の山に行くためにはどれだけ遠回りをしても必ず
道のない急傾斜の斜面を登らないといけない
それが可能なのはもはやクマによる運搬のみで
熊の穴掘って餌を隠す性質や
行方不明直後の洪水を考えると
もうこれしかない こういうニュース聞くたびに
俺は山に家族で行くこともないし、それ以前に子供なんて作れないから
こんなことにはならないなと安堵する 血縁関係、個人の特定はできずって速報できたんだが?
ソースの捏造やめろ 犯人が捜査後に真夜中に一部を遺棄しに来た可能性はないの
これで事故で終了ってことにするために >>345
別に特に警察が炎上してはいないし、何も >>346
ケンモメンもあまり人のことは言えないぞ
骨見つかってからも嫌儲のコナン君たちが迷推理を披露してた >>341
沢に向かった筈が最終目的地点からぐるり回って反対方向の山に延々登った後で尾根挟んだ反対の斜面に落ちたとか
失踪当初の段階で提案したら鼻で笑われてたと思う >>273
その場で十分な飲食が出来れば待機は出来るが
そうでなければ水を探すしかなくなり、沢で自然トラップにかかる
日が落ちれば野生動物からの襲撃も考えられるし
そうこうしてるうちに滑落待ったなし やっと確定か
いろいろ問題はあるがそれはまた別の話だからな
見つかってよかった >>354
まあこんな目に合う確率はそうそう高くはないが、こいつの母親に比べたらお前の方が圧倒的に幸せだわな >>273
そもそも親に山や海を舐めるなって教育する方が先だろ >>91
この書き方だと母親が認めるかどうか微妙だな 子供は暗いのが怖くてドンドン高いとこ登る説ってマジっぽいな
山は麓から暗くなっていくから 矛盾はないが断定は出来ないってのは不明瞭な部分があるってことかな?
サンプル数が少なすぎるのは想像出来るけど >>370
うん
多分これから熊の歯が骨を砕いた痕跡とか出てくるはず ニュースも頭痛くなる日本語使ってて笑う
血縁関係矛盾せずてなんだよ 子供の足じゃ辿り着けない場所なんだろ?
まだ謎は解明されていないな
持ち運んだのが動物なのか人なのか これで納骨もできるし結果よかったやろ
ボランティアには勲章でもあげてほしい >>317
こんーきょーはっ なーいんだー↑ぁー↓ >>373
デカい骨も見つかったようだからそっちでもっと正確なのができるだろう >>370
死んだあとはどうか知らんけど生きてる間はまずないね >>351
賢明なケンモメンなら状況的にこのくらいはすぐ理解できるよね
事件の可能性ガーとか糖質アスペくらいしか言わん 数日さまよい歩いたのかクマに襲われたのか滑落して大怪我した死んだのか分からんけど
最後はおかあさーんって叫びながら死んでいったんだろうな
カーチャンばっか出てくるけどトーチャンはいねえのか? 早く認めてお墓に入れてやれよ
やっと見つかってお母さんの元に来れたんだからさ ミトコンドリアって母系から引き継がれるってつまり山で見つかったのが美咲ちゃんのお母さんってこと? 相当傷んだ骨だからDNAサンプルが大した量採取出来ないんだろう
だからフワッとした結果しか言えない もうあのおカーチャンの顔見ないで済むかと思うとホッとしている私ガイル >>388
>2013年、性染色体の中に特異な塩基配列が発見され、それを元にしてアイスマンの子孫が現存するか調査がなされた。その結果、同様の特異な塩基配列を持っている15名のオーストリア人が発見され、彼の子孫である確率が高いとされている。
15人もいるのかよワロタ 矛盾なしってややこしいわ
賛成の反対なのだーみたいな ミトコンドリアDNAは母方の血縁しかわからないんだから曖昧な表現で当たり前だろ
中卒と文系馬鹿しかおらんのな >>398
表向きはね
でももう心の整理出来てるよあのお母さん >>397
トーチャンはカーチャンと違って暇じゃないんだよ 日本には2回焼いた骨からもDNA鑑定できる
帝京魂があるから 部位は頭部だけなん?他の骨との距離はどんだけ離れてるんだよ まあ骨見つかった時点でわかってた話だけど確定してなにより
捜索隊の怠慢で助かったかもしれない命が失われたのは大変遺憾だね 子供が友達見つけにいったけどいなくて、
割と山なれしてるからどんどん進んでいってしまった顛末だろw 捜索の範囲外だったのがすべてだな
どんどん登って行って涸れ沢の上流で滑落したんやろ
あのあと台風来たしなあ 「この靴、この骨…幼い頃の…私だった…」
そう言うと母親は、皆の前で砂になって崩れ落ちた >>413
滑落して頭打って即死とかならともかく寒くて暗い山の中でじっと助け待ちながら死んでいったのならかわいそうだよな 初動捜査、捜索、鑑定、何から何まで激遅だな
パチンコップ標準かこれ? >>279
誘拐より助けられる可能性あった分辛いな あとは妄想系の頭のおかしい人が残って
また誹謗中傷を繰り返して逮捕者が出るだろうと
この件で以前逮捕されたブログで誹謗中傷をやっていた人は
その文面から間違いなく精神異常を抱えている人だった
ここからまだこれは事件の臭いがとする奴は
「病院に行け」
いじょう これは大変なことやと思うよ
警察の初動捜査の責任追求もキッチリやらないと >>249
その骨はどこで見つかったんや?
