安倍晋三「国の借金1000兆円超えても心配しないで」「20円で1万円札が刷れる。その結果、デフレからインフレに変えることができた」 [256556981]

?2BP(1000) · 2022/06/04(土) 16:01:06.37

安倍元首相　国の借金1000兆円「心配しないで」　積極財政「アベノミクス」の成果を強調
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ab0f7818306409b3b6f0f83d22bb376d86e01fb

2022/06/04(土) 23:06:32.63

インフレどころかスタグフの最悪状態に陥ってるんだけど

2022/06/04(土) 23:06:41.91

>>564
クズネッツ曲線は理論だけで実証されてないね

2022/06/04(土) 23:07:18.71

>>561
先進国ってのはどこも低成長で、高度成長期を終えた経済は例外なく「低成長期」に入る。
で、どこも低成長だが2-3%の成長率を目指す

でないと、財政の持続可能性がなくなるから

2022/06/04(土) 23:07:24.97

実証されてない理論なんて科学じゃないからね
宗教と同じ

2022/06/04(土) 23:07:48.35

翌年2015年に公表された（IMFの）レポートでは、
「貧困層・中間層の所得シェアが１パーセントポイント拡大すると、
その国のＧＤＰ成長率が５年間で0.38パーセントポイントも増大する。
対照的に、富裕層の所得シェアが１パーセントポイント上昇すると、
ＧＤＰ成長率は0.08パーセントポイント縮小する」と分析している。

https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=68602?pno=2&site=nli

2022/06/04(土) 23:08:39.09

>>567
韓国は普通に低成長期だ
その低成長期の韓国に賃金や1人あたりGDPであっという間に追いつかれて負けた
んだからアベノミクスは大失敗だね

2022/06/04(土) 23:09:16.39

IMFのレポートは経済成長率とジニ係数が逆相関になるというレポートなので
格差が拡大すると経済成長率が落ちるというレポート

2022/06/04(土) 23:09:39.61

救いようのない馬鹿だな
一生牢屋に入れといて

2022/06/04(土) 23:10:55.45

やはり格差拡大は経済成長に例外なく伴うというのは
新自由主義者のデマ、捏造の類

2022/06/04(土) 23:12:11.12

>>564
> 資本主義経済の発展は社会の不平等を広げるが、
> その差はやがて自然に縮小され不平等が是正されるとする。

これはたぶん閉じたシステムを想定していわれてるでは？
つまり壮大な、資本制経済の経済史の興隆と衰退と終焉の歴史
市場経済の「外部」を開発しつくした状態では、「不平等が是正され」るという

知らないから勘違いかもしれないが、そういう主張だとすればごく自然に納得できる

2022/06/04(土) 23:12:34.15

>>574
歴史上起こったことないんじゃね

2022/06/04(土) 23:13:52.41

>>573
> やはり格差拡大は経済成長に例外なく伴うというのは

君、たぶん独学だよね？
耳学問で修正してく機会もなかったよね

でないとこんなとこで躓かないもの

2022/06/04(土) 23:15:38.23

>>576
日本の高度経済成長期は「格差拡大は経済成長に例外なく伴う」にあてはまらないだろ
耳学問なのはおまえ

2022/06/04(土) 23:16:01.44

>>575
もちろん、過去でも現在でもなく将来起きる（かもしれない）こと

でも資本制経済の衰退があきらかになってきたら、まず戦争が起きるはずで（まんべんなく
世界の成長率が下がるわけではないから）、平等には至らないと思いますけど

2022/06/04(土) 23:17:02.54

>>577
耳学問といったのは、人の話聞いて「あ、おれの理解勘違いだったな」となる契機が
なかったのでは？という意味

2022/06/04(土) 23:17:09.24

>>578
将来も起こらねーよ

2022/06/04(土) 23:17:54.83

>>579
だからなんだ？
お前が言い出したんだろ？お前の定義で結構だぞ

2022/06/04(土) 23:17:56.19

>>560
一時的に１２０円や７０円になった事はあるが
８０円→１１０円だから変動は３０%程度だろ
為替が変動すると企業が適応するまでに時間が掛かるから
一時的にGDPに悪影響なのは分かるが
５年後のGDPに対するマイナス幅はどの程度なんだ？
数字で語らないと意味がない

