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なぜ有吉氏は、上島竜兵さんに対して執拗に死を迫ったのか [604928783]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b06-jO9j)垢版2022/05/15(日) 09:42:56.32ID:GbyEGdP60?2BP(1000)

感覚が全く分からん
最悪の結果になってるし
https://i.imgcom/
0956番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bd1-IiCa)垢版2022/05/16(月) 02:12:41.66ID:5pB4oUlZ0
>>1
有吉の悪ノリに激怒する上島竜兵
tps://youtu.be/y-eSyPYdBD4
14:20から
有吉『年に2回か3回しか会わなくなると寂しいもんですけど、しぬなら早いほうが良いね』
上島『なんでそんなこというの?苦笑』
有吉『このままちょっとずつ関係が薄くなっててしなれても泣けない気がするから、しぬなら早いうちがよいね』
上島『そんなことないと思うよ 
   ちょこちょこ飲みいってるじゃん』

有吉『しぬ側はそういうんですよ』
上島 『お前だってしぬかもしれないじゃないかよ』
有吉『しなれる側からしたら、思い出が強いうちに、しんでほしい』

上島『最後までやめてよ、しぬとかしなないとか、どうする年明けでしんでたら?』
有吉『めっちゃ笑う、これみよがしに言う
この放送聞いたか?しんだだろ、ほらー』

有吉『ほらみろしんだだろー』
上島『芸人としたら鏡だけどな』
有吉『ほんとに(死んだら)俺芸人やめて、田舎の良い場所で占い師やるわ』
抜粋部分だけじゃなくて冒頭から「故人・上島が」って何度も繰り返してて、
「いいよ、もう!そんなに何回も言われたら嫌になるじゃん」って言ってるのに、しつこいんだよ。
モラハラ加害者ってこういやっていじめぬく。
いじめられるほうは愛情に飢えていてひとなつっこくて受け身な人で、
奇妙な依存関係ができあがってしまう。

自殺の直接の原因ではないかもしれないが、
自分のダメなところをしつこくえんえんと指摘され続けて、
「自分はダメなやつだ・・」「本気でそう言ってるところもあるんじゃ・・」
と自己肯定感が削られていくタイプはいるから、
この手のイジリとやらは消していく方向のほうがいい。
0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bd1-IiCa)垢版2022/05/16(月) 02:13:00.71ID:5pB4oUlZ0
>>1


有吉の病的なしつこさ
youtu.be/y-eSyPYdBD4?t=860
有吉「さあ本日、収録でお送りしています。昨年の12月29日の生放送前に録音しました。上島さんの生前の放送でございます」
上島「元気元気」
有吉「まあ、故人のですね、遺志を尊重しまして」
上島「死んでないって」
安田「予言だから怖いですよ。予言当たるからなー」
有吉「故人の遺志を尊重しまして、1月5日、放送しております。録音で放送しております。故人がですね、生きていたときの放送でございます
 メールは事前に募集しておりましたので、お花も贈ってこなくていいです。
 みなさん、故人を偲びながら『年末までバカやってたんだなー、上島さんはー』と思いながらこのラジオ聴いてくださると故人・上島も・・」
上島「故人って言うなもう、気分悪いだろ故人故人って。
 最初はいいよ?別に。『別に死んでねえよ』で済ませるけどよ。
 何回も何回も故人故人故人故人言いやがってよ。気分悪いだろ」

youtu.be/gHrKd5yiVng?t=101
上島「死にたいって思ったことある?」
上島「お酒飲んで若手の前で溜息ついて俺も死にてーよって」
上島「(死にたいと思うのは)僕の場合はほとんど仕事です」
上島「また後輩がね 最初は慰めてくれたりしたんだけど最近はダメ出しに変わってきてるから…」
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bd1-IiCa)垢版2022/05/16(月) 02:13:12.10ID:5pB4oUlZ0
>>1

上島「うまくいかなくてさ、死にたいと思ったことある?」
矢部「急に話重くなったなぁ」
上島「いや一瞬さ。お酒飲んでさ、若手の前で溜息ついて、俺も死にてーよってなるじゃない」
矢部「それ理由は仕事ですか?」
上島「そうそう、僕の場合そう思うのはほとんど仕事です」
矢部「そういうとき愚痴をこぼすと後輩はなんて声かけてくれるんですか?」
上島「あのー、また後輩がね。最初は慰めてくれたりしたんだけど、最近はもう俺より売れちゃってて。だからダメなんだよってダメ出しの方向に変わっちゃってるから…まともに聞いてくんないね。家帰ってもカミさんまでダメ出しするようになっちゃったから」
矢部「余計死にたくなるわけですね、最高でしたよ今、大爆笑でした」
上島「いや本当にあるんだよ…本当に」
0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bd1-IiCa)垢版2022/05/16(月) 02:13:37.11ID:5pB4oUlZ0
>>1