靴や他の骨と近い場所か、そうでないかで話はだいぶ違ってくるぞ >>424
ほんこれ
いつもミスってるよなこいつら >>417
足を痛めて動けずとか色々考えるとホント可哀想だわ >>421
もう普通のやつじゃ出来ないくらい残ってないんでしょう >>424
いまだにあんな所子供は絶対行かないと断言してる地元民の爺さんも反省せんといかんと思うの >>421
状態の悪いサンプルからでも検出しやすい ひとりのボランティアにあっさり見つけられてあの大規模な捜索は何だったんだ 家に帰れてよかったと思うしかない
何も見つからないよりだいぶマシ >>424
それは我々が求めることでも、マスゴミが求めることでもないな
要求できるのはママだけや >>434
何度見ても子供の足跡を山頂付近で見つけたのに通報しなかった馬鹿ボランティアが戦犯だわ
何故ジャップはほうれんそうが出来ないバカ民族なのか スーパーボランティアの人に助けられた男児も一歩間違えたらこうなってたよ あ
これだけ
>>424
ないよ
熊の可能性がこれだけ高かったら
もう行方不明発生時刻とほぼ同時に死んでる
熊は獲物を自分が安全なとこまで運んで食べたり隠したりするんで
もうどうにもならなかったとしてよいよ
だからもうこの件は誰にもどうにもできなかったでよい
反省点があるのなら
熊が出る地域でのキャンプでは
それがツキノワであっても舐めるなと
それぐらいでしかない 可哀想だが生きてる可能性であと何十年も無駄な捜索するよりはマシか 子供が行けないなんて思ってるのは大人だけで日常的に遊具やなんかで体動かして遊んでる子供の方が身軽で案外登れたりするもんなんじゃねえかなあ
まぁなんだ初動ミスやわ >>444
アベノマスクに比べりゃカスみたいなもんだろ これ警官と自衛隊が殺したようなもんだろ
もっと早く見つけてたら助かってたかもしれないのに 事件当時捜査ボランティア50000人くらい募って山狩りさせたら見つかっとったんやろか? >>449
警察庇いたくて訳分かんない事言ってるのか これ捜索初日とかに見つかってたら生きてた可能性もあるのでは まだ、DNA鑑定の物的証拠となるものはないが
靴や洋服から推察される状況証拠から
不明女児と母親の血縁関係があることに矛盾なしって事か? >>458
山を舐めすぎだろ
素人を山に投入したら二次被害が発生する >>424
本当は助けれたかも知れないのか
どっかの元警察の評論家みたいなのが、こんな山の中入ったのはありえない!って肝心なところ一切探さなかったと 小さな子供特有の無茶な行動からの事故に合う
↓
山の中で迷子
↓
体力尽きた
↓
鹿か猪に一部を移動させられた
↓
発見。
だとおもうんだけどな 山舐めてるやつは一度登山に行って来い
初登山でそのまま帰らぬ人になるかもしれんが 後で置いて行ったんかなぁ
もしかして前探した奴が無能だっただけじゃね ブレワイで何度も来た場所からひょっこりコログが出てくる事あるよな 警察は今後どうするんだろ
まだ犯人が置きに来た可能性も排除できないはずだけど >>464
実際ボランティアで二次遭難したやついたしな >>410
お母さん自身がインタビュー受けるのを希望してる >>466
場所が沢なので雨が降ると水が大量に流れるので骨が流されて移動ってのもあると思う >>458
どうだろな上の方の捜索にどれ位割けたか次第だな
友達がいた沢から下流域は結構な範囲で捜索出てんだよね >>434
行方不明直後砂防ダム付近までしか探してないってそりゃ見つからないわ
舗装された林道進んでいって突き当たりで引き返したものの
日没間際で暗く帰りのルート分からなくねり間違った方を登ったのかもしれんね 骨や衣類がバラバラに発見されるってどういう状況なんだろう
どこかに引っかかってて腐敗でばらけていく感じなのか >>466
動物が運んだかは分からんが遭難事故の線が強いね 全世界は7人のイブから始まったって聞いたけど?
ミトコンドリアはこれのいずれかの母親から引き継がれてるから同じミトコンドリアなんてたくさんいるんじゃないの? >>460
状況によるが衰弱死なら子供でも2日や3日は持つと思う
YAMAPのやつが速攻通報してたら何とかなった可能性あるんじゃねーのか 子供だからはしゃいで駆け回ってどっかから落ちてそのまま、が一番しんどくないかなあ
しばらく苦しんだと考えるだけで気の毒だもんなー
あの草木ぼーぼー状態じゃ
遺体が見つからなかったのも不運だった 結果的に警察、地元民のこの子は絶対こんな場所に入り込まないって言う決め付けが失敗だったね 猪の死体は鳥に突かれてたりしたから動物が散らすことはあるよな >>458
ボランティアで50000人集めるのは遺体捜査より難しいやろなあ ボランティアなんてやるもんじゃねーな
万一見つけたら容疑者になるもんな
生きて見つければどっかのボランティアおじさんみたいに英雄になるが >>482
翌月にこの辺一帯に記録的な豪雨をもたらした台風19号が来てるのも不運だった 普通、平坦なとこや下り坂みたいな楽な道選ぶって思うわな
幼女はドヴァキンやリンクじゃねぇんだぞ 発見した骨を分析した結果血縁関係はある、あるが…美咲ちゃんとは言っていない!
