日本のオピニオンリーダー西村博之氏が全米デビュー CNN「銃乱射事件について4chanオーナーに連絡したが返答はなかった」 [452836546]
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https://edition.cnn.com/2022/05/18/tech/4chan-buffalo-shooting-accountability/index.html The mass shooting in Buffalo, New York, has put a spotlight on 4chan, a largely unmoderated site that has been the breeding ground for several tragedies and controversies over the years and appears to have played a role in inspiring Saturday's attack.
Despite the role it may have played in the horrific events in Buffalo, the platform and its owner have not issued any statement. Links to copies of the graphic shooting video and praise for the gunman continue to pop up around the platform. This lack of action reveals a complicated truth about the internet landscape: An online platform that dismisses outside criticism from users and advertisers can host racist hate speech and facilitate user radicalization with few consequences.
In a 180-page document that is believed to be authored by the alleged murder suspect, he said he began visiting the online forum site 4chan in 2020, drawing inspiration from racist and hateful threads and weapons forums. He also appears to have hinted at his plans on 4chan, according to an online diary that has been attributed to the suspect.
4chan did not respond to repeated requests for comment from CNN Business. A direct inquiry sent to 4chan's current owner, Hiroyuki Nishimura, also went unanswered.
4chanは、CNNからのコメントの繰り返しの要求に応答しませんでした。4chanの現在のオーナーである西村博之に送られた直接の問い合わせも答えなかった。
ついに世界デビューか
日本のひろゆキッズも嬉しいだろうな
Qアノンを語る上で外せない人物
ってすげぇ悪名だよなw
まさかこんなとんでもない大事になるとは思わなかったな
訴訟起こされて賠償金支払いバックレてフランスに潜伏してるってCNNに伝えてあげればいいのに
【Buzzap!】日本のQアノン信者（通称Jアノン）がバイデン政権の追跡対象に、
FBIや国土安全保障省を支援するセンター設立へ
◆海外のQアノン陰謀論支援組織も追跡調査へ
ニューヨークタイムズによると、バイデン政権で国家情報長官に就任する予定のアヴリル
・ヘインズ氏は、現在アメリカで吹き荒れているQアノン陰謀論を信奉する国内の過激派
グループに影響を与える海外の取り組みを含め、アメリカ政治への国外からの干渉に対応
すると言及しました。
実際にアメリカ内外でQアノン陰謀論の拡散に大きな役割を担ってきたカルトは「法輪功」
や「統一教会」です。
