セベロドネツクで戦うウクライナ軍、最後の橋を失い補給路を失う [737440712]
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セベロドネツクとリシチャンシクと繋ぐ「最後の橋」をロシア軍が破壊、ウクライナ軍は戦闘車輌をセベロドネツクに移動させることも、
リシチャンシクに後退させることも出来なくなってしまった。
セベロドネツクとリシチャンシクと繋ぐ橋は全部で3本あり、右下の橋は車輌の通行が困難なほど損傷、真ん中の橋は完全に
橋桁が落下しているのが視覚的に確認されており、左上の橋は幾らか損傷しているものの車輌の通行が唯一可能で「セベロドネツクで戦う
ウクライナ軍の生命線」と言うべき存在だった。
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2022/06/The-last-bridge-connecting-Severodonetsk-and-Lysychansik-1.jpg https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2022/06/Severodonetsk-Front0612.png ハーンシク州知事のガイダイ氏は12日、ロシア軍はセベロドネツクで戦うウクライナ軍の補給ルートを遮断するため「最後の橋に向けて
激しい砲撃を加えている」と明かしていたが、遂に左上の橋の橋桁も落下しているのが視覚的に確認され、ウクライナ軍は
セベロドネツクとリシチャンシクと繋ぐ全ての橋を失った格好だ。
セベロドネツクを巡る戦闘の詳細は不明な点が多いがロシア軍は空港をほぼ制圧したと言われており、ポパスナ方面でも
Komyshuvakhaをほぼ制圧して南の防衛拠点といわれるゾロテが包囲される寸前で、ジリジリとウクライナ軍は後退を続けている。
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2022/06/Donbass-Front0612.png 因みにバフムート～リシチャンシク間を結ぶ幹線道路「T1302」へのロシア軍到達は辛うじて阻止されているが、
既に補給ルートとしては使い物にならないため迂回ルート（恐らくバフムート→T0513→Sivers’k→未舗装道路→リシチャンシク）による
補給が行われているらしい。
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-troops-fighting-in-severodonetsk-lose-last-bridge-and-supply-route/ 犬HKでは変わらずロシア劣勢なんだが実態はどうなってるんだ？
ドニエプル川だね
まあそうなるわな
絵に書いたような背水の陣てやつ
もう東部２州は残存住民気にせずに集中砲火焦土作戦しか手はないだろ
橋がないなら泳いで帰れば良いじゃない
子供じゃないんだからさぁ
上手く負けることが大事だよね どうすんだよ シベリア送りされるん？
ロシップもウクラップ全土を併合、つかめんどう見る気は
ないので、そろそろ終戦かな
>>1 はい反ワク〜
be:737440712 @poverty 2021-08-25 07:43:56
同僚｢ワクチン打った?｣ (ヽ´ん`)｢いやー､なんか面倒くさいんだよねー｣ 上司｢いい加減にしろ｣何故か怒られる俺 [737440712]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1629845036/ ウクップ雑魚すぎ
ヘドコンの爪の垢煎じて飲んでから出直せ
一方的に侵略されてるのに何で平和憲法9条信徒の左翼はウクライナ憎むの
親米だから悪で憎いのか
ウクライナが侵略虐殺されたらウッキウキになれるから羨ましい
ネトウヨだけどウクライナ人だろうがロシア兵だろうが死者数には気が滅入るよ
ウクライナの穀物が全部ロシア産になるんだから
反ロシアは一生パン食うなよ
どうでもいいけど、この戦争やってることが地味すぎるよな
ゼレンスキーが戦わせてんだから、それくらいはこいつが自分で運んでこい
>>19 憎む憎まないじゃなくて、もうこんなん戦争続けてても勝つ目がないやろ
ウクライナ人死に絶えるまで戦い続けろって言うんか
今ナザレンコをグレートブースターで射出したからな
待ってろよ
>>23 いやロシア軍が帰れば済む話だよね
侵略虐殺楽しそうで羨ましいわ
こいつらまた一般人と一緒に立てこもってるからな
クズすぎる
あれほど日帝の侵略を非難してきた左翼が武力侵略側の味方になるとは思わなんだわ
左右イデオロギーでしか人の命も量れないんだな
親米ナチスユダヤ人は殲滅しろってか
この橋を破壊したらロシア軍がリシチャンシクへも進めなくなるだろ
ゼレンスキーは何故セベロドネツク死守を命じたのか・・・
退路を断たれ虎の子の戦車旅団まで壊滅しかねない
ゾロテとかいう所もヤバそうでワロタ
ウクライナ側の戦略が悪すぎる
>>36 お前が叩きたい左翼像を作り上げてるだけ定期
むしろ全体主義になってるウクライナに肩入れしすぎてる左翼が多すぎだろ
防衛してるだけじゃ勝てんよ
金たくさん出すなら勝たせてやる
>>19 お前の認知が歪んでるだけ
共産党等の護憲左翼共は今回の戦争でネトウヨと一緒になってウク信やっとる
護憲の癖して国民玉砕路線のウクライナを応援してる