なんのコントだよ 3年前に発見出来ていれば死因も分かっただろうにねぇ…
もう事故か事件かも分からないまま終了か >>489
大きい骨も見つかってるからそれのDNA鑑定で確定できるはず お母さんもこれで区切りになれば良いが
あの時止めればと一生苦しむんだろうし >>477
失踪の2週間後くらいに台風19号によるすさまじい豪雨でキャンプ場周辺でも土砂災害起きてる
これで流された可能性が高いんじゃないかな
その後も何度か流された可能性もあるが、台風19号より後だと日100mmを超えた降雨は無かった筈 >>466
だろな。
北海道の子供(こちらは無事だったが)もだけど、子供は想定外の動きするからな。
むちゃくちゃ範囲を広くしてればあるいは、と思うが >>486
✕呼ばなかったのだろうな
○呼ばなかったのだろうか >>434
こうして見ると移動距離で見ると結構遠いな
さすがにそこまでは行かんやろという距離は超えてる >>449
獣害は無いでしょ
ツキノワグマは草食よりの雑食性で食物の8割は植物質だよ
食料が豊富な時期にわざわざ人間を襲うとは考えにくいし
叫び声を上げる暇もないほど瞬時に獲物を仕留める能力はない
もし獣害なら現場に必ず痕跡が残るし獣臭が凄いから嫌でも解る
毛の一本すら発見されてないのに熊と決め付けるのは危険
あやふやな知識による先入観こそ初動捜査を誤らせる >>468
新潟の親子連れが低山を午後から登って遭難って事件もあったな >>497
失踪2週間の時点でバラバラになってたって事じゃんその場合… >>499
捜索サイドの思い込みと、だろう捜索では発見出来ないことが今回の件でよく分かったな >>502
北海道の子供は「そこまでいかんだろ」ってところに隠れてた 小さな女の子がお母さんを呼びながら
あんな山奥で泣きながらさ迷ってたとか
他人ながらぎゅっとなるもん
ボランティアが集まったのも解るよ どういうこと俺と比較しても矛盾なしになる可能性あるってことか >>503
行方不明の翌日に台風15号が来てるからね
滑落じゃなかったとしても低体温で命を落とした可能性は高い >>474
事実が誰も分からんけど雨風での移動は可能性低くないか?現場がキャンプ場とはいえ大型動物出てくるなんて日常だろうし少なくとも事件性は無いと思う。 山での探し物ってクソ大変だからな
飛行機だのヘリだのが墜ちても中々見つけられない >>407
事故だったのが不幸中の幸いとは言えるのかな… >>486
おばたさんだってはじめは凄い疑われてたぞ ほんとに海山川遊びに子供連れてくの怖いな
いや大人も死ぬんだが
大人とは違うリスクがある さっきテレビで山から中継しててこの崖は絶対登らないって説明してたけど子供が大好物の崖だったぞ保育園児なら絶対のぼるやつ >>511
涸れ沢は雨降ったら濁流の通り道やからな
遺留物のバラケ具合考えるとお察し
そこからあとは野生動物が運ぶからさらにバラけていくかな >>523
死人に口なしじゃないんだからそんなん疑う必要もないってか疑ってるやつがバカだろそれ ニュースで見たけど
砂利道で行き止まりという感じで「ここから登山道」って言われても登山道には見えんただの斜面だし
登山用GPSなきゃ無理やで
子供も正しい登山ルートを歩いてあの場所についた、ではないだろう
>>408
カーチャンも暇ではないやろ… もしかしたら美咲ちゃんの足取りと捜索隊の足取りがニアミスしてたのかもしれないな
そう思うといたたまれない >>478
あの歳子供は大人想定できない行動平気でするからな、事件性は低いかと 逆に生きててどっかで監禁されてたとしたら
それはそれで嫌じゃね?
山奥で一人サバイバル生活してたなんてあり得ないんだし >>522
変質者に巻き込まれた事件よりは…と思っていいのかは分からない はまじ
慶応大のドローンが初日に駆けつけてればあるいはtp://youtu.be/JQliwhIlQ9s 警察OBが必死にツンツン隊の責任にならないようデマ吐いてたけどどうすんの? >>507
あれもスマホ持ってたけど帰らぬ人になってしまったな SPAに意味深なこと書いてあったが何だったんだろう >>511
確認したら3週間だった
アメダス大月だとその間の平均気温は20℃で最高気温25℃以上の日も多かった
濁流や斜面崩壊に巻き込まれてバラける程度に遺体が痛んでたとしても不思議じゃない 全量じゃないんでしょ…
台風で滑落して食べられることなく風化したのか >>544
あっちも偽の登山届とかで捜索隊が撹乱されてたからなあ 今の状態で見つかったのは奇跡みたいなもんだろ
家に帰れて良かったと思う これで一連の騒動が終わっちゃったか
母親はこれからどうすんだろう 子供はそんなとこ行かないって前もはぐれた子供が自衛隊かどっかの施設に入り込んで雨風凌いでたのなかったっけ
子供の移動力は馬鹿にできないものあるよなぁ >>479
世代を重ねる毎にコピーエラーが蓄積されていくからずっと最初と同じではない >>552
ああ
テントの所だかにいたってやつだな 後は動物にむしゃぶりつかれた跡が骨と衣類にあるかどうかが問題だな 子供はたぶん大人だと前に進めない傾斜を軽々登ったりすると子供の頃の自分を思い出して頂ければ 俺ら変質者を犯人扱いしてた人たちの土下座を早く見たい スパボの尾畠さんが見つけた2歳だって山は降りずに登って行ってたからやはり子供は登るんだよ 警察の探索が逆方向だったってことか
ミス認めるわけにはいかないから迷宮入りさせるってわけね 行方不明の子の骨で確定だけど母親が認めてないのかな 徘徊老人だってとんでもない距離移動するし
右も左も解らないからこそ闇雲に歩き回っちゃったのかもな
これ見送った親がほんとに可哀想だな >>553
ミトコンドリアDNA型鑑定だと母方の血縁関係しか分からん >>505
これの捜索中警察官2人襲われてるよ
ツキノワグマ馬鹿にしてるけども立てば160~170ぐらい
立たなくても120ぐらいはある
捕食目的じゃなくても縄張り入ったり子熊連れてたら襲ってくるよ これで特定と言えないならDNA鑑定を証拠に使えないだろ ミトコンドリアDNAは母親のDNAしか引き継がないから母方の血縁者かどうかしかわからんのやろ お母さんしっかりしてそうだったからまあさすがにひと段落るでしょ 矛盾なしで確実だが確定ではなく特定出来てないってどういう意味よ 「フジテレビ」を使うとネット民をけしかけやすいって分かってるな >>424
マジでこれ
MAX救出まであったからな
何故か不幸な事故で片付けようとしてるけど 死んでたのは隠し子ってこと?
完全に迷宮入りだなこの事件 これで数日は救助を待って耐えてた可能性が高まったなあ
ほんと可哀想 母方の先祖の墓から骨かっぱらって来た可能性は残るのか? >>434
ぬかるみの靴跡が痛いな…しかしこの人が通報しないのもわからなくもないし責められない
あんだけ大量に捜索が入ってたんだから
残念だけどこの有志が作った赤ルートで正解だと思うよ
山頂で下からの声が聞こえて東に向かったが…ってことなんだろう うちの犬が脱走してなかなか見つからなかったときも普段の脱走ルートと反対側の方面に
かなり進んだところで保護されてた そもそもこの山熊でるんだろ?
