【悲報】タワーマンション、修繕費で終わる【代理】 [777068329]
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もうすぐ訪れる「タワマン大崩壊時代」…頑張って購入した「サラリーマン」の悲鳴が聞こえる
https://news.yahoo.co.jp/articles/4170d3742fc31bc7cc00f7bfe7f1ba3f1981e9dc?page=2
一方、タワーマンションはどうでしょうか。現時点では、大規模修繕の手法は確立されておらず、すべてオーダーメイドという状況です。今後、通常のマンションのように手法が確立されればいいのですが、まだ棟数が少なく、各ゼネコンが最新技術を用いて施行していることから、画一的な手法を確立するのは難しいだろうといわれています。 ●迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑●
ドアバン
窓エアコン
室外機
自動車のアイドリング音
バイクのエンジン音
キチガイ犬
かかと歩きの足音
ヒールのコツコツ音
怒鳴りくしゃみ
大いびき
喘ぎ声
子どものはしゃぎ声ドタバタ音
楽器
BBQ
●通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報●
https://i.imgur.com/G2TCuen.jpg
https://i.imgur.com/l22GF5f.png
【音トラブル】｢音がうるさい｣クレームが来たときは… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620474207/
【悲報】隣人がキチガイだった時の対処法、存在しない [725497358]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625305944/
騒音 ガード下100db、地下鉄90db、パチンコ店80db、セミ80db、電車の警笛70db
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626990144/
騒音問題のないマンションて存在すんの？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629082835/
騒音に悩まされ続けてきた夫婦「今度こそ静かな住居を…」と新築マンション最上階角部屋を購入するも隣がバイオリン奏者で絶望＆訴訟へ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1629903425/
持ち家の人って隣にキチガイが引っ越して来たらどうすんの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586698917/
「隣家の旦那の『オエッ！オエッ！』で始まる不愉快な１日。朝も、夜も、食事中も、吐くような音が鳴り響いて...」 [566475398]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642195135/ 海外の場合100年住めるように作られるが、日本の場合はメンテがしにくい構造に作られるから20年たったら売却して新築に住み替えるが正解 家賃安くなるわーで中古一軒家買うと固定資産税と修繕費でほとんど家賃と変わらない金額がかかるアレ めんま知ってるよ
タワマンは社畜を搾取する手段だってこと 実際タワマンって足場組めないor組めたとしてもそれだけで修繕費飛ぶらしい
ゴンドラ形式でもくっそ金と時間かかると エルザタワーの改修は大々的に報道すべきだったよ
あれは見事なもんだ 平屋モメン「修繕費で終わってくれえええええ(願望)」 これから前代未聞の高難易度のタワマン改修ラッシュが永久に続くのに労働人口は減るしそもそもそんな仕事に就くよりホワイトカラー目指すよね
誰がやってくれるんだよ 減価償却のパラメタ変更しないと実体に合わなくなっちゃうね 高く売れたときに高く売ったもん勝ちで20-30年くらい経過すると完全に値崩れして売れなくなっていく タワマンは使い捨てみたいにポイポイ住み替える前提で買うもんじゃね マンション理事会の交渉力次第だな
管理会社に任せておけば膨大な費用になる 実際ほとんどのビルも解体とかしてるもんな
高層ビルも90年代以降ばかり
どうなるんだろうな エルザタワーは建てた時から修繕に向けて準備してたらしいからな
ただ、まだエレベーター修繕やってないので次回どうなることやら… 人手不足や資材高騰とかで結構な額いきそうだな
金持ってるやつはとっとと逃げるだろうし 税金で修繕費補填されるのは許せないな
住民とデベが負担しろよ 高級賃貸低層マンションが最強か？
ホテル暮らしが理想だけど子供いてたら無理だろうし 毎月修繕費取られて建て替え日にはいくらぐらいになるの？ 海外はマンションも戸建ても大事にしてるし
中古物件が流通しやすいシステムつくってる
日本は土木屋儲けさせるためにデベロッパーが新築おすからなあ 実際に金を出すって奴が居なきゃ、付いてる値段なんかに意味は無いってことよ 売れば良いじゃん
今なら買った時より高く売れるけど >>34
その価格で必ず転売できるってわけじゃないしな
固定資産税とるために不当に上げてる可能性もある タワマンはババ抜きだから
みんな自分はババを引かないと思って買ってる むしろ修繕を考えずにタワマンを建ててると思ってる人がいるのが不思議だわ
売り逃げが許されるわけないだろうに タワマンブーム初期に買った連中は今売れば大儲けだろうな >>40
考えてないことはない
費用が計り知れないだけで >>40
考えてたら11階くらいで止まるんだよね
火事の消火もできない長屋建てて面白いかぁ？ タワマンに限らず、誰がこれメンテするの…ってモノが多すぎる気が 修繕とかではないけどタワマンってがっしりしてるイメージだったのに共有部とか吹き抜けの辺りとかなんか軽いんだよな強度的にレオパレスみたいなアパートと変わらん感じがしたわ 大阪の谷口だって賃貸物件売ればいいとつっかえされたがそう簡単には買い手なんてみつからん むしろやばいのは単棟の小規模マンション
うまみが少なすぎて管理会社も逃げ出してるし施工会社も手をあげない >>37
固定資産税の根拠となる不動産の評価額と
不動産屋が提示してくる不動産の価格はかなり乖離しとるで 大体10年毎に修繕とかアホかよ
うちのマンションも結局何が変わったんだ状態で工事終わったし >>13
エルザは外壁だけでしょ
次回、配管修繕するときどうなるかだな まあ実際大変だろうと思う
間違いなく吹っ掛けられるだろうしな >>51
結論言うと立地がいいところ以外は終わる
徒歩5分以内じゃないとこは 土地再利用のためにタワマン壊すとしても大変よな
どーすんだろ、何も考えてないのか >>40
考えてはいる
考えてもどうしようもないのと一緒だがな
まあ問題になる頃には退職してるんでね?三十五歳で営業やって、ちょうど定年退職する頃だな >>59
あまりにも杜撰だから名古屋は市の監査はいるっぽい 10階建て前後のマンションの最上階が最強説あるんだよな
そして都市部駅5分以内
そういう物件が出回ること自体少ないが
賃貸貸すのもありだし タワマンは垂直方向の長屋に過ぎん
住むなら台地に建つ低層マンション
これ タワマンに限らず今後20年くらいで耐用年数迎えるマンションがゴロゴロ出てくるけどどうするんだろうな
建て替えの成功事例なんか殆ど無いし、そういう築古のマンション住んでるのなんてジジババばっかだから今更動きたがらないし >>40
普通のマンションですらしょっちゅう修繕で揉めるのに、戸数が多く修繕費も大幅に嵩むタワマンがどうなるかなんて考えるだけでも恐ろしい この前、40階の人の所招待されたけどなんか微妙に揺れてる気がしたんだけど気のせいかな？ >>67
低層マンションも戸数少ないから共有部が豪華だったら修繕費管理費高くなるが
まあ足場は組みやすいし修繕自体はハードル低いが >>61
タワマンも解体できるよ
うちは鹿島が施工してるからたぶんカットアンドダウン工法で解体することになるだろう タワマンとか大規模マンションは戸数が多いから修繕費が一人あたり減る
仮に不払いいても賄えるっていうけど
大規模修繕にくっそ時間かかるからストレスなるんだよな
あんま言われてないけど罠 タワマンの解体って前例ないけどどうするんだろ？、老朽化しても壊せないから放置になるのか？怖いわ >>69
全世帯の合意を取るって考えるだけでも恐ろしいよな
全員○だとしても、何年も掛かりそう >>75
福岡だったかのマンション欠陥で解体するぽいし
それが初になるかも >>72
解体って所有者の合意とる方が難しいんじゃない？ 明日にも地震でひび割れとかあるかもだし
リスクは結構あるよな 同じ土地に人が大量にいるって嫌じゃないのか？
金あるのに何でそんな事してんのか意味不明 世帯でタワマンに住むってのは流石に現実的じゃないよな
お父さんとお兄ちゃんが月ー金寝るための空間というか
お母さんは食事持ってきたり作ったりしたら帰るという
つまり移動のコストがヒマなやつに押し付けられていくんだね 地方のマンションとか駅遠は自然と人口も減るからな
人手不足の管理人すら選択肢にしなくなる そんなん買う前から分かりきってることだろ
記事自体ネタか余程の大馬鹿者のどちらかだ 最近のマンションはホテルみたいな廊下で結構テンション上がるわ >>74
そのうちタワマン住民の高齢化が進む一方で
国や地域レベルで人口が減るから戸建て需要が減って安くなり
わざわざタワマン選ぶ人が減るとかならないの？ 新築自体は年々減ってるけど
5年10年すれば今築浅だったり新築のマンションもどんどん中古で溢れるからな
どうなるだろうな 金がかかるから高価=高級という誤ったバイアス
平屋最強他は糞 >>78
たぶん工法よりそっちのほうが難しいね
定借マンションみたいに解体積立金があるとこなら大丈夫だろうけど タワマンと呼ぶかは微妙だが、20階以上の築40年マンションとかそこまで値崩れしてないんだよな。築35年とかだとまだ値上がりしてたりする。場所さえよければ築古でもOKってなってきてると思うわ。
あと10年-15年もすれば築50年で億超えるタワマンの売買も普通になるよ。この辺は価値観の変化だな。
まあでかい地震でその価値観がOKなのか試されるとは思うが。目立つ亀裂でも入ったら数千万から億飛ぶんでけっこうな賭けではある。 さっさと地震で下町あたり焼き払って土地を効率良くしてほしいわ
そのときはもうタワマンは不要だろ 同じ規格でいいだろマンションなんて
儲けるためにわざわざ建物変えるんだからほんとタチわるい >>20
売ったあとに生活レベル下がる賃貸に引っ越すわけにもいかんけど 今修繕工事してるけど、どってことないよ
こういうガス抜き真に受けないほうがいいよ え、タワマンって大規模修繕の方法確立されてなかったの？
その状態で売りに出すってすごいな… 50〜60年前に勝ち組の象徴だった団地も、今や没落の象徴的物件になってるね 定期借地権のマンションも
今売ってる不動産屋の営業マンが死んだ頃に解体始まるからな
まじでわからんよ
地代はらいつづけるとかなりそう >>27
これってタワマンだけなんだ
タワマンって何階以上って定義あるの？ >>88
てか外廊下のタワマン怖すぎるんだが
あんなもんよく住めるよな 6000万くらいの買っても壁が薄いのがあるんだよな
上の方は軽く作るのかな >>101
タワマンに限らず
どこのマンションもちゃんと修繕して資産価値と利便性下げないようにするために修繕費管理費あげてるとこばかりだからな
ちょっと古めのマンションは >>70
東京の埋立地とかトラックが前の道路走るだけで揺れるよな 子供の頃に阪神大震災でタワマンが遠目で見てグルングルン揺れて回ってるの見たし怖いわ 住んでた人曰く冷蔵庫が部屋の端から端までバンバンとぶっ飛んでたらしい挟まれて死んだ人いるし、タワマンだけは絶対に住みたくない 借地権で解体確定のタワマンも解体費用、産廃廃棄費用はその時の物価で見積もりだからね
インフレしてるからとんでもない額になるかも
世帯当たり1億とか 10階程度なら足場を組んでできるけど
30階や40階建てならそれは現実的じゃないもんな
どうやってやるんだろうなと思う >>104
昭和の憧れの団地住まいとか今じゃ考えられないな
今度は少子高齢化＋不況であの歴史がまたくる地獄 >>97
都内だと住みながら勝ち上がり続けてるから購入組は勝ち組よ
とくに10年～15年前とかは家賃タダ＋購入時の価格ぐらいの利益出てたりするやつもいる >>68
日本人は20年先のことなんて考えられないのでギリギリまで放置するでしょ。大変だ、どうしよう、と騒ぐがなにもしない。
でかい地震来てなかったらギリギリになって法定耐用年数20年追加とかで凌ぐかも。築60年超えても実際いけんじゃね。
ただ地震が来たときにどうなるかは誰にもわからない。でかい賭けだな。 >>113
若い時に借りて女呼び寄せるエサにするのがベストかもな 築50年以上の湯島ハイタウンみたいなのでも数千万円の値がついてるんだよな
新築時は数百万円だったのに 大手デベロッパーも売れば知らんからな
大手の管理会社はあるけど
選択肢ないし自己で選んでも失敗率高いから言い値で選ぶしかない
そこでも儲かる
値上げラッシュだから仕方ないという風潮もある
どのみち修繕は必要だから金出さざる負えない >>115
これが怖いよな
建設物価なんかずっと上がりっぱなしだし 足場組めばいいのに、見栄張って高額なゴンドラを選択して、積みたてがカツカツになった
アホらしくなって引っ越したけど、積立金増額なんかあのマンション可能なのか？ >>111
古くなればなるほどメンテにも金がかかるようになるから
修繕積立金も毎年増額していくしな。
あれは地味に効いてくる。 >>118
ただそれは複数物件持ってるやつで出口成功しても次の住み替えがね
まあ戸建て終身ならありか >>100
タワマン 暴落 崩壊 スラム 住宅ローン パワーカップル 悲劇
みたいなワードを組み合わせるとすごいPVが稼げるらしい 多分1回目の大規模修繕は大丈夫だろうけど、2回目以降がどうなるんだろうね
エルザも修繕費全部使い切ったんだろ？
次回は配管やエレベーターもしないといけない可能性があるから、今までより修繕費もアップするの間違いないだろうね タワマンは金持ちが会社の経費で賃貸で住むところだろ >>131
低層マンションはタワマン買うやつより金持ちだからな
ちょっと無理して買える物件じゃなくなってる 高層ビルも修繕してるだろ
タワマンだけできないってことはないから だいたいうまくいっても2回目までの大規模修繕で基金つきるんだよな
そっから一時金地獄になる >>100
実際パッケージ品安くなってるしな
最近のタワマンはメンテのことも考えてるし
比較的安い設備でキチンと機能するし 頑張らないと買えない層が住んじゃだめだろ
金持ちが遊びで住むところだよ >>137
ビルは土日とか人が比較的いない時間帯あるけど、住居はそうはいかない 新築時は良いけど2回目の大規模修繕あたりからヤバそうだよな
わかってる金持ちは逃げ出してそうだし タワマンもスマホも数年単位で乗り換えないとダメってことか？
世知辛いもんだな >>130
エルザタワーは中華人民タワーになれば良いんじゃないかな？
しかし、あんな場所のよくないタワマンってタワマンの意味あんのか？って感じがする 配管更新するんで4ヶ月風呂とめますね、で耐えられるのかどうか >>118
俺もリーマン前くらいに品川辺りのマンション買おうかなーって考えたわ。あの時期の購入者はお得だったよな。値上がりしたし、ローン減税使えたし。
結局海外赴任になっちゃったんで買わなかったけど、あの時に買えてればなーという気持ちはある。買ってたら海外出なかっただろうから、これでよかったとも思うが。 100年以上先なのかもしれないけど取り壊すとき誰が金を出すんだろう
地震がない地域なら歴史的建造物化するのかもだけど日本だと難しいよね 都会の高層マンションを買うのは理解できるが田舎の高層マンション買うのは謎 >>150
むしろ年収の平均値だと30代前半がラストチャンスだぞ
中央値なら一生無理
だからパワーカップルなんてふざけた言葉が出てくる >>157
普通のマンションでもそれだとタワマン恐ろしいな >>153
一回焼け野原なったからなあ日本は
いまは戦後に揃えたインフラの老朽化やばすぎて マジで修繕費が馬鹿にならん
元取るのに後20年はかかる タワマンて30年前には既にあったもんだぞ
お金の問題で修繕もめるなら分かるが技術でもめるは流石にないわ >>135
言うほどタワマンって良いものか？
例えば40階とか、地上降りるのにもエレベーター乗り継ぐんだろ？
景色？ すぐ飽きるだろ 管理費修繕費月８万円だったら
賃貸でいいやん
埼玉の賃貸で広くて月々８万円 このスレ金持ちモメン多そうだな
それはともかくVRが超高性能になれば
現実狭い空間で住んでようが
擬似的に広い空間を楽しめそうだな >>168
まあ同じ物件の賃貸だと20万くらいはするのがね >>165
更地にして地権者に返す契約で更地にしないなら利用者に違約金を延々と請求できる カツカツで無理して住むからいかんのよ
余裕で払ってあげなさい 修繕費はマンションにとって命なのだから
どれだけ高かろうが余裕で払える人が住まんと タワマンって利便性求めて意外と高齢者もいるからな
高齢者っていっても５０，６０だが
その世代が20年30年後たっても修繕費管理費払えるか
死んだあとの相続考えるともうね
もうね仕方ないんですよ先を考えても
立地ガチャしかない 修繕費が上がらない前提
若者は減ってメンテナンス要員は貴重になっていくから今の2倍の費用吹っ掛けられても断れない >>168
自慢もできないし
人も呼べないだろそれじゃ
快適さを求めてないんだよ別に >>172
解体すんのって誰とか決まってんのあれ？ まあせめて立地がいいとこだわな
人口が今も減ってて駅前だけど地方だと厳しいかも 修繕費だの管理費だの取られるならアパートでよくね？
賃貸物件と大差無いやん
まあ金があるなら一戸建てだろうけど >>159
ペアローンは離婚のこと一切考えなければいいんだけどな
離婚すると最悪夫婦共々破産になる >>178
既に上がってるけど
落とし穴はそれなんだよな >>176
豊洲とか湾岸エリアや環七より内側は余裕だと思うよ 都会の真ん中で1億前後で新築住むとなるとタワマンしか選択肢ないわな
隣県にいけば半値で豪邸買えるのに >>185
インフレやばくて洒落にならなくなってきてる 日本の家は長期間持たない設計だしマンションでも一軒家でも30年くらいで修繕必要なんだよな、一軒家もローン終わった頃に修繕で金掛かる まーたタワマンの修繕費か
お前らケンモジの酸っぱいぶどうだろ
商業ビルの修繕はこんな問題ならないし
修繕計画もなく破綻してたらリセールで値段つかないわ
お前らほんとアホだな 戸建ても修繕費いるぞ
ただ固定資産税払えば最悪ボロ屋でつぶすこともあり
マンションだと差し押さえもあるからな 人件費と建材が爆上がりしてるからな
初期の修繕計画は破綻してる >>172
残ってる奴らで解体費捻出とかだとガチのババ抜きだなぁ 俺もマンション買ったけど今新築のマンション買うのは罠だぞ
部屋の区切りは単なるボードだし総コンクリで建築された昭和のマンションの方がマシなレベル 修繕費が家賃並みになってて、
更に居住者が減って自慢の温泉、サウナ、ジムが
閉鎖された苗場のリゾートマンションみたいになるのか ドローン使ってAIで修繕だな
中国が開発してくれるよ >>191
戸建の場合は30年で建て替えを想定しないとまずくない？
数百万単位のメンテは10年に1回覚悟しないと この程度で金持ちは終わらないだろ
分不相応にローン組んで買ってたバカは死ぬだろうけど 都心のタワマンは築年数いってもなんだかんだで需要あって部屋埋まるから修繕費も困ることないが
地方のは入居者減少とか本当に起きそうだよな まだ慌てるような時間じゃない
20年経ったら起こしてくれ >>192
商業ビルはオーナーがだすからな
貸し出すとこからしっかりとってるし
分譲マンションは素人判断も多いし
分譲マンション売るために最初は易く設定してる罠も多い >>8
タワマンの場合資産価値込みの運用してる奴が多いので
その10年だか20年だかが来る前に補修費用負担問題が出て資産価値自体が下がることが
住民や販売不動産業社や管理会社だけでなく貸し付けてる金融機関にも波及しそうなとこが問題なんだけどな >>199
10年でそんな修繕必要なら欠陥住宅だと思うぞ、20年で屋根のメンテ必要なくらいだろ 金持ちが住んでるなら問題無いけど、そもそも本物の金持ちはタワマンなんか住まないからな… 工事現場で働いてたから分かるけど
今の戸建て新築は10年保たないよ
明らかに施工の質が滅茶苦茶下がってる
団塊世代が引退したのも関係してんのかな >>209
真面目な話、高い金出して解体してまで再開発したい土地なんてあまりないと思う
そういう価値のある土地ならちゃんと修繕して使い続けると思う
おそらく放置されて廃墟化する思う 貸してるやつは安く維持したいってのがあるからな
あと転売したいやつとかもそう
短期譲渡所得税がかからなくなる5年までは管理費修繕費上がらずに売り抜けて儲ける そりゃそうだよな
バブル期の建物も管理費で終わってるのに >>166
福島第一原発は50年前には既にあったぞ タワマンって金持ちが住むんじゃないの？
貧乏人だから分からん タワマンは中国人ばかりっていうけどそこまででもないらしい
やっぱパワーカップル多いってさ >>211
Σ(｀Д´ )ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ タワマン崩壊みたいな記事は底辺の溜飲を下げるのに最適で稼げるからいっぱいあるって前に聞いた 世帯年収1000万ちょいでパワーカップルとか持て囃されて
無茶なローン組んで買ってる 都会は選択肢ないからじゃないの
都会は戸建ては高そう 余裕がある人が買わないと
といっても住みたくないけど >>224
23区戸建民だけど、普通に1億1千万くらいいったぞ
タワマンより余程高くついた 極端な話工事現場に置いてるプレハブでも住もうと思えば30年は住めるからな
メンテしだいではあるが
土地持ちはこれができる 不動産なんて地震で更地が増えてからでいいでしょ
古い建物に潰されて死ぬか、どうせ半全壊の解体費用払えない奴多いし、いい機会だから土地手放すんじゃないの >>188
戸建だと個々の懐事情に合わせた修繕ができるけど、マンションの修繕費積立はそうはいかないでしょ
戸建の場合DIYもでも良いわけだし 建築に要求される総合レベルが100だとして
ベテランが引退して総合50にしかならないとしても仕事しなきゃ金入らないから
見えないところを手抜けば外観だけは立派になるが
耐用年数については基礎次第だからな
時間がたてば歪みは目に見えてくる
それでもいきなり倒壊する事はないけど
売り物になるかは別の問題
そういう意味じゃ築年数多い物件の方が信頼度高いのよね
それだけ保ってきた実績がある >>158
山形の新幹線から見えるアレとか雪かきしなくていいからいいらしいよ
安いし そもそも海外はどうなってんだろうな
地震がなければそんなに補修いらないのかな 再開発組合が出来てボロ屋を等価交換で貰えるらしいからすごく助かるわ
30年後の大規模改修まで生きてる保証ないしどうでも良い マンションは内装のリフォームもな
まあそんな工期はかからないけど
引っ越しも養生大変タワマンは >>17
こういうのが1番賢い
流行りにはついて行き
リスクは最大限回避 >>211
マジか！平成初期のとはそんなに違うんか >>221
やっかみだわな。現状のデータや値動き見る限り、2010年くらいまでに買った人等は明らかにうまくやったんじゃね。金融緩和前に不動産買って米株に突っ込んだ人はマジで5000万くらい利益出てるだろ。
それ以外の（大半の）人等はむしろ貧しくなったとは思うんで、やっかみが出るのは当然ではあるが。 ニューヨークは築100年の高層ビルがたくさんあるみたいだから技術的にはなんとかなるんじゃね。
でも日本だと古いものに価値がつかないんだよな。 >>199
戸建ては30年で建て替え必要ってマジ？w >>242
築100年近くのビルがガス管漏れて爆破するのが問題になってるけど >>224
都心は単純にどこも人が住んでて土地が空かないのもある
だから跡地とかの再開発でタワマンが建つと大人気になる >>172
そのころには、住んでいる奴が半分もいなくて
権利関係が遺産相続で、多人数になったり、全員相続放棄していない状態になってそう
そんなところの徴収業務とか、誰がやるんだ >>239
総コンクリはひび割れからの水漏れが怖いが防音性や堅牢度は高い
鉄筋ボードは修繕の費用も手間も楽だが施工が早い
一長一短 増え続ける修繕費
なかなか決まらない住民決議
めっちゃ時間かかる大規模修繕
リスクの割に良いのは景色だけって俺には怖すぎるわ >>242
築40年超えでも値段上がるようになってきたんで、その価値観はたぶん変わりつつある。都心or大都市限定だろうけど。 >>211
工事ってなんの工事だよ
瑕疵担保責任があるのに10年持たない住宅建てる会社なんてあるのかよ 日本だと30年で立て替えはまずやらない
古い家が多すぎて困ってるレベルで長持ちさせる >>37
不当に上げてるから自治体が土地を売るときに大量の補助金やらなんやらを出さざるを得ないわけで 9.11同時多発テロ ジャンパーズの動画見てから高い所には極力行かないようにしてる。 高層のタワマンは足場組むだけでも低層とは比べ物にならんくらい費用掛かるから
長期的に住む物件じゃない >>253
流石に旧耐震のマンションが高騰してるのは一時的なバブルとしか思えん >>47
低層マンションでも同じだけど火事のときは玄関側から消す >>254
瑕疵担保責任なんて10年後に会社が消えてたら誰も補償してくれないよ
八王子の階段とかあったろ
あれは別にあの会社だけが極悪だった訳じゃないぞ 日本の建築技術はダメだろ
北海道開拓100年を記念して建てられた100年記念塔も老朽化で取り壊し
50年しかもたなかった 同じビルをいっぱい建てるのが効率良いよねｗｗｗ
団地最強だな。 外壁なんて直すの大変だから
共用部の廊下とかエントランスとかを綺麗に建て直して
お茶濁して終わりそう >>9
東洋経済は「あなたの資産が目減り」と
「普通の女子大生が性風俗」という妄想でいくらでも量産できる記事が
二大看板だから つーか修繕って出来るの？
あんなに高い建物の周りに鉄骨組んでって危険じゃね？ 職人もいないから質は下がってるけど戸建ての職人のほうが更に質が下がってるからな 新築買って、10年未満で売る
それ以外はババ引く可能性が激増 考え方としては40年保ったマンションは60年は行ける
でも今の新築が40年保つかは誰にも分からない 話変わるがキムタクドラマのキムタクの部屋、ピザ屋のバイトの割にいい部屋過ぎない？ >>263
自分で10年保たないって言ってるのに10年過ぎた後の話ししてどうすんだよ… 海外はどうしてんだろう
ニューヨークなんて100年前からタワマンだらけだろ？ いうて今職人って必要？
工場で作ってプラモ組み立ててる家ばっかじゃん 毎週パパ活まんさん御用達の夜景のきれいなレストランに行くのじゃダメなん？
景色なんてすぐ飽きるっしょ 建物の屋上にクレーン設置して吊るしたゴンドラで作業か
めちゃ怖いな
そーいえば超高層ビルで足場組立なんて今まで見たことないわ 戦後77年しか経ってないもの
マンションがいつまで保つ資産なのかだーれもわかりゃん >>260
まあ、そうかもな。ただ買ってる層は交通の便最優先の都心共働きソルジャーとかなんで弾けるようなバブルじゃない気もする。あの辺の収入はこれからも大きくは崩れないだろうし。人手不足で成長率押し下げが始まってるんで、皮肉なことに給料は底堅いはず。時限装置付きの安定ではあるが。 >>276
だから数年経つと不具合出るんだよ
設計図通りに組み立ててるだけだから歪んでくる
現場で直せる奴が居ないから
配管一つ取っても現場に上がってくる図面通りに施工できるなんてほぼないよ
ここ直さないと不具合あるよって現場で言わないと残念な事になる ８０００万のタワマンだと、
管理費・修繕積立金・駐車場代で計10万近いか。 図面引いてる奴も配管の勾配すら知らない奴が図面引いたりしてるからな
戸建てならともかく集合住宅じゃ詰まりまくりですわ ワイももうすぐ手放すわ
年収1800万程度じゃ無謀すぎた >>285
やっぱそんなんだから糞小杉みたくなんの? 銀行と不動産屋と建設会社と開発会社と政府
ぜーんぶ暗黙の了解でとりあえず立てまくって収益、貸し残つくればあとは知らんがなで最後ババ引くのは逃げ遅れたオーナー件債務者だからな
お仲間達はなにかあっても税金ぶち込んで生き延びるぞ
というかバブルの時にやらかしたこともう覚えてないんか、売ってるやつも買ってるやつも生まれてねえか
外人投資家が買ってるとか言ってるバカ、あいつらこそ手仕舞いクソ早いぞ >>45
ある程度収入がある人が
こんなんアホみたいな話に引っかかっちまうってのが
日本の現状をよく表してると思う 住むつもりもそんな金もないけど、高層建築は見てる分にはかっこよくて好き 修繕できなくて解体するにしてもその金誰が出すんだよって揉めそう タワマンは世帯数が多いから修繕費も貯まるだろうし追加出費も世帯で割れば世帯あたりではそこまでかからなそうだけどどうなの？
大規模修繕に10億かかったとして700世帯あれば世帯あたりでは140万円
新築から15年で大規模修繕するとして月1万円の修繕費積み立ててればこれで間に合う
買ったときも数十万の修繕費が取られてると思うし初回の大規模修繕で使い果たすということは無さそう うちは同じ建物内に入ってる5つ星ホテルの会費360万のスパが使えて
そのホテルが清掃やリネンの交換もしてくれるし
そのホテルのレストランのシェフも部屋まで呼べるし好きなものをルームサービスしてくれる
内装のデザイナーもそのホテルと同じ
しょぼい高層にしか住んだことない奴は風が吹いても揺れるとか言って笑かすが
うちの建て物は最新の耐震免震制振構造で震度3くらいまでは揺れすら感じない
非常時でも電気も水も止まらない
建物内に飲食店も多数入ってるしコンビニもパン屋も医療機関も花屋も美容室も教会も入ってる
直結の新駅も出来た
東京のど真ん中に建ってる40階超えのガラス張りの部屋やから夜景も綺麗
もちろん多言語話せるコンシェルジュが雑用はやってくれる
このレベルに住んでから語れ貧乏人 >>269
組むだけなら壁から固定して組めるだろう
資材置き場やらクレーン置く場所がなさそうだし
メチャクチャ金かかるだろうけど 都内湾岸のタワマンの建築に関わってたけど
施工完了までに3回現場監督変わってたよ
入って数年の新人が全員逃げだして最後はベテランが尻拭いしてたけど
そんな現場で出来た建造物はお察しでしかない
購入は自己責任でどうぞ >>288
俺は嫌な思いしないから
どうせ人生80年程度だし
死んだら無だし
あいつらがどうなろうとしったことではない
だって100年先どころか10年先ですらわからないから 福岡のアイランドシティとかどうなんだろうね？タワマンばこばこ勃ってるけど数十年後どうなってるか見えない…
何だかリスクありそうなので市内の100戸10階建くらいの新築マンション買いました、それでも今修繕積立金計画見ると2050年には修繕積立金月28,000円だって… >>293
30戸くらいの小さいマンションでも大規模修繕で100%揉めるのにタワマンで合意形成取れるまで何年かかるのかね 底辺心の叫び(頼むこいつら修繕費だけで終わってくれえええええ···)
wwwwwwwwwwww >>269
ちょうど近所のタワマンが大規模修繕中だけど上まで足場で覆われてるよ タワマンにどうしても住みたければ賃貸ってこと？
タワマン購入ばっかり話聞くけど賃貸って話聞かん
購入前提なのか >>304
元な
逃げだしたわ現場での所業が余りにも鬼畜過ぎて未来が見えなくなった
金にならない直し直し直しで時間取られて詰んでるなって 今のビルはカーテンウォールだから
ガラスを拭き拭きするだけで終わりか うちの近くのタワマンも360度ベールに覆われて大規模改修の真っ最中だわ
3.11からこの前の震度6とかなり揺すられたからそろそろ限界か 賃貸で住むためのもので、タワマン買って住むのは最悪手だと思う >>310
エリートケンモメンにも土方っておるんやな >>4
そういえば金持ちの知り合いはみんなそんな感じだな 玄関開けたらすぐに車や自転車や徒歩で外出できたり庭で鉢植えできない植物たくさん育てる楽しさ知ったから何億積まれてもタワマンなんて無機質なとこに住みたくない でも大金持ちが住んでるんだろ？
いざとなったら補助金とか貧民に負担させるんじゃねえの？ タワマン住みだけどコンビニ行くのもエレベーター乗らんといかんの怠くて、売って一戸建てへの引越し検討中どわ 株と同じで天井で売り抜けるかが勝負だからな
しかもこっちは住宅ローンでキャッシュにとんでもないレバかけられるからたちが悪い 若い時にローンでタワマン買って良い土地出てきたらそこに移り住むのが最適解
ここ10年なら買った瞬間に上がるような状態だったしな タワマンはどこもかしこも購入時より値段上がってるってのが凄いよな
タダで住んでるようなもんってのが 大企業サラリーマンがメイン層の湾岸タワマンより、その辺の郊外マンションとか戸建てエリアの方が明らかにスラム化のリスクは高いよね
特に最近の湾岸タワマンはエリサー共働きでもおいそれと買えない値段になってきてるし、人口ピラミッドからしても日本で最後までスラム化せずに残るのは湾岸な気がする 23区とそこまで10分程度の街はまだ買い手もつくし価格もそこまで落ちない
一番最悪なのは23区まで1時間前後かかるような人口減ってる街の駅前マンション
もう買った瞬間から価値が落ち続けて売るにも売れないしマジでアホだと思う 修繕費が来る前に売り払うのが一番いい
だからタワマンなんて数年から10年で売り払わないといけない >>211
材料の良し悪しはあるけど、実際の作業員は何重もの下請け先の底辺土方だもんな
しかも人手不足で、日本語の読めない人もいっぱいいるだろうし
戸建てだけじゃなく、日本の建築は終わりかけだよ
ちょっと前まで中国クオリティ（笑）ってバカにしてたのに、今じゃ日本クオリティ（笑）だな 投資も考えてタワマン買うなら都心３区で買わないと意味ない
金ドブならどこでもいいけど >>319
タワマン内にクリニック、コンビニ、スーパー、フィットネスクラブと全部完備してないと意味ないよな
なんでタワマンからトボトボ歩いて外のコンビニに買い物しないといけないのか 職歴なし30代だからこのスレのあまりのレベルの高さについていけないわ 町内会めんどくさがるケンモメンがマンション買いたがるのは理解に苦しむな
マンション自治会なんて町内会の比じゃないくらいめんどいよ タワマンはこれから神戸のオーキッドコートみたいになる
知らない奴は「オーキッドコート」でググれ >>331
マンション自治なんて回覧板さえ回しておけば何も言われないだろ
常に捕食者オーラ出していけ
こいつヤベェと思われてたら何も言われない
舐められたら終わりよ >>263
ん？10年保たないと自分で書いてるの忘れたのか？ >>331
管理会社入ってるし何もやってないわ
理事にもなったけど出席せず終わったし >>336
保たないの基準書いてなかったな
別に頻繁にウンコ詰まろうが家が傾こうが住む分には問題ないだろ
そういう視点なら10年以上も余裕やで倒壊はしない多分きっとそうだと信じたい まぁかといって、いい年して狭っくるしいゴミアパート暮らしもどうかと思うけどな >>307
京都は住む物件減ってるし仕方ない 空き家全部民泊になって借家だと住む所ないウチの町内の人口半分になったわ >>334
ググったけど管理費修繕費で月20万するんだな
当時2億の物件が今5000万で >>293
世の中タワマン崩壊みたいな記事ばっかだから割と修繕費増額は通る
決議要件も普通決議にしてるとこが多いから過半数でいけるし
タワマン住んでる人は月1万2万で困るような層じゃないしね バブルのスキーにしにくリゾートマンションって管理費いくら取られんだろ 建設当時より修繕費が増額して
オーナーが見立てていた額面とは
スゴイ差があるというわけだ >>338
家傾くのは普通に品格法の瑕疵にあたるわ
雨漏りでも瑕疵にあたるのに何言ってるんだか 補修するときは淡路島の観音像を解体したときみたいに
足場で覆うのかな パークコート神宮北参道 ザ タワーって今建ててるけど、修繕しづらそう 修繕は今後は大丈夫、色々と事例も出来てるしやらなくて良い事と必須な事の選別がかなりハッキリとして来たから今後のタワマンはそんなにコスト掛からないと思うよ マンションはなぁ
嫁さんのご両親当時5000万で組んだローンが、郊外にあって築35年で今や中古900万にまで落ちてるよ
対照的に市内にあるうちの実家マンションはローン3000万で今はまだ中古1800ぐらいの価値はあるわ タワマンは修繕費ガーって言ってるけど
低層マンションだろうが戸建てだろうが修繕は必要だからな
戸建てなんてなんとなく放置してるだけで着々と劣化は進んでるんだぞ？🤔 結局、ゼネコンにのせられたんだろ
買い手連中ともども雁首揃えて >>288
あいつら住んでねーからな
なんだったら空き家だし >>356
手法が確立されて人手と資材あればすぐ出来る
のと、手法が独自で製造元に問い合わせないとなにも出来ない
ではコストも雲泥の差
そもそもメンテ頻度も高くないから
よっぽど精巧な設計してなければ直ぐに手法が確立することはない >>8
一回目の大規模修繕より前に売り抜けとくのが正解 一棟丸ごと折れて崩れるくらいしないと誰も信じないよ サンシャインマ60とかは実際にどうやってるの？
何年か毎に修繕してるの？
してるならどんな方法？ >>315
車と一緒
平日用のセカンドハウスだもん >>8
海外の家だってメンテフリーな訳ないからwちゃんとメンテしてるよ >>343
ここ1-2年でも建材価格かなり上がったし、多少の物価高想定で組まれてるとはいえ現状の修繕積立費では全然足りなくなるのでそんな端金の増額じゃ済まない タワマン:修繕で詰む
戸建 :建った瞬間に価値半減
賃貸 :コスパ最悪
低層マンションが最強なんだよね
立地いいところはタワマンより遥かに競争激しいが マンションは例えば配管調子悪いとかいうと隣の部屋下の部屋まで巻き込んで工事になったりするし
雨漏りなんか出ると下手したら原因わからないから周辺のベランダと屋上コーティングしてごまかすとか
なかなか面倒くさいことになるからなあ >>365
日本人よりよっぽどメンテナンスしてるよな
欧州なんて寒暖差少なく、雨も少なく、湿度が低く、紫外線が弱くて日本より劣化が遅いのにね スカイタワー４１を800万で買って今5年住んでる
後5年すんだら750万くらいで売るつもり >>368
低層マンションは部屋数少ないからそれこそ維持費高いんじゃない 今まで不労所得で楽してきたツケだがマンション・土地持ちがかなりやばいことになってる言われてんだよな
今でさえ法律ギリギリアウトのライン攻めて儲けてるってのに 日本の不動産関連の制度は良し悪しだよな
新築が一番価値が高くてあとは下がっていくだけやから
何十年か経ったら建て替える前提で箱建てるもんな
個々の建物のスペックとかはその当時の最新を追求するんだけど、
結局壊すから景観なんか一切気にしないし街と調和せず風景が汚れる
海外の多くは長持ちするように建てるしなんなら既に建ってるのをリノベーションするよな
ドイツとか新市街しか新築物件無いもんな 都市に集住するのは効率的ではあるけど、密度の限界があるんだろう。タワマンは限界突破しちまったんだ >>375
マンションの固定資産税10倍にしてくるぞ >>378
国民の思想もあるよ。修繕費高くても治して景観を歴史的な価値として維持するか、安いし新しいから構わず立て替えるか。 タワマンスレは知ったかモメンとちゃんと分かってる人にはっきり別れるから見てておもろいわ >>355
逆に考えれば中古はそれだけ安く買えるということでもあるから買い手は見つかりやすいんじゃない >>374
外面はかなりの頻度で清掃しているし、おそらくメンテも相当入っている。
中に至ってはテナント市況の動向で、どんどん差し替えている。マンション
よりは維持に金をかけている。
そういう意味で着目したいのは東京都庁。商業ビルと違って、内部の大きな
差し替えが起きる場所でもないし、あそこは民間マンションみたいに全部覆う
工事が行われるのかもしれない。 中銀カプセルタワーみたいにモジュール化すれば楽勝っしょ >>45
これGDPが成長してない日本でやったら破綻するだろ… >>366
じゃあ具体的にいくらの増額が必要なの
国交省が出してるタワマンの修繕積立金ガイドラインが最近変わったんだけど一番高いとことっても平米あたりの差額は165円
これは70平米のマンションだと1万ちょっとの増額でしかないんだけど >>387
このせいで寿命縮むんでしょ金貰っても住みたくないな >>384
なるほどということはタワマンの修繕手法はあるってことだな >>289
見栄で買ったから手放したら負けよ(;_;) 今の新築系統は税金を含めた建設にしないと
許可が降りないのな 『チンコタワー』として名高い元麻布ヒルズフォレストタワーとか
どうやって修繕すんのか想像つかんフォルムだよなー
あのカリ首のところ難所すぎるだろ… 大規模修繕を 1 回挟むと資産価値が減る可能性が高いと予見されている
状況で住宅ローンの貸し出しをしている金融機関が指を咥えてみているとは
思えない。
その内、住宅ローン減税期間の 13 年が終わり、1 回目の大規模修繕が
始まる直前に「ステップアップ」とか言って売り抜けを促進するような
商品を不動産屋と共同で組んできたりするのかもしれない。
元オーナーは新居に転居でき、金融機関は担保価値が目減りする前に債権
回収でき、転売先は築浅物件に住むことができる「みんな ”ハッピー” に
なる商品です」とかいって。 管理費共益費どんどん上がっていくから中古は売れなくなってきてるよ またタワーマンションどころかマンションすら建ってないような地方在住の貧民が「タワマンなんてだなー！」とケチを付けての慰め合いですか 固定資産税を上乗せするような建築にしないと
許可下りないのな 冷静に考えればあんな巨大な建築の修繕なんて無理だよ
立て替えた方が安いレベル >>391
技術的にはいくつか方法あるだろう。ただ、それが民間の分譲マンションで
適用出来るかは別の話。
費用、施工方法(テナントビルだったら中を一旦空にする荒業が使えるけれど、
分譲マンションでは出来る？という話になる)などの制約があり、なんと
言っても管理組合で合意をとってすすめるという難しさがある。
最後の要素は人が絡むので、従来マンションからどこも苦労している。 >>251
大阪市、家賃21万、24階住み
GOOD
・一人暮らしなので日常ごみや粗大ごみを部屋の前のスペースに出すだけでいいのは神
・一人暮らしなので不在受け取りが冷凍冷蔵まで対応してるのは神
・インターフォンもすべて受付経由なので安心感凄い
・コンビニ、内科、歯科などが併設、住人専用ジムなどの共用設備がある
BAD
・家賃が高い、共益費が高い、駐車場（平面）が5万/月
・友だちを呼ぶ難易度が高い（訪問者がインターフォンを押せない為）
・エレベーターで入る屋内駐輪場が面倒
・誕生日を受付が勝手に祝って花を渡してくる
夜景とかすぐ飽きるので次住むなら最下層（4階）で良いと思った >>405
ここ、地元のリタイア世代に人気なんだってな
雪下ろしいらないし車を使えば買い物も便利だとか 都内マンションバブルずっと売れてないし終焉近づいてるきする。 >>374
商業ビルやオフィスビルは入居者が法人で賃貸だしマンションの戸数と比べたらテナント数なんて超少ないから、フロアを部分的に閉鎖して床天井剥がして修繕できるし、取り壊しになっても退去がスムーズに行える 分譲マンションや戸建でも私道沿いに建てる人は凄いと思うわ
将来共益部分で揉めるリスク考えたら賃貸か公道接道の戸建だわ >>394
専用のゴンドラを作ればいけるでしょ
幸い住人は金には困らない人しかいないし 大雨で地方の一軒家が地域ごと水没してる映像とか見てると
タワマンウンコどころの騒ぎじゃないと思うだが
ああいう人たちってまたあそこに家建てて住むの？ >>413
海抜ゼロを唱えるなら
東京 大阪 名古屋に住んじゃダメだよ 東京は江戸川区もまだ水没してないけど地方はよく地域ごと水没してるじゃん
あれはいいの？ 再開発で建て替えられない分譲は人の入れ替わりがなくて将来老人タワーになりそうでな >>416
海抜ゼロで隅田川が氾濫した場合は
東京の下町は全部沈むぞ >>391
投資家みたいな話の引き出し方だなあんた 2019年の10月におきた豪雨は隅田川ヤバかったろ
荒川からの影響で氾濫寸前だったからな >>418
隅田川が氾濫するってことは荒川が氾濫するってことだぞ
東京23区ほぼ壊滅 >>388
コロナで発生したウッドショック皮切りに資源大国が戦争おっぱじめた上、今の時点でその戦争はリハーサルなんて言い出してるし今後世界の状況どうなるかなんてわかれば苦労しないのでは
少なくとも想定してたより物価高が前倒しになってきてるのは色んなところで感じるだろ
日本は資源を輸入に頼る面が大きいのに使い捨て推奨みたいなのが主流だけど、今後はもっと物を大切にしましょうって舵の切り方変わって見直し入る切っ掛けになるかもね 隅田川は水門が壊れない限り
荒川がどんなに溢れても氾濫させないと思うが
最近の災害は常識を超えてくるからなあ そりゃ借りたり税金対策で買うもんだしな
まさか一生住むつもりで買ってる奴なんかいねーよ >>423
海抜ゼロってのは満潮時における水位の高さだから
普段は海抜マイナス3メートルぐらいで維持してるはずだ >>423
荒川が溢れた時点でそんなこと気にしてる場合じゃないわw 金持ちは適当に逃げられるけど
困るのは再開発で逃げられない人たちだろうな
他人の人生ぶち壊しながら金儲けはしたくないわ 台風がくると海面を吸い上げるから
高潮になり満潮時における海面の水位が
普段の満潮時より海面が最も高くなるってことだ
よって防波堤を超えてくる高波がくると >>377
どうやばいことになるんだよ
元々の東京の地主や一棟マンション持ちなんかどう転んでも死ぬわけねー
ワンルームマンション投資とかしてる情弱は死ぬんだろうな >>421
荒川氾濫した時に浸水被害を受けるのは京浜東北線から東側。
23 区で言えば、足立、江戸川、葛飾、江東、墨田、中央、台東、
荒川くらい。全滅と言うほどでもない。 東京に住んで避難先が無いのなら
東京近隣で避難先の住居を確保しとくんだな >>40
鬼怒川の旅館 税金で取り壊し
淡路島の変な大仏 税金で取り壊し
昨日ニュースで見たが南知多町で倒壊の恐れのある空き家150軒
このままだと税金で取り壊しになるのも結構出るだろうな
もちろん氷山の一角で全国でこうなるしタワマンもそうなる可能性は高い
相続放棄が問題を大きくするので 今って都内の新築マンションの平均が、8千万くらいみたいだけど、みんな何でそんな金あるの？
マンション値上がり過ぎて買えないんだけど >>430
分譲タワマンに住んでるけどタワマンでも分譲マンションと販売価格は殆ど変わらんよ
高さに応じてほんの少し高くなる程度
賃貸だと家賃はちょっと高めに設定されてるかもね
流石にボロアパートに住んでるような汚い人間はいないけど住んでるのは普通の庶民よ リモートワークのご時世、バカ高いマンション買って汚い都内に住むとか罰ゲームだよ >>40
その手の良識はここ何十年と破壊され続けてるからなあ ネトウヨでハッタショの弟が見栄張りのためだけに
武蔵小杉のタワマン買うのずっと狙ってるわ
お金持ちではあるからキャッシュで買うらしい
けどやめた方がいいと思うんやけどなぁ
上からゴミともを見下ろす生活をして自慢さえできたらそれでいいみたいや >>435
大名屋敷の跡地の台地なんてのは建てる物が決まってるから
谷とか湿地帯にマンションを建てんてだよ
坂が多い印象を受けてんの 土曜横浜行った時高速から品川GCT？にゴンドラ吊ってあるのが見えた
あのマンションもう大規模修繕なの？ >>422
まずね資源高になって修繕費が高騰するから何万も増額しなきゃいけないとかおかしいと思わない？
建築するときは材料費の高騰がかなり影響するけど修繕で建築のみたいに建材使いますかって話なんだよね
修繕費のコストの大部分は人件費であって日本の人件費が安いままなんだから 修繕しないと価値が下がる一方の万損
修繕しなくても土地の値段がつく戸建て
どっちを選ぶか 東京って元は溜め池だから
地層がいきなり下がる時は
地下水の汲上がほとんどの原因 >>447
納豆なのがモメン飯っぽい
しかしどこで飯食ってんだ >>435
先日8000万のマンション契約したとこだけど、今のマンションの売却益2500万を頭金に充てる予定だから、ローンの残債はほぼ増えなさそう
今は一次取得は止めたほうがいいと思うけど、今後安くなる保証もないから難しいよね >>106
20階、60mを超えるもの
与野ハウスとか >>150
東京で家探しててふと街に溢れるマンション群を見ると世の中には金持ちがこんなに沢山いるのかと少し落ち込む >>458
昔なら大学で頑張って勉強して良い会社入って昇給すれば自分にもって希望はあったんだがな >>309
やっぱ人手不足に低賃金深刻すぎるよな
残業規制も医者と一緒に先送りだし
それでもマンションだの家だの買わないと
居住の質ががた落ちするのがつらい
かといってタワマンも高いし、中古も高いんだよな
選び方が難しすぎ >>370
日本と違って地震の心配が不要な国が多いから日本より安く作れるし >>10
トレーラーハウス買おうかなとか最近思ってる
仕事は基本テレワークだし 外面だけいいタワマンの中身がもうオンボロ
金もらっても住みたくない
築20年超えてたらもうゴミだね、今のタワマンとは設備が違いすぎる タワマンって海外ではガチ貧困層の住むものなのに何で日本では上級住居扱いになってんの？ うちの近所にある平成元年竣工の最初期タワマンの中古物件価格がなかなか落ちないのが不思議
よほどメンテがしっかりしてるのかデベが必死に維持してんのかようわからん タワーマンションは投資の対象って何度も言ってんだけど・・・ 修繕のこと考えずに建設してるなんてことはさすがにないよなタワマンって 武蔵小杉のウンコナガレーゼって馬鹿にされてたところはどうなったんだろう >>467
立地がまあまあだと、どこもそうだよ。築40年物件でさえ値上がりしてたりする。金利低いし、ローン減税使えたし。その辺の条件が悪くなってきたんで、この先はちょっとわからんが。 >>456
最近立て替えてるの多いよね
綺麗だし俺も入りたいわ >>374
あるよ
さらに言うと企業が入ってるビルとパンピーが住むマンションでは質が全く違う
パンピーが住むマンションに何から何まで金かけて何十年もメンテナンスなしで住めるようにしてるわけがない
マンションなんて所詮は消耗品
しかも高さがあるだけ戸建や低層マンションより劣化は激しい
何階に住もうが連帯責任だから高層マンションに住んでる時点でアホなのよ Q
砂のお城を作りました。細長く高さを出したお家と平べったく高さを抑えたお家のどちらが強度が強いでしょうか？
こんなのバカでも分かるのにやはり「バカと煙は高いところが好き」なんだろな これ多分間違ってるんだよね
「タワマンはババ抜き」って言いたいだけの層の需要に応えた記事
実際にはババ抜きでも何でもなく普通に住める
ババ抜きだと騒ぐ嫉妬民も安くなったら買ってやると必ず言うしね
上からの嫉妬を拗らせてただの馬鹿になってしまった >>456
祖母がずっと公団の団地に住んでたけど老朽化で建て替える話が出たときに立ち退き費用として100万円を提示されてたよ
そもそもクソボロとはいえ駅徒歩10分の立地で3部屋ある物件に家賃が2万そこそこというありえない金額だったし
その上で立ち退き時に結構まとまった金まで出してくれるんだから長く住むなら公営は強いなと思ったわ >>474
>>475
具体的にオフィスビルとタワマンでどう建物の質が違うんだ？
あとその理屈だと、高さを出した家と高さを抑えた家も質が違うんだから単純比較できなくないか？ ブリブリで色々バレちゃった感あるねウンチもそうだけど停電でも死ねるんね たくさん並んだウサギの小屋
どれも狭小住むには狭小
それぞれ違った見栄を張って
みんな頑張れタワマン達(笑) 俺の両親住んでる湾岸部のタワマンが今まさに大規模修繕してるけど思ってたより安く済むっぽい 見栄を張れる程度には小金持ちだけど、それ以上の特別なことはできない
って人が大半だろうからね >>418
マジかよ
ちょっと荒川の埼玉側の堤防に穴開けてくるわ オリンピック終わったらバブル崩壊みたいにずっと言われ続けてたけど
現実は全く違ったな
結局タワマン側の勝ちだった 災害のリスクを一番シビアに見てるのは損害保険会社
火災保険の保険料率はマンションが一番低いわけでマンションが災害や火災に弱いというのは明らかな間違い >>479
材質における強度だよ
値段に対してどんな材質使ってるのか少しは自分で調べなよ
てか同じ25階建てのビルとマンションなら何もかも材質同じだと思ってる方が頭おかしいよ >>485
コロナショックからのテレワークの流れの方が大きかったから これだけタワマンの欠点が言われてるのに
未だに金持ちじゃないのに無理してタワマン買う奴がいる不思議 5380万のエルザタワーの管理費＋修繕積立金=4万なんだな
こんなんで次の修繕乗り切れるのか。。。 在宅勤務メインなってきたし
郊外の戸建てになるのかな 構造別の坪単価はSRC→RC→Sの順番に安くなる
タワマンはSRC造が主流 商業ビルはS造が主流
したがってタワマンは商業ビルと比較して安普請というのは誤り >>487
へー、材質の話だったんだw
そもそも集合住宅とオフィスビルで求められる空間が違うから、材質以前に構造が違うんだけど、それは理解してるの？w 高額な修繕費を払うか、物件購入時の金額を補償して引っ越すかの二択すれば良いじゃん。 >>494
その上での材質の話だから哀れだからムキになってないで調べてきなよ エルザクラスの修繕するとしても一戸辺り毎月1～2万くらいの修繕積立だろうしタワマン民には大した額ではないんじゃない？
それに大阪でタワマン探してるけど、間取りが悪い部屋やthe club residenceみたいな新築くらいしか空きないぞ
近々完成する高級タワマンのラトゥール梅田も分譲じゃなく住友不動産の賃貸しかないみたいだし、需要はまだ高いと思う >>196
昭和後期のマンションって床スラブ厚16センチで床のカーペットからの変更不可とかだから さすがにきつい
>>283
ブレードランナー感強くて素敵 >>493
構造体に関してはそうなんだが、躯体のコストと重量が半端ないから
地震対策とコストコントロールのために戸境壁を軽量鉄骨の下地+石膏ボードにしてるから
安普請なんだよ。
防音はALCならマシだが、重たくて誰も使いたがらんよ。
その点、低層マンションは戸境壁もRCだからいいんだがな。
躯体に金かけ過ぎて、住戸の生活環境を軽視してるのがタワマン >>504
タワマンの隣戸戸境壁が石膏ボードのみってある？ >>504
高層マンションと低層マンションの比較ならそうだね
乾式壁を許せるかどうかで評価は変わるんだろうけど自分はそこまで気にならないので高層階を選択した >>5
底辺ゴミどものガス抜きのための酸っぱい葡萄記事はアクセス数稼げるから(´・ω・`) >>2
昔読んだ電通大の教授の本がこんなんだった
今思えば彼は統失だったんだな >>505
普通の石膏ボードじゃなくて遮音用の壁でしょ
有名なメーカーだと吉野石膏のA-2000とかだと思う ロマンコンクリートは再現できるんだっけ？
2000年も残ってるからあの素材使おうぜ タワマンを終の棲家にする予定の人は、築40年あたりから始まる解体&再建築に備えて金を残しておけよ
1区分あたり2000～3000万くらいの持ち出しになるはず(仮住まい費用含む)
(土地の持ち分があるので新築タワマン購入よりは遥かに安くなる)
(今まで積み立ててきた修繕積立金は、公務員の予算消化みたいに大規模修繕でキッチリ使い果たしてるので負担減にはならない) 高いローン組んで更に毎月1-2万円払い続けるとか地獄やな 来月から大規模修繕だわ
ベランダのタイル全部剥がすのしんどいんよ >>514
金利、固定資産税、修繕積立金、管理費、その他費用あわせると月10万くらいになるね
年間120万、35年で4200万
これに売出し価格の8000万が上乗せされる >>10
戸建は意外と メンテに金かかるから家賃を浮かせるというより近隣からのクレームを気にしないで済むという方を重視した方が良い タワマンに足場組んだら見た目が凄いことになりそうだな マンション購入検討してるやつはタワマンではなく低層の100世帯以上あるマンションにしとけ
タワマンは論外だけど小規模過ぎるのも大変だからな 高層買って五年ぐらい住んで次のタワマン新築へ移る暮らし 引っ越しの際には家財もほとんど入れ換えとか、憧れるぅ(*´ω｀*) >>527
話半分以下で聞いといた方がいいぞ
自分の知ってる話題のスレの時とか
びっくりするぐらい知ったか書く奴いるだろ？
住宅関係もそんななんだろうなと冷めて見てる >>522
低層マンションで１００戸は団地ぽくなるのがな
２３階建てで１００戸以上はあるが >>516
それにオーナーの空室リスクや儲けを上乗せしたのが賃貸やね わざと火事起こして火災ホケbで馬
でもそれ詐欺だから
残念 メンテしにくい成金長屋なんか金持ってるヤツから出てくからな
メンテ時期に埋まってればまだ良いけど >>530
これ
専門板も素人が知ったかで書いてるもう見る価値ない 都心で働いてる奴って結局どうすりゃいいんだ？
高いローン払いたくないが1時間以上電車乗りたくもない >>538
リモートワークじゃないん？
ウチはフロアも減らしてリモートワーク続ける方針になったから郊外に引っ越した ITでフルリモートしてるが転職は繰り返すだろうしフルリモートじゃなくなるリスク考えると郊外住みたくないわ
なお現在のマンション価格 作ってる人に聞いたら10年が限界つってたな
その辺から色々問題出てきて大変になるって
高台の中層が一番良いわ >>501
本気で探してるのか？
先日の最高裁判決から激震走って、ここからの新築はかなり余裕が出てくるはずだが 肥溜めみたいなレスに紛れてエルザタワーの事例について淡々とレスが続くのに笑う >>533
賃貸相場次第でオーナーの利益がないどころか
オーナーの「持ち出し」になってる物件なんていくらでもあるぞ
特にワンルームマンション投資はオーナーの赤字経営が多い
高級マンションでも似たようなケースがある
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82172?page=2
>賃貸に出してもトントン
>そこに固定資産税を加えると月額25万円を超えてしまう。この金額はこの物件の月額賃料と大差がない。維持費に耐えかねて賃貸に出してもトントンにしかならないのだ。 >>462
水場だけの小屋建てて住居はトレーラーハウすやバスとか憧れる🤗 タワマン住みだが快適よ
酸っぱいぶどうは美味しいよ😋 仕事柄タワマンによく行くけどエレベーターがガタ来てる感じのところ多すぎ >>553
田の字の間取り使いにくくない？
1部屋狭いしリビング脇の1部屋は音がうるさくて部屋として使えない
常時オープン状態で3LDK→2LDK状態だし あと一番許せないのが安っぽいフローリングだよね
せめて2mm厚の無垢オーク挽板にしてほしい 全体的に建材が安い
アーネストワンの建売レベルだよ タワマンって田の字あんまなくね
内廊下だし
ワイドスパン多め
その代わり北向西向きのリビング 貧乏人の妬みは見苦しいよ
君らの願望通りにはならないから 修繕費なんてそのマンションの持ち主が払えよ
アホか 怪しいんだよな
修繕詐欺なんじゃないか
設計段階で汚れ・小さな破損が目立つようにしてさ
メンテ名目で搾り取ろうとしてるだろ😨 5年以上前に汐留の中古タワマン買った事を話したらクッソバカにされたんだけどあの時のケンモメンはまだいるか？
どうやら俺の判断は正しかったようだ 虫がいないのは羨ましい
田舎の平屋だからこの時期からは毎晩蚊に悩まされるし今年はヤスデが大発生して侵入してくるしで
金さえあればタワマンの方が良いにきまってる >>557
そんなのマンションによって違くないか
オプションでフローリング変更できるし管理規則に反しない材質だったらリフォームできるしなんなら床は全部天然石とかもあるけど >>566
あんな塩で劣化するとこ買うとか
馬鹿だろ
汐留って地名の由来知らんのか 最期は巨大仏像みたいに税金で解体するのかね
南アのポンテタワーは治安改善してリフォームしてまともになってるらしいけど日本はどうなるか 持ち家最高やん
修繕費もしっかり貯金しておけば問題ないし >>566
5年以上前にBTCやETHやBNBやSOL買ったほうがマシじゃん 戸建ては20年もしたら水回りリフォーム、外壁、屋根の葺き替え、給湯器交換で1000万はかかる >>576
ほっといて廃墟になってる平屋も山ほどあるね
30年不況じゃしょうがないよね
トンキンの街並みの汚い事ったら… 戸建てはまともに住もうとなったら修繕費用は結構かかる。
でも、義務じゃないので修繕しないでボロ家に住み続けることもできる。 50階越える最古の高層佃のマンション群やら西はオークプリオタワーすらとっくに大規模修繕終えてんのにいつまで酸っぱいぶどう記事書いてんだよって思ったらな幻冬舎か… >>578
今の最新の建材つかってればほぼ修繕不要
タワマンと違って足場費用も安い
屋根:三州瓦の平瓦 スーパートライ110
https://youtu.be/Cp6ClbpXpj4?t=40
台風・地震でも瓦が落ちることはなし(釘で止める)
さらに長期にわたって色落ちがほとんどなくノーメンテナンスでいける
外壁材:ケイミュー ネオロック・光セラ16
https://youtu.be/Cp6ClbpXpj4?t=176
太陽と雨の力で汚れを落とせる https://www.kmew.co.jp/shouhin/siding/super_kmew_seal/
シーリング材も40年相当の加速試験でひび割れなしのものがある
(スーパーKMEWシール40)
適切な建材の知識を持ち、施主支給で建材を発注すりゃ30年以上ノーメンテナンスの良い一戸建てが作れる 普通の板状マンション比の二倍以上には修繕費かからないことが判ってきてる
郊外駅前とか近郊駅遠みたいな今後中古値崩れ高リスクの物件掴まなければ大丈夫！大丈夫！
と思いながら郊外タワマン買うわ 武蔵小杉のタワマンと築50年の新宿の高層ビル比較したらどんだけ中抜きしてんだろと思うのが普通 >>566
なにそれ
ネトウヨヤマトゴキブリヒトモドキのお得意の脳内妄想精神勝利？ >>447
億ション広告の上に納豆を置く
梶井基次郎イズム タワマンに限らず、中古マンションのリスクだよな
「終の住処、もう家賃払わなくていい」…と思いきや…「修繕費」
賃貸だと、高齢者になった時に審査通りづらくなるリスクあるので
一番リスクが少ないのは、維持費が少なくて済むように小さい一戸建ての持ち家にすることかね ただ、タワマン自体そんな何年も住むつもりで買っているやついないだろ。割りと
5年くらい住んで買ったときより高いかあんま変わらない値で売ってみたいなパターンが多いと思う タワマン買う人達ってそんな同じところに住み続けないだろ
結構な頻度で売って買ってを繰り返してるでしょ >>242
かつて日本一のビルだった浜松町の貿易センタービルも50年で建て壊しだからなあ
やっぱり古いのは構造も間取りも古いしどうしようもない
ビルメンなら古い建物の大変さを知ってると思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