2022/06/04(土) 23:18:47.12

図は今世紀になってからの為替レートと実質経済成長率を描いたものだ。
円高局面は、2008年から始まり2012年までで、円安期はそれ以外である。
単純に計算すると、円高期の平均成長率はマイナス0.28%、円安期は、
2001年から07年までの前半は、1.26％で、後半の13年から21年までは0.43％である。
玉川氏の主張とは異なり、円高局面の方が日本経済の成長率は大きく落ち込んでいる。

https://www.sankeibiz.jp/article/20220426-E6LLVM6WTRCR5BGNCAH6ITWC5M/
https://www.sankei.com/resizer/yX_Z6yAEz1QHIREVhCK7EWWj_-4=/730x0/smart/filters:quality(50)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/NE46ZSDHSNDXHGYV4ZYFEBKZM4.jpg

そしてアベノミクスで格差縮小>>394で円高で格差最悪
だから円安で経済成長と格差縮小が生じ
円高で経済低成長と格差悪化が生じたというわけで
これ例外ね

2022/06/04(土) 23:20:08.07

>>583
円高期にリーマンショックと東日本大震災が直撃したからだろ
さっきも書いたろ

2022/06/04(土) 23:20:36.80

>>283
実質では民主党時代の方が成長してるだろ
名目では成長してないが

2022/06/04(土) 23:21:52.81

>>577
> 日本の高度経済成長期は「格差拡大は経済成長に例外なく伴う」にあてはまらないだろ

格差拡大はあったが、極貧からみなの賃金が上がってく過程だったので、inequalityが
目立ったなかったあるいに気にならなかったってこと

成長＝富の拡大だが、その拡大されるパイが経済システム自身によって「平等に」
分配されるはずがないじゃない。常識でしょ

あとおれは耳学問で経済関連の本など読んだこともないが、それでも君の間違いは
一瞬でわかる。なぜだろうｗ

2022/06/04(土) 23:22:38.85

■GDP年度内成長率（％）

2010年度　 1.9
2011年度　 1.2
2012年度 ▲0.9
2013年度　 1.8
2014年度 ▲1.1
2015年度　 0.3
2016年度　 0.3
2017年度　 1.1
2018年度 ▲0.2
2019年度 ▲0.8
2020年度 ▲3.4
2021年度　 0.3

資料：内閣府「四半期別GDP速報 2022年1-3月期・1次速報（2022年5月18日）」
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
https://www.jcer.or.jp/database/keyword/pdf/keyword20100429.pdf
注　実質、前年度比、除く年度ゲタ、▲＝マイナス

2022/06/04(土) 23:22:59.18

>>583
円高のビークは1995年だろ
それ以降円は安くなり続けている

2022/06/04(土) 23:23:33.45

>>586
日本語になってないから添削のしようがない
もっと分かりやすくまとめてどうぞ
俺が行ってたのは
「日本の高度経済成長期は「格差拡大は経済成長に例外なく伴う」にあてはまらない」
反論するならこれに沿って答えてどうぞ

2022/06/04(土) 23:24:24.15

ピケティ「格差を縮めるにはインフレも効果がある」
https://www.nikkei.com/article/DGXZZO83839920S5A300C1000000/

円高デフレが格差を拡大させたんだな

2022/06/04(土) 23:25:09.63

>>590
円安デフレでも格差拡大し続けてるので

2022/06/04(土) 23:25:55.19

アベノミクスで国民生活基礎調査でも家計構造調査でもジニ係数は改善してるから
やはりピケティが正しかったな

2022/06/04(土) 23:26:19.92

ID:NetsNvSQ0はずっとデマしか言ってないな

2022/06/04(土) 23:26:44.11

>>592
それ統計によって違うからそうとは言い切れない

2022/06/04(土) 23:27:22.01

>>593
デマなら何がデマと言ってみればいいでしょｗ

2022/06/04(土) 23:27:22.77

>>54
もし70もなかったら云々とか杉原千畝とか読めない

2022/06/04(土) 23:27:42.46

スレタイ詐欺であって欲しかｔったよ
よくこんな発言を恥ずかしげもなく出来るもんだ

2022/06/04(土) 23:28:02.44

少なくとも過去格差指標として使ってきた二大指標のうち2つで改善
ピケティも用いる国税統計、民間給与実態統計調査においても
所得分布が改善してることからもわかるので
やはりアベノミクスによって経済成長をして格差が縮小してるな