どうしてキャンプ場として成立してんだ・・・
そんなところでよーキャンプやるな
夜襲ってきたらどうすんだよと この鑑定は最初の靴と出てきた骨よな?
後から黒シャツと出てきた骨の方調べたら確定できるかも? まぁそうだよな
見つかっただけよかったのかもしれない 登山中、子どもから目を離すことが如何に危険かを身を持って教えてくれた。 >>589
そんなん言い出したらキャンプ場を作れない >>592
最初にボランティアが見つけた頭部やね
靴やなんかは少し離れた涸れ沢の方 てか母親と別れて沢までそんな距離ないんだろ?
その間に何があった・・・熊に追いかけられたか >>500
あの人は美咲ちゃんが行方不明になった時別の土砂災害か何かのボランティア行ってたらしいね >>574
120は盛り過ぎ、ヒグマでも体高は1メートル前後だよ
それより遥かに目線の高い人間はかなり巨大に見えるらしく熊も人間が怖いんだ
ただ防衛本能による攻撃と捕食行動は別物だからそこを混同してはいけない >>434
泣いただろうな
怖かったろうな
どんなに恐ろしかったか
居た堪れない 沖縄だと日本兵の骨1セットがガマから出てくるんだけどね
山中だと流れてしまうか >>601
子供の目線は低いからすぐに迷子になるよ
山は音が反響するから初見で戻るのも進むのも難しい >>369
美咲ちゃんが行方不明になった当時の首相は安倍晋三 事実は小説より・・・の逆で単純に遭難して害獣に、みたいな話だとすると
捜索し始めた頃には時すでにお寿司の可能性も >>340
それ今現在美咲ちゃんが山にいるとしたら100%遭難死してるような日数が経過した後に
マスコミに彼女はどこにいますかと聞かれたやつや
公の場で聞かれたら誰だって誘拐事件で美咲ちゃんは別の場所で生きてる信じようって言うでしょ 警察もボランティアも結局見当違いの場所をずっと探してたのか
そりゃ見つかるわけないわな せめて最期があっという間で苦しまなかったことを祈るしかない 結局、それはないと警察や母親が見なしてた方に行って帰ってこれなくなってただけなんだろうな
結構な数の延べ人数と時間費やして探してたけど、その頑張りを探してない方も調べてみように回してたら生還は無理でももっと早く見つかってたでしょコレ 県警が警察犬をさっさと、いや即座に派遣してたらなぁ、とにかく雨が降る前に 俺が読んだ記事だと
関係あるではなく矛盾がないって表現だったな
まだ可能性レベルなのでは >>617
今後子供の不明の場合、ひたすら手広く捜索するってくらいしか、美咲ちゃんに応えるすべはないわな。 >>486
今回のだって最初の骨の発見者が容疑者呼ばわりだったしな
ネット民の民度低すぎる >>619
いやー救助された可能性高いんじゃないの
季節的にも >>624
関係ある→可能性あり
矛盾がない→100パーってことでは >>624
ミドコン調査だと直接の断定はできないからどこまでいっても可能性レベルでしかない
だが親族であることは分かるので後は状況証拠による推測で関係があるとみなされるってこと >>616
誰かの希望になる話をするためだからといって不特定多数の男性を傷つけていいのでしょうか私は違うと思います 美咲ちゃんの事件の後にも男女が遭難したことがあったんだけど、
そのときは山頂も探したし、今回骨が見つかった谷部分にもロープおろして捜索してるんだよな
かすかに足跡が残っててそこをたどったらしいんだけど
美咲ちゃんの場合と雲泥の差だな 子供の足でそんな所に行けるわけがない
これが間違いだったのが教訓やな >>631
そういう共感能力ゼロあるいはマイナス合戦やってもむなしくない? >>630
そんな過敏にならなくても別に子供を誘拐するのは幼児愛者の男だけじゃないよ 初日、2日目までかなと
初日22時でつんつん隊が切り上げるのはなんとかならんのかと
7歳の子供が山に1人だぞ 母親の血縁関係があるヒトの骨が見つかったって事だよな。 ここまで曖昧なのは
ジャッポリの初動ミスを認めたくないんだろ
お母さんがかわいそう 椿沢~椿沢右岸尾根まで捜索できていれば…
あるいは台風の前にキャンプしなければ充分に捜…
もしかしたら助かっていた未来もあったかもなぁ >>552
体軽いからな
道もない山の中なら大人より動ける範囲広いのかもしれん マジでこれは警察の責任も問うべきだわ
とりあえず捜索指揮した無能はクビにすべき 早めにもっとしっかり遺体が見つかれば良かったんだろうけどね
せめて残りの骨もできるだけ見つけてあげて欲しい >>643
台風で運動会が中止になったかわりのキャンプだったってのを過去スレで見かけた 今テレ朝に足跡見つけたボランティア顔出しでインタビュー受けてたわ
あの周辺に同じ足跡が10近く付いてたらしい… 総合的に判断して否定する証拠がないのはつらいな
捜索も次第に縮小されてしまうのかな >>616
聞くほうも聞くほう、答えるほうも答えるほうやな
これも捜索ボランティアのはらむ大きな問題だろ
本職の捜索隊なら絶対に許されない行為なんだからよ >>644
体も小さいから全身を使って急斜面をダイナミックに登れるというのを読んで感心したわ
それが災いした訳だが >>639
時間の範囲広げたところでなんともならんわ
ツンツンコップキャンプ場から沢までと下流域しか捜索してないから
沢に一人で行って流された想定だったんじゃねえかな 回りくどい言い方してねーで断定したら?
