ワンピースヲタさん、今のワンピがなぜつまらないか丁寧に全話解説してしまう… [963243619]
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【ワンピース】1044話「解放の戦士」がつまらない理由
https://onepiece.nabeotsu.com/wanokuni/1044/ 25年間の物語を破壊する驚愕の「後付け」
1044話では以下のことが明かされました。
超人系「ゴムゴムの実」には、もう一つの名前があり、それは動物系「ヒトヒトの実」幻獣種 モデル“ニカ”だった。
ニカは“太陽の神”と呼ばれ、体はゴムそのものの性質を持ち、空想のままに戦い、人々を笑顔にした“解放の戦士”である。
ゴムゴムの実が「覚醒」すると、ゴムの体に更なる“腕力”と“自由”を与える。
「世界で最もふざけた能力」と言われている。
動物系の「悪魔の実」には意思が宿り、800年もの間、世界政府から逃げている（様である）
なんという壮大な後付け。
もはや後付けであることを隠すつもりがないぐらい、清々しいほど大量に新設定を追加してきました。
つまりルフィは、超人系の“ゴムゴムの実”を食べたから「ゴム人間」になったのではなく、ゴムの体を持つ「ニカ」という神が宿る“ヒトヒトの実”を食べたから「ゴム人間」になったのです。
なにそれ。
25年間、「ゴムゴムの実」を食べた「ゴム人間」として描いてきたルフィのアイデンティティをひっくり返し、全てを茶番化するようなどうしようもない後付け設定。
そんなこと言い出したら、元々さまざまな能力を持った神がたくさんいて、全部その神たちの意思が宿った「ヒトヒトの実」モデル○○でよかった、ってことになっちゃうじゃないですか。
もしかしたら、今後“悪魔の実”の設定として、そうした歴史が明かされるのかもしれませんが、それも後付けとしか思えません。
だってニカの設定なんて丸々なくたって、「ゴムゴムの実」の「覚醒」だけで事足りるんですもん。
25年もの間、なくても成立してきた設定を今更出してくる時点で、後付け以外の何ものでもありません。実際、「ニカ」という名前はつい最近出てきたばかりです。
最初から決まっていたのであれば、尾田先生ならもっと上手く、反論の余地がない形で伏線を描いているはずです。
これを「初期から考えられていた伏線」とか「尾田先生は25年間読者を騙してきた天才」と評価をしている人は、これまで何を読んできたのでしょうか。
「空島」の宴シーンのルフィのシルエットを挙げて、「ニカ」の伏線だと指摘して騒いでいる人がいます。
1つ目は黄金探しの「前夜祭」。
2つ目はエネル撃破後の宴です。
この時のルフィのシルエットがニカに似ていると指摘しているわけですね。
ちなみにニカのシルエットはこちら。
なるほどたしかにそっくりです。
そして今回、覚醒し、ニカの意思が芽生えたルフィのシルエットがこちらです。
こんなもの伏線でもなんでもありません。
おそらくカイドウを倒すための納得できる方法が思いつかず、考え抜いた末、ルフィを「神」にするというアイデアが生まれて、“太陽の神”というワードを出した「空島編」から辻褄合わせに使えるシーンを利用したのでしょう。
つまり過去のエピソードと強引に関連づけて「伏線」に見せているだけであり、最初から計算して描かれたものではないということです。
なぜなら、「覚醒」によって「ニカ」の意思や能力が出てくるというのなら、「覚醒」という言葉すら出ていなかった空島編で、「ニカ」の面影が見えること自体が矛盾しているからです。
この時のルフィは、「覚醒」はおろか「覇気」も「ギア」も習得していないんですよ？
「覚醒」していないから「ニカ」の意思が出てきたことはなかった（だからみんな「ゴムゴムの実」であることを疑いもせずに読んできた）、という体なのに、実は空島の宴の時のみ、「覚醒」していないけど「ニカ」の面影が出てきた、なんてあまりにも都合がよすぎるでしょう。
なぜ空島の宴の時だけ、ニカのシルエットに似たルフィが登場したのでしょうか？
答えは簡単です。
別に「ルフィがニカのシルエットに似た」わけではなく、「ニカのシルエットを考える際に、空島のルフィのシルエットに寄せた」だけだから。
つまり伏線ではなく後付けです。
てかグランドラインいつまで航海してんのもうさっさと果てにつけよ
ルフィvsカイドウの戦闘描写や、覚醒が起きたタイミング、五老星の「過去何百年も“覚醒”することなどなかった」（＝覚醒には達成困難な条件がある）というセリフから推察するに、
覇王色の覇気をまとえる（流桜）レベルの実力に達する
強敵との死闘を楽しめる（性格）
瀕死（もしくは死）に陥る
象主が近くにいる
あたりが覚醒のきっかけ候補として考えられます。（「象主が近くにいる」に関しては、まだゾウがワノ国に来た目的が明かされていないため一応入れていますが、おそらく関係ないでしょう）
これらの条件がそろったことでようやく覚醒し、「ニカ」の意思が芽生えたわけです。
一方、空島の宴シーンでは、上記条件は一つも満たされていません。
覇気もギアも習得していないどころか、言葉さえ出てきていない。強敵との死闘の楽しんでる最中でも、瀕死の状態に陥っているわけでもありません。
ただ、キャンプファイヤーの周りを踊っているだけです。
これでなぜ「ニカ」が空島の時点で考えられていた設定だなんて言えるのでしょうか。
もしニカの存在を示唆するために、ニカに似たシルエットを描いたのだとしたら、なぜ唯一このタイミングでのみ現れたのでしょうか？
考えられるとしたら、「ドンドットット」というドラム音です。この音が聞こえることが「ニカ」の意思を呼び覚ますという設定なのだとしたら、
空島ではその音に誘発されて、一時的にルフィの中の「ニカ」の面影が現れた。（とはいえまだ能力を磨き切れていなかったため、覚醒したわけではなかった）
という説明も一応はつきます。
長いわ どういう情熱だよ
元プロ漫画家のYOUTUBERが「素人の駄目だしに付き合うのは無駄」って言ってたなぁ
なべおつか？
まぁ同意だけど後付けインフレ漫画なんて山ほどあるしこの後付け設定が面白く無いのは作者のせいだよ
本当のルフィはとっくに死んで乗っむ取られてたんだな
本当のルフィはとっくに死んで乗っむ取られてたんだな
>>8 この人の言ってることをまとめると
最近のワンピースは
・モブやキャラにすべてを説明させていて、絵や間で見せることがない
・キャラの良さが死んで、ただのうざい奴らになっている
・セリフが説明的過ぎ、かつ適当すぎる
らしいですよ
後付けにキレるのは若いな
昔から追ってた世代ならそういうのを受け入れる歳になってそうだが
割と今のワンピは作者のメンタルを心配すべきレベルだよ
はじめの一歩とかDreamsが壊れたときと似てきてる
ワークニ編は絶望感がないよね
敵がしょぼいし、ワークニ民へも感情移入できない
このブログもつまらないという決めつけから入る後付けだし
そもそも伏線がどうこういう緻密な話でもないし
単純にパワーアップがださくてかっこよくないってのをずっと繰り返してるのがダメ
尾田っちはそのつまらない話で巨万の富を気づいているというのに
こんな一銭にもならないことに時間と情熱を注いでこいつの人生は少しでも前に進んでいるのだろうか
なんか後付がどうこうより
>>1 に書いてある設定が意味わかんなすぎるんだけどこれファンからすると
受け入れやすい設定なのか
＞実際、「ニカ」という名前はつい最近出てきたばかりです。
ここが一番アホらしいよな
いっそのことニカなんて全く出さなきゃよかったんじゃない
だいたい悪魔の実って漫画の唯一の独自設定を覇気ってゴミみたいな設定で全部殺した事が一番情けないわ
尾田くん・・・
一番やべえのは今までの全ての面白さ×50=ワの国と言ってしまったことだろ(他にも一番やりたかった話発言などもあるが)
あの世界は悪魔の実を食ってないやつらが強かったのが魅力だった
ミホークとか
そういうやつらほど人気があった
ざこの実食ってるやつとかな
ニカもどうでもいいキャラが不自然にペラペラ話したしなw
まだワンピースなんて読んでるのかよ
どんだけオッサンなんだよダサいなぁ
何を描いてるのか読者に伝える能力が尾田くんには足りないよね
ゴチャゴチャとまるで整理しないで落書きノートに書き殴ってる感じ
ワンピの設定なんてほぼ後付だろ
そんな頭使って読むもんでもない
>>12 編集のせいだよ
モデル ニカはねーよ
せめて古代にニカという少年がゴミゴミの実を食べて神として称えられたとかじゃねーと
そろそろ寝てたナミが起きて、あれ？全て夢だったのってオチ書けよ
そうすれば今までの矛盾もなくなるから
いや、そもそも覇気も後付け酷かったよな…その時気づけよ
覇気も後付だけどまあ戦闘力インフレの中でロギアに対抗するために仕方ない面はあった
ニカは完全に不要な後付で何も面白くないし話の土台を壊してしまった
インフレ化も後付もブリーチみたいなスタイルならいいんだけど
物語を緻密に組み立てようとしてるくせに後付がすぎるのが困る
ブリーチみたいな何となく納得させる力技もないし
ワンピースのアニメをちょろっと見たらドラゴンボールみたいになってた
まあ正直伏線とか後付けとかどうでもいいんだよ
要は面白ければいい
毎週読んでて楽しめれば
伏線が張ってあるのも楽しいし、後付けでもその展開が面白ければいい
それが週刊連載漫画の役割だろ
俺はゴムゴムがニカでもいい
でもニカに覚醒して大して楽しくない
これが問題だ
見づらいのはもういい
一番気になるのはモブがいちいちセリフで動きを説明すること
なんなんあれ
後付けなら後付けでいいんだよ
ニカである必要が何一つ無いのが悪い
取ってつけたようなダダ滑りギャグ漫画リアクションのためだけにニカが存在しただけ
鳥山明と尾田くんどうして差がついたのかでスレたてよｗ
２５年分をぶん投げる勢いの超絶後付けパワーアップのくせにまだ苦戦しちゃってるのが漫画として有り得ない展開なんだよな
スーパーサイヤ人やポタラでフリーザや魔人ブウを圧倒する勢いの面白さを見習ってほしい
「鬼滅に負けてぶっ壊れちゃったから」とかじゃなくてよかった🥺
はい？徳弘正也のアシしてた頃から貼られていた伏線なんですけど？？？
なべおつか