◆統一教会と自民党の長く強い関係
統一教会は遅くとも1970年代から自民党と「国際勝共連合」を通じて現在まで極めて深い
関係を持っている。さらに、トランプ大統領の「スピリチュアルアドバイザー」のポーラ・
ホワイト牧師が統一教会と深い関係があることは以前詳報したとおり。
ホワイト牧師は2020年、統一教会系の大集会「100万希望前進大会」で演説を行っています。
ひろゆき「ネットに責任求めるより銃を規制したほうがいいんじゃないんですかあ？(目パチクリ)」
>>1 >>20 日本の2chでネトウヨ育てたのと同じようにQanonを育ててるからな
出るとこ出ろと
しかしただの無責任詐欺師野郎だと思ってたら、
下手すると組織的にQアノン生み出してたんじゃねえかとかすごい展開だね
最初は4chan（オーナー西村ひろゆき）にQが降臨
その後のQドロップの多くは8chan（8kun、ジムがオーナー）に落とされてる
ネットを中心にした人間の劣化の問題については日本が世界の先頭を走っている
結果的にひろゆきが引き出されることになったのも納得だわ
>>24 彼が情報発信したとか信者集めたってわけじゃなくて場所がそこだったんだしそれで法的責任まで負わせるのはかなり厳しいだろ
ひろゆきのいい加減な対応のせいで、アメリカのアジア系がまた差別受ける
かわいそう
アメリカで刑事訴追されたらフランスにも居られなくなるんじゃね
まあ実際に住んでる訳じゃないからどうでも良いだろうけど
英語読めない馬鹿だから理解できなくて無視なんじゃない？
4chanは2chじゃなくて2chanのシステムだよな
加藤もmegaviewユーザーだし
２ちゃんねるは悪く言われ過ぎてるよね
>>38 法的責任は無理でも誰がQだったのかは知ってる立場だからなぁ
ip分かってたし
2chの管理人やってた頃より大事に巻き込まられて
2chの住人よりヤバそうなのに罪着せられて
CNNにも睨まれてる
フランス潜伏の危険人物
facebookのあいつみたいに罪はなくとも公聴会に呼ばれるのはありそうだなあ
ひろゆきが管理者になる前はわり大人しいとこだったのになぁ
jimは8chan。ひろゆきはまだ4chanの権利持ってるんだっけ。
内輪もめの複雑怪奇であれだ。
バイデン結構切れてるからヨガデブと西村吊るされるんじゃね？
>>48 そそ
んでQの中の人は途中からはロンワトキンス説が有力
？？？「4chはただのみんなが集まる広場みたいなものですから。犯罪者がその広場に集まったことがあったら、その広場の管理者になんか責任とか発生するんすか？」
ひろゆきはフランスに住んでいない
日本に潜伏している
>>45 2ch時代って薬違法板が強制捜査食らったから西村バックレでその空白時間にヨガデブが乗っ取りだっけ？
ひろゆきの嫁がツイッターで公開してる情報をかき集めて
フランスの潜伏エリアを絞り込むわ
子供もろとも責任追わせたるわ
待っとけや
2ちゃんねるが集客アップのためにやった「対立煽り」のせいでどれだけの人生が狂ってしまったのだろうか？(´・ω・`)
アメリカに対してもいつもの厨二スタイル貫けるのか
日本のひろゆきチルドレン達が目を輝かせている
ひろゆきが出演してるAbematv番組で聞けばいいよ
HBOのQAnonのドキュメンタリーって未見なんだが見た人おる？
有料でも見る価値あるんかな
なぜか日本のメディアは4chの奴を重宝してるみたいなとこまで行くと面白いな
ついにひろゆきがパブリックエネミーとして認定されたか
良いことだ
あいつが管理するようになってから4chでの人種差別も増えたみたいだしな
4chanの前の管理人がニコニコ動画の運営に「2chan(ふたば)の管理人に会わせてあげる」って言われて来日したら
2chanの管理人じゃなくて2chの西村博之だった話が好き
2chanの管理人だと思ってたからまったく話が噛み合ってない対談の動画も残ってるはず
件の銃乱射事件よく知らないんだけど何人くらい殺したの
ひろゆきの味方したかないがCNNとかの欧米の大手メディアがネット企業に言論統制の圧かけてるの気持ち悪いんだが
結果youtubeでは少しでもメインストリームから逸脱した言論はBANされるようになったし
これ来日したら即時身柄拘束されてアメリカに送られるんじゃ
アメリカ植民地日本と違って、本国のアメリカメディアは忖度してくれないからね。
西村博之、震えて眠れ。
>>65 2話以降はワトキンス親子と
8chan創設者のバトルが中心。
あのヨガデブと息子の肛門に
3年密着した時点で頭が下がる