そこまで判明したらほぼ間違いないでしょ 富山の肝試し行方不明の骨も鑑定できたんだからこれもいけるだろ >>639
危険な夜間は人力じゃなくて機械で自動捜索できるぐらい日本の技術力が高かったらよかったんだけど残念ながら日本は没落国家だしな… 「小倉美咲ちゃんは生きている!」スーパーボランティア尾畠春夫さんが断言
「たぶん、生きているんじゃないかと思っとる。誰かが、保護しとる、かくまっちょる(かくまっている)んじゃないかとね」
スーパーボランティアとして話題になった尾畠春夫さん(80)は、山梨県道志村キャンプ場で行方不明になった小学1年の小倉美咲ちゃん(7)について希望を持って断言した。
尾畠さんだったら美咲ちゃんをどうやって探すのか尋ねると、「キャンプ場にはいない。生きている」と力強い。
「今は30代でも40代でも50代でも60代でもひとり暮らしをしていて心に闇みたいなもんを抱えながら寂しい生活を送っとる人が多いんよ。そういう人が彼女を抱えて何らかの理由で警察には届け出せんまま、いるんじゃないかと思っとる。
https://www.jprime.jp/articles/-/16729?page=2 もうこれで終わりにしてくれ
美咲が味わった恐怖を思うと泣けてくる
気持ちが引っ張られるんだよ 明らかにクソ警察が無能だったせいだわ
登山道からの滑落ポイントを探してれば助かったまであるわ 娘で確定の場合母親としたら事故と事件どっちの方がマシなのかな
事件の場合怒りを犯人にぶつけられるから精神的にましかもな
また犯人探しに意識を向けられるし 登山に詳しい俺がお前らに教えておいてやろう
山なんてスマホがあれば遭難しないと思ってるだろ?
山でGoogleマップなんて役に立たないからな
登山道の載ってる登山用マップでなければ死ぬ
そして山の中で電波が届かないことを想定して登山前にマップをダウンロードしておくこと >>662
そりゃインタビューされたら「遭難して既に死んでます」とは言えないよ… 別人だったらそれはそれで別の事件が生まれて厄介だしな >>671
3ヶ月後にこんなインタビューするのがまずおかしいんだよな
これ以外に答えようがない でもまだ生死を断定するには早いんじゃないか
トリックの可能性もあるだろ >>649
どの面下げてインタビューに答えてんだよ
てめえがちゃんと通報してりゃとっくに見つかってただろうに 第7波が発生しました。
ワクチン接種者が7000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見=感染です。 >>662
これを根拠に勢いを増した「お前ら返せよ」という書き込みにどれだけ俺が心を傷つけられたか
早く謝罪を受け入れて傷を癒したいよ >>662
スーパーボランティアじいさんも、しょせんワイドショー週刊誌の良質な商材か・・・
情けねえな 警察が捜索ルート発表して転落事故でしたって言えばいいのに
5chのやつらがまとめた画像以外に滑落ルートすら発表されてないんだから世間は陰謀説だのごちゃごちゃ未だにごねてるよな かなし
希望は消えるけど気持ち切り替えるチャンスはできたかね >>683
完全に初動ミスバレるからな
濁してフェードアウトだな まだ小さい子供を旅行に連れて行くなってことだ
どうしても行きたければガキの首輪にリードでもつけてろ 山はあかんね
ただでさえ死ぬリスクがあるのにわざわざ子ども連れで行く必要は無い >>424
そっちは行かない私が行かないからと捜索妨害した奴が悪いな >>649
ホントかよ?今更インタビューするのもどうかと思うが これから被害者に配慮したら「死亡」ではなく
「生活反応が既に失われたことを医師が確認した状態」とか言わなきゃアカンくなるのか?
世にも奇妙な物語の世界みたいなアホな時代が来るんだな 今まで巨費を投じて何を捜索してたんだ?あ?山梨県警は責任取るべきだよ >>680
死んでると思うとは口が裂けても言えないだろう ここバスで行こうとするとえらく大変なんだよな
太川陽介のバス旅でも本数少なくて一部区間歩いていた 何年見つからなかったか知らんけどおまわりはほんとまともに仕事しないね
コームインは税金泥棒ばっかり あれ、この娘は父親の連れ子で
母親とは血縁関係がなかったはずなんだが
あれガセだったのか? よく平気でテレビに出られるな
10個ぐらい足跡があったって。お前さあ >>699
その画像ほど評価が割れてるものはなかなかない
過去スレざっと見るかぎり、偏執糖質超大作とみなす者が4割、神推理&まとめと評価する者が6割ってとこかな スーパーボランティアの言うとおりに山側を捜索してれば助かっていたという衝撃
スーパー凄すぎ >>710
逆バリして探せる発想があるから見つけられるのかもな 母親とミトコンドリアのDNA型が一致ということは万に一つどころかさらに何桁も少ない確率で母親の血縁関係者でほぼ間違いないわけで
こんなところで行き倒れた母親の関係者なんて件の女児しか居ないからな…
まあ「娘は左へ行った」「山には絶対に言っていない(から川沿いを捜索しろ)」言い切って捜索の初動を決定付けた母親の責任重大だねえ
耐えらえるかね精神的に 母親が指した方向中心に探したんだろ
警察の逃げ道というか言い訳は用意されてんじゃん >>662
まず聞くなよアホか
死んどるとは思いますがとか言えるかよ >>662
初手でスーパーボランティアに助けを求めてたら………
無能お役所は自己満足で探して行動科学的な検証すらしないから >>721
本人が大分の水害で行けなかったと言ってるから無理 >>710
スーパーボランティアが見つけた子も
北海道の自衛隊基地にいた子も
岡山で遭難死した姉妹も
みんな最後に目撃されたところより上にいってるんだよねぇ >>434
警察無能ってバレちゃったねえ
陸自(か米軍あたり)なら敵を追跡する訓練をやってるからそっちに頼むべきだった 前から思ってるんだが、遺体って全裸なのか?
服着てればだいたい分かるはずだし。
そして全裸なら劇ヤバいだろ 自分の子供は遭難しそうな場所連れていかないという教訓になった事件 これもなぁ
刑事事件なら間違いなく証拠として公判維持しようとしたはずだ
結局責任取りたくない無能どもの集まりって事だ🤔 >>727
ミトコンドリアDNAは母方の血縁関係を見るものだから >>726
今までこのニュースの何を聞いていたのか >>513
北海道の子は直線距離で6km、道路距離10Kmでしかも登りだったんだよな
完全に捜索範囲外だった
思った以上に子供って移動するんよね 何があったかはもう分からないが結局女児はあの日、大人が思うより高いところまで迷い込んだ
そこで亡くなった後、大雨なんかで涸沢に流れ込んで移動し、今の位置でずっと待ってたのかな >>727
ミトコンドリアで調べてるんだと思う
こりゃ遺跡じゃないけど遺跡発掘で割りとメジャーな調査方法です >>734
子供って軽いから
子供の頃3メートルくらい高さのある遊具とか余裕だったけど
今上ろうとは思わないな危ないから >>329途中で辞めたやつ&定年でも年数が経過してるやつは碌なこと言わないw こんな書き方するとあの母親のことだからまだ希望持ち続けるだろ >>731
>>736
そういう仕組みなのか勉強になった >>741
母方の行方不明者がいないか確認して回ればいいな 美咲ちゃんはまだ生きてるって母親が言ってるんだからまだ生きてるんだよ
ところでこの遺体はどこで作った子ですか? まーほぼ確定っすな
登山道登って暗くなったから下山しようとして谷を降りたらイケルっしょ!みたいな感じで滑落して死んだんやろうな なんというか絵にならん結末やな
捜索が下手だっただけだろ? 子供なんていろんなものに興味を持って移動してどこだここはってなるんすけど
迷子になりそうな自覚あったから常に大人を視界に入れてたけど 一人で山の中にいて寂しくて怖かっただろうね
一部でも早く家族のところに帰って安らかに眠れますように こんなに一生懸命捜索するんなら
まだ息の根があった遭難直後にやれや
今更馬鹿じゃねえのか 2才児が行方不明
↓
尾畑さん
「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
「絶対上に向かったはず」
捜索開始して、たった20分で見つける
警察は、警官160人と警察犬で3日間探しても見つからなかった
水色 警察が探したポイント
赤色 尾畠さんが探したルート
https://i.imgur.com/uzAwMNI.jpg
結論:警察は これだけ世間を騒がせ税金も投入された訳だから両親揃って会見はしなくちゃね? >>755
これじゃまるで警察は人数たくさんいるだけのバカ集団みたいじゃん 近い親戚だけど美咲ちゃん本人かはわからないと言うこと
母方の従姉妹かもしれない キャンプ仲間の親達もコメントするべき立場にあると思うね >>753
遭難直後の当日は夜なので山登りして探すのは無理
他の遭難でも山には夜に入らない
翌日以降は沢沿いに重点的に探してた ???「娘の骨じゃないんだあああああ」
母親の反応きたらまたスレ立て頼む 美咲ちゃん以外にあの山で居なくなった親類おるんかって話 これ誘拐説とかもあったけど結局迷子になってそのまま死んじゃったのか
それとも誘拐犯があとから捨てに来た説とかもまだ残ってるのか 本人の骨とは確定してないが
母ちゃんの血縁者の骨てのは確定したと
いう事でいいんですかね
つまりやはり美咲さんだろうと >>764
この画像よく見るけど体力えげつなくない?
俺こんなに登山したら死ぬわ >>772
本人が着てたのと似た服やスニーカーや靴下が見つかってるのと合わせるとほぼ確定だよな そんなに移動できるのか??
行って見てみたくなった >>769
誘拐犯ならわざわざ現場に捨てにもどる意味もない
死体を持って山中をうろつくなんてリスクを犯してまで 草むらツンツンは否定しないけどツンツンだけに全力は駄目だって教訓を得られた >>773
遭難の体験記とか見てたら遭難自覚して焦ってたら怪我も疲れも感じにくいみたい
数日経ったり助かってから疲れがどっと来るようだ 母親は一生、初動の思い込みをした自分を呪い続けるだろうね 結局事件性なしで大雨で流されて来たてことなんかな?
見つけられないもんなんやね 体の大部分の骨が見つかってないから完全に上流から流れてきたんだろうけど
まだ林道から登ってるんか。そんなに登れないような場所なのかな 人の頭蓋骨なんて意外とその辺に落ちてそうだから別人じゃねえのと思ってたわ ミトコンドリアって母親から単純に遺伝じゃ
種類少なくて血液型レベルの可能性ってないの? >>785
ミトコンドリアDNAは変異しやすいから数代遡れば変異してる 母系の親族関係ってことは
例えば母親の更に母親(祖母)に別の娘がいたとして、その子供(男女問わず)の骨ということも考えられる、という理解であってる?
