【衝撃】科学を根幹から破壊したこのコピペが話題になる… [633829778]
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あるニワトリ小屋で、飼育員が毎日、エサを決まった時間に同じ量だけを与えていた。
飼育員は、非常に几帳面な性格だったらしく、何年間も正確に同じことをしていた。
さて、小屋の中のニワトリたちは、なぜ、毎日 同じ時間に 同じ量のエサが放り込まれるのか、その原理や仕組みをまったく想像しようもなかった。が、とにかく、毎日、決まった時間に同じことがおきるのだ。
いつしか、ニワトリたちは、それが「確実に起きること」だと認識し、 物理法則として理論化しはじめた。
そして、その確実な理論から、関連する法則を次々と導き出していき、 重さや時間の単位も、エサの分配についての経済や政治の理論もすべて、 毎日放り込まれるエサを基準にして行われた。
それは妥当なモノの考え方だ。 だって、それは「確実に起きること」「絶対的な物理法則」なのだから。
しかし、ある日、ヒネクレモノのニワトリがこう言った。
「でも、そんなの、明日も同じことが起きるとは限らないんじゃないの？」
そんなことを言うニワトリは、他のニワトリたちから袋叩きにあう。
「ばぁーか、なに言ってんだよ。いいか？ この現象はな、この世界ができてから、ずーっと続いているんだよ。何十代も前のじいさんが書いた歴史書を読んでみろよ。それからな、この現象をもとにして書かれた理論、学術論文を ちゃんと読んでみろよ。
みんな、矛盾なく成り立っているだろ？ それに、実験による確認だって、きちんとされているんだよ！ それを何の根拠もなく疑うなんてな。そういう無知から、擬似科学やオカルトが始まるんだ。おまえは、もっと勉強した方がいいぞ」
しかし、ある日、不況の煽りをうけ長年働いた飼育員がリストラとなり、 ニワトリへのエサやりは、ズボラなアルバイトの役目となった。
次の日、ニワトリたちが、何十代もかけて構築した科学のすべては吹っ飛んだ。 >>368
万有引力とかはまず変わらないと今は思われてるしな
いつか天動説みたいになんかひっくり返ることもあるかもしれんけど
今んとこ大丈夫 >>395
人間が認知できてる世界が鶏小屋じゃないとは誰にもわからん
プラトンが言った洞窟の比喩と同じ >>18
俺は固定化された格差は定期的にリセットされるべきだと思うけど >>392
直感的には壁をすり抜ける確率の方が高そう
でも生命が誕生するくらいだし銀河の何処かの海で偶然唐揚げが発生しているかもしれない
空に手をかざせば掌の上で唐揚げは自然発生しているのかも >>379
イデア論に関しては消化不良なので言及しないがぽまえが魂の存在を信じてる神秘主義者なのは分かった🤗
プラトニズム
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
アリストテレス哲学とは違ってプラトニズムではイデアは質料に先立つものとされ、人間は魂と同一視される。
プラトニズムに含まれる多くの思想はキリスト教において恒常的な位置を築いた[4]。 >>399
そんな前提に立ったら何も語ることはできないじゃん
時間と空間とモノの存在は大前提ではないの 宇宙の管理者が物理法則の数値弄ったらそうなるやもしれん >>375
例えば数学ですら理性の限界というか
前提条件である公理という仮定も本当の正しさを求めて遡り続ければ証明不可能なところまで行くし
物理法則だって同じ事に対して今まで通用してるから明日も通用するっていうのは前提で
本当にそうなのか真に客観的な証明ができない ある日突然物理法則が変わって地球が平穏無事ならまた建て直せるけど
バラバラになって宇宙に飛んでいったらノーチャンだな 数学は大丈夫だよね
頭の中だけでできるから
俺＝１、俺＝１と思ってる俺＝２みたいに 物理法則が変わって理論が修正されるんじゃなくて
新たな発見があって理論が修正されるんだが こういうよくわからんコピペに関心するまえに
ゲーデルの不完全性定理ぐらい調べたら？ お前ら全くの的ハズレな議論してるな
鶏は観測できるなら餌やりの事象も観測している
この>>1の文書いたやつは例えるなら天動説時代の話だ
今はちゃんと推論を観測し裏付けを取っている