こいつのブログおもしろいよ
もう2年ぐらい読んでるｗ
だらだら長くやってる漫画とか大抵そんな感じで
インフレ抑制できなくなったり能力の「デノミ」みたいな事もやったりするし
当初のあれはなんだったんだとか頻出だしそんなもんだろとしか
エネルの雷をゴムで倒すってところでアイデア尽きた感ある
本来あれはラスボスでやるべきやつ
>>52 少年マンガなんだから、その時々の少年が楽しめればいいんだよ
少年時代楽しんでた君が今は楽しめないなら君が大人になった証拠
だって物語はずっと、戦う→苦戦して勝つ→宴会をループしてるだけなんだから
鬼滅に負けて明らかにトチ狂っちゃったからなぁ
鬼滅に負けなかった世界線でのワノ国読みたかったわ
25年も経過してると作者でも忘れてる人物とか絶対居るだろ
伏線に用意してたけど再登場して無いとか
しかし25年連載ってのがすごいな…こち亀みたいなのじゃなくてストーリー漫画だもんな
長い
そこまで愛してたんやね
俺は親への手紙でさえそこまで長文書けないわ
9割くらい思いつきで描いてる漫画はな
意味を求めると虚しくなるよ
炭水化物と思って消費するもの
良心的な信者だな
普通の信者はなんとかして無理やり良い方にこじつけるからな
悪魔の実→ハキ の流れがどうも好きになれないわ
ジョジョで例えるとスタンドバトルしてたのに急に突飛に波紋法が出てきて、しかも波紋メインでスタンドバトルはオマケになっちゃってるからな。
初期にあった能力の相性や戦いかたを工夫して乗り越えるバトルじゃなく、戦闘力主義の覚醒ありきのバトルを繰り返す末期のドラゴンボールみたいになってるよな
ちなみにこの人はかなり読み込んでる
的外れな意見も時々あるけど、概ね同意できる
>>53 見やすく描けないから説明させるわけだし
説明させるからキャラやストーリーが崩壊するわけだし
ぜんぶひとつなぎになってる話
>>69 こち亀と一緒だよ
こち亀も結局パターンはいくつかに決まってるだろ
ワンピースは1パターンしかないけど
どちらも同じ事の繰り返し
水戸黄門と同じ
>>74 そもそも波紋バトルしてたのに急に突飛にスタンドが出てきたんだろｗ
ワンピが書き始めた頃は後付上等の適当物語で良かっただろうけど、時代が進んで漫画が世間的に認められ、世界的に展開されている現在では無茶な話だったそれだけ
モデルとか意味不明
なんでヒトヒトの実だけそんな細かいんだよ
このスレの意見が世間でも総意なのに、いまだにジャンプまとめサイトでワンピース持ち上げてる信者が痛すぎる件ｗ
これだけギャグバトル、ワンパターンisワンピースの展開見せられてるのに凄く面白かったという感想・・・。
脳内どうなってんだよこいつらマジでｗ
最初は編集が悪いっていう論調だったけど
ここ最近は尾田のセンスが終わってるってスタンスに変わってきてるの笑うわ
伏線がどうとか関係ないよ
話が長くなりすぎたのが根本
たぶんアレだよ
魚人島に未来視の人いただろ
あれのご先祖さんが未来視でジョイボーイ(超人系ゴムゴムの覚醒者)の戦いを見て
当時絶賛被差別階級だった魚人のために創作した解放の戦士がニカ
その作り話が思っての他広まって生まれちまったのがヒトヒトの実幻獣種モデルニカ
でそれを食ったのがルフィ
つまるところインフレしすぎたんだな
作中最強クラスの敵を倒すためにはギアと覇気でも説得力が足りなくなったので新設定を出さざるを得なくなった
>>67 10年前から既にトチ狂っててずっとつまらんから関係ないだろ
そもそも誰が読んでるのこれ
普通は途中で興味なくなるだろ
少年誌の冒険アドベンチャー漫画にキレイな隙のない伏線を求めるとか推理小説でも読んでる気分なんだろか
幼稚が故に長続きしてこち亀の後釜を任されただけの漫画なのに高尚と思い込まないといけないのは何故？
個人的な劣等感の表れなのでは？
単純にダラダラ長すぎ
画がゴチャゴチャして読みづらい
だけでいいだろ
別にゴムゴムの実のままで良かったのに
かつてゴムゴムの実を食ったニカという英雄の意思がまだ残ってたとかで
>>85 正しくは両方
尾田の才能が枯れてるのも万人が認めるところ
ただ編集が仕事すりゃだいぶマシになるんじゃないかと言われてるだけ
才能も枯れて編集も仕事しない、両方そろった奇跡の劣化漫画それがワンピース
25年やってるんだから後付けなんて当たり前だろ
それとも25年前に全てを考えてたとでも？
海賊王の副船長と2年間修業したのにたいして強くならなかったのがワンピの敗因だろ
>>85 編集が悪いよ
ルフィ覚醒でギャグキャラになりますって編集が知ってれば
会心のルフィ覚醒回直前に呪術廻戦で最強の五条悟にも届きうるお笑い芸人出すわけがないもん
爽快感が消えたんだよ爽快感
絵と構成、セリフ回しのせいでくるべきカタルシスがカタルシスとして十分に伝わってこない
>>98 いや、後付けなら後付けでいいんだわそれで。
信者がそれらを伏線伏線とか言いきっちゃうからおかしくなってるわけで。
作者が描きたいものと読者が楽しめるものはイコールではないのだよ
あの展示会といい
海賊王のアイツといいかなりウンチついちゃったし
影響されまくってるよねODA
>>11 笑っちゃった
ここまでくると完全にアンチの所業だろ
それもマジ基地レベル
>>101 虎の王
スーロンって言って満月でパワーアップする
ワニ先生はほとんど編集者に設定やストーリー、キャラまで考えてもらって上手くいった
鳥山明もそう
尾田君は編集者に口出しそう
このサイトところどころトンチンカンな事も言ってるけど概ねロジハラしてて草
>>78 このギィン ガキン ゴン ガン はコラ？
はじめの一歩
東洋ベルトをかけて一歩VS宮田という最大のイベントを確定させてついに最終章かと思ったら
ランディボーイジュニアとかいうクッソどうでもいいゴミキャラ出したあげく「縁がなかった」の一言で全てを台無しに
長期連載ってマジでクソになるよな…
この期に及んで1日中ワンピワンピ言ってるのってチョンモメンくらいだよな
頭おかしいんじゃねーの
>>106 ワンピで人気あるエピソードはほとんどがライブ感で描かれたものなんだよな
アラバスタは王女の設定すら即興で作ったものだし、ウォーターセブン編にいたってはラスボスを誰にするかすら決めてなかった
>>56
【ドラゴンボール】
ラディッツ戦 悟空もろとも魔貫光殺法
ベジータ戦 Z戦士が追い詰めるも逃げられる
フリーザ戦 悟空が超サイヤ人になり討伐
人造人間戦 １回戦誰も勝てず、２回戦はベジータ舐めプで逃げられ吸収される
完全体セル戦 悟飯覚醒と悟空が憑依して討伐
魔人ブウ戦 地球人からの元気玉と超サイヤ人のパワーで討伐
【ワンピース】
クロ戦
アーロン戦
クリーク戦
クロコダイル戦
エネル戦
ルッチ戦 ルフィがタイマンで討伐
モリア戦
ホーディ戦
シーザー戦
ドフラミンゴ戦
カイドウ戦
鳥山と尾田のこの差よ・・・ｗ ニカなんて急すぎだしもう何でもありじゃねーかって話は即座に散々言われたよ
こんな長文を読まないと気づかない奴もいるけどそいつは多分こんな長文を読まない
マジレスするとさ
ゴムのポテンシャルがないんだわ
ゴムで出来ることはやりきった
新しい戦い方なんか思い付かない
だから新しい能力にしたんだろう
>>110 正直そう思うんだけど100巻以上集めてきてるから今更切れないんだわ…
ゴムゴムの実のモデルがニカで、ルフィの前のその実の能力者がジョイボーイ？
ニカとジョイボーイ二人必要？かぶってるよね
>>125 ギア2で完成しちゃった感はあるな
3と4はゴムというよりロボットで意味不明だし
ゴムゴムの実に前任者のジョイボーイの意思が宿っていた、でよかったのにな
ネットの考察に逆張りするうちにこういう設定になったんだろう
後付けの何が悪いってファンボーイがキレてて笑ったわ
彼岸島でマジなツッコミやってみろよ
野暮の極みでバカみたいだろ？
ワンピースも似たようなもんだ
>>122 ブウは鳥山がやる気なかった時の話だけど収め方はよかったよな
外人はサタンが逆転の鍵になるのが嫌でアンチ化しているって聞いたけど日本人から見たら弱い存在使って解決する流れ好きになるよね
あーワノクニ編が長かったのはずっとカイドウの倒し方を模索してたのか
漫画家って結果ありきで物語進行させてるものだと思ってたけど、結構いきあたりばったりな設定で描くんだな
海軍頂上決戦も盛り上げるためにエース殺したの？
ワニみたいなやつにナミとオレンジ農園
サンジと船長ぽいやつの足ここらへんは面白かったよ
バカバカしいギャグ漫画としてすらイタくて読めない、というより字多すぎて単純に読むのが辛い
毎週の苦行
なんかすごく楽しそう
読む気になれんわ
これだけ語れたら十分楽しんでると思う
作品の根幹である悪魔の実の設定をたった一話でぶっ壊したのは逆にすごいと思う
>>134 あれ勢いのまま描いてたら殺してしまったらしく尾田本人も後悔したとか
確かにニカニカの実って設定は今言わなくていいと思うわ
ゴムゴムの実覚醒したら何故かゾオン系みたいに形態変化して
カイドウがゾオン系みてぇな能力になりやがってみたいなこと言わせるだけで良くなかった？
それで後々ニカって神様がいてそいつがゴムゴムの実食ってて
ゴムゴムの実にニカの能力がなんかしらで宿ってたってネタバラシでよくなかった？
力を使い果たしたルフィさんがここで死んだら神作品になるよ、神だけに(ドン
>>133 え、サタンって海外でアンチたくさんいるんかｗ
セル編にしてもブウ編にしても周りは化け物Ｚ戦士ばっかのところで唯一人間味があって面白かったのになー
最後人間側が元気玉怪しんでるときに協力して「俺の命令も聞けんのか、俺がブウを倒すから両手を上げろ！」から「こうでもしなきゃこいつら従わないからなぁ」は普通に笑った
>>142 おかげで赤犬とエースのラップ動画で今後一生消せぬであろうネタにされたもんなｗ
ある程度以上知名度のある長期連載漫画の中では不親切さが圧倒的だから話題になってるわけだけど
外国だとこういう意味不明な画や話が新鮮なジャポニズムとして魅力を得るのかもしれない
後付けだ！伏線じゃない！とかはとっくの昔にそうだし
漫画にそんなの求めてない
単純に覚醒後のルックスや技がカッコよくない
そこを問答無用の絵やアイディアの上手さで見せてくれたら溜飲下がるんだよ
一巻で挫折したぼくちんとしては、102巻も読んでる人たちに敬意を表したい
ワンピはあまりにも長く連載し続けてしまった
もう伏線やら整合性やらはぐちゃぐちゃ
「海賊王に俺はなる！」
神になってもうてるやん
格下の王様になるの？
>>66 いいや違うね
せっかく覚醒したのなら相手を圧倒して倒したほうが面白いに決まってる
何週も同じような展開で引き伸ばしながら戦って面白いと思う奴はいない
しかも合間に休載や合併号を挟みながら
むしろ子供のほうが嫌だろ、そんなの
覚醒云々だとドフラミンゴが自力で覚醒させてなかった？
あれ戦闘楽しんでたん？
後最近の話は嫌儲のスレに貼られたのしか見てないんだが
覚醒した後もカイドウと死闘繰り広げて辛くも勝った感じなん？
そこは余裕の圧勝で良かったのでは
神になるってのはNARUTOとかドラゴンボールに影響受けてない？
少年漫画の終盤はなぜか主人公が神様の能力得るようになるし
武装色の覇気から覇王色の覇気を纏って戦うスタイルになって勝ちで良かったじゃん
悪魔の実か覇気の覚醒どちらかだけで良かったのに両方やるから
>>143 能力の説明も無茶苦茶過ぎんだよな
ゴムの身体の神とか意味不明だし無理矢理整合性取ろうとしてる
同じ神クラスのヤマタノオロチの扱いにも文句言った方がいい
考察してる奴だけは理解できない
早ければ次週にでも判明するようなことをあーでもないこーでもないてアホかと
そりゃ少しは次週どうなるかなくらいは思うが
裏テーマとして笑顔が至るところに散りばめられてるからね
尾田上にとってすべて伏線なのさ
嫌儲のスレ以外でワンピースの話って全く聞かないからね
>>161 不遜にも太陽の真似事してたから神の不興を買って殺された
問題は荒木飛呂彦みたいにシステム化した設定により話を盛り上げたりする展開ができない作者に対して編集部がムリヤリシステム化を導入させていることだろ
幽遊白書もハンターも忍空もワンピースも全てあとからシステム化の話が突然出てきた
>>154 ドレスローザ編もそのときそのときにストーリー考えて描いてるせいで矛盾点が・・・ねえ。
ドフラミンゴ「鳥かごを出すしかねぇな、なあロー。」
ロー「（冷や汗をだしながら）鳥かごだと？！」
過去に鳥かごで地獄を味わったんだろうな〜と回想を見てみると実際は・・・
ドフラミンゴが幼少期のローを逃がさないように鳥かごを発動するも、ロー自身それを見てはいない。
ましてや鳥かごの特性すらどんなのか理解していないまま回想終了。
つまり、あのときローが冷や汗をかきながら衝撃を受けたシーン自体意味不明の展開になる
>>143 ワンクッション置くだけで全然印象違うよな
てかこれまではそうやってうまく後付けしてきたと思うんだけどそういうとこもヤキが回ったのかね
グランドライン入って終わりでよかったんじゃねこの漫画
前もここで言ったけどさ
ニカの実をゴムゴムの実に食わせて偽装したって設定にしとけよ
自分の頭の中の物語を伝えることに必死になりすぎてて
漫画を描くこと自体はどんどん下手になってるんじゃないの
>>2 鬼滅は正直面白いの鍛冶の里終わってからだろ
序盤退屈すぎる
>>31 朝から晩まで女の品評会と叩きやってるケンモミンにだけは言われたくないだろ」
カイドウ戦で2回も負けてるのに
デルフィンかよってくらいピンピンしてるんだもん
まあなんというか
神の力で無双してただけちゃうのかと
いう批判はあるよね
どうせならゴムゴムの力で奇跡を起こしつづけて後の世にゴムゴムの神と呼ばれるようなオチでよかったんじゃないかな？
ゴムゴム関連が後付けってのは俺も同意だが
「太陽の神」はたぶんかなり前からいたぞ
くま初登場時の聖書が太陽の神になってるしグランドラインの初期あたりから太陽の伏線はある
やってることが水戸黄門なんだもん。
最後にでかいバンチ食らわせてボスに勝利とかワンパターン過ぎる。
まあ1番の問題は読者が求めてない話をグダグダやりすぎってことだな。
一旦は太陽の神と同一化し、その後ルイとしての自我を確立するみたいな流れならまだ挽回できる
そもそも悪魔の実がなんなのかいまだにわからないもん
今までで後付設定を全部伏線と思って楽しんでたはずなのに洗脳が解けてしまったか
>>2 左の方が売れるということを証明してしまったわけだが
だらだらと読み続けてきたワンピースだけどワノ国でリタイアしてしまった
長いよ、あまりに長すぎる
そしてつまらない
どうしちゃったのさってレベルでつまらない
ワノ国はさっさと畳むべきだった
編集も少しはアドバイスしてやれよ
パラミシアの覚醒なんてルフィを強化するために用意された設定だと思ってたのにな
＞つまり過去のエピソードと強引に関連づけて「伏線」に見せているだけであり、最初から計算して描かれたものではないということです。
これは別に構わんだろ
伏線回収に定評のあるジュビロだってこれだし描き方次第
フツーの能力バトルは修行したりするもんだがワンピースはたまたま実を食った幸運なヤツがイキってるだけだから萎えるんだよな
アマプラでアニメ最近見直したが1話とか最初の数話はマジでハリウッド映画みたいなワクワク感あったな
過去のエピソードと関連付けてあたかも伏線みたいに見せるってずっとそうじゃん
何で今さら怒ってるの？
1000話から1年4ヵ月経ってることに驚いた
早く終わらせてくれもう無理だろ
>>195 というよりは、ワンピースの場合は強い悪魔の実を食べた奴が強くなってるんじゃないんだよなー
強い奴が強い実を食ったという設定で描いてるから親玉なりその幹部が都合よく古代種とか希少種を食ってるという展開
>>16 冨樫もそうだけど漫画家って歳とると言葉で全部説明するようになるよね
空間認識能力とか想像力から衰えていくんだろうか
>>194 その通りだと思う
過去のてきとうな描写を拾ってきて矛盾なくきれいに後付けできたならそれはすごいこと
後付け設定が物語の面白さを損なうとは別に思わない
ドラゴンボールやガンダムだって後付け設定山盛りだからな
問題は後付け設定に対して魅力を感じられないことでしょう
スーパーサイヤ人の登場で全世界が熱狂するくらいの魅力があれば誰もなんとも言わんよ
ゴムのようなありふれた能力で
どうやって格上の能力者を倒すかってのが醍醐味だったはずだよ。
クロコダイルとの対決のようにね。
モデル大仏！モデル鷹！とかまだ分からんでもないけど、何だよモデルニカ！って 現実世界で存在してないし、そもそもなんで個人なんだよ こんなん、モデル織田信長！とかモデルヒトラー！とかキリがないじゃん
>>204 クロコダイル戦、エネル戦みたいにゴムとしての性能を頭を使って戦ってた序盤。
いまはただただギア発動させて殴りかかればいいってだけのワンパターンバトルよなｗ
覚醒のデザインに説得力があれば後付けでもすまされたんだろうけどね
ルフィはゴム化した時点で既に人格は、キャラクターは完成してたはずなんだよね
普段お茶らけてるけど男気があってつよいみたいな
それが格好よかったのに
それが
もはや海賊じゃなくて神だし
もうジャンル違うよね
俺たちのルフィを返してくれよ
そもそもカナヅチになる設定が全く生きてない時点で最初からクソだろ
クロコダイル戦はいろいろ罪深い
弱点突いて倒すのはいいけど
ルフィの死ぬ死ぬ詐欺の始まりでもあるし
本当に面白きゃ後付なんて些細いな事
クソつまらんから騒がれてるだけ
>>211 あれはわーくに編ではババアで色々使ったから
読者が見たかったのは散々匂わせてきた悪魔の実の覚醒なのに壮大にやらかした
ゴムの覚醒って何なんだよって色々想像させといて解答が「実はゴムゴムの実ではありません ヒトヒトの実でした 神です 最強です」はあんまりだと思う
ニカニカが意思を持って逃げながらルヒーを宿主として選んだってことだろ？
冒険だの仲間だの全部神様が深層心理で道を選んでたわけだ
正直2巻分くらい先読みしたい
今のワノクニのラストは全然、、、ワクワクしない
>>214 これ
でも面白いから良いじゃんって言えないのよな
覇気が全ておかしい
ティーチとエースのときも
エースくらいの隊長クラスなら武装色使えんだろ
能力じゃなくともぶちのめせるだろう
ドフラがスモーカー殺るときにクザンが来たが
ドフラぐらいのレベルなら武装色使えるだろ
部下が全身使えるんだからw
武装色で自然系殴れる設定なんだから
わざわざ覇気にせず世界政府側の体術秘術として進行したほうが良かった
>>65 実際「尾田の初期の構想では、空島がラフテル(最終目的地)で、エネルがラスボス」
っていう説が昔から根強くあった。
グランドラインの海を渡って最後はノックアップストリームで「空」の島へ、という流れは
最終エピソードとしてよくできている流れだし、
途中のエネルの手下とのグダグダな戦闘のタルさはともかくとして
サンジのつぶやきから始まる「うそつきノーランド」の逸話からつながって
最後に一気に伏線を回収しにくるシナリオは本当に見事だったと思う。
ワンピースではアラバスタが評価高いけど、個人的には空島のエピソードが一番完成度高いとすら思ってる。
エネル戦も、ナミが避雷針の原理でエネルの雷を避けるってときに
「ほう、少しは気象というものの知識を持っているようだ」とか
「しかし、そんなものは出力を上げれば無意味だ」とか、
あと金の球を腕にくっつけたルフィの金の球に電圧流して高熱にするなど、
それなりに現実の物理に寄せてるってのに
「ゴムだから電気を通さない」ってのはどうよ、とは思うが、
それなりに出来がいいエピソードなんだよな空島。
>>216 そういう25年もの読者への誠実さとかはどうでもいいわ
単純につまんないのが罪深い
第一話からほぼエンディングを決めてた進撃の巨人とは偉い違いだな後付ワンピース
>>223 だよな面白いなら別に延々ワノクニやっててもいいしカイドウと決着つかなくてもいい
でも実際「モデルニカ」な展開が面白いと思っている人もいるんだよな？？
1人も見たことがないがいるんだよな？？
正直に言ってくれよ
俺には全く面白いと思えないが、いるんだろ？？
そら四皇でもないドフラミンゴでギア4見せたし四皇も全然倒せてないからインフレさせ続けるしかない
>>221 シャンクスが覇気使ったときはバトルに応用するものじゃなくただの威嚇程度だったからまだよかった
けど、これがバトルに応用するようになってから壊れだしたんだよなー
シャンクスやハンコックみたいな限られた海賊だけが覇気使えればよかったのに、２年後の世界じゃみんな普通に使ってるからねｗ
海軍は中将クラスならみんな使えるって設定ｗ
それ超サイヤ人のバーゲンセールよりタチが悪いｗ
マジのファンだからこそ論理的に「何がつまらないのか」ってのを考察しちゃうんだよな
「ここを直せばワンチャンまた面白くなるんじゃないか」っていう期待が根底にあるからね
で、結局その思いも虚しく低迷しっぱなしになってアンチに変貌する
ぶっちゃけワノクニ今までで一番面白くない
ワーストだわ
ゴムの神 界王 界王神 破壊神 全王
まだまだやれそう
ドラゴンボールで言えば、スーパーサイヤ人って言ってきたけど実は嘘！
これ神！そういう神な！
って言われたら、つまんねーとかどうとかの前に は？って感じだろ
新しい島に入るとモブに毛が生えたような雑な新キャラが
毎回30人～50人くらい出てくるのがもう無理
監獄～白ひげ敗北者までは何割か既存キャラだったからいいけど
よくわからんモブキャラ達でワーワーお祭り騒ぎされてもついていけない
1045話めちゃくちゃキレてて笑った
【ワンピース】1045話「NEXT LEVEL」がクソつまらない理由
https://onepiece.nabeotsu.com/wanokuni/1045/ 1045話の感想はというと、
「だめだこりゃ…」の一言です。
もうダメですねワンピース。。
考えうる最悪の方向に突き進んでいます。
1044話で何でもありの後付け設定が追加され、“ギア5”となったルフィ。
1045話でどのような戦いを見せてくれるのか。「ゴムゴムの実」の覚醒やニカに関する新情報はあるのか。
前回の酷評を覆してくれるような、あるいは多少なり払拭してくれるような予想外の展開はあるのか。
読んでみて、絶句です。
この展開を面白いと受け入れている人たちは、今までワンピースの何を面白いと思って読んできたんでしょうか。。不思議でなりません。
初期からこの調子で描いてたら、10週打切り確実でしょう。
作者自らが、ファンや信者、考察者、そして編集者をもバカにするつもりで描いているようにしか思えない。
これまで丁寧に描かれてきた「ワンピース」の世界を、なぜこんな形で破壊してしまうのでしょうか。。
>>222 同感で、空島編は長かったけど普通に楽しめるストーリーだったわ。
>>236 実在しなかったただの伝説じゃね
だから「幻獣種」
架空の生物ってこと
ニカとゴムゴムが
なんにも掛かってないから
あと付けにもほどがあるんだよな
>>173 まぁ突っ込みどころ探したらキリないからなぁ
そもそもあれだけ剣士がいて誰１人切ろうとしなかったのはなんなの？って感じ
ゾロなんて真っ先に切ること試しそうなのに
押せーっ！！！ってアホかよ
尾田はすごい人思われたい欲求強すぎて空回りと虚栄心でぶっ壊れてる感じする
編集が悪いって言ってるやついるけど尾田くん編集の口出しとか聞かないらしいじゃん
増長してるし尚更だろ
>>11 こち亀の糞スレを彷彿とさせて良いと思うよ
好きだったからこそ面白くないと分かっているのに読むのを辞められない辛さがある
そして毎週吐き出さずには居られなくなる
人が作り出した奴隷システムを解放してくれるのが、神っていうのは、
地球の歴史を冒涜してると感じる
もう設定が飽和してダラダラしすぎてるからつまらないんだよ
買って読んでるやつも惰性だろ
人間が作り出した奴隷制度という人類の黒歴史を
辞めようって最初に言い出したの人間だろうが！
って自分で書いててワンピースのセリフっぽくて嫌になるわ
でもそれぐらい嫌だね、ニカが奴隷解放の太陽神だなんて
人類史をバカにしとるだろ
ゴムゴム海賊から始まって結局ありきたりな神々の能力バトルに落ち着くのウケる
>>222 ゴムに電気効かないの一点張りは、
ゲーム的な属性相性ということで納得できないこともない
何より圧倒的に強いエネルに対してルフィが抜群に刺さるってのが、
カタルシスあって良かった
>>59 魔人ブウだってデブも子供形態も普通に勝てたからな悟空ｗ
ヤミヤミの別の呼び名はヒトヒトの実幻獣種モデル:シクなんでしょ？
>>6 ＞という説明も一応はつきます。
文句言いながらも最後は結局納得しとるやん
ワンピにはそこまで思い入れないけど、
好きだった作品がつまらなくなっていくところを見るのは辛いし劣化していくだけならまだしも過去のよかった頃の内容までクソ化させてしまう最新話内容とか最高にきつい
早いとこ切って面白かった頃を綺麗な思い出として絞まった方がいいんだろうけど、ここ終われば持ち直すのではと思うと中々切れないのがな
優れた血統の男が力を手に入れて覇権を握る
これもう安倍晋三だろ
元々ルヒーは粘り勝ちみたいな勝ち方しかしてねーし
ただタフなんですw
ゴムゴムで勝てるわけない相手に勝つにはそうするしかないが
ルヒー以上にタフな奴相手だと苦しくなってる
ゴムゴムだとw
覇気の時点で気づけよ
あれもインフレで行き詰まったあげくの後付けやろ
ドッキリテクスチャー使えよ
ゴムとガムの性質を持てよ
それだったら死ぬかもしれないけどもう一個実を食わせるとかやった方がよかったよな
さすがに今までのアイデンティティを捨てるのはおかしいわ
ルフィの人を惹き付ける魅力も実のおかげだったってのが一番萎えるな
もうそれ実が本体じゃん
＞全てを茶番化するようなどうしようもない後付け設定。
まさにその"茶番化"するのがニカなんだからまんまと尾田先生の術中にハマってるんだよなぁ
ジンベエとかいう
敵設定から味方設定に変えた辺りから
初期設定とか考えてないって分かるけど
まさか
主人公ルフィの初期設定も変更して更に後付けってすげーことするよな
長期連載が一番の原因やろ
初期のプロットにない設定加えればおかしくなるわ
ワンピース好きなやつほど最近の展開には落胆するだろうな
かなり前からだから最近てこともないか
後付どうこうでなく覚醒の変化がバチクソかっこよければ問題ないと思う
超サイヤ人なんてキレたらなったってだけだぞ
>>140 こういう指摘でいいんだよ ワンピースはまじで何起きてるかわからん
覇気という盛大な後付けはいいのか
かなり後から出てきたくせに最重要能力になってるが
>>277 今となっちゃ10年も前に出た概念だからな
そこまで経てば後付感もなくなるわ
ふわっ・・・！
ドンチャン♪ドンチャン♪
わあああああああああぁぁぁ
サイヤ人だって後付だけど世界観広げたし
ニカは遅すぎるのとギア、覇気、巨大化、ニカと設定使い捨ててるのが気になるわ
それぞれもっと深めれそうなのに
ドフラミンゴは覚醒して乳首だけでイケるようになったのはｼｯﾃﾙ
まだ良く分かってない、っていうか後付けを考えてないのかもしれんけど
ニカって個人名じゃないの？
個人の悪魔の実があるってどういうことなん
オタクとはこういう人のことです
漫画やアニメにツッコミ入れられて
「フィクションに突っ込むなぁッ！」
「批判するなぁッ！！」
と言ってるのは、ただのネットの影響で漫画やアニメ見るようになり
ネット上の「にわかコミュニティ」で目立ちたいだけのにわか馬鹿です
ワノクニ編のクソな理由は長さでしょ
単行本で一気に読むならともかく週間連載であれはダメ
まずね
海賊王の前に神になっちゃうのは順番が違うだろう
もうアシスタントとか編集とかにお金やるためにダラダラダラダラ終わらない物語やってんやろ
バネバネや黒ひげと初めて会った時から空島までのエピソードも台無しにしちゃってんだよな
「夢を諦めないバカこそが夢をかなえられるんだ」っていう作品全体の主題と言える内容だったが
今は…
ルフィは海賊王になる男だ！なぜなら神だから！
だもんな
もちろん我は神なりと驕るエネルとの戦いも茶番になったし、生まれの幸運だけで他人を踏みにじる世界貴族をぶっ飛ばしたのも茶番になった
今やルフィがそういう存在だもんな
船員もみんな選ばれし血筋の上級さまってことになったし
>>66 お前が1番馬鹿だろ
100巻も続いてる漫画で少年が楽しめばいいとかアホ過ぎる
仮にそうだとしても今のストーリーは子供騙しレベルですらない
やっぱウォーターセブン編が最高だったな
異論は認める
？？？「ちょっと読者さん、覇気に偏見をもっておられると思います。覇気がダメでですね、念はいいのか、スタンドはいいのか、ということなんだろうと思いますよ？」
>>303 念で戦うハンターハンターの世界観にスタンド持ち込んだら破滅する
覇気はそれをやってしまった
内容は目を瞑るとして最近は絵と見せ方が下手過ぎで泣けてくる
>>297 それに今ジャンプ支えてる作品がないから…
＞この時のルフィのシルエットがニカに似ていると指摘しているわけですね。
＞ちなみにニカのシルエットはこちら。
＞なるほどたしかにそっくりです。
これってただそのシルエットをニカっていうふうに設定しただけやろ
別に後付け自体はダメじゃないと思うんだけどな
それが納得できるかどうかという話が問題で
流石おだっちとか言ってる脳無しの馬鹿は置いておくとしてその後付けをどう考えるか
ワンピースのその設定はあまりにもこれまで作中で描写してきたものと並べた時に馬鹿らしいから否定的な人間も多いんだろうよ
つまんないのに読んでる時点で意味不明
俺は空島以降一切読んでない
お前は尾田先生じゃねえんだよ
こうじゃなきゃダメなんてお前が決めることではない
これに限ったことじゃないけどノックスの十戒とか知らんのだろうな
>>275 問題あるわ
悟空が地球人じゃねえからここまで強くなれるし変身もできるってのは後付だったとしても別に納得できる設定だし
ナメック星じゃずっとスーパーサイヤ人に言及しててザーボンやフリーザも変身型の宇宙人だったりきちんと前準備があって変身までの流れが綺麗に構成されてる
ワンピースの場合は今まで幻獣種って龍とか不死鳥とかだったのにいきなりオリジナルの神ニカとか言い始めるしニカはゴムの体持ってるで説明終わるしトチ狂ってる
ワーク二編の見どころは混浴シーンだけ
ナミとロビンは知らない男に全裸見られてもなんとも思わんのよな
普段骨にパンツ見せんの断ってるくせに
>>2 サンジ〜〜!!!やべェな今の攻撃!!
...TO BOIL!!
が頭キューってなった状態で書いた感満載で好き
>>31 批評って立派な作品だからね
金になるとかならないとかが指標の人間こそつまらない
ルフィの神化は初期かもしくは空島編以降から組み込んでたんだろう
大きな設定だけ作ってあって細かい繋ぎを直前まで放置してるから演出が絶望的につまらなくなるんだと思う
>>304 超サイヤ人のときはクリリンがもう地球のドラゴンボールで生き返せないって理由を悟空が知ってて、それでキレて覚醒したって流れだから納得する。
ワンピースは、ルフィが最後の力を振り絞って突っ込んだけどカイドウにぶん殴られて死んだと思ったらニカになっちゃいましたっていう意味不明の流れ
覚醒！勝った！ドン！でイケる流れが普通にあったのに
実はチート能力！ドン！を入れてきたのはよくわからん
>>303 念を無力化する覇気が登場したら読者はめちゃくちゃがっかりするだろうね
プロットもなく行き当たりばったりの思いつきで追加していった結果、画面までごちゃごちゃしてしまった
>>276 マジそれ
線がゴチャゴチャでカラー版でないと何がなんだか分からんページ多すぎ
ビッグマム編はワケワカメ
漫画なんて大体後付けだろ
最初から完成されてるプロットがあると思ってるガイジなのか
そういうのはドラマとか映画の話だ
ワンピ見てる会社の奴居るけど性格まで影響されててキモい
編集に引き伸ばすように言われて崩壊してんだろ
ドラゴボから何も変わっちゃいない
>>328 整合性が取れてるかどうかの話じゃね
最近は破綻せずに完結する漫画も増えてるし指摘されて当然だと思うが
ワンピースがなくなったら看板が無くなるんだろ
それが困るんだよジャンプは
今売れてる漫画も数年で終わるとか舐めたこと言ってるからな
25年看板背負えますかって話でしょ
>>328 まあね、ただそれが呑める話かは別よね
宇宙人が攻めてきたぞ！→実は主人公も宇宙人でした(唐突)
ただし独特の尻尾が生えてて満月の夜に大猿に変身してました、因みにライバルキャラも緑色でプラナリアみたいな再生力です
これの後に覇気()とか実は神様()やられてもな
>>316 そんなこと全く鳥山明は考えてないだろうがな
というかDBにおいて強くなる方法はあんま重要じゃないしピッコロ大魔王の時点で超神水なんだから反応もふーんだわ
凄く苦戦して最終的に覚醒だろうがなんだろうが勝つって結に繋がればOKの漫画
面倒な伏線なんか散りばめてなくて絵と画の構成力と世界観が圧倒的なシンプルなバトル漫画だわ
新世界の海はヤバいとか特殊なログポースが必要だとかいう設定が全く不要なのが気になるわ
だって新世界行ってからみんな好き勝手に移動してて航路関係ねーんだもん
もはやイーストブルーとグランドラインでどんだけ格差あるんだろうな
つうかスーパーサイヤ人が唐突だったって言うけど
確かにあの変身は唐突か知らんがスーパーサイヤ人なんざ散々ネタに挙げられてたんだぜ
なんならベジータなんかノーマル状態でスーパーサイヤ人名乗ってたし
>>336 戻れないグランドラインの設定がでた次のアラバスタ編でもう設定壊れてたからな
みんな好き放題移動してる
>>222 漫画にも「裏ボス」ってのが存在しうるとしたらエネルはそれだと思うわ
なんかあいつだけ別の作品から参戦してきたような浮いた雰囲気がある
>>338 定義が不明な状態だからベジータは戦闘力が超高くなった自分こそがスーパーサイヤ人だとか吹いてたわけだしな
前フリ過ぎてきっと悟空が本当のスーパーサイヤ人になるんだろうなってのは誰でも想像できたとは思う
>>335 子供時代のベースは西遊記なりアラレちゃんだから次々出てくる色んな要素が逆に違和感がなくて
そっから大人時代でちょっと話の方向性真面目になったあとも後付オンパレードで結果うまいこと設定繋がってるから凄い
ノリでやって上手く行ったならすごいしハゲ散らかすほど連載当時は必死に悩んだのかもしれない
>>222 電気を通さないっていうのは物理現象じゃなくてゴムゴムとゴロゴロの実自体の相性だったんじゃないかな
今となってはモデルニカのおかげだったんだけど
昔のかっこいいルフィが本当のルフィで強敵と戦って実の力を使いこなしていくと人格が実に宿ってたニカに侵食されていってしまうという伏線だったんだろう
そもそも連載中のマンガにおける「後付け」を批判材料としているのがおかしい
>>333 まあ25年とまでは行かずとも
10年任せられる看板は欲しいよね
そして現状無いし現れる気もしない
口ベタ営業マンが渋谷ギャルをナンパし続け半年後に一億の契約とった結果がワンピース叩きなのか
糖尿だったか知らんけど今ですら月3回連載だし
他に看板が作れない以上月1とかになっても尾田くんに頼み込んで死ぬまで連載してもらうしかないよ
最新話にでてくるカイドウの一番部下、全く魅力ないんだよなぁ。
普通の人は空島辺りで見切り付けるんだよ長いんだよヲタク
悪魔の実は食べてみるまで効果がわかりません ⇒ 図鑑がありました ⇒ ヒトヒトの実でした
>>338 スーパーサイヤ人が出てくるって噂があるところから
実際に劇中に出てくるまでの間に夏休み挟んだもんで
夏休み映画に自称スーパーサイヤ人の金髪じゃない悟空が出てきたしな
>>356 いやいやワンピのキャラのしつこさウザさには勝てないでしょう
むしろニカはあまりに幼稚過ぎて
尾田くんが子どもの頃に考えたアイデアっぽくて
後付けじゃなかったと思うな俺は
>>360 逆にマジで神みたいな能力振われてもな
ただただドン引きするしかないじゃん
結局やってる事がゴムゴムの覚醒と大差無いのでどうにか受け入れる事ができている
過去も未来も主人公の関わること全部
“神”だからで説明できる茶番になっちゃったからな
もう描かなくていいでしょ
結局ラストがでかいパンチだったから普通にゴムゴム覚醒でよかったんだよな
アニメの1015話は凄かったワノ国編つまんないと思ってたけどやっぱり盛り上がるとこは盛り上がるんだよな
ゴロゴロの雷がゴムだからまったく効かないってのは
むしろちょうどいい漫画的ウソだと思う
それまでのエネルは雷や電撃に対するちょっとリアルな描写と出力の強さ、能力の多さで劇中最強キャラの印象が無茶苦茶うまく演出されてた
それに対して能力がまったく効かない、無効化されるのがたまたま主人公の持ってる能力というのは
主人公の特別さ故に許されるギリギリのズル
いろいろ能力あるけどうるせえどうせ主人公が殴り倒すからいいだろという
ワンピースの基本的展開
不満も文句もあるけどじゃあどうすればよかったって考え始めると尾田はよくやってるなと思えるわ
もうちょっと作品や作者に寛容になれよと思うわ
幼稚になってるのは自分かもしれないと少しはそういう考えを持てたら良いんだけどな
>>369 5656って…と今思ったが
普通にググるとゴムゴム ゴロゴロ言われてるやな
まぁ当然か
死にたがりでオロチと組んでおでん殺したゴミ野郎なカイドウまで実はいいやつだった風に改装挟んでて草
どんなに繕ってゴミ野郎だし人気ないぞ
>>11 20数年真面目に追いかけてるんだからそりゃこうなるわ
熱烈な信者とアンチは紙一重
やっと気付いたのかよ
ワンピの伏線()なんてだいたい後付けやぞ
夢落ちにしてリセットした方がいい
最初の村からやり直せ
答えは簡単ですとか言ってる奴の言葉は胡散臭くて信用出来ねぇな
バトルつまんないのにやたら長いんだよな
じゃんけんでいいから話進めろよ
>>222 なるほどなぁ
確かに空島が終着点なのは収まりがいいな
絵がひどいなにしてるかよくわからん
昔は読みやすくてよかったのに
1話も読んだことないから何を言っているのかさっぱり分からん
ギア言い出した時点で1から6(トップ)までは大体考えとくよね
読者だってそういう妄想しただろ
ワンピースを25年も読み続ける馬鹿が書いたと思うと納得の散漫ぶり
最初から(本当は)めちゃくちゃ強いシャンクスがローカルワニ腕食われてたじゃん
>>11 ちゃんと面白かった回があるあたり良いじゃん
>>11 1043話は面白かったのに
1045話はよく見るとクソつまらない理由ってなってて草…
世紀の失敗漫画になりそうだな
やっぱ30巻前後でまとめなきゃダメだな
時代は呪術やスパファミに移ってるんだからいい加減終われや
>>5 鈍行各駅停車で毎駅名物駅弁探し歩いてるレベルだから…
ワンピースの伏線なんて元々たいしたもんじゃないやろ神格化しすぎ
グランドラインじたい作者がその時描きたい物を描けるように何でもありの海にしたんやろ
>>232 なんかポケモンと似てるわ
最近のポケモンはクソゲフリ内部の手抜きによる糞UIや数々の極悪バグ連発とか年々酷くなってるし
ニカがどうののまえに絵がごちゃごちゃしすぎて何してるかわからんマジで
>>11 こいつは金入ってるんだろうからわかる
一銭にもならないのに嫌儲で毎日ワンピ（）で喧々諤々してるチョンモメンは頭大丈夫かマジで
>>222 正直分かる
俺もほぼあそこまでしか読んでないし
ワンピの伏線って俺が知っている伏線と違う気がする
初期のデザインに後付けで寄せてるだけみたいな
>>35 考えなしに物理攻撃無効の自然系を出したせいでゴム猿が手も足も出ない敵が多数出現しちゃったからなｗ
偶然かつ場当たり的な攻略法でワニとエネル倒させたのはいいけど、そんなご都合展開を三度も四度も使えないだろうし
ほんと覇気はクソ後付け
既にネットで予想されてる展開は全部避けた結果ああなったんだろ
実際ニカなんてポッと出だし
>>406 こんなんでもチョンモメンどうこう言い出す
先天性倭病疾患の糖質ネトウヨヤマトゴキブリヒトモドキの倭病ほんま草
>>413 ワンピ大好きチョンモメン
発狂してて草
>>222 まぁ同意
長さについても単行本で読めばそこまで気にならないし
黒髭との地上での会話、嘘つきノーランドの話から始まる
起承転結がかなり良くできてる話だと思うわ
伏線もしっかり回収してるし鐘鳴らすところのカタルシスも凄い
覚醒するにしてもメラメラの実をルフィに食わせてゴムと炎のハイブリット化とかやりようあっただろ
>>9 YouTuberやってるくらいだからプロとして売れてなかったやつの意見はもっとどうでもいい
単に覚醒したからちょっと強くなってるたけやろ。
それは神の実も他の実も変わらない
>>316 結局は説得力なんだよな
荒唐無稽でもリアリティラインがはっきりしてて説得力あればいい
ワンピースはそれあったのは空島くらいまで
>>414 何でもかんでもチョンモメン連呼するしか能がない
糖質ネトウヨヤマトゴキブリヒトモドキがこんなとこでも倭病ってて草
ほんま先天性倭病疾患怖いわ
>>421 大好きなワンピ()が馬鹿にされて頭Qになっちゃってんじゃん
連呼するしか脳がないとか言って自分も糖質ネトウヨ～としか煽れてねーし
草
>>52 カイドウ戦せんぶ読んだの？それだけですげーなお前