もっと遡ると結構子孫がいそうな気もするけど、娘の娘の…って遺伝していかないといけないから実際には少ないのかな >>788
合ってる
近い母方の親戚は同じミトコンドリアDNA 母親 「絶対娘じゃない!」
ミトコンドリア 「娘です」 https://news.yahoo.co.jp/articles/e4c18993ace916e629f42b52789546ea3e206f95
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。当時、私たちが見逃していたとは思えませんよ。なぜ今ごろになって突然見つかったのか」 >>791
そらちゃんと探したって言うしかないもんなぁ 矛盾がない
何だよ持って回ったような言い方しやがって >>787
数代で変わるなら一致って言っていいな。
ほんとに隠し子か親戚の行方不明者レベルの範囲なわけか 行方不明発見時からのキャンプ厨の初動が大間違いだったってだけ
警察は現地まで1時間、到着時には辺りは真っ暗、照明なんかねーずら
で、翌日は台風の余波直撃
チャンスがあるとすれば
もう言わなくてもわかりますよね? >>796
しかも初日の捜索は10時で打ち切りだもんな ハプログループでいうなら日本国籍男性の半分は朝鮮人だぞ 登山道登って滑落してただけなのに
どっかの馬鹿が誘拐された説を唱えたせいで2年以上も見つけられなかったわけだ。
すぐ近くにある登山道にはいくつも人が死ぬような斜面と谷があったのに
誰も調べなかったんだなぁ(簡単に調べられるような斜面ではなかったのだろうけど) >>773
林道で車が故障して仕方なく徒歩で山をおりたことがあるけど7時間くらい歩く羽目になった
日出から歩いて近くの集落にたどりついたのが昼過ぎだった
後日地図で確認したら20km以上の道のりを歩いたことになる事が判明したけど人間追い込まれたらできるもんだ 警察が事件って言うストーリー作ったんだろ
ちゃんと探索しときゃ >>719
なぜ骨がずっとそこにあった前提なのか
台風や熊や小動物によって運ばれたんだろう 民間人が見つけたという足跡だけでも初動で見付けてれば真逆の展開もあった >>772
血縁者と言っても縄文時代のある女性の子孫という血縁者とかもっとはるか昔のアフリカにいた頃の女性の血縁者なんていうのもある
だから「矛盾しない」 >>811
ミトコンドリア・イブはファンタジーだぞ 母親が骨は娘じゃないって言ってるみたいだけど、じゃあ無縁仏としてこちらで供養しますって言ったらどういう態度になるか興味がある DNA抽出の為に刻まれて粉々にされた
絞りカスの破片が帰ってくるの? ミドコンドリアってコピーミスがなければ母子で100%一致するの? >>802
捜索を指揮した消防関係者かなんかが「登山道外れたところは探さなかった」ってはっきり言ってたね
2次被害が出る危険性は分かるんだが労力を分散しすぎな気がする プライベートな情報のようにも思うんやが、
こんな大々的に報じるべきことだろうか 一番上から一列になって下に追い詰めていくとかせんのね >>91
つーか娘やなかったら母親の親戚かなんかが道志村の山で死んでたって事になるんやけどええんか?
事件が1つ増えてまうやろ😡 俺がもし親だったら「誘拐監禁されてどこかで生きてるかも知れない」を最後の希望に活動してるわ
遺体が見つかったら自殺までは急転直下だと思う
支援者が常にそばに付いてやらないとヤバいぞ >>755
あの男の子尾畠さんがいなきゃ間違いなく死んでたな 良かったのか悪かったのか、どっちかわかんねぇな
悲しいだけだわ。でもお母さんのところに戻れただけでも良かったのかなぁ?一人でずっといたんだもんなぁ。涙出るわ 捜索の時はここは行かないはずとか憶測はやめようよ
バカになって聞き込みみたいな昔の刑事スタイルで探そうよ >>829
それしか生存ルート無かったからな
俺もどんな形であれ生きていて欲しかった
別人の骨だったら事件が増えてしまうけど
それでも親御さんの気持ちを考えたらさ
ほんと身近な人が両親を支えてやって欲しい 今度から子供が行方不明になったら
お前ら名探偵も手伝ってやれよ
大口叩いてんだから余裕だろw >>662
2019年12月のインタビューならそう言うだろ 結果でなかったけど、めんどいから美咲さんにした可能性は? >>835
当日は夜だから無理でも翌日に山を捜索してたら助かったかもというのがつらいな スーボラさん来てたら助かってた可能性どれくらいあるかな 捜索に携わった人達
お疲れ様だけど、もう少し真剣に探してあげて欲しかったな
現場から目と鼻の先じゃねーか >>850
翌日は確か台風は逸れたけど雨だったはず
ああ、雨なら山は無理かな
でも雨に打たれたら低体温症になるから翌日に救出しないと厳しかったんだよな >>849
真剣だからこそやっちまったんだろうなぁ
1人か2人くらい遊び半分の奴が散歩がてら探したらワンチャン見つかったかもしれん
それか探し慣れてる人 証拠全部揃うまでハッキリ報道しちゃいけないんだな飛ばし記事ばっかのくせに こういう捜索って結構ガッポリ「手当て」が出るんだぞ?
警察からすりゃ、一日中ダラダラピクニック気分で山を歩いてるだけで、何万、何十万と手当てが出るわけだ
こんなん、見つからない方が警察としては嬉しいよね?w
だから真面目に捜索するわけないじゃんw.見つからない方が金を貰えるんだからさ >>791
こんなことに何故っていってて馬鹿だろ
上流で死んで雨降ったときに流されてきただけ >>856
公安職って普段から高めの手当て出てるから
こういう時無給なんじゃなかったか >>764
完全にこれが正解なんだろうな
わかりやすいわ 事故か事件かと言われると証拠がないからな何とも言えん >>244
まぁ意外に人の記憶ってのはいい加減なもので、自分も事故って退院した数か月後、事故現場の現場検証したら思っていた景色とずいぶん違ったってのはある
だからお母さんが左に行ったという記憶も行ったと自分の中で認識しているだけで、事実は違うことだって良くあることだと思う 子供から目を離しちゃいかん。
とくにレジャーと帰省は要注意だということか。
可哀想にな。 >>856
基本無給で見つけた班が1人100万円とかにしたらいいんじゃない
マグロの初競みたいに出そうなところを順番譲ったりして真面目に探すだろ もしかしたら違う結末があったかもって思っちゃうからあのスーパーボランティアの人はすごいわな 警察の初動捜査ミスだよな
先入観から捜査範囲を狭めなければ助かってたかもしれない
赤外線ドローンを当日や次の日に投入してれば助かってたかもしれない
あんな巨額な予算使っておいて警察は赤外線ドローンも持ってない >>864
翌日から雨だったから餓死より前に低体温じゃないかな >>872