例えばブラックホールやらはやぶさのアミノ酸やらね
頭おじいちゃんかよ >>406
その通りだが実社会でこのような話法を用いるのは大抵が詐術だよ
あとは
ちゃぶ台返しを用いるのは現実的な問題からの逃避も挙げられる
この手の話をする奴はろくなものじゃない 誰でも考えるようなこんな糞つまんねーことをウッキウキで書いてるんかなぁ >>392
>>402
パウリの排他原理で壁すり抜けは無理なんじゃないっけ １と２ができて両方俺で共通項があるから１＋１＝２
以下四則演算から数と数との関係、比もできる >>404
語ることに意味がないんじゃなくて語ってる内容が完全に正しいっていうのがただの思い込みだってだけ
前提に置くのはいいけどその前提はどこまで行っても仮定の前提でしかない >>403
簡単に言うけど
プラトン思想がキリスト教に吸収されたのって
最悪の事態なんだよねｗ
なぜならプラトンは
『神』嫌いなので神ではない世界の説明として
イデアを作ったのに
馬鹿はキリスト教徒やユダヤ教徒が
「イデアって、つまり神様の事だろ！」と
吸収したのが
哲学の不幸の始まりだったんだよｗ 一番怪しいのがビックバン
宇宙全域で科学法則が均一でないと成り立たない その前に出火で全焼か鳥インフルエンザで処分されてるだろ プラトンの師匠であるソクラテスは
裁判で死刑になったけど
罪状は神を信じないから
つまりソクラテスやプラトンと敵対してたのは
『神を信じる人たち』
これでプラトンが
イデア論を形成して、それがのちの
キリスト教に吸収されるって
どう考えても本人は嫌だよなｗ
神もそれを信じる人たちもプラトンにとっては敵なんだからｗｗｗｗ 日本では円高やデフレが続きトヨタの車が世界中で売れるのが当たり前 どうもしないでしょ
毎日同じ時間に餌来るという発見から始めて餌やりをしている飼育員を発見するまでが科学
鶏にとって餌が同じ時間に来ることを見つけたのが人間の産業革命期だとするなら
飼育員がいつまでも来るとは限らないことを発見したのが
資源が無尽蔵でない事やら環境汚染が自分たちの体を汚染する事やら地球温暖化やらのタイムリミットに気がついたちょっと前に当たる
鶏はここから小屋の外に出て餌を自力で手に入れる方法を探すだろうから
人間も宇宙にいくなり環境資源問題をどうにかする方法を模索するってところに繋がる
ぜんぶ科学 経験則といっても人間をつくったのは自然だから
観測とはつくられたものがつくったものを見る関係
自然が自然を見る関係
自然が自分自身を見る関係
ここから必然性を導き出せるかな >>404
この記事も
宇宙の果てまで離れていても、つながっている 量子の非局所性から「空間のない最新宇宙像」へ
https://honz.jp/articles/-/45119 自然が
＞ズボラなアルバイト
では決してありえない、ということを科学の手続きで証明できない
ここからは哲学の領域 統一理論系でこういう感じの議論あるね
人類が観測できる範囲では重力を除く相互作用のゲージ群はSU(3)C×SU(2)L×U(1)EMなんだが
現状実験不可能な超高エネルギーではもっと大きな対称性で統一されてるはずと考えて、
そのゲージ群の自発的対称性の破れを起こすかなり安定的な真空がSU(3)C×SU(2)L×U(1)EM以外にもありうるみたいな
自発的対称性の破れってある種の相転移と見れるから相によって物理法則が変わるように見える可能性がある
言うて、それを反証する実験や観測方法は現状は現実的じゃないレベルの話ばっかりだが >>430
いってる目的は別として
異常にヘーゲル臭がする するどいね
ヘーゲルだけがガチで取り組んだと思う
しかし自由と必然の関係はもっとも難しいとのこと
ガチ理解者は少ないだろうなぁ 物理法則が変わるとしても
それが起こるまでは正しいよね >>441
コスモスのロゴスと、人間の心奥のロゴスは究極には同一のものだ
というストア派あたりの焼き直しのような感じだがな この前アラスカでUFOが墜落したらしいけど戦争なのか弘法も筆の誤りなのか事故のふりして技術供与か知らんけど墜落したりするんだな >>429
違うんじゃないの？
この場合の飼育員は我々のいる｢宇宙の外｣｢時間の外｣にいる存在でしょ