キチガイだわ
>>52 ていうか今のワンピは何書いてるかよく分からないよね 漫画として劣化してるわ
>>422 一銭にもならないのに嫌儲で毎日チョンモメン（）で喧々諤々してる倭病ネトウヨヤマトゴキブリヒトモドキは頭大丈夫かマジで
尾田に必要なのは休憩だったな
もう手遅れだが
無理に連載させず5年位休ませればよかったんだよ
>>425 いい年こいてゴムゴムの～wとか真剣に語っちゃってさ
面白いだのつまんないだのw
キショすぎw
>>122 ベジータ戦とフリーザ戦とで限界超えた界王拳かめはめ波で倒せず元気玉で倒せずって流れやっちゃってんだよな
あの辺は結構ガッカリ
ジョイボーイの話出てきたのが40巻ぐらい前だっけそういや
トゥーンだから無敵デース
をやりたかったんだね
最強だね
どの世界にも称賛するだけの信者がいるからなあ
長く続くとそういう低知能向けになっていく宿命にある
みんなエース死んだ後がつまんなすぎて読むのやめてる
ニカは唐突にフーズフーに語らせないでもっと昔から小出しにしてほしかった
実はゴムゴムはブキブキの実モデルプルトンでしたのほうがまだマシ
>>436 せやな。古代兵器くらい昔からちゃんとストーリーの鍵として出してればまだ分かる
そんでもルフィ＝ゴムゴムはワンピースのアイデンティティだし変えるべきじゃないと思うが
彼岸島と奇しくも同時期に決着
しかし彼岸島にも劣る漫画と化した
ここまで長期連載するとポッと出のキャラがラスボスじゃ誰も納得できないし
もうシャンクス倒して終わるしかないんじゃないか
次誰と戦うんよ
おまえらの文字だけでいいわ
ジャンプは買わない
往年のジャンプ読者はこの後付け設定こそ週間少年ジャンプなんだよ～って言えないかね
毎週の読者ハガキで上位を取る為に荒唐無稽を繰り返すのがジャンプだろ？
男塾やキン肉マン、北斗の拳に後付け設定でキレたか？
これ出てくる結構前から面白さは右肩下がりだったろ
何やってるか分かりづらくて場面転換多すぎる
その場面転換でご当地モブとサムいギャグやってるのが多いから話の温度が定期的に下がる
世界政府「ゴムゴムは800年政府が追い続けた伝説の実」
ルフィ(8)「ゴムゴム食べました」世界政府「…」
ルフィ「ドラゴンの息子でした」世界政府「…」
ルフィ「イーストブルー制覇しました」世界政府「…」
ルフィ「七武海クロコダイル撃破しました」世界政府「…」
ルフィ「古代文字読めるニコ・ロビン仲間にしました」世界政府「…」
ルフィ「サイファーポール壊滅させました」世界政府「…」
ルフィ「エニエス・ロビー崩壊させました」世界政府「…」
ルフィ「プルトンの設計図知ってるフランキー仲間にしました」世界政府「…」
ルフィ「七武海モリア撃破しました」世界政府「…」
ルフィ「インペルダウンから脱獄、崩壊させて大量の犯罪者を世に放ちました」世界政府「…」
ルフィ「頂上戦争に突如現れ、白ひげ海賊団を味方につけゴムゴムで暴れ狂いました」世界政府「……」
ルフィ「ポセイドン(しらほし)の勢力を手中に収めました」世界政府「…」
ルフィ「シーザー捕まえました。ドフラ倒しました。数千人の大船団になりました」世界政府「…」
ルフィ「カタクリ倒しました」世界政府「…」
ルフィ「ワノクニで太陽神ニカに覚醒」世界政府「うおおおおおおおああああああああ抹殺しろ！！！！抹殺しろ！！！！！！！！！」
1番酷いのは自力覚醒じゃなくて他人の思惑で結果的に偶然覚醒したって点だよ
そこだけは自力じゃないとアカンやろと
尾田はずーと主人公をゴム人間にしてしまったこと後悔してたんじゃないの
敵がパワーインフレで強くなっていく中、覇気やら色々誤魔化してたけど限界が来て開き直ったと
>>84 100万部売れてる漫画に対して80レスは何の意味もないだろ
ヴィジュアルがカッコよかったらまだ許されてただろうけど全然だからな
これは4もそうだが3の骨風船見た時のワクワクを返せよ
んで服の色が変わるてお前w
>>122 え？まじでそうなの？
ゾロとかサンジとか他にも色々なやつらが倒してると思ってた
空島がどうこう以前になんでゴムゴムの能力を認知してる海軍が最初から全力で潰しに来なかったんだよな
こんなんだから後付けって言われるんだろ
>>448 https://i.imgur.com/SROAWdG.jpg ふざけた能力だからゴム人間にしたってのは昔から一貫してて覚醒ゴムゴムが世界一自由でふざけた能力っていうのをここ数話でも強調してるから変節したわけじゃないと思う
言うほどふざけた自由な戦い方描けてないだけで
>>456 読者からしたら一番ふざけてるのは作者だって言われてもおかしくないのは草
ふざけた能力ってのを尾田っちが描けなかったのかま最大の問題だと思うんだよね
後付けだろうが伏線があろうが問題はそこでしょ
ジャンプで週刊長期連載する限り体系的な物語は不可能
>>446 これだけで確実に後付だとわかるからすごい
>>140 明らかに落ちてんのに落ちてねえかなんて周囲に伺ってたらおかしいだろうが
弱い実で頑張ってたんじゃなく
親と金の力でギリ勝ってたって事だろ
これはヤベエぞ
ルフィ=安倍晋三説
>>457 周囲を笑わせる神とか言って笑ってるのルフィだけだしな
仲間が必死で戦ってんのに何でお前へらへら笑ってんだよって2年前のルフィに説教されて欲しい
https://i.imgur.com/BBjr1Pz.jpg >>467 俺が面白ければ良いんだよ！って荒らしみたいだｗ
>>467 その笑いの設定も2話くらいしか続かなかったしな
ここ3話くらいは普通にブチギレてる
休載しまくってるし情熱もアイディアも枯れてるんだろう
早く完結させたほうがいい
島ごとにストーリーが完結して仲間が増えていくから子供にもストーリーが分かりやすかった
所謂ニチアサと構成が一緒
二部になってからは長期連載による登場キャラの豊富さを生かした群像劇にシフトしたが、尾田にそれを全て描けるだけの技量がなかった
ドレスローザで一味を二手に分けた辺りから完全に崩壊した
>>472 これは酷かった コンビニで立ち読みした時に先週と同じやつ読んだっけと思ったわ
後付てどの漫画でも同じだろ。。
新連載のときに全構想考えてねぇわ
カイドウ「実の能力は強さと関係ない(ｷﾘｯ」幻獣種
ルフィ「負けねえ！神だから！(ﾆｶｯ」伝説の幻獣種
編集はつまらないからボツって言えばいいのに
その方が作者と読者の為になるだろ
ギアなんとかは威力の底上げでまぁ分かるが唐突だよね
ゴムとかすりもしてない
そもそも覇気の時点で後付けとしてかなり怪しかったけどインフレ対応は仕方ない
物語の根底を覆す後付けは萎える
ルフィの知能がどんどん低下していったのは
田中真弓のせいではなく、ニカに侵食されてたからってのは納得できた。
>>11 ワンピース大嫌いでアンチスレ立つたびに叩いてる俺でもウンコ漏らして土下座するレベル
>>222 ワンピーススレ立つたびに空島褒めるやつが必ず出てきて、その書き込みがまた説得力あるからつい読みたくなる
私には面白くない展開だなあ、とだけ言っておけば良いのに
なぜそれを必死に正当化しようとしてしまうのか？
ニカにはキレるのに、ギア、覇気は受け入れてるのな
俺はギアでなんか違うと思ってやめたぞ
後付けか伏線かを延々と論じてる時点でズレてるわ
別に後付けでも面白ければいいんだよ
逆に凝った伏線仕込んでるからすごいってわけでもない
ニカとかいう以前に話に回想が多すぎてテンポ悪いなと思うんだよ
ワンピースは空島までであとはろくに読んでないって人らは覇気？ギア？
何それ？だと思う
あとキャラ増やし過ぎて訳分からん状態
見損なったとかいう割に読んでる奴多いんだな
3話まで読んだけど生理的に無理だった
Dawn
世界の夜明け
が伏線だって言ってるだろ
ずっとルフィが太陽なのは決まってたの
この唐突さは昭和の時代の漫画のノリ
読者を舐めてた時代だからむちゃくちゃだった
鬼ヶ島？に討ち入りしてからの展開は
本当につまらんな
本人は断固否定するだろうけど
鬼滅の刃の無限城編を意識してるんじゃないかと思う
城の中で複数のバトルが同時展開されるってストーリーを見た尾田が
「俺ならもっと面白く描ける！！！」
ってプライドで描いたのが今の討ち入り編
その結果、場面転換しまくりで
ただでさえ絵がゴチャついてるのに
ストーリーまでゴチャついて
今どこで、誰が、何をやっているのか
読んでる側がわからなくなる
作者のオナニーでしかない
今のワンピースを面白いって言ってる奴は
中年オッサンのオナニーを見て興奮する変態だよ
幽遊白書も唐突だったし多少はね？
まぁあれもほぼ末期だが
ロギア同士は決着つかないみたいな話もあったけど覇気とはいったい？
世界政府が隠し続けたかった悪魔の実を食べたやつをスモーカー如きに任せてる時点で後付けはオンパレードだよ
最初から全力で大将なりが出てきて確保すべきだろ
ゴムの覚醒、良血ルフィの覇気でよかったのにニカニカはまーじで萎えた
アラサーだが友人誰も喜んでないよ
まぁなんでたかがゴムになれるだけの一見しょうもない悪魔の実がこれだけ海軍やシャンクスに目をつけられていたのかの理由にはなったな
>>504 いやわかんねーんだが
ほっとくと何が起こるの？
ただ強いやつなだけだろ
バトルが異常に異常に長すぎ
ごちゃごちゃ何を書いてるかわからん
絵じゃなくてモブの説明セリフでどうなったか理解する
率直に低レベルのバトル漫画だと思う
てかニカッ出したんならはよさっさと世界の黒幕倒して終われや
神なんだろう
ワンピが面白いのはアーロンパークまでだから仕方ない
今までの能力者が全部ヒトヒトの実モデル○○というのは実は核心をついてるのかもしれないな
>>513 マジやで
しかも笑顔の戦士なのに笑顔消えてるし
>>429 当時最終手段と思われていた元気玉で倒しきれず
そこからどう倒すかが面白いんじゃないか。
ベジータは悟飯の大猿化で、フリーザは超サイヤ人化で倒す。
どちらも予想を裏切って期待は裏切らない素晴らしい出来だよ。
元気玉は原作最後のバトルで見事に役目を果たしてるしな。
>>486 多分それ同一人物で俺の事なんだが、いや本当にあれよくできてると思うよ。
「うそつきノーランドの伝説と真実」「ノックアップストリームで行く空島という舞台」「ジャヤの伝説と真実」、
これらの伏線が全部噛み合って一気にまとまっていく様は、
他のマンガでもそうそう見ないほど見事というしかない完成度が高いと思う。
ここまで見事に伏線を張って回収するマンガってめったにない。
それだけに、現状のワンピースが本当に残念なんだけどもな・・・。
>>517 見知らぬ街から始まる冒険って要素が一番出てたよな
始まりから終わりまで良かったよホント
普通にニカとか抜きにゴムゴムが覚醒してああいう感じになれたでも通じたんだけどな
いまさらワンピースにそこまで整合性求めてる奴なんていないのに