上島さんはその性格を搾取されてた可能性がある。
上島さんは気がいいから相手を攻撃できない人で、
でも人懐っこく誰かにかまってもらいたい性格。
それが分かってる連中は、そういう絶対に本気で怒ってこない上島さんをターゲットにして馬鹿にして、
自分のかかえている恨みや憎しみをはらす。
竜兵さんは竜兵会のメンバーに完全に舐められてたんじゃないかな。
竜兵会って有吉と土田と劇団ひとりしか知らんけど、みんな同じ雰囲気をもっているでしょ?
根っこが卑屈で他人をいびりたがる人ってイメージだ。
愛情ではなく特殊な依存関係だったんじゃないかな。

いじめてるほうはいじめと思ってないぐらい自然にそうなるから罪悪感がないしエスカレートする。
いじめってそうやってエスカレートするからな。奇妙な依存関係で。
自分のダメなところをしつこくえんえんと指摘され続けて、
「自分はダメなやつだ・・」「本気でそう言ってるところもあるんじゃ・・」
と自己肯定感が削られていくタイプはいるから、
この手のイジリとやらは消していく方向のほうがいい。

上島竜兵に「志村けんさん呼んでる」とか、三浦春馬へ「寿命短そう」とかが、「有吉との関係性からできる愛があるイジリ」なわけないだろ。
0960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bd1-IiCa)垢版2022/05/16(月) 02:13:49.96ID:5pB4oUlZ0
>>1


「ネタとして言い合う仲ってだけ」→いじめ加害者と被害者もそういう仲であることが多い。

「全然怒ってないだろ」→これまでいじめられて自殺した人も怒れずにいた。

「愛があるんだよ」→愛があるとすれば一方的に何してもいいというのはモラルハラスメント。「お前のためにやってるしつけ」といって虐待する人と同じ。
もし時間を戻せたら、上島に「早く死ね死ね」って今度も本気トーンで責め立てて無理やり笑わせる場を作ることなんてしないだろ?
なら、そこにあるのは愛じゃなかったんだよ。

「おいしいイジリだ」→「イジリ」なんてのは、そこにいる奴らしか笑えない局所的なものだ。
同じ属性を持つ人が同じように日常で馬鹿にされる風景を作っていることにまで想像力が働かない人たちの言葉なんだよ。
その「イジリ」とやらが不快なんて「イジリ」をする奴らが一番わかってると思うよ。
なぜなら、自分のことは誰にも本気でいじらせず、本気で馬鹿にされるいじりをされたら怒り出すのだから。

「関係性だ。上島は喜んでいた」→いじめっ子が「僕らは遊びのつもりでした。自殺したあいつが悪い。あいつも俺たちと一緒に遊んでいたしへらへら笑っていた。
俺らのいじりとは関係ない別の理由で自殺しただけ。」って言うのと一緒。
げんに上島さんは番組で後輩からダメ出しされるのがつらいとはっきりいっている。

「有吉は人の心を追い込むのが芸だ。」→すみっこでイヒイヒ笑っているしかできない弱者のガス抜きとして有吉は機能し、
傍観者でいるしかない者の精神安定剤みたいなところがあって、有吉みたいなのを楽しむ人がいたわけ。
ストレスをかかえている人は、笑うこと自体に快感をおぼえるため、
そういう汚い笑いで笑わされる事でも快感をおぼえてしまうからな。
そうやって追い込む芸が弱者にウケたから、有吉みたいなやつらはイジリ芸とやらをやめれないんだよ。
それで他人が笑って自分が金持ちになっていってしまうのだから、そんな自分を肯定して生きていくことになっちゃうわけだ。

「芸人殺す気か」→そんなものが芸と思わない。そういう過去の産物は消えていい。
0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bd1-IiCa)垢版2022/05/16(月) 02:14:07.40ID:5pB4oUlZ0
>>1
笑わないと緊張感が走ることをいって無理やり笑わせるのは日本でも芸人が良くすることだが、
俺はそういうのは、「笑いのレイプ」だと思っている。
日本でいえばさんまとかダウンタウンとか有吉とか爆笑問題の太田とかは、人を小ばかにして、
「それ笑わないと嫌な雰囲気になるから笑うしかない」って状況で人を笑わせている。
いわゆる「人を傷つける笑い」。
無理やり笑わせるので、「笑いのレイプ」といえる。

笑いのレイプはストレスを抱えているコミュニティで成り立つ。
実生活においての弱者のガス抜きとして機能したり、
傍観者でいるしかない者の精神安定剤みたいなところがあって、笑いのレイプを楽しむ人がいるわけ。
ストレスをかかえている人は、笑うこと自体に快感をおぼえるため、
笑いのレイプで笑わされる事でも快感をおぼえてしまう。

一方、ストレスを抱えていない人には笑いのレイプは不謹慎な言葉でしかない。
ブラックジョークはストレス社会から生まれている。
ブラックジョークで笑いの快感を得ていると、無理やり笑わされることに慣れてしまう。
そうやって笑いのレイプに慣れると、今度は自分から「それを笑わないと気まずくなる雰囲気」を作って笑いをとるようになり、
無理やり人を笑わせるようなコミュニケーションをするようになる。
そして「無理やり笑わせるやり方ぐらい許せる社会のほうがいい」とその人は思うようになり、ナチュラルに人を傷つけだす。

そういう人が増えている。笑いのレイプに慣れないように気を付けて。
笑いレイプで笑わされることに慣れると、自然に性格が悪い人間になってしまうから。
笑いレイプは世界を不幸にする。
0962番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bd1-IiCa)垢版2022/05/16(月) 02:14:38.52ID:5pB4oUlZ0
>>1

人を傷つける笑いって、それを笑わないとその場の空気に緊張感が走るから無理やり笑わされているだけなんだよな。
そういう人を傷つける笑いは、そこらへんの芸人みたいに誰でもできることだ。
そんなことで笑いをとることなんてしたくないから、まともな人はしてないだけ。

毒舌は風刺とセットじゃないとただのいじめ。
品川が性格が糞でよくしゃべって出しゃばるやつという認識が一般化していたからこそ、
「おしゃべり糞野郎」は受け入れられた。風刺になっていた。そのせいか現在はずいぶん態度がまともになった。
だが何の落ち度もない人を毒舌しても風刺にならない。
0966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf88-yvGd)垢版2022/05/16(月) 04:45:33.11ID:DUMFzkPA0
そういうトラウマに起因する障害はある
いじめは全部そう
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf88-yvGd)垢版2022/05/16(月) 04:46:23.82ID:DUMFzkPA0
問題は地上波のテレビでやること
日本全体がそういう障害発症することはある
0969番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa31-QcxX)垢版2022/05/16(月) 06:25:21.70ID:xXHWAZWVa
お前らこれ見た?
BGMが邪魔だけど
上島が一人になった時『皆辛いけど 頑張りましょう』って独り言言う

https://youtu.be/q3fJyA61IQ8
0971番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 618f-7Nhq)垢版2022/05/16(月) 06:32:59.07ID:PvyN1r/m0
葬式ごっこの事件みんな忘れてんのかな
0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-RW5R)垢版2022/05/16(月) 06:50:01.65ID:ypq4ECuH0
いじりやろ
今度は我々が有吉をいじり倒す
0984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bbb-iq5o)垢版2022/05/16(月) 09:18:08.73ID:yqC2JfjF0
>>982
神田沙也加さんの件が無罪になってるのもそれ?
0985番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b38c-Hrmj)垢版2022/05/16(月) 09:55:02.85ID:zDkeX4600
本当に死んで欲しかったんじゃないのか?
尊敬してる人なら冗談でも死ねなんて言わないし普通に考えて死ねなんて言ったらダメなのわかるしそういう気持ちがなかったら言葉として出てこないよ
0986番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87dc-5n1K)垢版2022/05/16(月) 11:33:35.31ID:5TCmN9y20
こうやって言われ続けてるうちに死のハードルが下がっていったんだろうな
いつもは冗談で流してても、落ち込んでる時に言われたら「じゃあ死んじゃおうかな」って思ってしまう事は容易に想像できる

だから冗談でも人に死ねなんて言っちゃいけないんだよ
0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b56-gwfl)垢版2022/05/16(月) 11:53:45.40ID:Q7cRmju30
>>1
開示
0991番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fba-DP2x)垢版2022/05/16(月) 14:27:38.26ID:pRvkP5+60
>>208
これマジ?
とよまゆの「このハゲェーーーー」がかわいく見えてきた
胃がきゅっとなったわ
0992番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 554c-IiCa)垢版2022/05/16(月) 14:28:16.51ID:Kykh07k30
安倍最悪だな
0994番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ba2-4z7Y)垢版2022/05/16(月) 15:00:13.00ID:vfWnec080
いじめ自殺と全く同じだよ
やってる方はいじってるつもり、周りの人間はあれは友達同士のじゃれ合いでやられてる方も笑ってるしって言い、やられてる方も自分がいじめられてるということをわかってないというケースもある
今回の有吉と上島の状況と全く同じ
0998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e370-2oGs)垢版2022/05/16(月) 16:12:14.93ID:K/wFYC8E0
>>981
その人たちの芸は社会風刺
有吉のは何の芸もないただの言葉の暴力
0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 878f-QWCZ)垢版2022/05/16(月) 17:34:47.54ID:IyV0GMDw0
スレタイが理知的でルポルタージュみたい
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