つまり｢宇宙の外｣｢時間の外｣にいる存在が何を考えてるのか、そもそも存在してるのかどうかさえ我々には絶対に理解できないという話 なんでもかんでもかもしれない言い出したらキリないわ
明日から急にりんごが空に向かって飛んでったらまた考えよう そもそも科学法則が狂うような自体になったら、人間の身体なんて崩壊するから
そんな可能性を考えること自体無意味なので安心して科学を信じてください >>148
メートル法の定義がすべてだろ？
1メートルが現在の99％にしてしまった時9.80665ではなくなる 物理法則が変わったことが観測されれば新しい物理法則を作るだけ
サムシンググレートは反証不可能なので科学じゃない >>447
みんなわけもなく苦しくなってギギギギ・・・
となるが、そのわけはというと自然法則が変化しつつあるからだった・・・ >>449
いかなる法則があるかという点で変化するのではなく
規則性自体がなくなる話じゃん？
飼育員がアルバイトに変わる話は さっぱりわからん
毎日同じ時間にエサが放り込まれる理由を科学的に解明したのか？
歴史家が言ってることを批判的な検証を科学は検証しないのか？ >>449
>>1が言ってるのはそういう話ではないと思うけど
たとえズボラな飼育員の餌やりを元にニワトリが新たな理論を打ち立てても、そもそも飼育員の存在を把握できないから、その場その場の理論は作れても｢本当の真実｣には永遠にたどり着けないという話では？ 素人考えだがそこまで高度な理論組み立てられるならもし餌が無くなった時自前でどうカバーするかのプランも考えるだろ >>452
わかれよ
科学は科学的には証明できない想定に乗っかってできてる
という話にすぎない >>444
現在、人類は高度な知的生命体とコンタクトできないのがほぼ確定したからUFOいても宇宙人の乗り物じゃないよ 何が言いたいのかさっぱりわからん
自分を賢いと思ってる馬鹿が必死に考えてそうだけど
科学や歴史なんてコロコロ変わるし もっと勉強したほうがいいよ馬鹿 >>455
ん？
このスレでも書き込みがあるけど
エサがもらえなくなったら想定が変わるので新たな理論を構築するだけじゃないのか？ 藤子・F・不二雄のSF短編を思い出した
タイムマシンを研究し続けて狂気の淵まで行った科学者の話 >>453
ニワトリにとっての飼育員のような神の存在の有無は人間に証明できないから本当の真実なんてもんは単なる宗教でしかない そもそもこの認識世界は曖昧なもので様々な無意識下での納得のもと瞬間瞬間構築している
科学とはこの構築に意識的に介入するテクニックであり遥か昔から培われてきた魔術の一種だ
ただ、現代科学というものは限りなく大多数が共通の現象として納得している世界観を基礎とするため限りなく多くの人間がその恩恵を享受し、自力でも利用することができる
ここが教えや慣習の数だけ生まれてきた他の魔術とは異なる点であり、小集団の世界観に依拠しない分その効果の増大には地道な積み重ねを要する一方で布教性は抜群である
現代科学とは誰かが「平和」を夢見て始めた魔術 科学がやってるのは爺さんがやってるってちゃんと認識することだろ
よくわからないけど確実に起きるみたいなあいまいなままにはしないよ
はい文系の考えた文章 >>460
それをだけっていうならそれまでだけどさ 近所に鳩に餌をあげる迷惑ジジイがいて、ジジイが餌あげる時間帯に鳩が100羽くらい群がってた
ジジイは数年前に死んだけど今でもそこに鳩が群がってる >>452
違うと思うけど
>>1の言ってるのはニワトリは｢餌のくる時間と量｣を元に色んな理論は打ち立てらるけど、｢なぜ餌が来るのか｣は絶対に分からないという話
人間も同じで、物理法則など自然界にある法則を発見して利用することはできるけど、｢なぜそのような法則があるのか｣については神にでもならない限り絶対にたどり着けないという話
>>462
だから人間は本当の真実には永遠にたどり着けないってこと
｢科学｣という与えられた法則の中での理論を組み立てるしかなくて、｢その法則がなぜあるのか｣については宗教であれSFであれ｢物語｣として想像するしかないってこと
それが>>1の言いたいことでしょ？ そもそもここでいうニワトリの科学がガチのものならば、世界の存立を外的に検証するそれこそこの1みたいな思考実験も当然なされているだろうな やっぱりわからん
絶対的な真理が解明できないと不安になる病気なのか？
そもそも完全無欠の絶対的真理であると誰が決めるのか？
観測された事象が既知の理論と異なってる場合に研究し解明したりするのが科学の醍醐味だと思ってたんだが >>338
0じゃないけどそこまで劇的な変化やミスがある可能性は0に近いんで…
例えばこの世界がシミュレート仮説が正解だとしても今いる現実は変わりないし知ったところでどうにもならん
ブラックホールによって宇宙の過去再現してる説あるけどそれに「気づいた」のも現在(未来)宇宙の自分や世界は同じ思考と動作してるからどっちも違いはないように 科学だって結局は一時的なつじつま合わせに過ぎないんだけどそのつじつま合わせ自体に意味があるからそれでいいんだよ >>469
思考実験はできるが証明はできない
餌やりのおっさんみたいにこの宇宙に時間の概念を生み出してる存在がいてそれが急に消える可能性もあるけど誰も確実なことは言えない >>472
科学でさえ真理じゃないとするなら
誰だって不安になるんじゃないのか？
何一つ確かなモノが無い世界なんて ニワトリにとってそれが新しい発見だろ
科学理論が深化するだけ
今までの観測がある条件下での限定つきだったのがわかるだけで無駄にはならない >>468
物理学では空間・時間の外や空間・時間の成り立ちまで含めた理論を数学的に構築可能なことを期待する（いくつか試論はある）
だからといってそれを実証できなければあくまで机上の仮説 光は最速と言うには遅すぎる
物理法則が変えられた可能性がある >>472
科学を｢真実を知るためのもの｣｢宗教の代わりになるもの｣だと勘違いしてる人が多いってことでは？
科学と宗教(｢物語｣と言ってもいい)は本質的な役割が違うし、科学をどんなに究めようがそれは｢自分と世界の成り立ちを説明する｣という話 科学を一神教と取り違う愚か者でもなければ、むしろ反証可能性に泣いて喜んで好奇心を抑えられないだろ これはね、プラグマティズムで解決
とりあえず現時点で一番妥当そうなものを正しいとみなす
駄目そうなら別な妥当そうなものを見つけてそれを正しいとみなす
この方法ならどんな変化にも対応できるし現時点では一番妥当だから実用上も問題ない >>473
0と0に近いは全然違うからそれはただの思考停止だわ この世界の法則がなんでその設定になってるかって領域には一切踏み込めてないからな
だからその設定が永遠に安定的なのかどうかの証明も出来ない
もしかしたらその設定が変わってしまう可能性も完全には否定できない そいやぁさあ
オカンから
墓石
来なかった
これは画題になるという >>180
マッドサイエンティストがフィクションの悪者扱いなんて
ありふれてるからなあ >>478
でも、それもここで言う｢飼育員の存在｣を認識できるものではないね
だって｢外｣に出ないことには、中からの観察だけでは｢飼育員とは何なのか｣は永遠に分からないからね 科学者こそ神様信じてたりするよな
髭モジャモジャで杖もった道徳的な神じゃないヤツだけど >>480
× ｢自分と世界の成り立ちを世界する｣という話
○｢自分と世界の成り立ちを世界できるものではない｣という話 科学の全てが吹っ飛んだて程ではなくないか
人間だってついこの前まで亀の甲羅やいて首相きめてたし今だって羊の肛門基準で温度表してる国が多いし ああでもこれはわかる
資本主義って神輿なんだよな
それやめようぜってなっちゃうと
何も無くなっちゃうから
どうせそういう時が訪れるわけだし
それを早めようってやつは気が短い
もしその気ってのが膀胱だとしたら
それは女性だよね科学的な意味で 科学が万能でないことくらいほとんどの科学者は心構えとして理解している
むしろ厄介なのは非科学者が科学的知見を持ち出して自らの考えを正当化する行為だ
特に政治家や自称国際政治学者とか名乗る輩たち >>489
そうなんだよね
だから｢科学は神の代わりにならない｣と科学者ほど知ってるし、科学を笠にきて宗教をバカにする者ほど分かってない
科学は｢なぜこんな世界に法則があるのか｣を絶対に説明できないからね >>491
このエサが時間の比喩だったら宇宙の法則はぶっ壊れるぞ
人類はなぜ時間があるのかもどうやって時間を動かすかもわからないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