議事堂襲撃とchanサイトの果たした役割が
丁寧に解説されているので
見ごたえあるよ。
フランス当局に逮捕されて
日本で賠償金支払ってたほうが良かったってコースキボンヌ
得意の英語とフランス語で
いつもの逆張りや屁理屈を言って
世界Youtuberデビューをすればいいのに
なんで引き籠ってんの？
はよう議会はひろゆきを証人喚問して
日本人がいかに不誠実で非論理的で反社会的か知らしめてくれ
ジムと博之がアメリカと日本をめちゃくちゃにしたと考えると
もうこいつらロシアの工作員だろ
>>77 ほほー気になるサンクス
U-NEXTに1ヶ月入るか検討するわ
>>86 今回のプーさんの件でマジメに組織だってカネでてたんじゃないかなあと疑い始めたわ
あんまりも荒唐無稽でちょっと信じがたかったけど
でもアメリカ政府の方が人殺してますよねとか煽っていこう
ひろゆきは国に納めるべき金を納めてないって時点でたぐっつぁんとまったく同類で批判できないどころか
よくやったと称賛しなきゃいけない立場だからな
>>87 横からだけどハピタスから入会すると2000円貰えて初月無料やぞ
日本からは逃げられてもアメリカからは逃げられんだろ
>>89 自民が有料ッピとネトサポタダッピ使ってネット操作してたのは事実
世界中で都合が悪くなると逃げるひろゆき。こんなのが小中学生憧れになっているとか世も末
>>55 2chのドメイン差し押さえネタの前くらいから賠償額がとんでもなくなって来て
それをバックレるために権利関係をごまかすためにジムらと共謀して
ペーパーカンパニーとか作ってたら
体よく乗っ取られたとされるけどよくわからん
4chanなんかに進んで関わるあたりやっぱり共犯のままのような気もするし
諸悪の根源、西村博之
このクズ犯罪者を出演させるテレビ局があったり
信奉してる一般人（バカ）が多数いるらしい
西村はバックれてるというより本当に管理責任という概念自体がないんだろうな
こんな奴が管理人の掲示板は邪悪がはびこり世界に害悪を撒き散らす
2chはネトウヨ野放しだったし4chはヘイター野放しかよひろゆきなんか言えよ
ジムらとひろゆきは初めは共犯だったのは確かなんだよ
本当に家族揃って仲良かったしな
乗っ取られて喧嘩別れしたりsc作ったり裁判までしたりってのが
何処まで本気なのかなんてわからん
言えないことの多い犯罪者同士だからよ
ワトキンス親子はFBIに捜査されてるニュースたくさん出てるしそのうち逮捕されそうな感じがする
その場合5ちゃんはどうなるの？
米国と犯罪人引き渡し条約のある国にはもう居られないねぇ
日本はもちろんフランスも多分無理
>>93 重要情報サンクス🙏😭
親切なケンモメンに感動した
オーストラリアかニュージーランドの銃乱射事件も関係してなかったっけ？
>>73 てゆうかワトキンスさんとかひろゆきさんとか
コンプライアンスの曖昧なネットコミュニティの関係者を
先進国の当局は当然チェックしとるおもうで
そうゆう時代なんや
しらんけど( ´ ▽ ` )ﾉ
ひろゆきって日本政府のデジタルアドバイザーか何かの役職についてたはずだけど大丈夫なんですかね
ひろゆき 「日本では５ｃｈがあるせいで銃乱射事件は一件も起きてませんよ？ネット規制より銃を規制すればいいのでは？」
>>111 中国のことを言論弾圧国家と叩いてたら
いつの間にかわーくにが言論弾圧されてたでござる
引きこもり配信に凸れよ
バイト雇ってこの質問で埋めろ
こいつ世界史に名を残すんじゃねえの
ネットで人々をおかしくした元凶として
>>106 CIAやらディミントーやらも確実に関わってるだろうしな
最近4CHオーナーって肩書ゲスト番組で出さなくなったけど
こういうことか
逮捕までは行かないと思うけどヘイトクライムのもとになったヘイトスピーチ垂れ流してたんだから4chはなくなるかも？
５ｃｈのせいで起きた凶悪事件ってネオ麦茶事件だけ？
>>111 5chとかIP丸出しのバカホイホイサイトじゃん
逆になくなって完全匿名のサービスに集まるほうが危険だろ
>>51 一応これで突っ張れる
事情徴収と捜査協力の依頼までやろな
>>8 アメリカではQの正体はジム・ワトキンスとロン・ワトキンスの親子って事でほぼ定論出とるからな
どこのどいつだか知らんが悪いやつやで
南部の中高年の有権者はマイナーなsnsと銃なら銃を取るだろ
不健康でバカなゲーマーのガキどもと精神障害者の吹き溜まりのsnsが閉鎖されたとこで気にしないんじゃないか
>>22 ゴーンも結局フランスに切り捨てられたからな
西村ごとき風前の灯火よ
「ふ、フランス語で話しかけてくれれば分かったんですけどね…」
こうなる前から西村の正体見抜いてたの嫌儲だけやろ
信念のあるサイバーリバタリアンというより動機は金
>>123 青葉や座間の殺人犯なんかも5ちゃんに書き込んでいるだろ
5ちゃんのせいにはされてないけど
西村が創設者のプールから権利譲渡された直後から4chanにQが広まったからな
アメリカとフランスは引き渡し協定ある？
あるならフランスで逮捕してアメリカで収監たのむ
>>132 嫌儲とか底辺のバカの集まりやん
頭悪そう
西村に騙されてるクソガキは
コイツが殆ど働いたこともない闇の側の人間だと気付くべき
【5ちゃんねるをご覧の皆さんへ】フレデリック・ブレナンより ワトキンス親子がどれほどの"危険人物"かをお伝えします。
ジム・ワトキンスは極右の人種差別主義者です。彼は日本人のことが大嫌いです。彼は典型的なアメリカ人のように、日本人を見下しています。
ジムは自分自身のことを「ペリー提督」だと語っており、
アメリカがどれだけ優れていて、日本がどれだけ劣っているか「日本人を洗脳」するために5chを運営していると私に言っていました。
そんなことやってたら、それを見たアメリカの愛国者（笑）が
日本向けの工作活動を真に受けて、「俺達は優れているんだ！！」と銃を乱射し始めたのが今日の末路。
ジムもロンもQアノンの重鎮だろ
日本発のネット掲示板が日米両国のヘイトクライムを煽ってるわけだ
>>73 どうやらアメリカには通信品位法230条ってのがあって
プラットフォームの管理者は原則その責任が問われないようになっているらしい
これのお陰で日本の2ｃｈのように訴訟問題には発展しなかったけど
今では４chanはQやヘイターを生み出してきた人類史上最悪の匿名掲示板として君臨してしまったから
法改正を求める動きがアメリカで活発になっているんだってさ
だからイーロンマスクがTwitter者を買収したときは各メディアは否定的な報道をした
Twitterを4chanにするな！ってね
犯行の引き金になったのはCNNや米報道官がゼレンスキーの
白人至上主義を肯定する言説を垂れ流してきたからだよ
ネットで肥大した自我がメディアや政府と同調することで
光の戦士になることを早く理解しないと
そいつは対立煽り大好きだからきっと喜んでると思うよ
>>134 それは単にQ言説がその時期に拡張されたというだけ
そもそも4chanは8chanの生みの親であってキチガイウヨ達も元々4chanにいた
と言うか今の5chはまだアメリカのロスだかサンフランシスコだかにあるデータセンターの鯖使ってるんだよね？
これ近い将来閉鎖もあるんじゃないの？
>>145 これじゃジムを支持していたケンモメンが悲しいピエロやん
フェイスブックは対立煽りでアクセス稼ぎしてるの詰められてたよな
誰でも銃が買えるから誰でも銃が乱射出来る。これって当たり前ですよね（手をばたばた）
2ちゃんのトップに壺画像があったのは、そういうことなんですよ
まさかと思ったらガチだったでござる
こういう存在なのにゲストとして呼んでる日本のテレビ局のモラルの無さよ
8chanをあれだけ追及してたんだから、そりゃ4chanも追及しなきゃおかしいわな
むしろ8chanの時とくらべて未だにCNNしか4chanの実態を取り上げる主要メディアがないのがおかしいわ
多分リベラルメディア勢も4chan使ってるくらいにはデカい存在になってしまってるのが理由なんだろうな
今の5chの閉鎖はともかく、90年代の過去ログの存在がな
これが貴重なんだよね
>>93 >>109 オフィスの所在地がレンタルオフィスで、代表の社長も高校卒業のあとバイトして、
２２歳で「ビジネススクール」を卒業したとかいう経歴の人やん
まあ大学院ではないんやろ
ttps://www.wantedly.com/id/ryo_suzuki
ttps://www.oz-vision.co.jp/company/#ACCESS_ANC
ttps://weworkjpn.com/location/tokyo/kanda-jimbocho-area/kanda-square/
また引っかかってて笑うわ
何の声明も出さんてのはすげえわ
オルト・ライトが左翼の集会に車で突撃して死者を出したときは
社会的に問題になってドメインの停止になったけど今回のはこれよりさらに酷いわけだし
The Daily Stormer - Wikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Daily_Stormer >>55 警察「薬物取引投稿を削除してください」
削ジェンヌ「拒否します」「俺、国家権力を屈させてるわ今w」
警察「そうか では麻薬特例法違反幇助の疑いで関係者を家宅捜索だ」
警察「おっ送金記録発見 ペーパーカンパニーだな 国税庁さんに通報だ」
国税庁「1億円納税するなら申告漏れで許してやるが？」
西村「じゃあ払います」
西村「くそっ脱税できなけりゃ俺の儲け少ないじゃねーか そうだ中尾とジムを追い出して儲けを独り占めしよう」
●個人情報流出事件発生
西村「もう●は売れないね サーバ代金払えないね どうする？どうする？」
中尾とジム「お前が裏切るのならこっちには秘策がある 西村お前は追放だ」
西村「えっ？」
ジム「2ch.netの所有者は私だ」
西村「返せ！泥棒！訴えるぞ！」
裁判所「西村の請求を却下 2ch.netの所有者はジム」
西村「おいらの２ちゃんねる返して・・・」
YouTubeでもひろゆき切り抜きが邪魔
ネットニュースでもひろゆきの記事邪魔
公聴会で多忙になってくれ
>>35 言論空間を劣化させた先駆け的ポジションだよな日本
鷲鼻だから4chanでジャパニーズユダヤ扱いされてたわ
jimはジャップの法律には敏感で半角板とスポーツ板閉鎖してた
半角文字列板閉鎖か [738032876]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1604469009/47 81 Ace ★ 2020/11/04(水) 14:29:01.76 ID:CAP_USER
理由はですね、改正著作権法でリーチサイトの規制が厳しくなったのと、
以前からの問題でしたが、児童ポルノの危険があるからですね
まぁ、これだけエロ情報も豊富な状況なので、使命を終えた部分もあると思います。
83 Ace ★ 2020/11/04(水) 14:31:19.09 ID:CAP_USER
あとは、最近は女性アスリート盗撮が社会問題化しているし、
時代に即して考えると継続は難しいと判断しました。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド28 [無断転載禁止]cbbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1595816212/ >>174 その後、
おっそうや。アメリカ版2ちゃん作ったろ。
銃乱射事件発生
CNNインタビュー拒否
伝説は続く
フランスにいるらしいけど見つからないみたいな話に転がったら面白いんだけど
アメリカ相手に屁理屈は通じないからな
当局の取り調べに応じないと
フランスから身柄送られるんじゃないの
たらこの玄関のインターホンをピンポンするFBIとか生配信してほしい
>>175 YouTubeにこの人の英語評価します！みたいなチャンネルがあって
ひろゆきも評価されてんだけど中高生レベルって評価されてた
正直文法的な間違いやアクセントも微妙だし
さすがにそういう公聴会みたいなとこに呼ばれたら通訳や弁護士つけると思うが
こいつが評論家気取りでテレビに出始めたころに”闇社会”の人って呼ばれたことあるけど、
どう考えてもメディアでご意見番に据えて良い人間じゃない
>>191 2ちゃんでネトウヨ増殖したなあ
言ってることが統一教会、世界勝共連合に似てるなあ
統一教会は霊感商法で壺を売ってたが、5ちゃんもそういう洗脳場所だったって事かなって
>>128 これもう多様性の否定だろ
やっぱメリケンってレイシストだわ
海外メディアって日本でネトウヨが組織的に情報工作してることとかどのくらいまで把握してるのかな。
ネット工作に関してアメリカは日本より遅れてるイメージがあるから米ネトウヨを放置してたら10年後には日本みたいな国になるって理解してるんだろうか。
利用者全員が匿名だったとしても何故か一人だけ実名の奴がいる脆弱性
>>164 そんな掲示板を今でも使ってるケンモメンって・・・
4chanは極右だけでなく児童ポルノ（海外では二次元含む）のほうでも悪名高いので消されるときは早いだろう
今回の遺族に懲罰的損害賠償訴訟を起こされる可能性はどれくらいなんだろな
4chanが直接的な引き金になったと虐殺者本人が投稿してんだからよ
>>43 アメリカ国内上陸で逮捕だな
三浦和義と一緒
>>43 Discordはそのコミュニティ閉鎖して終わりだからまぁ逃げやすいよな
アメリカとフランスって犯罪者引渡し条約結んでるの？
日本とアメリカは結んでるからアメリカがひろゆきの逮捕状取ったて日本に居たら逮捕されるんか？
ふたばちゃんねるは？
パクったの？
それとも本人のもの？
>>153 過激な右派言論を規制したら次に来るのは過激な左派だって規制求めてる奴らはわかってんのかね
実際youtubeじゃ既にエジーな左派はチャンネルがBANされてる
西村を出演させてるテレビ朝日やTBSに聞けばいいんじゃないか。
仮にあいつが答えたところでアメップが頭キューってなるような煽りしかしてこないと思うけどなｗ
>>214 極右も極左もbanされてネット上に居場所無くなったほうがいいだろ。何言ってるんだ。
>>214 過激な右派言論って黒人差別やデマ陰謀論、児童ポルノの事か？笑
敵前逃亡は草
たらこはこれを信者にどう捏造して発信するのか楽しみ
>>44 IP知ってたって誰かはわからんだろ
特定作業しないと
殺人鬼ネトウヨ放置がこいつのスタンス
管理できないくせにネットの便所空間を作ってるカス
>>223 文系でしかも心理学ｗ
ペテン学ばっか学んでたんだろうなｗ
こうなるのわかってて４ちゃんの管理人になったんじゃねーの？
こいつがなったのは創設者が逃げたからだし
>>183 4chanは2003年からあってひろゆきが作ったわけじゃないし
アメリカ版2ちゃんじゃなくてアメリカ版ふたばだぞ
これって言論統制しない掲示板運営は悪だって言ってるっぽいけど
アメリカってやっぱり多様性皆無の一神教押し付け国だよね
>>234 なにが言論統制だバカ。
あんだけ人殺しまくる陰謀論を放置すんなって話だろ。
こんなこともわからんのか。
４ｃｈってKKKみたいなやつらの巣窟になってんの？
https://i.imgur.com/0CKYAQp.jpg 今の4chanの板勢いランキングでは一位が政治系だが2,3位がゲーム系で4位がVtuber
最近4chanよく見るけどそういうQanonとかってどこに生息してんのかマジで知らない
日本にいられなくなってフランスに逃げたわけだが今度は何処に逃亡するの？
フランスと日本はアメリカと身柄引き渡し条約結んでるよね
たらこ次はどこに逃げるんだ🤔
銃さえ規制すれば陰キャ白人がフィジカルで勝る黒人に危害加えるなんて無理だろ
4chとセットで銃規制しろやメリカス
この銃乱射事件、何故か日本のテレビメディアは全スルーしてるよな
こういうクソを有り難がってテレビに出してるウンコマスコミ
得意の屁理屈芸さえ出来ないほど追い詰められてんのか
お得意の"論破"でアメリカ司法当局黙らせてみろや
ジャップみたいに甘くはないぞ
>>132 アスキ創設者の西さん
この人が最初期に2ちゃんねるの危険性を広報してた
西さんは今、Wikipedia批判してる
ウィキペディアへの批判
西は本項目の自身に関する記述内容を巡って他の利用者と激論を交わし、2006年にそのことについてJ-CASTの取材に対し、 「編集世話人（ウィキペディアン）の独断によって編集され、仲間内で転がしているようなものだ」「2ちゃんねるもウィキペディアも同じようなもの」「ウィキペディアはカットとコピーペーストしているだけ。嘘で嘘を塗り固めているようなものだ」と述べている。
さらに約3年後にもウィキペディアへの批判を述べており、ウィキペディアと日本語版を「WikiがPediaという接尾を使って、いわゆる百科事典のようなふりをしていることにあるのではないだろうか」「真実と嘘と無知と偏見と嫉妬と虚栄が混じったネットの肥溜みたいなもの」「ウィキペディアは記事の内容が気に入らなければだれでも編集できる。そのため編集合戦が起きることがあるが、ウィキペディア日本版の編集世話人（ウィキペディアン）は独断と偏見で仕切っているので、真実ではなく力が勝ってしまう。結局、匿名の人間たちの『無限の力』によって、真実を書こうと思っている人は途中であきらめなければいけない」とする一方で「アメリカの代表はまともな人であった」としている。この批判には赤木智弘が一定の評価を下している。
2chの時みたいにスレ盛り上げるためにプロ固定やプロ名無し雇って誘導してたらアウトだろ
裏取りしてあいつ豚箱にぶち込んでくれ
>>263 Wikipedia日本語版が偏向してるのはガチ
ニュージーランドの乱射犯の時も話題に登ってたで
あの時は別のサイトの管理人の方が1番だったが
CNNさん、ひろゆきのYouTube生放送でスパチャしないと聞いてくれないですよ
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