わざわざそれっぽい理由をつけるために最悪の手を選んでしまった
そもそももうずっと読んでないししらんけどここまでついてきた読者でも呆れる展開になってるんだな。
確かにその後づけは酷いわ。
>>145 > 最後人間側が元気玉怪しんでるときに協力して「俺の命令も聞けんのか、俺がブウを倒すから両手を上げろ！」から「こうでもしなきゃこいつら従わないからなぁ」は普通に笑った
あのシーンのためにミスターサタンというキャラがいる、
とまで言っていいくらいの、物語へのはまりっぷりだよな。
>>488 ギアは応用
覇気は証明
これぐらい勝手な解釈は漫画には必要
子供向けだからこそ柔らかくな
別に伏線が後付けでもいいのよ
問題はそれ入れても抜きにしても漫画がつまらんことだ
>>340 あいつだけ過去がないんだよな。
最強のロギアの能力をもって空島にやって来て、
ガンフォールを追い落として神として空島を支配して、
ルフィに敗れて月に去っていく。
それだけの事しか描かれてない。
ワンピースってネームドのキャラは基本的に過去が描かれるんだが
(幼少期だったり、青年期だったり、出来の良し悪し含めて様々ではあるが)
エネルだけは過去が掛かれてないはず。
そこらの名無しのモブじゃあるまいし、あのクラスのキャラでは
作中唯一と言ってもいいんじゃないかな。
ネームドにはどんな雑魚でも一般人でも過去を描いてきた尾田にしては、
エネルの扱いは本当に特異なんだよね。
だからお客さん感があるんだと思う。
ゴムという能力に限界を感じて神様属性も付与したんだろ
だってゴムが覚醒したから結局何？ってなっちまうし
今回みたいに雷つかんだりなんでもありな戦いを描きたい場合は
神にしとけば全部神だからで片付くからな
覚醒で事足りるのにニカにしたのが不満なんだろうが
長期連載漫画は一本の映画や書き下ろしの小説とは違うんだわ
振り返ってみて使えそうな要素を使うのは戦略としてありだろう
ただの覚醒でなく魚人達のタイヨウ海賊団と絡める為にニカになった節はある
魚人の問題はそのまま天竜人に繋がるしな
悟空がサイヤ人だったぐらい上手いあとづけみたことない
この手ので怒るんならギアセカンドで怒れよ
あそこ唐突すぎて冷めたぞ
>>59 今読むとホント覚醒してからのテンポいいよね
その後の展開でスーパーサイヤ人が陳腐化しても、常時スーパーサイヤ人でいる修行とかを入れて読者に普通のことなんだって落とし込んでる
そこからスーパーサイヤ人3はかっこよかったな
こういうのがホントの伏線なんだなって思う
ドラゴンボールはマジでやべえな本当に
ゴムに太陽要素ないのも無理やりこじつけた感ある
ニカがたまたまゴム体質で太陽神要素とは関係ありませんっていうのもなんだかな
>>509 いっぱいいっぱいは的確な表現
リアルでもあんな展開混乱するわ、あいつ誰だっけ？っていちいち仲良い奴に確認するレベル
本来動物に変化できるゾオン系の実で
ニカとかいう実在の現人神がモデルで、そいつの身体がゴムでした
精神病レベル
>>535 ゾオン系のヒトヒトの実は既出だし
ヒトヒトの実モデル大仏なんて代物もあったから
ヒトヒトの実モデル神も今更そこまで驚くもんじゃない
ポイントはそれがゴムゴムの実だったってとこで
実はパラミシアは全て動物系なんだろ
ロビンもヒトヒトの実モデル千手観音とかだろ
伏線とか整合性以前にアクションやバトルがつまらないのよ
まず目で楽しめない
ゴム
紫外線劣化
酸や熱で溶解する
アラバスタでかなり劣化するはず
ガスガスの実の能力者は天敵
酸のガスで溶けて死ぬ
ギアセカンドはブルーノとのバトルが結構面白かったからなぁ
無駄に引き伸ばさずあっという間に決着着けたのもよかった
今だったら半年はグダグダやってる
>>536 いやいや、大仏は実在してるものじゃん
ニカって作中の人物やん
それが神て それがゴムて
そんなんなんでもありやん
>>543 ほんこれ
ヒトヒトなのになんでゴム人間？
なぜならゴムっぽい神だから！
なんじゃそれ
ドラゴンボールで言うとピッコロやクリリンに毎回同レベルの敵との見せ場作ってそれに数か月かけてる
「ギア２！」 おおおおおー！
「ギア３！」 へ！？
「ギア４！」 おいおい…
「ギア５！」 ダメだこりゃ…
よくニカの話題になるとヒトヒトの実モデル大仏の前例があるじゃん
って言う馬鹿いるけど
それとそれとは全く別問題なの馬鹿だから分からないんだろうなぁ
そんで今のワンピ信者はこの馬鹿が多すぎるからどうにもならん
作者は傲慢な馬鹿、信者も馬鹿、編集もイエスマンの馬鹿でワンピースってコンテンツが終わってる
ペリーローダンを読んでると、１５０巻あたりで人類の祖先は５万年前のレムール人ということになり
２００巻あたりで、そのレムール人も２０万年前にカピンによって進化的な介入を受けてたとか
どんどんと後付け設定が出てきて、おかげで太陽系にはレムール人の遺跡が山のようにあって
都合の良いときに発掘されてる
>>543 ニカはちょっと前に騒がれたインドの神ジョイボーイが元ネタじゃね
あれが事実かどうかは知らんが
>>549 なんか現実モチーフとワンピースオリジナル神話の境目が曖昧なのが気持ち悪いんだよなー
漫画ごときにアホらしい
馬鹿なこと言ってないで働け
>>122 ワンピースは仲間やダチが大事
殺人はあまり起こらず殴って倒す
これ見るとワンピースは冒険バトル物じゃなくてヤンキー物に近いんじゃないかな
だから最後はタイマンになる
むしろドラゴンボールのストーリーの方がバトル漫画としては異色な気がするわ
北斗の拳とかキン肉マンとか男塾とか、無理くりで後付けの継ぎ接ぎだらけじゃん。
そのジャンプで今更何を言っているのだが
作者は自分を大きく見せたくて天才だと思われた過ぎて駄目になった
一時期天才だともてはやされすぎておかしくなった
面白い漫画を描きたい→誰にも予想できない天才の漫画を俺は描く！
に変わってしまって面白い漫画を描くという一番大切なものを見失った
>>551 ワンピのストーリーに合致した神格を
マイナーなところから探して出してきた感はあるが
魚人編描く為に奴隷の歴史を調べてたら偶然知った可能性は高い
探し出すにはあまりにもピンポイント過ぎる
>>556 尾田「誰にも予想できないマンガ描くぞ！じ、実はルフィが食べた悪魔の実は神でした！」
読者「おお！それで？」
尾田「……デカいパンチでカイドウを殴り倒します」
読者「は？」
こんな感じか
奇をてらいすぎて着地点を見失い
結局、いつも通りの方法で終わらせる
それならさっきのやつは何だったんだよって
>>551 気持ち悪いよな
語呂合わせとか厳格にやってきた割にいきなり頭おかしくなった感じ
いつの間にかルフィが超属性盛り盛りのスーパー大物になってたのも凄い気持ち悪い
いつの間にかそうなってるのも気持ちが悪い
面白いとか以前に何描いてあるから分からないから面白いのか面白くないのかも評価しようがない
何を掻いてるのか全く伝わらないから
後付けでも面白けりゃなんでもいいんだよ
読んでないから面白いのかどうかは知らんけど
ドラゴボはスーパーサイヤ人の正体でずーっと引っ張ってきて
フリーザ編のクライマックスでぶち込んできた
読者の興奮が最高潮の時にだよ
フリーザをあれだけ圧倒的強者として描き上げ
仲間の死、崩壊する惑星
そういう強い描写に見合う変身体型をどう持ってくるか
出してきたのが金髪青目の白人化だぜ？
戦後日本の読者は
視覚に入った段階で
納得する以外の選択肢が無いわけですよ
もうね、センスも教養も逆立ちしたって勝てないよね小田くんじゃあ
後付けでもいいじゃん
後になって真相知るなんて良くあること
ワノ国は無駄が多過ぎる
戦闘シーンは赤鞘のうち何人かとルフィだけで良い
キンエモンとかドレスローザ後半加入でも物語的に問題ない。そう思うとパンクハザードからダメ漫画だわ
>>505 ワンピの世界基準じゃ自由革命が一番罪重いんだ
強いだけな奴より脅威
どう見ても後付なのに最初から全部考えてましたみたいな風装ってるからだろ
尾田虚栄一郎だよ
誰も悪魔の実を栽培して量産することないってどう言うこと？
鬼ヶ島決戦でｶｲﾄﾞｳさんが食らった攻撃一覧
・腹を刺される (錦 傳)
・右手刺される (菊)
・左腕絞められる (猫)
・首斬られそうになる (雷)
・赤猫舞 (猫)
・海野川 (河)
・大門風 (犬)
・残雪鎌 (菊)
・弾斬丸 (ｲｿﾞｳ)
・巻々の術 熱息奉還 (雷)
・桃源十拳 (錦 傳 犬 ｱｼｭﾗ)
・左脇腹刺される (傳)
・業火拳銃 (ﾙﾌｨ)
・煉獄鬼斬り (ｿﾞﾛ)
・斬首爪 (ｷﾗｰ)
・猿王銃 (ﾙﾌｨ)
・磁気万力 (ｷｯﾄﾞ)
・巨大な岩を落とされる (ﾛｰ)
・猿王回転弾 (ﾙﾌｨ)
・破壊弦 (ｷｯﾄﾞ)
・ｶﾞﾝﾏﾅｲﾌ (ﾛｰ)
・鎌阿音撃 (ｷﾗｰ)
・犀榴弾砲 (ﾙﾌｨ)
・猿王銃乱打 (ﾙﾌｨ)
・黒縄大龍巻 (ｿﾞﾛ)
・注射ｼｮｯﾄ (ﾛｰ)
・阿修羅 抜剣亡者戯 (ｿﾞﾛ)
・纏う覇王腹ﾊﾟﾝ (ﾙﾌｨ)
・纏う覇王顎ﾊﾟﾝ (ﾙﾌｨ)
・左足を刺される (錦)
・雷鳴八卦 (ﾔﾏﾄ)
・氷諸斬り (ﾔﾏﾄ)
・顎を金棒で殴られる (ﾔﾏﾄ)
・神速 白蛇駆 (ﾔﾏﾄ)
・ＪＥＴ大蛇砲 (ﾙﾌｨ)
・噛み付かれる (ﾓﾓﾉｽｹ)
・怪鳥銃 (ﾙﾌｨ)
更に島も動かし続けてる
これで最後ﾙﾌｨ勝っても勝ったといえるのかい
悟空なら相手にこんなんで勝ってもとか言って仙豆渡しちゃうし
刃牙なら気絶して生殺与奪の権利をとられてた時点で自ら負けを認めてるよ ワンピの主人公はなんか好きになれんわ
後付けでもなんでも面白きゃいいんだよ
単純につまらんだろ
ワンピースの残党がこの糞展開にキレてるのかなぜか鬼滅に喧嘩吹っ掛けて暴れてて草
でも知恵袋とかTwitter見てると「今が最高に面白い」って人たくさんいるよ
>>570 しかもルフィは3回気絶してる
最初に金棒に殴られて敗北（牢屋行き）
ギア4がボコられて気絶（肉で謎復活）
覇気使ってボコられて気絶（ニカパワーで復活）
これで勝った気になれるなら引くわ
>>576 ワンピースのその展開ってドラえもん最終回でのジャイアンに殴られまくってるのび太がしがみ付いて最後ギブアップするような状況と似てるよなｗ
終わりよければ全てよしでＯＫと思ってる尾田のセンスのなさよｗ
しかもカイドウさんは連戦だしな
普通主人公が連戦で厳しい戦いになるのはあるけど斬新すぎる
もうカイドウが主人公だろこれ
矛と盾みたいな話になったからね
そりゃつまらなくなる
その上漫画が下手くそ
コマ割りやセリフもダメ
>>576 いや、実は4回気絶してる
1010話、カイドウ&マムと戦い始めてまもなく地味に1回殴り倒されて気絶してる
その時はすぐ復活したけど
いつだって鬼殺隊はお前らに有利な夜の闇の中で戦ってるんだ!!
生身の人間がだ!!
傷だって簡単には塞がらない!!
失った手足が戻ることもない!!
尾田にこのセリフを夜中数時間毎日聞かせてやりてぇ
いつだって麦わらのルフィは自分に有利な状況の中で戦ってるんだ！！
主人公の人間がだ！！
傷だって肉を食べれば簡単に戻る！！
失うことのない手足でいつでも相手を殴り続ける！！
>>583 麦わらさんは人間じゃなく神なのでセーフ
>>2 正直これセリフや効果音が無い方がワンピのダメな部分が分かりやすいと思う
比較方法がアンフェアすぎて不当にワンピサゲしてるように見えるから
まあわざわざ不利環境で戦ってやる必要もない
以外に策士じゃねえか麦わら
カイドウだけじゃなくて幹部まで全敗って無能過ぎるやろ
数と質で策で圧倒的有利だったのにさ
というか、団体戦全勝ってりんかけかよ
>>587 それが麦わら一味は絶対殺さない離脱させないワンピだからでしょ
ルフィが親玉に勝つけど一味の誰かが離脱したことなんて過去１回もないんだし
他の作品（進撃・鬼滅・呪術）ならこんなママゴトのような茶番はまず描かない
>>581 いや、カイドウの城に入ってからの回数でカウントすると
アプーの攻撃で白目を剥いてるから
気絶回数5回だ
タイマンでカイドウ倒したんならもう実質最強じゃねーか。でも鷹の目とタイマンしても勝てるイメージ全く無いがなぁｗ
>>592 こーいうのは面白おかしいものを作るもんなのにガチに作ってる奴って滑ってるの気づかんのかね
>>569 量産はしようとしてるがまともな製品にはなってない
どうせなら伏線というか前から書いてる設定を活かして
モリアとカイドウ戦わせてリベンジさせたら良かったのに。
俺がモリア好きだからだけど
>>593 ？これって荒唐無稽な今のワンピースに対する皮肉だろ
面白くするためにコラしてると思ってるの？
>>597 エースの取り消せよみたいなコラは面白いやん
>>93 空島以降は良いところだけ見てる
Zやゴールドとか当たり映画は楽しい
ゲームの原作じゃありえない会話も面白いよ
後付けだから駄目とか伏線がないから駄目みたいな感覚は上級者だよな
中級者以下は話が滅茶苦茶でもう全くわからん置いてきぼりってなってる感じがする
>>400 BWのNとかいうクソキャラお出しされた時嫌な予感した
それからゲーム部分はテキトーポケモン達は可愛くないのばっか
コマからモブや文字を消したり
いらないバトル、いらないシーンを削れば60～70巻くらいに縮められるから
そうすればかなり面白くなるはず
ここから先は幻獣種神モデルのバーゲンセールになるんだよね
アレなんだった？みたいな細かい謎残し過ぎなのは当然で
同時進行で何があったんだ？とか有り過ぎて勿体ぶりすぎ
ゴムゴムの実が本当はヒトヒトの実でしたってのはまあいいとして
ルフィが神と同等になったことで、後のバトルが茶番になりかねないな
さっさと黒ひげ倒して完結するならまだ体裁は保てるかな
>>608 ワンピはワンピースを見つけるまでがストーリーだから何かを倒したからどうだみたいな漫画じゃないだろう
だから途中から読まなくなったけど設定だけはしっかり追ってるみたいな奴もいる
グランドラインに入ってからずっとつまらなかったが
この辺からクッソ寒い逆が入りだすからな
>>608 とりあえず、その神が海賊王に成り下がろうとしてる展開ってことでええんか？
天界に闘いに行ったりするんじゃねーの
次は神が封印されてたとか言い出してバスタードやんそれパターン
>>576 死にかけから勝った時点で最初からニカなら余裕ってことよ
>>453 ドラゴンボールは幹と枝葉の関係はシンプルだが、途中でも立ち枯れしそうなのを何度も接ぎ木してるから本来の木かどうかあやしい
全てのキャラの台詞が作者に言わされてる感が凄いんだよな
説明台詞以外にも日本語として文法おかしくない？ってのが結構あるよ
昔はキャラから生きた台詞が出ていてグッとくるシーンが多かったのに2年後からはそんなの無いし
昔は編集が脚本代わりだったのかなと邪推してしまう
おまえらがつまらんとか言うから見てみたけど面白くなってんじゃん
やっぱりおまえの評価って参考にならないな
ワンピース読みたいけど漫画一冊に500円かけるならサブスクのアニメ適当にみるわ…
ってなるわ貧乏人過ぎて泣ける
考察されたのは使わないと言ってるからな
半月がDとかももう使えない
そうやって誰も予想してないものを出そうとした結果がニカかもな
確かにそんな作品をぶち壊すような後付急展開誰も予想してなかった
ワノクニどんどん面白くなる面白くなるって繰り返して結果右肩下がりなのは面白かったわ
『ワンピース』の小田先生が15億旗布したそうです！
ワンピース考察系YouTuberとかブロガーとか相当な数いるよな
漫画の解説で生計立ててるとか、そう考えるとワンピースすごい漫画だわ
ワンピース終了したら無職になるわけで
>>622 やっと待ちわびた世界の情勢編だな
こっちで半年出来そうだけど端折るだろうな
>>619 ワンピースのアニメってクオリティ低いから見るの辛いぞ
>>78 これナチスのハーケンクロイツじゃん
いいの？
あと黒人差別の絵だし
まさか今までずっとおもしれーとか思ってたのか？
水戸黄門でも見てろよ
>>588 そのへんワンピースて子供だましなんだよな
大人が大人に対して「日本一の漫画だから！」って勧めてくる漫画には相応しくないわ
>>588 まあ、少年マンガだし王道だしで
麦わらの一味からは死者をださない、というのは
メタ的にだれもが分かってることだからそれはそれでいいんだが
(局所戦での敗北や冒険からのリタイアはあるかも知れないが)
それならそれで
「どのように主人公にピンチを作るか」
「どのように主人公にそれを乗り越えて勝利させるか」
という演出、描写のセンスや腕が問われるんだよね。
人間がヒトヒトの実モデルなしを食べたらどうなるの？
>>587 団体戦全敗したボーボボを見習うべきだよな
まあすげー能力なのは分かったからはよ倭の国終われよ
まだ黒ひげと赤髪と世界政府の相手するんだろ？
まとめてる解説すら読むのがダルい
他にいくらでも読みたい漫画あるから構ってらんねーわ
この前ワンピース久しぶりに見たら横乳が妙に気になって
和の国一気見したが普通に面白かったわ
このパターンハンコックとレベッカでも食らって結局全部見てるのがなんか情けなし
>>2 こうゆう面白い画像ってどこで拾ってくるん？
>>222 エネルに立ち向かうモブの戦闘が弱いくせに長くていまいちだった記憶
リーダーだけ自分の腕犠牲にして見応えあったけど
後付けかどうかはどうでもいい
ややこしいだけのクソ設定が追加されたということが問題
いいじゃんただのゴム人間で
まぁでもワンピに限らずまともな伏線もない作品もめちゃくちゃ多いからな
ナルトだって里のお荷物から気づけばエリートになってたり何だったんだ？ってのもあるわけだし、今更といえば今更だよね
単純に創作としての質が低いもので溢れてるというだけの話しにも見えるわ
おもんないから伏線すごいって言わざるを得なくて
伏線すごいって言われるから伏線命になる負のループ
>>1 その解説が後付けじゃん
伏線あったでみんな納得してるんだから否定の為だけにそこをひっくり返さなくてもいいだろ
つまらんというただの感想にゴテゴテ理屈付けてるだけ
>>11 音符がアフィ用ドメイン取得本気で検討中定期
ライブ感ライブ感と散々煽られたBLEACHは大量の伏線が発見されて再評価され、伏線が凄い伏線が天才と言われたONEPIECEが落ちぶれる
世の中わからないものだな
ジャンプ編集部は糞つまらないワンピースを一刻も早く打ち切れ
ワンピースなんて昔面白かった惰性で続いてるだけで、もういまじゃあ、アンケート取れてないだろ
ワンピースなんてもう癌だよ早よ終われ
絵がごちゃごちゃしてて場面がコロコロ変わりすぎなんだよ
ワンピースにおける上手い伏線って、例えばアラバスタのときの「仲間の印」みたいのを
いうんだと思うのだけどな。
あれは提示から巧みなミスリード、最後の最後に一番良いところでの使い方と、
良くできた伏線だったと思うね。
そりゃ大感動する読者続出するよあれは見事と言うしかない。
>>652 それよりワンピのパクりと散々罵倒されてた真島ヒロが何作も無事に完結させてそのほとんどがアニメ化された実績を持つベテラン中堅漫画家になってる方が読めないわ
尾田くんが代表作ワンピース（未完）にならないことを祈る
【ドラゴンボール】
ラディッツ戦 悟空もろとも魔貫光殺法
ベジータ戦 Z戦士が追い詰めるも逃げられる
フリーザ戦 悟空が超サイヤ人になり討伐
人造人間戦 １回戦誰も勝てず、２回戦はベジータ舐めプで逃げられ吸収される
完全体セル戦 悟飯覚醒と悟空が憑依して討伐
魔人ブウ戦 地球人からの元気玉と超サイヤ人のパワーで討伐
【ワンピース】
クロ戦
アーロン戦
クリーク戦
クロコダイル戦
エネル戦
ルッチ戦 ルフィがタイマンで討伐
モリア戦
ホーディ戦
シーザー戦
ドフラミンゴ戦
カイドウ戦
ワンパターンisワンピース
懸賞金のコメントでイキリ散らしてた奴なべおつの反論に何も言い返せなくて草
チョッパーもヒトヒトの実だろ？
なんでこんなことしちまったんだろう…。
>>664 動物系は最初からモデル〇〇の設定があったから、ヒトヒトもそれを見越してた…かもしれない
>>621 刃牙はアシスタントに次の予想させて予想されたものは描かない
結果ああなったと昔見たが尾田もそんな感じなのか
ワンピも無理な引き延ばしでガタが来ただけだろ
「オーナーゼフ！クソありがとうございました！」あたりまでは本当に面白かったぞ
>>662 ボクシング漫画で仕方ないとはいえはじめの一歩もワンピ側だな
あしたのジョーの良さが分かる
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