2022/06/04(土) 23:29:34.45

かつて１人当りGDP世界一だったわ―国が小泉期、安倍期に順位落としまくって
名目順位で２８位
かつて日本の１０分の１の賃金だった韓国にアベノミクス中に賃金で抜かれ、
１人あたりGDPも今年抜かれるの確実
とかもデマなん？ネトウヨが聞きたくない「事実」を述べてるだけでしょｗ

2022/06/04(土) 23:30:04.10

>>599
またドルベースね

2022/06/04(土) 23:30:15.34

>>598
改善してないよ
出す統計によって数値違うからね

2022/06/04(土) 23:30:46.73

>>600
デマなん？（笑）
ドルベースはデマ（笑）

2022/06/04(土) 23:30:59.55

>>601
こいつずっとデマ捏造印象操作しかしてないな

2022/06/04(土) 23:31:59.34

>>603
かつて１人当りGDP世界一だったわ―国が小泉期、安倍期に順位落としまくって
名目順位で２８位
かつて日本の１０分の１の賃金だった韓国にアベノミクス中に賃金で抜かれ、
１人あたりGDPも今年抜かれるの確実

これはどの辺がデマなん？印象操作なん？ちょっと解説してみ？

2022/06/04(土) 23:32:05.45

>>570
> その低成長期の韓国に賃金や1人あたりGDPであっという間に追いつかれて負けた

君、「低成長」って言葉で躓いてますね
3%台の成長率ってのは大変な数字です

2022/06/04(土) 23:33:02.33

ちなみに名目順位って書いてあるのにドルベースとか（笑）
デマや印象操作してるのはどっちかな？

2022/06/04(土) 23:33:17.79

>>602
円高ドルベースで成長する指標を持ち出して
世界が実質金利を引き下げて自国通貨安にして
一生懸命総需要を刺激してる中実質金利を下げられなくて
ドルベースで民主党時代は高かったアベノミクスで下がったって
キチガイすぎて話にならないね
世界中が自国通貨安に誘導して言い換えれば
ドルベースランキングを必死に落としてる中で
円高地獄の民主党悪夢時代を褒めるようなことしてるんだからねえ

2022/06/04(土) 23:34:02.13

>>605
はいつまずいてないです3%は低成長でいいです
ちなみにアベノミクス間は2%大なので普通に低成長です
躓いてるのはあなたです

2022/06/04(土) 23:34:18.04

>>606
名目ランキングでドルベース以外あるんですか？

2022/06/04(土) 23:34:35.57

>>607
デマと何の関係があるの？話そらさないで

2022/06/04(土) 23:34:50.20

>>598
> やはりアベノミクスによって経済成長をして格差が縮小してるな

また思いっきり間違った前提（成長すれば格差縮小＝平等化）から、結論を導出してますね
重度の病気じゃないの？ｗ

2022/06/04(土) 23:35:06.31

>>610
そうやってデマ印象操作、捏造し続けるといい

2022/06/04(土) 23:35:43.42

>>608
90年代ですら1%に届いてない、それが日本
間違った知識からトンチンカンな主張してる

2022/06/04(土) 23:36:14.19

>>611
例外なく経済成長すれば格差が拡大するといった君には
よっぽど都合悪いようで草

2022/06/04(土) 23:36:30.20

>>612
つて１人当りGDP世界一だったわ―国が小泉期、安倍期に順位落としまくって
名目順位で２８位
かつて日本の１０分の１の賃金だった韓国にアベノミクス中に賃金で抜かれ、
１人あたりGDPも今年抜かれるの確実

どこがデマなん？解説してみろよ逃げるなよ

2022/06/04(土) 23:36:45.54

>>608
> ちなみにアベノミクス間は2%大なので普通に低成長です

アメリカの成長率、ちょっとググって来い底辺
で、常識的な数字の感覚つかんでこい

2022/06/04(土) 23:36:59.90

じゃあ消費税上げる必要もなかったね
クズみたいなペテン師

2022/06/04(土) 23:37:16.58

>>615
>>607

2022/06/04(土) 23:37:53.20

>>613
それは自民党政治が世界の他の主要国に例が他にないくらいクソな経済政策を
続けたせいでしょ
もちろんアベノミクスも例外ではない

2022/06/04(土) 23:38:23.80

円高デフレで上がるゴミ指標を用いて捏造印象操作をし続けるのが ID:NetsNvSQ0
ちなみに民主党時代はデフレ脱却を掲げてたんで

2022/06/04(土) 23:39:05.84

>>618
民主党がどうとかそんなことは聞いてないよ？
自分で適当に論足さないで
俺が言ってるのは
「かつて１人当りGDP世界一だったわ―国が小泉期、安倍期に順位落としまくって
名目順位で２８位
かつて日本の１０分の１の賃金だった韓国にアベノミクス中に賃金で抜かれ、
１人あたりGDPも今年抜かれるの確実」
なわけでどこがデマなのって聞いてる

2022/06/04(土) 23:39:13.83

>>614
> 例外なく経済成長すれば格差が拡大するといった君には

底辺「あ、日本、むっちゃ成長してるやん！格差も縮小してるｗ」
ふつうはおかしいとなるんだがｗ

2022/06/04(土) 23:39:37.74

日本の国際競争力順位

1990年 1位
1995年 4位
2000年 21位
2005年 19位
2010年 27位
2015年 27位
2020年 34位

GDP並みに低下が著しい日本の国際競争力

2022/06/04(土) 23:39:52.82

>>620
GDPがゴミ指標なら正しい指標って何なのｗ

2022/06/04(土) 23:40:31.19

>>621
私はドルベースのゴミ指標を用いてデフレを推進するゴミです
まで読んだ

2022/06/04(土) 23:40:45.32

GDPがゴミ指標ｗｗｗｗｗ
やばい面白すぎる

2022/06/04(土) 23:41:20.56

>>624
私はドルベースで世界を見るのが何がなんでも正しく
円高デフレが大好きで日本の実態経済を衰 ID:NetsNvSQ0 退させたいです
まで読んだ

2022/06/04(土) 23:41:41.91

平均賃金がゴミ指標でデマｗｗｗｗｗｗ
ヤバイ面白過ぎるｗｗｗｗｗ

2022/06/04(土) 23:41:55.23

>>619
君は「2%で成長」をわるいことみたいに言ってる
もし2%で成長してたら、日本はこんなに財政悪化もせず消費も冷え込んでない

常識的な知識もセンスもない

2022/06/04(土) 23:42:32.89

ドルベースで見るのがただしいなら
世界中が利上げして自国通貨高に持っていってる

2022/06/04(土) 23:42:39.92

馬鹿って面白いのね
毎日楽しそうでうらやましいわｗ

2022/06/04(土) 23:43:01.32

バカにとってはドルベースで見るのがただしくて
面白いらしいな

2022/06/04(土) 23:43:57.54

>>630
いま世界中で利上げして通貨高にしてるだろ
どこの星の人なん？

2022/06/04(土) 23:43:58.41

もちろん世界中はドルベースで見るのがただしいなんて
思ってないのでリーマンショックのときにどんどん利下げして
自国通貨安にしてドルベースの下落圧力をかけた

2022/06/04(土) 23:44:23.25

>>598
そもそも第一次安倍政権の時は１ドル１１０円程度だった訳で
第２次安倍政権時と同じ程度のレートだろ
金利が１%下がっても
大してGDPにも雇用にも影響を与えない
内閣府の計量モデルを見る限り

となると
民主党時代に大幅に民間給与が悪化して無ければ回復もない訳だが
たった３年で急激に変わる訳ないから
アベノミクスと給与改善は関係ないと言っていいレベルだろ

君は嘘や捏造を行って民主党が悪いアベノミクスが成功したと言いたいだけだ

2022/06/04(土) 23:44:33.89

>>633
世界中で利上げしてるんだ！
だからただしいんだ！
それドル防衛してるだけなんですが

2022/06/04(土) 23:45:17.82

はよ殺されろ

2022/06/04(土) 23:45:45.69

リーマンショックと東日本大震災の後にアベノミクスがきてるからな
恐慌災害からの自然復旧を安倍が横取りしてる感じ

2022/06/04(土) 23:46:46.63

バカ「世界中で利上げして自国通貨高に誘導している！」
俺「ドル建て債務が多い国はドル建て債務が払えなくなるからです、日本はドル建て債務なんてほぼないですよ」

2022/06/04(土) 23:46:59.43

>>636
いや「ドルベースで見るのがただしいなら
世界中が利上げして自国通貨高に持っていってる」
ってお前が行ったんだろｗ
今世界中利上げしてるんだけどそれはどうなん？

2022/06/04(土) 23:47:03.95

クルーグマンもインフレターゲットっていってたよな。
あいつも戦犯だよ。静かに逃げてるけどさ。
確かあいつが日本に来た番組で、財務省の連中はインタゲには懐疑的だったそうな。
ノーベル経済学者なんてろくな奴がいねぇ。

2022/06/04(土) 23:47:16.60

>>630
「ドルベースで見る」ってのは、たんに交換比率で換算するだけのこと
君は「換算するな」と主張してる

換算するなってなんの意味があるのｗ

2022/06/04(土) 23:48:10.19

バカ「世界中で利上げしている！！」
俺「歴史に学べばコストプッシュの中で利上げなんて馬鹿げてるってわかりますよね」

2022/06/04(土) 23:48:35.93

馬鹿げてるけど利上げせざるをえないのが世界
ドル建て債務が多いので

2022/06/04(土) 23:48:52.60

>>643
いや自分で言いだしたんだろw
自分で言いだして勝手に切れられてさらに人形劇始められてもｗ

2022/06/04(土) 23:49:51.67

○参考人（岩田規久男君）　日本銀行が二％を目標にしているのは、それにつれて賃金も上がり、実質賃金も上がって生産性も上がるということ、それで経済も良くなるということであります。
　実際は生活水準も両方上がるという形で物価が上がることが大事で、そうじゃなくて、いわゆる不況下の物価高というスタグフレーションに陥ってしまうので、そういうコストプッシュ型といいますか、そういうインフレでなくて、
ディマンドプル型のインフレということがむしろ生活水準を良くするという意味でありまして、そういう意味で二％の物価目標を今目指しているということでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/119314370X00420170321/459

どうすんのこれ・・・

まじでやばい・・・

リフレさん・・・

どうして・・・

2022/06/04(土) 23:50:11.29

コロナで負債を抱えてコストプッシュで営業利益が減ってるのに
債務圧力をかける利上げをして円高にするのがただしい？

そんなわけはない
OECDのinterlinkモデルからも自国通貨高は景気にマイナスなので
しかしドル建て債務を抱えてるので仕方なくせざるをえないのが現実

2022/06/04(土) 23:50:13.04

>>643
いや金利は上げないといけない
インフレを抑えなければ金を貸す側が損をする

金を貸す側が損をすると金を貸さなくなってしまう
君も金を貸して損をさせられたらそんな相手には２度と金を貸さないだろ？

そうなると国債バブルが弾けて今後は高金利で資金調達する社会になってしまう
信用の喪失が一番金融にダメージを与えてしまう

2022/06/04(土) 23:51:11.82

>>648
資本家は資本を分散してるので
利回りがいい方に投資するだけなので
金利を上げたら国債に逃げるだけです

2022/06/04(土) 23:51:50.98

>>643
> 俺「歴史に学べばコストプッシュの中で利上げなんて馬鹿げてるってわかりますよね」

つまり「賃金上がってねえだろｗ」ってことね
そりゃ利上げできないですよね

主張が支離滅裂でワロタｗ

2022/06/04(土) 23:51:56.68

>>647
君は発言を見る限り資本家を恨んでるように思える
だから金をばら撒いて資本家が損するよう痛めつけたい

それが本音だろ？
違うか？

そう言う考えだと金融システムは維持出来ない

2022/06/04(土) 23:51:56.92

たとえばネオリベ批判の第一人者の
ネオリベの定義を見てみようか

彼はマルクス主義者でもある

> 新自由主義とは何よりも、強力な私的所有権、自由市場、自由貿易を特徴とする制度的枠組みの範囲内で
> 個々人の企業活動の自由とその能力とが無制約に発揮されることによって人類の富と福利が最も増大する、
> と主張する政治経済的実践の理論である。
> 国家の役割は、こうした実践にふさわしい制度的枠組みを創出し維持することである。
> たとえば国家は、通過の品質と信頼性を守らなければならない。

デヴィッド・ハーヴェイ
新自由主義その歴史的展開と現在

実際ネオリベのレーガンはどういう政策をとったのか
金利を高くしてドル高政策をとった

新自由主義と金融覇権　現代アメリカ経済政策史

> この過程は次のように進行した。まずレーガン政権下での対ソ戦略のための膨大な軍事支出はアメリカに
> 史上空前の財政赤字をもたらしたが，マネタリズムの考えに依拠する政権はハイパワードマネーの供給を抑制した。
> そのため実質金利が上昇しドル高が進行した。これは金融業にとっては有利な状況であったが，
> アメリカ輸出産業の基軸であるハイテク企業は，輸出不振と資金コスト上昇から低賃金を求めて生産設備を中南米や
> アジアの発展途上国へ移動させ，ますます多国籍化への道を突き進んだ。すなわち「レーガノミクスとは，
> アメリカ製造業の衰退をもたらし，金融部門の肥大化に積極的役割を果たした経済政策であった」。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/peq/54/4/54_81/_pdf

2022/06/04(土) 23:52:44.26

製造業を衰退させて雇用を減らし格差を拡大させる政策
それがネオリベ政策です

2022/06/04(土) 23:53:37.42

>>649
つまりインフレが起こってる時は
投資家は低金利では国債は買わないと言う事だな
それならインフレを抑えるには国債金利を上げないといけないのは分かるよな？

2022/06/04(土) 23:55:15.89

>>653
君が共産主義者で資本家を恨んで投資家を大損させたいと言うのはよく理解した
しかしそれは社会を滅茶苦茶にするのと同じだぞ
資本家の貸す金で金融経済は成り立ってるのだから

2022/06/04(土) 23:56:43.10

１億日本ドルくれよ

2022/06/04(土) 23:57:47.05

キチガイ

2022/06/05(日) 00:00:08.70

各国の財政支出見たら日本が借金の返済で教育や福祉が削られてるのがよくわかる
高負担で低福祉なのもこれが原因だろ

この詐欺師が

2022/06/05(日) 00:00:21.95

経済活動なんて複数の要因が合わさって動く複雑系の世界なのに、
リフレ派はそれを極度に単純化して思考するのが特徴。
想像力の無い受験秀才って感じだな。
複雑な部分を無視しそぎ落として思考するからペラペラ口だけは達者だけど。
経験豊かな明治世代がいなくなった後、日帝を滅ぼした昭和軍人みたい。

2022/06/05(日) 00:01:57.00

>>652
つまり君は、前者のネオリベとも、後者の（同じことだが）レーガノミクスとも
似ていないアベノミクスが「なぜか」成長したと思い込んでるわけだ。
しかも成長したうえ、格差まで縮小させてしまったと

まだ天動説で惑星の運動の法則見つけるほうが楽そうだｗ

2022/06/05(日) 00:02:33.45

財政規律を憲法に書け

2022/06/05(日) 00:02:57.16

レーガノミクス　ネオリベ政策　強いドル　インフレ対策　製造業壊滅政策
アベノミクス　　リベラル政策　弱い円　インフレ推進　製造業振興政策

2022/06/05(日) 00:06:32.79

アベノミクスの支持者

トマ・ピケティ（格差問題の第一人者）
アマルティア・セン（貧困問題の第一人者ノーベル賞経済学者）
ポール・クルーグマン（言うまでもなくアメリカを代表するリベラル派経済学者）

嫌儲で登場するアベノミクスの批判者

ジム・ロジャーズ（レーガン時代の国債取引で儲けた資本家）
藤巻健史（資本家）
野口悠紀雄（構造改革のバイブル『1940年体制』の著者、新自由主義者）

2022/06/05(日) 00:08:43.24

>>663
まあでもリフレ政策は失敗したでしょ
リフレ政策の結果起こったアメリカの酷いインフレ見れば分かる