ウクライナ軍は川の向こうに撤退したいのに
ゼレンスキー閣下が撤退させないと聞くが
>>41 おかげで日本が軍拡に向かってるしマジで存在価値ゼロだよな
いざとなったら大政翼賛する同じ穴の狢ｗ
>>19 違法クーデターで民主主義政権を転覆させた
アメカス傀儡植民地政府は討伐されて然るべきだからね
>>41 いやいやウクライナが全体主義だろうが一方的な武力侵略は悪だよね
これにも理があると言うなら二度とアメリカの武力侵略非難すんな
むしろ今まで落とされてなかったのが不思議なくらいだよ
数日前からロシア軍がドネツ川の渡河に成功したって噂が流れてるが証拠写真はまだ出て来てない
地雷を世界中から寄付して
埋めまくれば占領する価値なくね？
地雷撤去でロシア軍も疲労するし
それか生物兵器など非人道的なＢＣ兵器使うのはどうか？
サリンとか？
これ戦争じゃないからおｋでしょ？
>>47 セベロドネツク自体に戦略的な価値はそれほどないはずなのに何故これほど拘るかわからん
ここで主力を包囲殲滅されたら東部戦線は総崩れだ
>>50 ウクライナは被害者だがウクライナの政府のやることを完全に擁護して逃げたいウクライナ国民が国外脱出できないことも非難しないのは左翼としておかしいだろ
別にロシア擁護なんてしてねーよボケ
>>44 18～60の男性出国禁じた時点で自由民主主義って感じではなくなったね
>>57 > 逃げたいウクライナ国民が国外脱出できない
国外に逃げた避難民は何なの？
>>37 リシチャンシクの南側からロシア軍が迫ってるんだが
東部のウクライナ国民に降伏の自由ってないの？
生命財産をロシアからもウクライナ政府からも侵されている気がするんだが
>>59 真上に答えがあるだろ
そんなことも知らずに語ってるのかよ
もう核使ってでも良いからはよ戦争終わらせろ
ロシア制裁解除しないとこっちが保たんわ
>>59 出国禁止前に逃げ切った男、女子供、60以上の爺婆じゃね
橋頭堡守備隊が撤退する時に最後のフェリーに乗り込もうとして殺到するやつだ…
>>61 親露派の多い東部はウクライナ軍にとって貴重な肉の盾なので
これはだれでも予想できたことだし対処は用意してあるんじゃ
威勢の良かったネトサポが大分トーンダウンしてるな
>>44 ウクライナは非常事態とはいえ野党の活動禁止してるから文字通り独裁状態だから
>>19 日本の敵は嫌儲の味方
ロシア立憲共産支持が嫌儲民の条件
6月末に反抗するんだが？
それまで補給なしでもええやろ
毎日毎日洗脳放送やっといて、ロシアでは政府に不都合な事実を報道する自由がありません
って皮肉で言ってんのかな？
>>19 だからさっさと終わらせろって言ってるんだが
ＮＡＴＯ入り取り下げるだけで済んだ話なのに絶対に元に戻らないレベルでウクライナめちゃくちゃだろ
>>67 かなり前から電子兵器で無力化されてるぞ
一方ロシアのドローンは元気に飛び回ってる
セベロドネツクはもうロシア軍が占領したも同然だな。
あとは時間の問題。
アゾフスタリ製鉄所と同じで見かけ上はあと数週間は持つかもしれんが、それだけ。
ウクライナ軍はみんなロシアに投降してシベリア送りの運命が待ってる。
>>80 虎の子のドローン無力化兵器、戦争しょっぱなで鹵獲されてたよな
>>37 もうスヴャトヒルシク(大聖堂をロシアが燃やしたいやウクライナが燃やしたって場所)方面とそのさらに北の方から
川渡ってシドロフとボホロディチネが落ちたって情報がある
スラビャンスクの北10~12kmぐらい北
>>19 プーアノン連呼さんってやっぱネトウヨなんだ
長引けば長引く程講和の条件が厳しくなる一方
侵略されたんだから徹底抗戦が当然とか言ってたウク信ってウクライナを地獄に落とすのに必死なのかな
>>33 ここに来てアメリカが急に梯子外し
始めたからな
政権浮揚効果になるどころか
逆風にすらなり始めてる
元々米英が突出して進めていただけだから
こいつらが手を引いたら
ゼレンスキーは進退窮まる
どうすんだろうな
逃したらゼレンスキーが武器もたせてまた戦わせるからね
セベロドネツクの人は瓦礫に埋まるか降伏してロシア側の先兵になるしかないよ
https://i.imgur.com/ZgQew5q.jpg 「反逆罪」のためのウクライナ市民権の撤回に関する法案がウクライナのVerkhovnaRadaに提出されました。
SBUがすべての野党の政治家やジャーナリストを「反逆罪」で非難していることを知っていると、多くの人々がウクライナの市民権を剥奪されるでしょう。
反逆罪によるウクライナの市民権の剥奪に関するウクライナ刑法第111条の改正に関する法案
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=74354 ここって独ソ戦で言うところのスターリングラードなんだろ？
ウク信が言ってたぞ
負けた方は悲惨だろうな
ファミコンウォーズで自走砲とロケット砲をつくるだけの小学生並みの戦略でウクライナ軍に勝ててしまう衝撃の事実
>>62 都合の悪い質問されたら人格攻撃とか馬鹿に見えるからやめた方が良いと思うよ
武器渡しても意味ないよな。消費期限切れ一歩前のやつ渡してるんだろうが
バイデンがインフレをプーチンのせいと連呼しててワロタ
支持率やばいもんなあの爺さん
セベロドネツクの徹底抗戦はアゾフスタリと同じく政治目的でしかないんだろうな……残された兵士たちは人身御供
ロシアに依存しすぎるなと言われたのにロシアと直通パイプライン開通し
ウクライナを助けるとか言いながらなかなか武器を渡さない
もしやドイツはかつての独ソ戦でソ連国民を2000万人殺してしまったことへの80年越しの罪滅ぼしをしているのではないだろうか
降伏したらダメとかオーダー出てんだろね
死なすよりいったんロシアに預けるつもりで降伏許可だして、身柄についてはロシアとウクライナで交渉したらいいのにな
>>114 アメリカの武器支援能力も限界に近づいているので、支援しようとしても無理なものは無理なんだろうね。
簡単に言えば、賞味期限切れの武器の在庫一掃セールはもうおしまいなのさ。
法律は物理的に武器を生み出すわけではないということだね。
>>113 何か根本的に勘違いしてないか？
ロシアもウクライナもソ連だぞ
>>113 ドイツは安全保障を蔑ろにしてロシア依存したツケを今後払い続けることになると思うわ
>>95 こりゃひでえ…
邪悪なんてレベルじゃねえな…
>>118 でもそもそもEUの成長ってロシア依存なところ大きいから
あのテルミット焼夷弾見て継戦意志持ち続けるのはちと厳しいわ
主力注ぎ込みまくったから引くに引けんのだろ
逆にいえばロシアの猛攻に長期間耐えてるのは一番強力な部隊が頑張ってるからともいえる
> セベロドネツクに残る民間人の数については諸説あるが、人口の20％前後（約2万人）が市内に取り残されていると言われており、ウクライナ軍はリシチャンシクという高台を保持していても市内の戦闘を砲撃で支援するのは難しく、逆に民間人の犠牲を考慮しないロシア軍は空爆と砲撃の支援を受けられ、しかも対峙する両軍の装備比は1対10らしい。
ゼレンスキーが撤退させなかっただけなのにこれで陥落したらセベロドネツクの虐殺とか言い出すんだろうな
ロシア軍、適当に砲撃するだけでウクライナ兵にあたってぶち殺せるボーナスタイム
そんな有様でもウクライナ軍は前線に兵を送り続けないといけない惨状
>>115 アゾフスタリ製鉄所への補給のためにヘリに特攻させて生存率10%
それを英雄とメディアで喧伝してるので、ウクライナは兵士の命を政治目的に使う事には躊躇ない
セベロドネツクは2,3週間に軍事研究員が「軍事的には撤退すべき」と言っていたし、
別の専門家は今回のセベロドネツクの二重包囲を「ウクライナ初の戦術的ミスにして最大のミス」と言っていた
俺はウクライナの戦術的ミスじゃないと思う
>>125 どちらかというとロシアの方が民間人の犠牲考慮してる
>>128 民間人の犠牲を考慮するなら侵攻なんてしないのでは…
>>124 ドイツ国民自身にだよ
勝手に冬に凍えてろバーカ！って感じ
>>130 ロシアが侵攻しなかったらドンバス地方の全ウクライナ人が殺されてたぞ
>>127 アゾフスタリへのヘリを英雄ってメディアで喧伝し始めたのは
キーウでゼレンスキーはアゾフ(連隊)への裏切り者だ
ってビラが貼られるようになってからでしょ
>>130 でも侵攻しなかったら東部でロシア系住民攻撃され続けていたっていう
ウク信、お前らは戦争に負けた敗北者なんだよ
これからは戦勝者の博士の俺に従ってもらう
橋なんぞまたかければいいだけのこと
ウクライナ人は最後の1人までロシア兵と戦ってくれ
>>131 ロシアのお陰で安い天然ガス使っていた癖に
NATOがウクライナにまで勢力拡大しようとしてこんな事態になったのに
それで、ドイツは安全保障を蔑ろにしてロシア依存した！とか
いや相手を尊重して仲良くやってたらこんなことにならんのよ
安全保障いうなら今からでもロシアと仲良くやれや
>>127 うん。兵士を英霊にしたい意図が隠しきれてない感じがするよ
これご先祖たちが同じことやられた経験がある俺らは断固拒絶せんといかんやつだよ
生前は戦意高揚のためのみならず、死んだのちまで宣伝に使うとか、亡くなったかたへの冒涜にもほどがある
>>120 欧州の衰退じゃん、ザマァだわ
室内でもダウン脱げなくて乙です！って感じ
>>139 日本の衰退から目を逸らして馬鹿みたいだなお前
>>41 パヨク代表立憲共産党が徹頭徹尾ウク信者だもんなぁ
>>134 ビラの件は知らんかったわ
そういう事があったのか
それでも生還率10パーの作戦なんて特攻でしかないのは変わらんだろ
俺は政治的には成功してると思ってるけどね、あれだけ世界を釘付けにしたし
>>139 EUも米英も日本もダメージ食らってるよ
一番経済的に衰退してるのは日本
>>134 ほんとロシアが分離工作さえしなければなぁ
>>87 特に日本はアメリカに乗っかってるだけだからそりゃそうだろうな
もうウクライナはボロボロだしロシアも欲しい所はある程度取っちゃってるし
EUとしてももう殆どの国は最低限の支援はしてやるから停戦しろって感じだろう
最初米英にそそのかされて煽ってたけど取り戻すなんて不可能だし経済への打撃が重すぎる
>>124 もちろんアメリカ様にですよ
Fuck the EUですね
キチガイ極右じゃないごくごく普通のウクライナ市民がかわいそうだわ。
英米とロシアの権力闘争で国土を滅茶苦茶にされて後には何にも残らない。
おまけに若い奴ほどネオナチじみてるんだろ？未来もない。
こう見ると南側のロシア軍が包囲を完了させないのは意図的なのがわかる
主要幹線に進出して無駄に戦闘するよりは幹線全域を射程に収めてハラスメントに徹したほうがいいんだろうね
固執する限りウクライナ軍は延々とすり潰されることになる
>>147 民度的に言うと元々わりとかなり下の方なので…
純粋に責任が無い子供に関してはただただかわいそう
>>137 EUもこんな非合理なロシアの侵略なんて想定してなかったんじゃね？
米英は分析してたみたいだけど
ロシアの侵略の正当性がないのは西側は認めてるじゃん
今からでもロシアと仲良くと言うが、ロシアに譲歩すれば西側の秩序が完全に崩壊するし出来ねーだろ
侵略された時点で西側は終わってる
独仏は米英が五月蝿いから制裁にもそれなりに参加してるけど停戦となればいの一番に制裁解除だろうな
ロシアも独仏に関しては強硬じゃなかったから水に流してガスも原油も再開するだろう
問題はイキリまくった米英日あたりのセルフ経済制裁をどうするかになる
軍事はあまり詳しくないケンモメンに、これがどれだけヤバい自体かといえば
究極的な話包囲側は銃持ってなくてもウクライナ軍に勝てるくらいのイージーモード布陣になったレベル
>>142 キーウに要約「アゾフ見捨てたクソ野郎」っていうビラが最近貼られてる
慌てて「いや助ける気はあったんだよ。ヘリ送ってたし」って宣伝の流れ
普通に考えてウクライナがロシアに勝てるわけないじゃん
地形がロシアに有利すぎる
>>114 これから本格化するけど、滞りなく進んでいくと今月中くらいにロシアとウクライナの火力が逆転する
ただし、ウクライナ側が使いこなせるまでに時間かかる
ロシアは早く活着つけたい
>>138 亡くなった方への冒涜は信仰の問題なんでどうでもいいわ
プーアノンはすぐに感情論で懐柔しようとするよな～
ウクライナの歴史は大国のはざまで翻弄されてきた歴史なんだな。
被害者意識の強い奴ほど暴走するから、あんなネオナチも繁殖したんだろう。
まあ社会内部での抑圧が酷すぎて被害者意識をこじらせてる日本人もヨソのことは言えんけど。
>>140 日本の衰退って今回の戦争以前からだろ
何が言いたいんだよアホか
>>107 お前相手がいなくなったの見越してレスしにきてるだろ
>>58と59(=お前)でちゃんと答えになってるじゃねぇか
>>134 そういやアゾフの嫁さんたちが必死に助命嘆願とかしてたね
特攻させられた兵にも、いま死地におる兵にもおなじように家族のひとりふたりいると思うが…
ウクライナ政府の判断に否や言うて通せる程度に、アゾフはウクライナ内ヒエラルキーの上澄みなんやろな
>>151 非合理も何も西側視点ではなくロシア視点で見たらすごく合理的だわ
2014年にほぼ侵攻が確定してたようなもんなのになぜ楽観視してたんだよ
昔からNATOの東進は必ず悲劇を産むって予測されてて
さらに継続的にいろんな人から警告され続けてたろ
>>143 そんなんこの30年ずっとじゃん？
「烏は黒いんだけど」言われても「え、何当たり前のこと言ってんの？」という感じ
>>151 ロシアが非合理なヤクザ国家なのはその通りだけど
牽制するにしてもやり方があるだろうに
東欧の北朝鮮と言ってもいいくらいのならず者国家のウクライナなんて利用してたらそらこうなる
TV屋風情がネット工作程度でロシアをやり込めてウクライナ大勝利なんて絵図を書いたところで
これが民間の世界なら、アホ扇動できてどうにかなったんだろうけど、軍事諜報でロシア相手に殴り掛かって勝てると本気で思ってたなんて
ちょっと考え甘いんだよとしか
>>151 欧州各国が想定して無かったのわバイデンの度を越えた馬鹿さ
現実無視してロシアに喧嘩を売る等々致命的失策を重ねて
世界中から離反される糞馬鹿だなんて普通思わんでしょ
>>154 なるほどな
見捨てるってあの状況、助けようがなくね？
どうしようもねーじゃん
>>166 確かにバイデンの馬鹿っぷりには驚かされたな
普通プーチンに「米軍を派兵しない」なんて口が裂けても言わんでしょ
駆け引きのかの字も知らないレベル
>>164 ロシアが非合理な893国家って根本的な勘違いだよ
取引できる合理的な893国家でも面子潰してシマ荒らして喧嘩売り続けたら
必ず反撃"しなきゃいけない"
>>151 西側の秩序っていうけど、イスラエルはシリアの空港のミサイル打ち込んで、アメリカはソマリアを空爆してる
ロシアがウクライナに侵攻したとしてそれらと何が違うんだよ
>>166 欧州各国もそれなりに馬鹿だったろ
馬鹿でなければSWIFT排除レベルの制裁には乗らない
英米が流したロシア弱い伝説に一時的にマジで乗せられてたと思うわ
今回の戦争でよくわかったのはスネ夫的立場が実は一番損するということだったわ
>>169 仮にロシアの立場をアメリカに置き換えてみたら速攻派兵してるって分かるからな
むしろアメリカ人よりロシア人の方が忍耐強いのが意外だった
>>174 正直、俺は8年も我慢するとは思わなかった
>>162 クリミアと同じ手法をすれば東部は簡単に取れた、と見るのが専門家の分析
キエフ侵攻してウクライナ全土掌握なんて非合理だろ
経済制裁されるのも分かってるはずだし
ユーラシア主義やらのプーチンの思想が背景にあるのは明白
米英はそれも見越してたみたいだけど
NATOの東進が問題なら今回の戦争で北欧がNATO加盟申請してしまっているわけで、ロシアも侵略すればそうなるなんて侵略以前から解ってるはず
>>173 マジで言ってる？
>>174 ロシア人が忍耐強いとか常識レベルやろ
耐え忍ぶ能力は日本人以上
>>175 まあプーチンのクリミア併合のパフォーマンスが大成功したのもあるかもね
結局支持率が下がったら侵攻するハメになったけど
つーかウクライナがこんなことしてたって
テレビじゃ殆ど報道されてなかったと思うが