スーパーボランティアが来てなかったら2歳の子は死んでただろうな >>873
捜索範囲を狭めたんじゃなくて明後日の方向に広げてしまったんだよ
山だけに同じ人数投入してれば見つかったかも
でも川流れも誘拐も可能性としてはあるから難しいけど 素人に真面目に捜索されたら探してるふりして楽なほうへ楽な方へ散歩してただけの警察がバカみたいじゃねーか >>879
最後の目撃地点と向かった方向が逆方向だったのが運が悪かった >>862
足跡画像の鑑定と実際行けるかどうかの検証はやって欲しいところだが警察は無視しそうだな >>862
画像のやつと方向が逆だし(こっちが本当だけど)地形図読めない人はなんのこっちゃってなると思うけどわりと芯食ってると思うよ
しかし枯れ沢の斜度45度なぁ >>882
つっても最後の目撃地点から涸れ沢の上に登れるルートまで一本道で繋がってんのになあ >>144
AVで局部にモザイクかかってるけど、
「チンコ入ってる事に矛盾はないけど、ただし本当に入っているか特性されたわけではない」て表現になる 事故か事件かは
判明することはないんじゃないかなぁ こういう事態に備えるには笛を首からぶら下げさせとくのが良いのかね >>872
「小さい子供は上る習性がある」と言って600人の上をいったんだよな
警察はあの件から何も学んでなかったのか・・・ >>892
常日頃笛を持ち歩くようにさせた方がいいかもね
キャンプの時だけでなく 血縁関係があった以上、さすがに警察はこれ以上捜索はしないだろうね。
母親へ説明・納得してもらい、捜索は打ち切る予定でしょう。 >>2
父親と血縁関係があるか調査しないといけない >>882
例え結果が同じだったとしても西の方の山の沢に迷い込んでたら早くに発見できたかもな >>896
ミトコンドリアDNAは父親との繋がりはわからない
母親の卵子から受け継ぐから 今回、捜索が再開されたキッカケは、男性ボランティア?が小さな頭部の骨を
発見したことが発端だよね。頭骨のサイズは数センチ四方と、すごく小さいけど
よくぞ見つけたね。逆に見つけられたことが不思議ですわ。
そのあと600mも離れた場所で靴が発見されるしね。食べられた遺体が
バラバラになって、そのあと動物がくわえて運んだのかな? 山の中で消えた子供ってだいたいこれと同じで見当違いのとこ探してただけなんだろうなぁ いや、血縁関係があるとすることに矛盾がない、みたいな逃げ腰の言い方しかしてないぞ
まあバカ警察はともかく、こんなわかりづらい言い方良しとしてるマスゴミ、さすが
自由度世界で71位のダメ国だわ
「母親の親族が子供以外に行ってねえんなら、その子の可能性かなり高いんじゃね?」
位言わせろよ、カス >>128
支給されてたら遡って停止
支給要件に該当しなくなった日の翌月から不支給やからそれ以降の月に支給があったら返さなあかん
ただ子ども手当だと3,6,10月に先月分までが支給されるからいた月まではそのいずれかの月に振り込まれることになる 母親との血縁関係は認めても父親との血縁関係はわかんないのね
なんか闇(´・ω・`) 流されて沢に点々と自然に落ちてるって状況が理解できない(したくない)人おるんな
例えば知床の被害者の人も
まとまって漂ってないで岬のあちこちに散って見つかってるじゃん
ご遺体も分解されてバラバラになったら散るんよ >>905
母親の血縁者ってことしか分からない
状況的に1人しかいないが確定ではない >>271
母子だと100%一致するからじゃない? 「保護者」ということの重要性中店責任を再認識したいと思った 最悪の結果だけどこうなる事はほぼ予想出来たんだしそういう点では見つかって一区切り出来たのは不幸中の幸いなんじゃないかな >>755
チョンカルト必死だな
お前らが何時もの儀式で生贄にしたんか >>2
無事に戻ってくる
>山梨県道志村の山中で発見された子供の後頭部とみられる骨について、県警は12日、近くのキャンプ場で2019年に行方不明になった当時小学1年の小倉美咲さん(千葉県成田市)の母とも子さん(39)の親族のものとみて矛盾しないと発表した。
>母系の血縁関係を調べる「ミトコンドリアDNA型鑑定」で判明した。県警は、周辺で見つかった他の骨の鑑定も進める。
>とも子さんは12日夜、ホームページに「美咲と断定された訳ではないので、無事に戻ってくると信じている」とつづった。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220512-OYT1T50208/ あーあドコモグロスクリプト本当にワッチョイに進化してんじゃん
ドメイン部分も変えられるのは自分で立てたサーバー経由での攻撃だからなのかはたまたなんらかのボットネット利用か お母さんは娘の遺体ではないでほしいって言ってたけど俺からすれば骨がみつかってよかったねってなるんやがやっぱ親の心境では可能性は限りなく低いけど生きてるって信じてしまうのかな 難しいかもな…もう囚われちゃってるように思える
いつか心の安寧を得てほしいね >>939
誘拐されてたけど乱暴もされず
軟禁されてただけで生きて帰ってくるルートを何度も夢で見たんだろう >>941
に近いことをたらこがYoutubeで喋ってたから信じてる人いたんじゃね
軽口甚だしい これ知床沈没事件のすぐ後だったじゃん
忘れないで~って出てきたんだと思うよ
気持ちは分かるけどもうお墓作ってあげた方がいいんじゃないかな 子供のものと思われる足跡を見つけた登山者が即座に通報してれば山の方を全力捜索に振って生きてるうちに発見できた可能性あったよな… >>502
結局こういう常識的な考えが捜索を邪魔したんだろうな >>951
戦前生まれの親父は子供の頃20キロくらい離れた山奥にある寺の縁日に家族で歩いて行ったと言ってた
今は交通機関の発達でそんな距離歩けるのが信じられないけど案外歩こうと思えばいくらでも歩けるんだよね >>171
> 回りくどい言い方するのは何でなんだろう
1/1000の程度で、同じミトコンドリアDNAで、赤の他人パターンもあるらしいです。
あとは。。
仮説検定とか色んな話があって、学者さんの論文的な表現なのだろうと思う。それを報道が学者さん表現のまんま報道した。 >>954
赤の他人っていうか400年ぐらい前に分かれた親戚とかでしょ 手話ニュースで凄く回りくどい言い方をしてて手話にするの大変そうだった
確実に親子とわかるのではなく同じルーツをもっているとか
そういう微妙な感じでしかわからないものだからだったんだな 客観的にはそうとしか言えないからな
お母さんが納得するかどうかは主観の問題で
乖離があるのはしゃーないとは思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。