識者「ウクライナ戦争以降、左派に見えた人の戦争への奇妙な高揚を見て、戦時下の左派の転向は自発的「『協働』だったんだなと思う」 2 [158478931]
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大塚英志未刊行小説「木島日記 うつろ舟」「北神伝綺」「北神伝綺 石神問答」7月より刊行開始。
@MiraiMangaLabo
ウクライナ戦争以降、左派に見えた人の戦争への奇妙な高揚を横目で見つつ、まだあの戦争を持ち出すかと言われるだろうが、なるほど、戦時下の左派の転向や変節は思想弾圧だけでなく自発的「協働」である部分は確実にあったのだなあ、と改めて思う、と書き留めておく。
※前スレ
識者「ウクライナ戦争以降、左派に見えた人の戦争への奇妙な高揚を見て、戦時下の左派の転向は自発的「『協働』だったんだなと思う」 [158478931]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653878162/ >>14
ざっとツイート見る限り
ロシアのウクライナ侵攻は日中戦争の日帝と中国
ウクライナの平和的生存権は守られなければならない
しかしどの国であっても国が戦えというのは反対
ゼレンスキーのポヒュリストぶりは危険
ブチャの虐殺への言及なし
一般的なロシア侵略論は前提だが興味はその日本の反応対応
ではウクライナはどうすべきかロシアをどうすべきかなどの具体論はなくこの戦争迷惑だな感あり >>14
社会民主主義者だから左だな
昔は右扱いされてたけど そもそも、ロシアが停戦の条件に
非軍事化と非ナチ化を持ち出して、それを取り下げてない時点で
停戦など不可能だって分かるだろうな 話し合いなんて一切する気が無い奴らに話し合いで解決しろとか降伏しろとか逃げろとかバカじゃないの
ロシアはアメリカみたいに良い国じゃないぞ
降伏なんかしたって全員殺される全員な >>26
マリウポリで降伏したアゾフの連中は全員殺されたんだ へー >>1
日本の左派に「高揚感」とかあったか?どの世界線なんだそれは?
むしろネットでもワイドショーとかでもロシア氏ね!徹底抗戦だ!とか、ウヨがはしゃいでるのが現状やん
ナザレンコとかウクのウヨもウヨウヨ騒いでるし
それと対決してるのも橋下徹とか鈴木宗男とか別のウヨだし
左派としてそれに乗らなかったのはれいわの議員ぐらいのもんやん >>26
ホラ、こうやって騒いでる典型的なウヨが大多数やろ?
全員死ぬまで戦えとか日帝そのままやん >>28
前スレより
386 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-+2TN)[] 投稿日:2022/05/30(月) 12:26:20.65 ID:nT/Mxrwba [1/11] ?PLT(15001)
血を流してでも経済制裁強化しろといった立憲の小川淳也、森ゆうこ
ゼレンスキー万歳ムーブを取った志位和夫のこと絶対忘れん
軍備増強にもだいたいみんな賛成だし日本の政治家は未だに東西冷戦脳が多すぎる
489 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-+2TN)[] 投稿日:2022/05/30(月) 12:37:38.74 ID:nT/Mxrwba [2/11] ?PLT(15001)
国対国の構図にひっぱられすぎなんだよ
戦争が起きればウクライナ市民も、戦争に反対であるロシア市民も被害を受ける
戦いたくないウクライナ人もロシア人も沢山いる
日本共産党はそういう人のために声を上げて欲しかった
しかし志位のムーブは露助ぶっ殺すぞ的なムーブだった
日本共産党とソ連には色々闇な歴史があるんだろうけど、そんなこと俺たちは知らん
本当にガッカリしたわ >>25
非軍事化って軍隊を解体しろってことで
非ナチ化って、ロシアが指定する「ナチス」を
捕まえろってことなんです
国を守る軍隊がいなくなれば
次に何かあった時、ロシアを阻むものはいなくなるし
ロシアの言う「ナチ」に根拠がないことは有名
ちなみに、日本もナチらしいです あの戦争のいつの日本人のことなのか
連戦連勝してたらそら思想なんかブッ飛んでやったれやったれになるわ
とんでもない領土拡張してるぞ大日本帝国って >>26
ロシアはこれまで何度も和平交渉やってきた
そのたびにブチャの虐殺やら何やら大騒ぎして潰してきたのがアメリカ >>34
軍隊を放棄しろってのが一方的に迫るのが交渉だと思ってるなら大したものですね
そんなもの、決裂したとしてもムチャな要求したロシアに責任があるのでは? >>33
バカな庶民は戦争に熱狂してたんだよね
まあ中には冷静にその先を見通してたん人もいたんだけど >>26
鬼畜米英って太平洋戦争の時も言われててすっかりその気でいたら
いざ捕虜になって待遇の良さに驚いたって日本兵の話はよく聞くところだがな
まあロシアに関してはその通りだろうけど
(´・∀・`) >>22
ゼレンスキーってポピュリストなのかね
亡命という選択肢を取らなかっただけで侵略されてる国の元首なら皆同じことを言うと思うが まともな元首なら侵略される前に何か手を打つのでは? >>33
結局平和思想なんて負け戦経験して出てきた後付けの理念だからな
(´・∀・`) >>38
まあ演説がうまいってイメージみたいね
日本国内がいいように煽動されてたのはその通りだし 香港民主派と称する暴徒応援してた層と9割一致すると思う
つまり自浄作用なし >>39
そもそもミンスク合意っていう
停戦協定にちょっかい出してたのはゼレンスキー
ベラルーシと仏独の仲介に泥ぶっかけてる 左派高揚してたん?
と思ったけど改憲派の極左が確かに興奮してたな、このままじゃ駄目だ改憲しるって 77年前ぼく「もうやめよう。国民が傷つく」
77年前お前ら「鬼畜米英が悪い!鬼畜米英に言え!鬼畜米英ガー!」 元々人権意識の無い脳味噌カラッポ右翼だけでなく
振り上げた拳を下ろせずれいわを叩いて自己正当化する左翼を見て
こうやって大政翼賛体制は生まれるんだなと思いました >>26
近代の戦争って、多くが話し合いで終結してるんだが? 当たり前じゃん
欧米帝国主義からの解放という聖戦だから左派が反対する理由などない 一月万冊とじゅんちゃんが橋下憎さのあまり反ロシアになったのは痛かったな >>21
>国=国民を守るためにゼレンスキーはとっとと降伏しろ
>国=ゼレンスキーじゃねえんだ
でもウクライナ国民のゼレンスキー支持は高いみたいだけど >>26
話し合いでの平和という理想に国民全員が殉じる覚悟がないと簡単に降伏できんよな
佐橋滋の非武装論とかはそういう感じだったから筋は通っていた ゼレンスキーの支持も高いが領土譲るなが82%だから外野が偉そうに指示できる段階ではない 共産党他は別に高揚してないかられいわたちプーアノン系のことよな
そもそもあいつら左派でもなんでもないだろ天皇に縋ってMMT唱えてるカルト右翼だぞ >>57
https://i.imgur.com/dqGUJAa.png
百田ナザレンコと一緒に打倒ロシアの気勢上げといて高揚してないは無理があるっすよw >>57
最近日本赤軍のお務め終わったおばあちゃんがれいわ支持してたぞw 左派ってネトウヨのこと指してんだろ
意味通るんじゃね? >>26
>ロシアはアメリカみたいに良い国じゃないぞ
>降伏なんかしたって全員殺される全員な
2014年(2015年)にベラルーシとドイツとフランスが仲介者で
「ウクライナ、ドネツク人民共和国、ルガンスク人民共和国、ロシア」とで結ばれた
【ミンスク停戦合意】を知らないとか
https://i.imgur.com/O1IkCaO.jpg
ウクライナがミンスク停戦合意を【破棄】して、親ロシア派との内線を再開させたから
ロシアが親ロシア派を支援する為に、ウクライナ進行(侵攻)したのが『大義名分』で
ロシアのプーチン大統領は散々、ウクライナのゼレンスキーに対して
「ミンスク停戦合意を【履行】せよ」と言ってきただろ >>59
すげーな
日共が虎の門ニュースに出るのか
出たら恥だと考えなかったのか? >>60
まあそういう流れになるやろうな
共産党は大きく株を下げたわ
どさくさに紛れて「現実路線」をアピールしようとしたのかも知れないけど、それでウヨが入れるわけでもなく
かと言って従来の護憲・反米左派はガッカリして遠ざかるかれいわとかに流れる
党分裂も見えてきたな >>65
現実路線以前に反露なんだから当たり前だろ
バカじゃねーの 知恵遅れがたびたび日共について現実路線がどうこういってるがロシアに関してはソ連だった昔から強硬路線だぞ
それすら知らないバカが物垂れるな 日共、チャイナについてもウイグルに関してチャイナ共産党に対して批難声明だしてるわけだがこれもネトウヨに迎合した「現実路線」なんですか?
バカも大概にしろや 対ロシア強行はいいんだけど
その結果自衛隊活用論なんてぶち上げてるから笑われてるんだよ >>72
それこそ今更だろ
筆坂が記事書いてるが20年前からその路線だぞ?
単にろくに日共の言説追ってないだけだろ賀 >>73
>単にろくに日共の言説追ってないだけだろ賀
で、その結果何もかも失ってるだろうが
中国ともロシア(ソ連)ともアメリカとも敵対姿勢で意固地になって
更に自衛隊も軍事力として是認
そこまでやっても大半の人間は中ソと同じ「アカ」だとしか見てくれない
それで、どの層が日本共産党支持すんだよ? >>75
失ってる?
近年の共産の議席は横ばいだが?
まさか短期的な支持率だけで寝言たれてねえだろうな?
単にてめえの無知を日共にぶつけてるだけだろカス 高揚してるのはネトウヨだけだろw
9条ガーとうるせえんだよバカ 日共批判したいなら批判すりゃいいよ
俺も天皇制容認すんなら共産の看板さげろとか言いたいことは山ほどあるから
最低限、政策や言説の推移ぐらいみろや ネトウヨとタッグを組んだのは共産党でしたね 残念でした >>76
そんな墜落して地面転がってるようなとこで安定してもな
立憲とかに擦り寄るから政権批判の受け皿にすらなれてないし
>>78
>俺も天皇制容認すんなら共産の看板さげろとか言いたいことは山ほどあるから
なんで言わないんだよ?言えばいいじゃないか
お前が共産党員だから言えないのか?
執行部に逆らったら除名されたり消されたりするのか? >>80
死ぬほど叩いてるしなんなら言ってるが?
お前みたいに時事的な事柄に寄っかかって無知開き直って寝言たれてるわけじゃないので
で、日共が今になって急に路線転換したわけでもネトウヨに迎合したわけでもないと理解できましたか知恵遅れ? >>81
お前は何を喚いているんだ
こんなとこで喚いても日本共産党の支持率上がらんぞ? >>82
お前がバカで無知でゴミで知恵遅れだと喚いてるんだが?
自分がバカにされてるの理解できない知恵遅れ糞ワロタ >>84
お前のような頭のおかしな信者ばかりじゃ共産党もしまいだな >>86
別に日共支持なんぞしてないぞ?
つーか支持者が日共なんて書くかボケ
【悲報】バカで無知で知恵遅れさん、反論できなくなってレッテル貼りを始めてしまう
糞ワロタ >>9
とりあえず、降伏しろーとか言ってる連中は二度と主権だの国際法だの口にするべきじゃないな 共産主義なんてインチキを吹聴してる連中に何を期待してるんだ >>55
結局、俺の理想のためにお前らは死ねってことなんだよな
侵略者に対して武力抵抗されちゃうと、日本の反戦左翼の理論的前提が崩れちゃうから、
彼らにとってウクライナは負けてくれないと困るんだよ >>88
マリウポリで降伏した奴は非国民とか言っちゃう感じ?
平和な国で無責任な事言うのって気持ちいいよね >>30
で、その市民の側に立つとかふわっとしたこと言うのはいいけど、具体的に何するの
ロシア内の反プーチン派を通して工作でもするのか >>74
根っこは同じだよね
てかれいわって元自民支持者結構な割合でいるからお察しw >>47
むしろれいわ連中は人権意識が薄いから侵略者にすぐ妥協しろとか言えるんじゃね >>91
別に戦った当人が降伏を選ぶのは何ら非難されるものじゃないだろう
日頃人権だの民主主義だの言っておきながら、実際に侵略が起きたら降伏しろーと安全地帯から言い出す自称平和主義者は醜悪そのものだが >>96
安全地帯から戦えって言ってる奴は醜悪じゃないの? >>65
護憲反米左翼は侵略者を擁護する危険思想だということがよくわかったな
二度と大日本帝国やナチを非難なんてするなよw 論者の居住地で主張が制約されるのか
自衛官はなんでも言っていいってことか >>97
戦えとは誰も言ってないしな
戦うなら支援するべきとは言ってるが 別に戦争好きな左派がいてもいいだろ
戦争って保守か革新かで言ったら思いっきり革新じゃん >>!
そうさせたのは常に冷静になれ感情的になるなと抑え込み続けたお前らだろうが
お前らが生み出してるんだよ馬鹿が ネトウヨ&共産支持者「沖縄県民は祖国を守る為死ぬまで戦えー!」 >>94
れいわも維新ウヨもそうだけど、結局民主主義や人権とか国家主権とかの大切さを理解してないから、
侵略者に対しては妥協しろとか簡単に言えちゃうんだろうな >>102
そもそも何故か日本だと左翼は反戦じゃなきゃならないっていう謎の固定観念があるな
ドイツでも一番左な緑の党が対露強硬派だし、
むしろ左翼のほうが理念のためなら好戦的なんだよな ネトウヨ&共産支持者「沖縄県民は民主主義人権国家主権の為に戦え!」 防衛戦争は正義の戦争だから
無法な侵略者相手に世界で協調して当たるのは当然だと思うよ よし、じゃあネトウヨも共産党員も仲良く国家の為に死んで下さい 靖国で会えるといいねw とりあえず今後は大日本帝国ガー軍国主義ガーって左翼が何か言っても、
でもロシアの侵略には反対しないんですよね?で全て論破できちゃうな 逆だろ
リベラルこそアンチロシアで志位までがそうなってる >>106
じゃあロシア支持の左翼があってもいいよな?
ケンモー左翼の場合それだろ
対ウク強硬派の左翼があってもいい
この場合の左翼の理念は「反欧米」だ >>110
逆にこの先ウヨが大日本帝国をどう擁護しようが同じ事やったロシアを見捨てた時点でウヨの大義なんてご都合主義でしかない ロシア支持とウクライナ支持の二分法しかできないのが1bitの限界だって散々言われてるのにまだ言ってるんだな >>100
大日本帝国の戦争は侵略戦争か?防衛戦争か? 因みに、当時の大日本帝国も当時の「国際社会」=ドイツとイタリアを除いてほぼ今の「西側」と同じ勢力から
「侵略戦争」であると認定されて、ドギツい経済制裁を受けていた
これについてはどう考えるのか? >>112
別に反欧米を堂々と貫くならいいんじゃね 大日本帝国陸軍の後ろ盾で満州国を建国して、それを認めない中華民国と全面戦争になり
中国中を攻撃して日本と満州国に都合のいい政権に首をすげ替えようとした
それを「国際社会」から「侵略」であると認定され、経済制裁をうけ、中華民国を支援していた欧米と戦争にもなった
この件についてゼレンスキー大統領がアメリカ議会演説で真珠湾攻撃を例えに出し
ウクライナ大使館だかがヒトラーと同列に昭和天皇を並べて「侵略者」であるとした事について
日本の政治家達は当然のように抗議したのだが、じゃあその政治家達は上記の歴史をどう捉えているのか?
「大日本帝国のあの戦争」は「防衛戦争」だったというのか? 面白いよなあ
本来いままでパヨクが言っていた「やられてもやり返すな!」
と言ってるのが維新の元代表橋下徹なんだからな
パヨクはいつ転向したんだって爆笑してるわ >>118
中国に侵略した日本もウクライナに侵略したロシアも同様にクソだろ
何故日本の左翼も右翼もこんな簡単な事実を認めないのか >>119
一部そういうパヨクがいただけでパヨクが全部そうだと思ってるお前がアホなだけだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています