植松「なぜ介護の現場を知らないあなた方が、理想論をさも正論のように述べることができるのか」 [701470346]
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「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」
「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」
「氏名が公表されず遺影もない追悼式は、彼らが人間として扱われていない証拠と考えております」
「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた」
「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか」
「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか?少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ」
「意思疎通が通じない知的障害者は生きてても社会に迷惑をかけるだけだ」
😲😲😲
https://yahoo.co.jp/csnbxj >>4
その給与は税金じゃん。だったら他の仕事に金出せばいいこと 法律は国会で定められるのであって一個人がその解釈・運用をどうこうしていいものではない テメエの意志で就いた仕事もまともにできなくて
仕事場をメチャクチャにした無能の言い訳
恥ずかしいったらありゃしない >>349
おまえは論点を履き違えてる
問題は植松というモンスターを自民党（安倍晋三）が生み出したと言うことだ馬鹿＾＾ >>902
詭弁で論破が通じるのはネット掲示板の世界だけだわな
こんな植松に簡単に感化されちゃう奴はもう少し生身の人間と接した方がいいと思うわ こいつに共感してるアホは障害者しか当たり散らす物がない底辺 「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」
↑
健常者でも心神喪失状態と判断されれば責任能力を問われないわドアホｗ 中途半端にまじめだったんだろうな
普通なら仕事やめればいいだけだし >>898
その知的障碍者とずっと２４時間といかなくても
長時間接してたら
よほど人間ができてないと続かないよね
それで
知的障碍者がなぜ外に出てくるかだが
家の中にずっといさせると監禁になるので
知的障碍者が
外に自由に出歩く権利が認められてるわけ
１９５０年以前は
私宅監置といった制度があって
江戸時代の座敷牢みたいなことが認められてたが
障碍者の権利のために廃止された
そして最近では
精神病院の入院は人権侵害だから減らしましょうとか
施設は人権侵害だから減らしましょうと言って
一般社会に生活するようになってきている 嫌ならやめればいいんだよ
そのうち障害者が嫌だから死んでも知らねーよって人だらけの社会になる
仕方ないよな お前らアスペルガー症候群のアスペルガーは
ナチスドイツ時代の小児科医ハンス・アスペルガーのことで
ハンス・アスペルガーは発達障害でも適切な環境を与えれば
より良くなることを発表した裏で
障害者（児）をT4作戦に協力して改善の見込みなしとして
屠殺処分してたのが後年になって分かった。 結局低賃金だからだろ
介護してる自分より障害者の方に使われてる金の方が多くて憎しみに変わっていったんだろう >>18
意志疎通のできない寝たきりになったら殺してくれって妻に伝えてあるよ。
しかも双方
先天性だとその意志は分からないが後天的、たとえば老衰とかでボケたりする前に伝えておけばいい
おれはうんこを作るだけの人になるなら死を選ぶわ >>4
障害者というものが存在しなければ食うに困ったわけではないだろうと考えられるのでその論はおかしい >>915
うわ奥さんかわいそう殺人犯になるんだね 「現場」を知ってるからってこんな理屈が賛同を得るような国では
そりゃプーチンロシアの行為なんか大正義なんだろう
どうしてとも殺処分()を正当化したければそうできるように法律を変
えるべき
もちろん正式に日本は民主主国も先進国も全部地位を失うが誰も気に
しないだろう >>29
もう来てる
現に賃金が現代ではありえんくらい下がってるし
そこから育児費用なんてどう考えても出せない
大の大人が日々生きていくのでやっと
生産性はすべて老人に吸われてる まあ最近は
医療が発達してきたから
昔なら早死にする
知的障碍者が延命されて
一般人と同じくらいに長生きしてくるようになってきた
そうなってくると起きる問題だが
その知的障碍者の面倒をしてきた
親が先に死ぬという問題である
面倒を見てくれる家族がいなくなるというわけ
それなのに
障碍者の人権のために
施設を減らしましょう
精神病院への入院を減らして
一般社会で暮らしていきましょうという方針なわけ
１０年後２０年後はどうなってるんでしょうね 下級労働者の待遇改善要求なんかいっさい無視のネトウヨが、
こういう「現場」ならなぜか理解してやるふりをする しかし植松スレはのびるな
みな両方の立場で色々思いが出るんだろう 障がい者の定義にもよるが、植松も明らかに障がい者だから植松理論で行くと植松も死刑だ。植松の理屈を否定するなら、つまり、すべての人に生きる権力があるなら、植松を死刑にできない。植松を死刑にしたら司法は植松の理屈に屈することになる >>925
おまえも何回も的外れなこと言ってるだけだけどな
正義マンとは正義を執行することに気持ち良くなるゴミ
植松はそうでなくて苦渋で選択している価値観の壊れたキチガイ >>925
ウヨ松というキチガイが伸ばしてるだけだろ馬鹿＾＾ やったこともないのにとか言うのが完全成立するならヤクブーツもやってみなきゃわからんとなるよね 糖質患者とかで攻撃的になってしまう人もこれにカウントされるん？
なら相当数人間じゃなくなるな 寝たきりになって生きたい人は生きればいいんじゃね
それも選択肢だろう
その時になって死にたいと思ってももう伝える術はないけどな 障碍者を大切にすればするほど
障碍者が長生きしていき
周りにいる人が犠牲になって
周りの人が先に倒れてしまう
高齢者介護と似たジレンマがあるが
高齢者介護の場合は
介護される側の高齢者が先に死ぬからいいが
障碍児というか障碍者の場合は
面倒を見てるのが家族の場合では
親が先に倒れてしまうわけ
そのあとの障碍者は
施設みたいなところに入れる必要が出てくるのだが
その施設が
障碍者の人権を名目に減らされてるわけ 自分の考えが正しいと思うなら公約として掲げて選挙に出ればいい
合法的に処刑できるように憲法改正でも何でもやればいいじゃないか
結局、自分でもそれが達成出来ないと分かってるから強硬手段に出たんだろ
言い訳するな、見苦しい >>927
「正義マン」は、
「自分は正義だ！正しいんだ！」という思いにとらわれてそれに酔って他者を攻撃するものと解釈すると色々理解しやすくなるよ こういう時に公に議論しないなら解決しないんだろ
臭いもの蓋ばかりしてきた日本だから今こんなに衰退してるんだけどな 植松は正論
精神障害者でも同じように裁かれるようにするべきだな 「正義」っていう言葉の内容に普遍的な実体を認めると色々混乱することになるけど
「正義」という言葉の内容を取り扱わず
「自分は正義だ！」と主張する人の姿勢のみを問題にしていくと
「正義」の内容の解釈に引っ張られて混乱することがなくなる こいつが間違ってんのは、介護は綺麗事ではなくて、障害者は自分で自分の世話を出来ないから介護職が存在してるってのを理解してない点
そもそも障害者が自立できるなら介護職なんて存在しないわけよ
その介護職に就いて居ながら当たり前の事を自分が発見したかの様に語るのに矛盾を感じないのかね
社会にセーフティネットは必要、それを守る為に介護職は必要
これだけの話 >>942
ぜんぜん違う
職がうんぬんの話じゃない 少なくとも「正義マン」の問題は、「正義」の内容の問題の点は少ない
「正義マン」問題は、たとえどんな内容の「正義」であっても
自分の主張する「正義」に閉じこもって（狂信）他者を攻撃するところ >>943
お前の理解力が低いのは、障害持ちだからか？
障害者が存在している以上、社会のセーフティーネットで守らなきゃならんと言う話だぞ？ こんな事しても精神障害者が裁かれるようにはならず
ますます保護されるようになるだろうに
結局差別してる側ってのはいつも自分たちの存在こそが
自分たちの望ましくない方向へと社会を進めていくんだよなw 正義と悪は、その先に未来があるかどうかで判別できると思う >>945
その障害者が必要か必要じゃないかの話で職が必要か必要じゃないかよ話はしてない ならばまず現場でとことんまで話し合ったのか
その結果の凶行なら
現場は既に限界って事の裏返しとも読み取れる >>949
すげー頭悪いな、障害者を間引いて良いならお前も間引かれる対象だけど、わかってんのか？
セーフティネットが無くなった後でも自分の上で線引きされないと誤認してるんだろうけど、お前頭悪いじゃん？普通に間引かれる対象だわ。 嫌儲なんてマトモだと思い込んでる障害者しかいないのにレスバしてて草 こういう固定観念を持っていたってだけで
全て間違っている 植松は自分が間違っていたと法廷で反省し
その後小指をかみちぎった
翌朝小指は噛みちぎったー相模原事件・植松聖被告が面会室で語った驚くべき話「言葉だけの謝罪ではすまないと思った」
８日の法廷で行ったことの意味を訪ねると植松被告はこう語った。
「言葉だけの謝罪では納得できないと思ったから」
「言葉だけでなく謝罪の気持ちを伝えたいというのはわかるが、それがあの行動だったのはどうしてなのか」と尋ねると、
「それが今できる一番の謝罪の仕方と思ったから」という。
「でも法廷で指を噛み切るなどというのがうまく行くわけないだろう。絶対に途中で止められるから」
とさらに言うと、意外にも本人は「いや、うまく行くと思ってました」という。
それが成功しなかったのは、
「第２関節が思った以上に堅かったから」だという。 >>894
これ以上どう説明しろっていうんだよｗ
>>896
法律の話なんて俺はしてないぞ 自分の親族ですら殺意が芽生える地獄の尻拭き。それが介護 戦場に放り込まれた若者と同じだからな
もっと同じ事件が起きても驚かない まぁコレを批判するやつらは自分の親の介護1人でやれよ
死ぬほどしんどいから >>961
どこが正論だ
理想論でもそういう場が社会には必要
植松は退職して場を離れたら良かっただけ
近視眼で正論とか言ってんじゃねえ 過剰なサービスを強要してるからこういう思想になってしまうんだよ
仕事なんて適当にやればいいのにそれを許さない社会が悪いわ >>959
けど植松の処遇は法律で決まるよね
植松が何を言おうがそれが何の効力を生むことはない 裁判官が色んな職場で働けるわけねえべ
現場なんか知らなくて良いんだよ >>965
保護者は介護施設に押し込めて飼い殺しだろ？
赤の他人を安くこき使って非人道的なのでは？ この事件のあと全国の施設職員の給与少し上がったんだよね
同業者からは秘かに崇められてそう こいつ衆議院議長だったかに
整形費用と逃亡費用を出してくだいと手紙を送ってたんだっけか？
ネトウヨなんかにも言えることだけど
世の中の歪みを治すスーパーマンみたいな総理大臣も政治家も現れないからね
いい年なんだし そろそろ現実をみような？ >>975
俺が
っつーか、相当頭が悪いやつ以外は植松の間違いに気づいてるだろ
お前はバカだからわかんないだけだぞ 要介護者へのかかわり方としては
・生かす
・殺す
・無関心・放置
だけど、植松は生かすのと殺すのをやって、大抵の人は無関心ってだけだとは思う コストの問題言うなら政治家1人刺したほうが良かったんじゃないか バカが世直しを考えて実行に移すと
刑場の露と消えるだけ
何もできなくて残念だったな 悔しいな？ で、無関心・放置層がいざ自分の身内や周りの人が要介護者になった時にどう考えるかって事だけど
自分の心身を削ってまで生かしたいと思う人は少ないだろうから難しい問題ではある
自然界だとそもそも介護する生き物の方が珍しいのである意味では不自然な行為・現象でもあるし 生命維持装置外すだけだったらまだ理解できるのだけど >>985
日本の場合は宗教的なモラルは皆無で
世間体・他人の目ってものが行動規範だと言われてるからな
自分でどうするか考えることだねえ こいつが宗教に走らなくてよかったな
ワンチャンオウムの再来だったかもしれん 筋が通り過ぎてダークヒーローみたいになってんな
ぐうの音も出んかったわ こいつの周りの人は立派に働いて、こいつは逃げ出したんだろ
何が現場を知ってるだ
頭が悪くて教師になれず、やりたくないのに障がい者福祉に関わったら辛くて逃げ出しただけだろ
お前がどこにも適応できないだけだ 絶対的に否定するやつ多いけどこいつなりの筋は通ってるよな
優生論の話にすり替えて脳死否定するやつの多さよ >>837
普通の2～3歳児は成長が期待できるからなあ
長ずるにつれそれなりの社会性を身につけていくのがほとんど
でも本格的な知的障害は・・・
子供のうちは身体も小さいから物理というか身体レベルではコントロールしやすいんだよまだ
でも大きくなったら抑えるのは大変だ
設備の仕事してて精神病院に行ったことあるけど
マジで座敷牢というか金属格子で封された小部屋とかあるからね
そこに人が普通に入ってるっていう
あー自由にしたらヤバいんだろうなって（さすがに事情は聞けなかったが）
ちなみに多くの入院患者は自由にその辺をうろうろしてて
スタッフたちがたくさんいる事務室にも普通に入り込んでてそれも普通の光景ではないが
老人介護病院では植物状態なお年寄りたちが静かにベッドに横たわってて
この人たちがどうにもならない寿命を迎える日までは
ただひたすら医療的に延命に努めるだけなのかっていう 生まれてこの方まばたきもしたことない口から何もたべたこともない
喃語すら発したことのないような障害者を見たことある人いるのこのスレに 経験至上主義者ならもっと長く働いている人が反対したら犯行やめてたのかね
植松よりずっと長く関わってる人らがやめろと言うんだから聞かなきゃ道理が合わない 池沼の施設は手に負えなくなったパワータイプの姥捨て山状態だから
身内が一時期勤めてたけど、基本は職員がサンドバッグになりながら抑え込むが、なかにはバレないように利用者を殴って言うこと聞かせる人もいるって話も聞いた
暴力をふるってきたり、噛みつかれたり、壁にうんこ塗ったり、脱走して民家に迷惑かけたり100キロ近い男がリミッター無しでやってるんだから怖いよな
うちの家族はあまりにもケガだらけで帰ってくるから家族で説得して転職してもらった
最初はみんな理想を持って働くけどだんだん絶望して植松思想になっていくんだろう 世の中に障碍者の介護してるのが自分だけだと思ってそう レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
