ウクライナ軍、ドンバス地域の最後の拠点から「戦略的撤退」を決め込む可能性 [549720285]
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【ロンドン時事】ウクライナ東部ドンバス地方ルガンスク州でロシア軍の猛攻を受けるウクライナ軍が「最後の拠点」としてきたセベロドネツクから「戦略的撤退」を始める可能性が浮上している。ガイダイ州知事が27日、見通しを示した。セベロドネツクの陥落はロシアによるルガンスク州の完全制圧につながるため、ウクライナ側は激しい抵抗を続けるが、包囲網強化で苦戦を強いられている。
知事は通信アプリ「テレグラム」への投稿で「ロシアが向こう数日間でルガンスク州を占領するのは不可能だ。われわれには防衛のための十分な力と手段がある」と主張した。一方で「(ロシア軍に)取り囲まれないため退却せざるを得ない可能性がある」と認めた。
セベロドネツクは支配地拡大を狙うロシア軍の猛烈な砲撃にさらされている。知事によれば、市内の建物の9割が被害を受けた。逃げ遅れた民間人も多数いる。死者は増え続ける一方だ。
既にロシア兵が市内の一部に侵入したと訴える情報もある。ウクライナ側は、完全に包囲されて退路が断たれる前に退避する方向へ判断が傾いているもようだが、東西と北側からロシア軍に攻められ、南はドネツ川に阻まれる厳しい状況が続いている。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052800397&g=int まあしかしスイッチブレードが東部戦線で実戦投入されてきているし、
セベロドネツク攻めで周りにロシア軍が集結している今はウクライナ軍にとっても格好の狙い目なんだよな
ポパスナ周辺でウクライナ軍が反攻して村を取り返したって情報もあるし
昨日は南部でロシアのSu-35がウクライナのMig-29に墜とされたし
今のところ情勢は拮抗してそう >>67
西側メディアが報じてる通りならロシア
軍は壊滅してるはずなのにねぇ >>72
他はともかく初期のジャベリン無双は真実だろ
始めて対戦車ミサイルが無双した時の第4次中東戦争
の時と同様であくまで戦車が砲兵の援護もなく突っ込んで
きたから無双できた訳だけで今のように砲兵の攻撃が
主体となったら何もできなくなったけど >>75
そんな報道無くない?
精密誘導兵器が不足したり特にウクライナ北部で補給が追いついていなかったのは確かだろう
だからキエフやハリコフからロシア軍は撤退したし
ロシア側が数的有利な状況でも東部戦線で一進一退の状況
南部戦線はずっと膠着していてオデッサも無事だしな ルガンスク州は開戦前から半分以上ロシアに獲られてたし
むしろ3ヶ月かかってる方がおかしいんだけどね
プーチンがバカみてーに兵力分散したり、総司令官を任命しなかったりせずに
最初っから戦力をドンバス地方に集めてたら
3ヶ月どころか1ヶ月ルガンスク州どころかドンバス地方全部制圧できてただろ 精度の高い兵器も勿論一対一なら強いけど砲弾を滅茶苦茶打ち込んでくる相手にはどうしようもないんじゃない ないよ
榴弾砲一発撃ってもその何百倍の勢いでロケット砲が撃ち返されるから
アメリカ自慢のM777はゲームチェンジャーにならなかった >>80
「百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る」は間違いだからな >>81
スイッチブレード600ならウラガンより更にアウトレンジ攻撃が可能だから
本格的に量産・実戦配備が進めばロシアご自慢のロケット砲部隊も壊滅するだろうけどな
まあそれまでウクライナが持ち堪えられればだが この兵器の投入で形勢逆転だ!とか言ってる時点で終末感ある 川を渡って南に撤退するしかないみたいだが、しんがりが支えきれなかったら渡河中に追いつかれてヤバイことになるな >>85
橋がもう一本しか残ってないみたいだから、そこめがけて敗走しても狙い撃ちやろな >>64 20日前にハリコフから後退したときにウクライナはベルゴロドに逆侵攻で来た
今でもできる
ここで英米が核戦争は怖いからラインを引いてウクライナを制限してることがわかった
以降ロシアは安心してウクライナ軍自体を消し続けてきた
無誘導のロケット砲ごとき最初からウクライナにないとおかしな話だしな これ自体はロシアに不利なニュースだな
プロのウクライナ軍が残っちゃうと「レンドリースの到着を待って反攻準備してる」
というハッタリが本当になりかねないから
6月でウクライナの戦力ほぼ無くなりそうだったのに >>83 それ「火炎瓶持った伏兵」的なものに過ぎないとか思うんだけどw み――――んなすっかり忘れてるけど今コロナの真っ最中だよね
民兵シャッフル & 鬼の軍属徴集 → UkrineEatsの濫造を経ているだろう今
一体どんだけパタパタ寝込んでリソース取られてるんだろうね ロシアの占領地域増えるたびに喜んでる奴ってすごいよな
ウクライナがナチ国家だとガチで信じてる >>8
強いと言うかしぶとい
ナポレオン戦争以来国土が焦土と化そうが数千万人死のうが総力戦では最終的に勝利してきたのがロシア 五月の終わり頃から大規模反抗作戦が始まりロシア軍をウクライナ領から追い出せる!!!!!
って豪語してたのはどうなったんですか?それとも今の支配地域まででウクライナ領として国境画定してもいいのか?w ここはもうちょっと早く撤退しておくべきだったよな
防衛側としては避難したがらない老人を切り捨てるわけにもいかんかったんだろうけど >>89
撤退するならするでもう少し早くしないと
もう間に合わないよ
というか参謀本部はかなり前から撤退要請してたのに
ゼレンスキーが死守を叫んでいてこの状態になったんだし >>87
>>96
半月ほど前に、ウクライナ軍がロシアの渡河作戦を9回阻止したというニュースでスレが立ってたけど、あれの逆バージョンになるかもな >>93
侵攻前の西側メディアはナチと報道してたんだけど、これどう思ってんの?
https://i.imgur.com/OpVCu1a.jpg >>100
ロシアのネオナチも90年代から報道され続けてるし、プーチンと仲良しのPMCワグネルの創設者ドミトリー・ウトキンはSSタトゥー入ったネオナチなんだけどどう思ってんの? そりゃそうだろ
早めに撤退しなきゃマリウポリの二の舞いだ
完全に包囲されたらおしまい 人的被害が増大するのがウクライナ軍側にとって短期でも長期でもマズいしそりゃそうなる 次から次へと供与される西側製の素晴らしく良く強い兵器はすでに横流ししてしまったのか? >>101
SSのタトゥーが入ってただけでネオナチのレッテル貼るのはおかしくね?
若い頃ヤンチャしてた時代に軽い気持ちで入れただけかもしれないじゃん >>73
ジョン・キーガンっていうイギリスの高名な軍事史学者が
「情報戦は戦争の臣下であって王ではない」
「結局のところ、情報を活かせて勝利目的を達成できる直接的力がなければどうにもならない」
ってずっと書いてたしこの戦争についても一貫して同じ意見を出してた
当然日本じゃウクライナがんばえーとか言ってるけもフレ信者の末路みてぇなのにボロクソたたかれてた >>101
おっと会話が成り立たないアホが一人登場~~~
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの。知ってたか?マヌケ
そもそもそれを国家の正規軍にしたのはウクだけだけどね
ほんでじゃあ仮にロシアもナチとして、ウクはナチという点は認めるんだな >>102
実際プーチンは去年の論文とかロシア正教との関係見てもナチスドイツと同じキリスト教終末論カルトにかぶれてるまさに「新しいナチス」だからな
そしてプーチンのネット工作ってどこの国でも「極右勢力を作って対立を煽って分断して弱体化させる」ってもんだから
アゾフが生まれたのもその一環であることも間違いない
実際ウクライナは社会が分断され、ヤヌコビッチによる横領で軍も弱体化し、2014年のロシア侵攻に抵抗する術を失ってたわけだが
プーチンの仕掛けた極右工作がウクライナでは歴史的経緯により「反ロシア民族主義」に育ち、プーチンの侵略を止めることに繋がった リシャンクスより西は逃げれてもセベロドネツクはもう無理じゃないん(´・ω・`) さっさと無条件降伏しろよ、露助に勝てるわけねえだろうが
いい加減余所の迷惑考えろ
80年前の大日本帝国も外国からはこう見えていたんだな >>111
橋が落とされてるからなあ
川向うにどれくらいの部隊が残ってるのかわからんが、最近の報道見る限りかなり残ってるんだろうな >>106
そもそも届いてすらないと思うぞ
届いたところでどうやって前線に運ぶのか
もっと言えばそんな新兵器の慣熟訓練誰がやるのか
訓練期間までに前線が持つのか?
ってケンモメンが疑問を口にするたびに
ロシア工作員がー!六四天安門!とかいうのをよく見かけた >>107
ググると爺がそのタトゥー見せつけるように裸で撮った写真見つかるよ
若気の至りなら隠すだろうけどね >>111
無理だろうね
ちょっと前まで抵抗していたルビージェネは陥落したしセベロドネツクも時間の問題 撤退して後から榴弾砲撃ちまくればいいんじゃね
戦闘機とかで攻撃してきそうだけど >>119
随分ちっちゃくなっちゃったけど今回は成功しそうになっちゃってるね このままオデッサとられて停戦なんてなったら
セルフ人間の盾かました挙句に民間人避難地域の交戦禁止地帯に立てこもってロシア軍狙撃したり、赤十字スタッフ肉盾にしたりしてる命令連発してるのに
そんな中でGDPの8割算出する地域全部取られましたけど国土残ったので許してねテヘペロ☆なんかゼレンスキーがやったら
政権内のタカ派と国民に八つ裂きにされるだろw >>115
ジジイってすぐに若い頃の武勇伝を自慢したがるじゃん
失敗談でもガッツがあったことの証明かのようにべらべらと 東部の主力を殲滅する筈がセベロドネツクだけ何とか包囲ってショボ過ぎるけどな
本当ならなるべく突出部に主力を集めて後方に回り込むことで一気に東部戦線に決着付ける計画だった筈
これで果てしなく市街戦を繰り返す泥沼が確定してしまった >>114
前線を守ってる郷土旅団がこんな武器でロシア軍と戦える訳ないだろ!って第一次世界大戦の頃の水冷式重機関銃と戦前のオンボロ軽機関銃を手にブチ切れてる画像があがってた >>123
ここに残ってるのがその東部の主力部隊
ここが殲滅されるとマジで予備役あがりの郷土旅団しか
残らない >>124
もっと言えば「ゲームチェンジャーキター!ロシア工作員震えて眠れwwww」とか喚いてた
アメリカからの榴弾砲数十門の支援
その榴弾砲自体ぶっちゃけ型落ち品だし、ヘリで運べるのが売りっていうけどウクライナ軍もうヘリ運用できないくらいやられてるし
陸路で運んだところでロシア軍に砲撃で木っ端みじんに破壊されるだけ
通常戦争フェーズに入った時点で、もう数と経済力の戦いになるのだから、何をどう頑張っても勝てるわけがない
ウクライナ信者の正義マンのオジジたちが例に出すアニメ漫画で言えばワイルド7とかわかりやすいかな
犯罪者レベルには無双してイキれても、作中最後の敵で出てきた自衛隊の正規部隊には常に大苦戦で、負けながら転戦していく中で主人公以外全員殉職
ああいうことになる >>128
割と装備が良い部隊が残ってる所を分断されそうになってるらしい >>123
ウクライナ軍は東部戦線でセベロドネツクに主力を展開させてるのに何言ってんだこのアホは >>127
M777とは比べ物にならない真のゲームチェンジャーがこれから来る予定らしいがはてさてどうなるか
https://www.cnn.co.jp/usa/35188072.html
米、長距離ロケットシステム提供の承認準備 ウクライナが最も望む武器 >>133
それを一体どうやって持っていくのさ
訓練要員の確保は?訓練期間はどれくらい?そもそも再訓練完了して前線に無事に持っていけるの?
持っていけたとしてロシア軍の重砲と爆撃に対抗できるほど数揃えられるの?
なろう小説じゃねえんだから、チート武器貰ったら我が世の春が来たなんて話にならんし、そんな便利なものこの世にない >>134
そもそも現状でロシアが殆ど進軍出来ていない=拮抗していると理解出来ないのはやばい
そこに西側からの兵器がどんどん追加されるというのが今後の状況w >>134
出来ると判断されたから提供されるんでしょ
あなたみたいな素人軍師が懸念するような事検討してないわけないでしょ >>133
ついにMLRS提供するのかよ
まあしかし、どうやって運ぶつもりだろうな
米軍が直接使うならC-5で空輸して落下傘投下するところだろうが流石にそれはないだろうし
陸路でちんたら運ぶしかなさそう >>135
その均衡が今崩れそうになつてる
CNNでさえこの報道
https://www.cnn.co.jp/world/35188004.html
ロシア軍、ドネツク州の要衝制圧目指し猛攻 >>136
アメリカがこれくらいありゃ3か月は戦えるやろみたいな計算で送った「神ジャベリン(笑)」とやらを
1か月で使い果たしてておかわり要求されてアメリカが閉口してたの忘れたのかい
こそこそアシナシイモリのようにロシア軍にピンポイント砲撃されるからUAVから日中、地面に隠れて逃げ回ってる有様で
どうやって供出した兵器を運用するんだ?
キエフに置いとくならわかるけどさ >>138
全然均衡が崩れそうなんて書いて無くてウケるんだがw
いつも通りウクライナが遅滞戦術で時間稼ぎつつロシア軍削ってるだけじゃん >>138
記事にあるリマンはセベロドネツクと同じくドネツ川の向こう側だからな
維持するのはウクライナ側にとっては厳しそう
ってか戦況地図みると既に落ちてる >>139
結局アメリカが追加供給しただけでウケるw
しかもUAV使ったピンポイント砲撃されるの怖くてロシア軍が大きな戦力動かせなくなってるしな
これからM109もどんどん来るって言うのにね >>139
タダで貰えるモノだから気前よく非装甲車両にもバカスカ撃ってたらそりゃすぐ無くなるよな 客観的にみてキエフ方面とマリウポリ方面からの戦力を東部に集約してる上に
東部地域は地理的にも内部人口的にもロシアが圧倒的に有利なんだから判断が遅すぎとしか言いようがない
まあ米英司令部レベルの判断だと消耗待ちと西部の戦力を整えるための捨て石って方針なんだろうけどな >>142
日本語読める?ロシア軍がピンポイント砲撃するためにUAVを常に徘徊させてて
ウクライナ側は全く手立てがないから逃げてるから立場逆なんだよ
さっきから聞いてりゃ、おたく未だに大砲は黒色火薬に丸玉つめて撃ってるレベルの時代で頭止まってねえか? >>146
うん、それやってるのウクライナ軍ねw
どんだけウクライナ軍を羨ましがってんだよwww
ロシア軍は大砲は黒色火薬に丸玉つめて撃ってるレベルの時代よろしくめくら撃ちしてるようなもん >>99 それは同じ戦いを9回報道したのでは・・・ >>120 想定してたよりウクライナ軍の生き残りが小規模だったのかもしれんぞ >>128 来るまで待ってるようだと小分けに撃破されるから
主力のレンドリース使った反攻ってのはとっくに負けてるんだろう >>146
ID:1FBKUWSj0NIKUはウクライナ関連のスレでいつも支離滅裂に発狂してる通称ガイジ君っていう有名なキチガイだから相手にしちゃダメ >>140 拮抗してんじゃ無くてロシア軍に全線で拘束されてるウクライナ軍がなけなしの全力であってここが終わったら残って無さそうということなんだろう >>146
スレも立ってるね
ウクライナ兵 後退できない立場を怖らがない奴なんていない でも戦わないといけない [889825687]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653798292/ >>142 ジャベリンで戦果上げても撃ったやつは生きて帰れないから二度目は撃てないんだろう
さらに連携して無駄なくジャベリンを使うなんて体制は間に合わなかったから少数チームで突っ込んで非効率に終わったんだろう >>153
あー、すまん、確かに援助があるのはウクライナだけでロシアには無いもんな
拮抗してんじゃ無くてウクライナ軍に全線で拘束されてるロシア軍がなけなしの全力であってここが終わったら残って無さそうということなんだろう
という事か >>152
いつも俺が勝ってるやつやなw
プーアノン何回俺にフルボッコされるん?w >>156
どんどん局地的な狭い範囲での勝利を宣伝したがるようになってるからなw >>156 ウクライナ側から弱気発表が連続してる時点でもうないと思うぞ
多分レンドリースで訓練してる部隊が反攻という事態は今後待っても来ない 露軍が入れば宇国民に歓迎されるだろうとの妄想から、緒戦で舐めプして撃退された
どうも反発されてるようだと分かると途端に火力で圧倒する戦術に切り替え
マア典型的な苛めっ子ムーヴだ >>158
あいつらどんどん話がこぢんまりしてきてるからな
もうとうとうセベロドネツクの2000人包囲した(包囲出来て無い)からウクライナは終わりキャッキャッ
だからなw
>>159
ただ単に早くMLRSもよこせというだけの話だぞwww >>161 ただのロケット砲がもともとウクライナにないとか言う話がそもそもおかしくねーか
3か月のロシア軍との衝突でとっくに負けてるんだろ
人員が死んでるならアメリカのロケット砲が来ても使える兵隊はいないよな ロシアは小型ドローンを大量に保有して観測に多用してて下手に落とそうと発砲すると砲撃でお返しされるんでウクライナ軍は手が出せない >>164
そういうの負け犬の遠吠えって言うんですよ >>163 ウクライナと同じ民生ドローンを使って高密度で索敵しだしてから
簡単にウクライナ兵を潰しだしてるな
おそらくロシア将官をソ連製兵器で暗殺しまくってた時期が反攻のピークではないかな
その後大活躍が無いことを見るとウクライナ精鋭は全部やられたんだろ 大方において 前線の指揮官の判断は正しく 後方は間違っているものだ
(コリン・パウエル) >>162
ウクライナが持ってるのだけじゃ数が足りないって話だが
まじで頭大丈夫か?
ていうかドイツやポーランドで西側兵器の訓練してるみたいなニュースにも辿り着け無いレベルなのか?
>>163
尚、めくら撃ちだからウクライナ兵余裕で生きてる模様 >>166
というか砲兵火力で圧倒してるロシア軍にとってパクるも何も王道の運用 >>169
ロシア軍の王道の運用は大砲は黒色火薬に丸玉つめて撃ってるレベルの時代のめくら撃ちだよ
いまもそれしか出来ないからウクライナ兵余裕の生存 >>168 ウクライナのロケット砲がゲームチェンジになってない時点で
ド素人に新着与えても反攻とか無理だろ普通に考えて
悠長にというか2か月くらい訓練してもゲームチェンジできねえだろ
つうかドイツポーランドから戦線にたどり着けるかもわからんな
777榴弾砲が射程差のあるはずのロシア砲に撃たれてる動画からしても >>167
戦死者多数という被害がでてるとはいえ前線にでてるロシア指揮官と後方のキエフから指示をだすウクライナの指揮官 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています