イタリアがウクライナとロシアに和平案を提案「①前線の非軍事化②NATO加盟しない③クリミア・ドンバスの自治区化」 [498763492]

?2BP(1000) · 2022/05/21(土) 21:48:10.80

ウクライナ外務省のニコレンコ報道官は２０日、イタリア政府がロシアの対ウクライナ戦争を停止するための提案を作成したとし、現在ウクライナ側がそれを分析しているところだと伝えた。

ニコレンコ報道官がウクルインフォルムにコメントした。

ニコレンコ氏は、「イタリア側は確かにロシア・ウクライナ戦争の終結手段のビジョンを共有した。その提案は現在分析されている」と述べた。

また同氏は、ウクライナはイタリアの欧州連合（ＥＵ）内と二国間でのサポートを高く評価しており、ウクライナ領土と欧州内における平和の回復に役立ついかなる国際的努力も歓迎すると強調した。

他方で同氏は、「同時に、いかなる政治的決定もウクライナの国際的に認められた国境内での主権と領土一体性への尊重に基づいていなければならない」とも発言した。

これに先立ち、イタリアのディ・マイオ外相が、ロシアの対ウクライナ戦争の終結計画を作成し、グテーレス国連事務総長とＧ７のその他の国々に渡したと報じられていた。同計画には、（１）停戦と国連監視の下での前線の非軍事化、（２）ウクライナのＥＵ加盟を定めつつも、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を想定しない、ウクライナの地位についての協議、（３）ウクライナとロシアの間のクリミアとドンバスに関する二国間合意。特に「係争地」が自らの安全を独自に保障する権利を持つ完全な自治を有すことになるが、主権はウクライナ政府に属すことになる、（４）軍縮・軍備管理、紛争防止、信頼向上方策を含む欧州における平和と安全の他者間合意の締結、という４つの要素で構成されているという。

https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3488058-ukuraina-wai-wu-shengitariaga-he-ping-ji-hua-anwo-zuo-chengshitakotowo-renmeru.html

2022/05/22(日) 05:59:49.70

イタリアっつかヨーロッパ各国の本音でしょ
彼らはすでに大量のウクライナ難民を受け入れ直接戦争に第三巻き込まれるリスクを負ってる
少なくとも日本が甘い妥協案などと評する資格はない

2022/05/22(日) 06:13:45.54

イタリア含めたヨーロッパじゃマスコミ報道も以前ほどウクライナに同情的じゃなくなってると聞く
欧州各国が近年抱えてきた難民問題がウクライナ紛争で一層悪化してるというのも彼らの本音
戦争長引くほど状況はヤバくなる

2022/05/22(日) 06:24:03.78

プーアノンは西からの支援がそんなに嫌なんだな

?PLT(25001) · 2022/05/22(日) 06:29:49.22

戦争は思っているように長引かないぞ
ウクライナには何よりも戦闘員が足りないのだから
ロシアの勝利が決したから、イタリアは和平案を出してきたんだよ

2022/05/22(日) 06:31:31.43

小物のちょ咬み感

2022/05/22(日) 06:31:33.91

確かに年内にウクライナ勝利で終わるんだわ

2022/05/22(日) 06:50:06.66

コロナで滅びかけた奴が何言ってんだか

2022/05/22(日) 06:59:10.78

条件飲めるか飲めないか以前に
今もそうだし45年のジャップがチンタラ10日ほどかけて
「一番長い日」の為に浪費したのと全く同じように
意思決定・統制能力からして疑わしい点が

2022/05/22(日) 07:05:53.55

>>131
リビアでロシア・フランスと対立してるから

イタリアは政府側
フランスとロシアは反政府側を支援してる

イタリアとフランスは原油とガスが目的
ロシアはリビアの軍港が維持できれば良い
軍事的には反政府の方が強い

表向きロシアから原油もガスも調達できない以上
いつまでもリビアの内紛に構って
いられない伊と仏は簡単に妥協するから
ロシアだけ排除されかねない
だからこれは半分イタリアの脅し

2022/05/22(日) 08:37:29.49

>>158
でもこの和平案ロシアは飲むかもしれないけどウクライナ飲むかな？

2022/05/22(日) 08:52:30.35

>>149
パレスチナは？
国際秩序(笑)

2022/05/22(日) 08:54:56.47

>>32
米英中心の国連軍でいいだろ

2022/05/22(日) 09:18:12.72

>>161
米英は当事者だからロシアが認めるわけない

2022/05/22(日) 09:19:19.45

>>138
意図してこうなったのかは不明だし、なんならウクライナが近寄らせないためにこうなるようにした可能性すらある

2022/05/22(日) 09:23:03.20

コレ認めたらさぁやりたい放題認める事になんだけどええんかソレで？🥺

2022/05/22(日) 09:31:00.46

>>163
チョルノービリ原発占拠はどういう意図だったか解説して

2022/05/22(日) 09:32:09.33

>>10
今まで通り美味しいパスタを食べたい

2022/05/22(日) 09:39:41.02

なにいきなりシャシャって意味不明な事言ってんだ敗戦国のイタ公がよ

2022/05/22(日) 09:42:22.04

>>167
負け上手のイタリアが
負け方指南してやってるんじゃね

イタリアほど負け方がうまい国はない
弱くても賢く生きていく知恵

2022/05/22(日) 09:42:36.97

こんなもん飲む訳ない
ロシアはウクライナ東部を
支配下に置くつもりなんだから
前線の非軍事化なんて絶対ありえん

フィンランドとスウェーデンがNATO入りしたら
こんなんじゃまるで釣り合いが取れてない

2022/05/22(日) 09:49:53.88

そういえばちょっと前にマクロンもこんなの言ってなかった？

2022/05/22(日) 09:55:55.52

イタリアはムッソリーニ吊るして
なんとな～く雰囲気だして連合軍に紛れ込んだ曲者だよね　
結局敗戦国扱いだけど

2022/05/22(日) 09:58:16.85

これ今現在wikipedia掲載資料だがドンバスとクリミアは圧倒的に生まれながらのロシア語話者が多い

https://i.imgur.com/U9cN59j.jpg
https://i.imgur.com/FbqHbPl.jpg
https://i.imgur.com/cD8okgu.jpg

ロシア語話者だからと言って親ロシアとは限らないがマイダン革命以降のウクライナ政府はロシア語を迫害してきたからこの地域でロシア支持が多いのは当たり前

今のウクライナに戻してもうまくいくわけがない

2022/05/22(日) 10:00:22.03

>>165
言い出しっぺがやれよ
甘えんなボケ

2022/05/22(日) 10:09:28.50

自力でロシア追い出していけそうなウクライナからしたらねえわだし
現状からしてほぼ14年の状況より後退するロシアからしてもねえわみたいな

っていうよくわからない案

2022/05/22(日) 10:19:33.44

イタリアはプーチン大統領の演説を聞いてないのか？
約束や条約をいくら結んでも西側は都合よく破ってくるって言ってるぞ
その不信感がある限り和平交渉は無理でしょ

2022/05/22(日) 10:23:32.31

ロシアが国境後退させて終わる戦争でなに言ってんだか

2022/05/22(日) 10:27:17.18

>>56
そもそも東部ウクライナの主要産業だった鉄鋼業からして「産業技術の博物館」と言われるくらい陳腐化が深刻だったしなあ

「平炉が現役で稼働している」といえば、鉄鋼モメンならヤバさがわかるはず

2022/05/22(日) 10:28:58.82

>>171
敵国条項適用国って日本、ドイツ、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニア、フィンランドとある訳で
なんとなくのイメージより多いんだよな
戦時中の政変で戦後に続く政府が日独へ戦線布告したとこでも除外になってなかったり

2022/05/22(日) 10:29:47.07

イタリアってこの地域では歴史的に超重要パーソンだからな

2022/05/22(日) 10:31:12.32

>>172
そもそもそこって歴史調べりゃわかるだろうけど元はロシアだもの
クリミアも元ロシアよ

ついでに誰がウクライナにくっつけたか理解すりゃ揉めるのもわかるよ
wikipediaからはフルシチョフが
ロシア系ウクライナ人ってことが消されてるのを理解したらなおさらね

2022/05/22(日) 10:32:09.10

>>85
ハリコフはウクライナ2位、ソ連時代はソ連全体でも4位の大都市だぞ

2022/05/22(日) 10:36:50.55

>>54
それまでに西側からの補給線絶たれて終わりだよ…

2022/05/22(日) 10:43:44.28

どっちも飲めるわけないとかイタリアはアホとか言ってるからケンモメンはダメなんだよ
戦況がどちらかに傾くとイタリア案に乗る可能性もあるし、今後の協議がイタリア案をベースに手が加えられていく可能性もある
自治区化を提案された地域の住民は乗り気になるかも分からんし、そうなると和平後の対イタリアの心証にも影響を及ぼす

他人の提案を否定してやらない理由探してるお前らには、この機微は一生分からん

2022/05/22(日) 10:44:57.50

>>183
どっちからに傾いたらこの案乗る奴はいないんだよ

ウクライナ側に傾けばウクライナ側はこの案に乗らない
万が一ロシア側に傾いてもロシアはこの案に乗らない

2022/05/22(日) 10:48:59.33

>>184
戦争によって低下する国力、内政の立て直し、国内世論の都合、和平後の復興需要に乗りたい周辺国との協力条件
和平の条件なんて「戦争のスコアが何対何」だけで決まるもんじゃないんだよ

しょーもない戦記物とか読み過ぎなんじゃないの

2022/05/22(日) 10:52:28.40

経済制裁おしてるアメリカと日本は
ロシア入国禁止で提案すらも聞いて貰えないからなw

2022/05/22(日) 10:53:09.65

やっぱパスタは折って茹でるわ

2022/05/22(日) 11:00:26.05

>>177
そもそもそのウクライナ工業地帯製品のお得意様はロシア
なんだろ
そのお得意様に喧嘩売って何がしたかったんだか

2022/05/22(日) 11:02:47.56

第三者から見た落とし所としては妥当だと思うけど、
これから反攻しようというウクライナも、メンツにかけてクリミアをそう簡単に譲れないロシアも
今は乗れない話でしょ。

2022/05/22(日) 11:04:20.58

自治区てなんだよ
腰抜けスパゲッティ野郎がしゃしゃりでてくんな

2022/05/22(日) 12:05:50.33

ウクライナにクリミアとドンバスの主権を認めるとかロシアが飲む訳ないやん
しかもウクライナはNATOに加盟しなくても主権を保証する（主にアメリカを含めた）安全保障体制求めるぞ

2022/05/22(日) 12:17:16.40

そもそもロシアはウクライナの非軍事化（武装解除）すら
引っ込めてないからな、そんなもん受け入れようがない

2022/05/22(日) 12:25:28.07

え、地震

2022/05/22(日) 13:08:56.34

フランスのマクロンの和平案も同じようなもんだったし

フランスもイタリアも
ナチスドイツに逆らわないで
政治的にうまく立ち回わって
国の被害を最小限にして
ちゃっかり先進国になってる賢い国を
見習えばいいのに

2022/05/22(日) 14:41:30.61

ネトウヨみたいな政策提言ばかりするよ

2022/05/22(日) 15:15:13.89

俺自身の言葉でも育てるか

2022/05/22(日) 15:55:18.30

サチの寺ごはんみたいなもの。

2022/05/22(日) 15:56:06.57

EUって言語統一しないの？不便なんじゃない？

2022/05/22(日) 17:54:31.04

報道官としては今の時点では外のマスコミ向けには突っぱねなきゃな
水面下でどうしてるかしらんけど

2022/05/22(日) 17:55:28.99

>>198
日本人も韓国人も公用語を中国語にすれば便利でいいアルよ、なぜしない