ウクライナが初ドローン攻撃 親ロ派に大統領強気、欧米は苦言
2021年10月31日20時27分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021103100694&g=int 見ての通り戦争前な。
これ見ても解るがこれガン無視してロシアが悪いロシアが悪いしか言ってなかったわけだろ
いや侵略してるんだから悪いんだがさ
でもこれは侵略前の話で、欧州なり国連なりが間に入れば終わった話なわけだろ
それほっといたのと、資金提供してた連中は誰だってことになる
アメリカ国防総省「ウクライナに我が軍の生物学研究所は46箇所しかない。しかも全部専守防衛用だ！」 [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654852402/l50 これ全部ロシアの侵略前からあったわけだろ
メキシコで同じことが起きてたらアメ公どうなるって話だ。
>>164 牽制って東部の人民共和国との紛争のことか？
>>169 今回の件も
NATOの拡大すんな。
東部に自治権渡して手打ちしとけ。
と限りなく現状維持を求めてただけなんだけよね。
それを拒否して力での現状変更をウクライナが謀った結果「やったろうやないか」とカチコミくらった。
>>177 そりゃ苦難を耐え忍ぶのにロシア人の右に出る連中はいないけどさ
怒りを堪えるという点でも忍耐強いのは意外だったわ
>>181 現状維持どころか
>>179だからな
完全に喧嘩売ってる
>>176 ロシアの歴史考えたら北欧とウクライナじゃ全く価値が違う
そして「ウクライナはロシアから領土を何回もくっつけられて大きくなっている」
>>178 なぜかウクライナ戦争が始まってから
ウクライナ問題は「クリミア侵攻が原因」扱いされてるけど
クリミア侵攻なんてロシア視点から見たら2014年の革命をやられた結果
本当に必要最低限度の安全保障のための侵攻に過ぎないレベル
>>142 あれ成功なんだ
釘付けにしてなんかいいことあったの
お涙ちょうだいで全世界が泣いたとか？
>>170 イスラエルとソマリアは詳しくないのでレス無視していい？
常識的に考えてウクライナがロシアに勝てるわけないじゃん
こんな当たり前の事指摘したら陰謀論者扱いなんだからもうね
世の中どうかしてるわ
ま、もう今更日和ってもどうしようもないよ
煽ってた人はウクライナを焚き付けて何万人も殺した事実を受け入れないとね
このまま行くとウクライナが消えてなくなる可能性すらあるし、無責任な事してないでちゃんと守ってやりなよ？
これほどの劣勢じゃまともな講和なんて不可能だから全面降伏と大差ない条件飲まない限りロシアは戦いをやめないだろうしねぇ
かといってこのまま放置すると反撃不可能になるまで追い詰められて完全降伏するしかない未来しか見えないし…
まさかこうなるなんて思ってなかったなんて戦いを煽ってた人達は言わないよね？
国力差カンガエたら最初からわかりきってた結果でしかないわけだしさ？
>>184 うん、まったく違うでしょ
だからウクライナ侵攻にNATOの東方拡大は開戦するための事由、建前に過ぎない
ロシアにくっつけられて大きくなってる、が良く分からんわ いつの話？
ウク信が「ロシアはシリアの傭兵に頼ってるｗｗｗｗ」とか笑ってたけど
いざ連れてこられたシリア傭兵の何割かは元シリア自由軍所属の戦闘員(※CIAが育てた)が混じってたとかいうギャグ
>>185 ロシアひどーい！というプロパガンダ
5/9の独ソ戦の記念日にプーチンへの手土産にしなかった嫌がらせ
>>186 騙される視聴者の方にも問題があるわ
「〇〇食ったら痩せる」より酷い一発で嘘だってわかるような情報ばっかなのに気付かんのだから
>>191 ほんまそれ
女性に火炎瓶作らせてロシア戦車と戦わせようとしてた時点でヤバいと思ったわ
大日本帝国より酷いわこんなん
>>192 始めからロシア擁護してようが
戦争前から大規模投資でもしてない限りみんな負けだぞ
庶民レベルだと物価上昇がこれから本当にやばくなる
>>193 プーなんたらって言葉を使う人は必ずここ100年ちょいのウクライナの拡大と
それを誰がどのようにしてやったか知らないとか無視するんだよなあ
>>184 プーチンはアメリカの仕掛けた無茶なクーデターを
クリミア併合で流血を避けながらロシアのメンツを潰さず
ロシア人の溜飲を下げたのだから実際大した手腕だと思うよ
西側もロシアへの経済制裁で互いにメンツを保って一応の手打ちになった訳だからな
バイデンが下手こいたせいで血みどろの戦争に突入した訳だが
>>190 本気でプロパガンダ工作でNATO軍か米軍の介入を実現したかったら
各国ロビー団体にアホほど投げ銭するか、それができなきゃマスメディアにアホほど投げ銭するか
それができなけりゃ、自国のウクライナ美少女にウク信みたいな社会の負け犬が大好きななろう小説のレムちゃんやヘスティアちゃんのコスプレでもさせて
G6の政治家にハニトラ仕掛けてこい、それくらいやって初めて他国の軍隊動かせるんだよ
っていったら俺ロシア工作員呼ばわりされたぞｗ
>>196 知ってるが文脈からなんの関係があるのかが分からん
>>192 ロシア擁護なんてしてる奴は殆どいねぇだろ
人口で言ったら先ずウクライナの上層部のくそっぷりに文句言ってる奴らがいて
二番手ががバイデンにぶちぎれて、
それに対して反米呼ばわりしてきたプーアノン連呼にさらにブチギレてる奴ら（俺はここ）
そして、その次三番手くらいがロシア擁護してた連中だろう
いずれにしたってこれら全部足しても初め相当人数少なかったはずだし
どんだけの人数がこの板でしれっと手のひらか壊死してるんだって思うわ
>>198 教えてほしいんだけど、ウクライナとロシアってロシア帝国の時代から同じ国じゃないの？
>>199 バイデンは明らかに"意図的に"ウクライナ燃やしたでしょ
意図していなかったのはアメリカがこれほどダメージを受けること
ただ不思議なのはその他の西側の国が
8年かけてじっくり戦争準備して散々警告出しているプーチン煽り続けて
ちょっかい出し続けてたウクライナがなぜ焼かれないと思っていたのか本当に謎
セベロドネツクはロシアにとって最後の戦略目標
ここ落とせばドネツク落としたって言い張れるからな
全力集中してこれだからロシアもここ落としたら
停戦に動くやろ？
占領地確保が条件で
>>206 いいから年表と地図とウクライナが拡大したときに"誰が"ウクライナにロシアから土地つけたか調べてこいや
>>201 ロシアは捕虜解放してるよってソースつきで書き込みしたら、ごもうとかあのんとかまえにめちゃくちゃ言われた
ソースはウクライナの新聞記事なのに
>>204 は？？？
「ウクライナはロシアからくっつけられて大きくなってる」
↑
これの文脈にどうクリミア半島関係あるの？
まぁでもアメリカはこれで梯子はずしたらアフガンに続いてコレだから求心力もジャイアニズムを振りかざす権利すら失うだろうな
世界の警察として金も労力も出してた頃ならともかく、紛争を煽り、火付けをして責任を取らないならただの害悪でしかないしな
ロシアとウクライナが戦争したらロシアが勝つに決まってるのにウクライナが勝つと思ってる奴が滅茶苦茶多くてびっくりした
軍事知らない素人ならまだしもTwitterの軍オタまでみんなウクライナが勝つとか言っててこりゃTwitterはやっぱ馬鹿発見器なんだなぁってつくづく思った
>>212 なんで君は原文から重要な語句を抜いて
意味不明な文にしてそれを元に騒ぐの？
「ウクライナはロシアから領土を何回もくっつけられて大きくなっている」
>>165 ほんとそれ
ロシアは旧東側であり西側とは色々と切り離されてるんだが
そんな相手に民間サイドを使った情報戦略を挑んだところでレイヤーが異なるんだからほとんど効かないに決まってる
>>201 わろた
>>209 読んできたわ
1954年にロシアからウクライナに移管
>>208 普通にオデッサは行くと思うよ。
しれっとニコラエフ攻略のセットアップも始まってる。
>>207 あんまり貼り続けるとはれなくなるから
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021103100694&g=int
リンク一部消したけど
戦争前からウクライナはこんなことやってたわけだしな
そして生物学的研究所の問題
アメリカ国防総省「ウクライナに我が軍の生物学研究所は46箇所しかない。しかも全部専守防衛用だ！」 [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654852402/l50 何か数増えてるんですけどってなってるけど
ここのスレ見ると色々かいてあるが、その内報道されて確定してることだけ拾っても
これが相当マジで都合悪いんだと思う。国防総省が初めからかかわりたがってなかっただろこの話
バイデンがウクライナ焼くって言うより多分こっちの問題が相当都合悪かったんじゃねぇのかって思う
戦争前からロシアが国連で追及させろといってたからな
（だったら戦争にしちゃったら、負けたとき大変だろ、そのこと考えなかったのかとか俺も一方で思うけど）
>>214 ウクライナの勝利を疑うとプーアノン呼ばわりされたな
>>217 君は意図的に言われたことを無視するんだね
>プーなんたらって言葉を使う人は必ずここ100年ちょいのウクライナの拡大と
>それを誰がどのようにしてやったか知らないとか無視するんだよなあ
"100年ちょい"と"誰が"とかわざと抜いてるでしょ都合が悪いから
>>214 やっぱミリオタ連中は所詮オタクでしかないんだなぁ。
俺は軍事のことはなにも知らないけど直観でこいつらは信用できないと思った。
現実に対する敬意が全く感じられなかったし。
>>221 ロシアの侵略の理由「NATOの東方拡大」と1954年にウクライナに移管されたクリミア半島、なんの関係があるの？
これだけ耐えてるウクライナ普通にすごいわ
称賛に値する
3日で負けると思ってた
玉砕命令ゼレンスキーのパフォーマンスで貴重な精鋭部隊が…
>>219 ただミンスク合意後の死傷者はウクライナ側の方が
多かったような気がする データとかではなくて
Wikipediaで〇月〇日〇〇人が死んだとか
負傷したという一覧だが
>>221 これか？
1917年クリミア人民共和国がソビエト政府に占領され滅亡
2020年7月から翌年の1年間だけでも
40, 50人くらいのウクライナ兵が死亡していたのだったか
親ロ派地域の方は知らないけど
>>216 しかしこのウクライナ戦争で思ったのは
思った以上に世の中アホが多いんだなってことだったな
普通に考えなくともTVに出るまでウクライナがどこら辺にあるかもわからん連中が正義棒振り回せるとウレション垂れ流してウク信やってんだからすげえよ
まぁ、民間ならゼレみたいなTV屋の手法通じるんだろけど、プロの軍隊相手にそんなもん通用するわけなく
ましてやロシアなんてかつてアメリカとバチバチやりあってた諜報大国なのにさ
>>214 しかも軍事の専門家みたいな連中まで騙されてたっていうね
あれ一体どういう事なんだろうな？
知識がある方が騙されやすいようなタイプの嘘情報でもバラ撒かれてたんだろうか？
>>218 オデッサの悲劇でウクライナがやった事は許されるものじゃないしな
>>225 政治主導でアホな作戦指導しまくったせいで死守命令連発してすさまじい勢いで戦力が漸減してる
待ち伏せや拠点防御なら徴集兵でもできるが、突っ込ませるなんてありえないとしか言えない
>>231 NATOの東方拡大とソ連のクリミア人民共和国の占領、どう関係するの？
>>222 >現実に対する敬意が全く感じられなかったし。
軍オタのダメな部分を見事に一言で言い表してるな
ほんとそれなんだわ
現実の生活の延長線上の軍事ってもんを全く想定できていない
高確率で腹が出ているであろうそこらへんのオッサン徴用したところでまともに運用できるはずがない
こんな当たり前の事すら想定できん奴ら
>>230 同感しかない
>>232 ちゃんと戦争全体を統括する司令官と
市民に超配慮して"きれいな戦争"やろうとしてた初期段階は
かなりロシア軍の動きは冴えなかったと思うよ
別にウクライナが勝てるとは思わなかったけど
なぜか欲出して西側がswift排除とか経済制裁とか全ツッパし始めたのが本当に謎
>>241 一行目↓に訂正
ちゃんと戦争全体を統括する司令官おいてなかった段階と
>>137 の人のレスやその後に続くやりとり一覧を見てつくづく思うけど
結局ドイツ（というより欧州）はロシアに依存しすぎたというより
米英に依存しすぎておかしくなったといえると思う
特にドイツとかは日本と同じでどうにもならなかったのかも知れんがさ
バランスよく付き合っていかないと二進も三進も行かなくなるってことだわな
今の日本もまさにそんな状況に追い込まれてるけども
かつての日本なんて、アメリカ向いてハイハイ解りましたー言った後
とぼけてのらりくらり全く違うことやる天才だったのにな。
今はわかりましたでそのまんまだろ
論点めちゃくちゃにズラしてきて、こっちが乗るとNG
プーアノンなんなの
>>243 昔は良い意味でやってる風がうまかった
アメリカから言われても本当に譲れない部分はのらりくらり躱してた
今はやってる風は国内に向けてだけだね
>>230 今回マジで西側には幻滅したわ
デマのオンパレードの事をまるでウクライナが情報戦で勝ってるみたいに誇ってたけど
それって今まで西側が築き上げてきた信用を切り売りしてるだけねーかって
今となっては最早西側も東側も大差ないのだという印象しか受けなくなった
>>242 御託はいいから、
「NATOの東方拡大」と、
「ウクライナはロシアから領土を何回もくっつけられて大きくなっている」
これらの相関を書いてくれ
>>245 政治家・官僚に加えそれを支持・作り上げる民衆の側が劣化してるんやろね
昭和の頃ならそこらへんの主婦ですらこんなアホな情報に乗せられなかっただろ
>>245 ソ連時代の1954年にクリミア半島をロシアがウクライナに移管したこと
↑
それがお前の言う「ウクライナはロシアから領土を何回もくっつけられて大きくなっている」ですかぁ？？
これとロシア侵略の開戦事由「NATOの東方拡大」とどう関係あるんですかぁ？？
開戦初期のグダグダを見て勝てると思っちゃったんだろうな
冬戦争然り独ソ戦然り最初はグダグダでもそこから建て直して何度も勝ってきた軍隊だ
ガチの露の工作員臭い書き込みはここでもツイッターでも多く見られるが、どうも世論に訴えかけようという意思が薄弱な語り口で変な感じだ
プロパガンダの総本山みたいな国で何故こうなる
>>247 あとどう見ても本気で経済制裁したら死ぬのってどちらかというと西側だよな
素人知識で統計データ見ても絶対死ぬよな
本当に経済制裁するとどうなるかそれがどういう意味かわかってるのかな
って思ってたら腹案とかなしに気分で制裁して
マジで結果考えてなかったっていう本当に笑えないオチだった
>>245 「ウクライナはロシアから領土を何回もくっつけられて大きくなっている」
元々ロシアだった土地をウクライナから奪うのは良いでしょ、ってこと？
どこも援助せずにウクライナ3日で落ちたらロシアは次どうしたと思う？
>>252 プーアノンは詭弁に徹するばかりで要領を得ない感じだわ
何がしたいのか分からん
>>222 あいつらはまじで現実に対する敬意ゼロだね
ロシアもウクライナも、最も激戦区な前線で亡くなっていくのは、ごくごくふつーにつつましい暮らしをしてた人たちなのではと
どっちも拒否権なんかなく国の都合に付き合わされてるひとたちなのではと
それを、ロシアを弱体化させるためとか国益とか上から目線で語れる神経が自分には理解できんよ
戦争は大嫌いだ
>>253 気分で制裁というよりあの状況で
制裁カード発動させない方が色々と拙い
とはいえ欧州はロシアのガスに
頼り切っているしその収入により
ロシアの軍事行動を結果的に
応援していることになっている
それはロシアに関しても同じことで
ウクライナに武器を送る欧州に
対してガスの制裁を行わないことで
欧州の経済を継続させている
このことはロシア内でも批判がある
>>253 ただでさえロシアは世界屈指の資源輸出大国で
その上ロシア人は貧困にも慣れている経済制裁耐性MAXのような国なのに
そんな相手に贅沢な暮らしに慣れきった西側が我慢比べを挑むなんて無謀にも程があるんだよな
挙句の果てにはSWIFT排除だの資産凍結だの自分達を客観視出来ない
世界のルールを私物化した幼稚な振る舞いに正直痛々しくて見てられなかったわ
ロシアは多民族国家だから纏め上げるのに必要だったのがユーラシア主義でありロシア帝国の復活
キエフ3日で陥落ですればそれが果たせたし、ロシア国内も大盛りあがり
プーチン支持率90%で経済制裁も物ともせず、ロシアの歴代最高の指導者として語り継がれてただろうな
イスラエルが連日のようにシリアを攻撃してるけどウク信さんはだんまりだよね
>>252 つまりウク信は世論操作しようと必死ってこと？
>>255 モルドバもしくはジョージア（グルジア）辺りを
狙ってたとか？NATO加盟国でもないしな
NATO加盟国には現状手を出してないので
それ以上の行動はなかったと思うな
多民族国家で「それどうなの？」と思うし
ウクライナにははた迷惑だろうが
ロシアにとってはスラブ２か国
（ベラルーシ・ウクライナ）が
ロシアの生命線のようなものだし
そういう態度を取りながら一方で
ロシアは自国を「ヨーロッパでも
アジアでもないユーラシアだ」として
良いとこ取りをしようとしている
「そもそもFSBからの内部リークってなんだよ、国内軍が出てない以上管轄はSVRじゃないとおかしいだろ」っていうだけで
ウィキペディア必死こいて斜め読みしてきたか知らんがウク信が「FSBでもおかしくはない」とかアホなことほざきまくってるウク信のミリオタとかいたなぁって
>>260 swift排除とか抜いちゃいけない伝家の宝刀一番初めに抜いてるじゃん
あれって理論上できるけどやるぞやるぞで実際にやったら最後自分も終わるカード
それ以外にも原油・ガス・肥料・希ガス・一部資源で
もう世界にも西側にも絶対に外せないレベルで食い込んでる相手に本気の経済制裁って意味わからんわ
本当に戦争止めたかったなら始まる前にやれや絶対に燃える状況作ってたんだから
ウクライナが抵抗しなかった未来があったとして次はどうなるの？
>>251 あーそれだ
1度グダグダになると2度と建て直せないジャップとの違いだ
ロシアはしぶとい
>>253 ロシアは西側とは異なるルールで動いているから数値上のGDPはあくまで参考にしかならん上に
資源大国でしかも軍事大国だって事実がなんか忘れられてんだよね
今回の戦争で一番信用を無くしたのはスイスの金融機関だな
プーアノンの反応を見てもロシアは長期化させたくないみたいだね
長期化させるしかないね
>>267 >swift排除とか抜いちゃいけない伝家の宝刀一番初めに抜いてるじゃん
ガチでロシアを崩壊に追い込めるくらいの確証がなければ絶対に使ってはいけないカードだよねこれは
世界は西側諸国とロシアだけじゃない
その他の国からの信用を失うだけ
今月頭に無理やり「ロシアはデフォルトしたぞ！」って言ってみたけど、ネトウヨが「ロシアデフォルトwwルーブルが紙くずザマァwww」と2、3日騒いで終わったし。
一方で、ドル支配の根源たる「通貨の信用」とかいうぼんやりとした概念が、案の定虚構だったってバレたのが痛い。
経済制裁は確実にロシアにダメージはある
とても大きなダメージがある
あるんだけどそれ以上に西側にもとてつもないダメージがある
そのダメージはただでさえコロナで受けてるダメージで
西側の庶民には耐えられない
このままだと日本もだよ
>>275 中国元での取引が既に始まってるからな
基軸通貨としての役割を終えるところまで来てる
西側はウクライナが負けた時に用意出来るロシアに対する制裁がもう残ってない
>>277 すぐには終わらない
数十年かけてゆっくりと色んな通貨に分散していくんだろうって専門家の見方がある
>>278 それどころか越冬するのにロシアに泣きつかないといけないレベルだからな
どうすんだよこれ、メンツ保てねーぞ
世界で一番経済制裁が効くのって悲しいかな多分わーくによね
>>279 そりゃそうよ
とはいえアメリカがそこまで信用失墜したら世界大戦起こして来そうで怖いんだよな
今回の件でもロシアはウクライナの戦争犯罪の証拠を集めまくってるから、結果次第では世界大戦に移行させそうで怖いわ
イギリスアメリカのアングロサクソン系民族は歴史的に見てもマジでゴミ
食料自給率上げるために氷河期ニート強制徴収して農家やらせるしかない
プーアノンは名前の通りQアノンと層が被ってる陰謀論者な訳だが、一見支離滅裂に見えるようで実は筋は通っている
つまり、アメリカが黒幕＝バイデンが黒幕として、トランプを支持した自分達の正統性を訴えているわけ
根底に現在のアメリカを批判する結論ありきで話が進むから、ロシアがどれだけ非道を働こうともアメリカを叩きロシアを擁護する
端から見れば支離滅裂なんだが、本人達は大真面目
あのさ、「ロシアはアメリカに追い詰められた！」って言ってるけど先に手を出した時点で悪なのよ
当のロシアですら「特別軍事作戦」なんて詭弁を使って戦争を仕掛けた事実をなんとか誤魔化そうとしてるのに、
擁護するプーアノン達はその事実から目を逸らして今日も支離滅裂な話をする
本当に馬鹿な連中だよ
現実をわかってるフランス、ドイツ、イタリアはどうにかしろってなってんだけどな
おそらくウクライナの分割とポーランドに西側領土の一部を共同統治のような形で渡してNATO管轄地にして占されたところは諦めるという形が現状一番マシな形だろう
金ではなく石油資源と結びついてるからこそのドル基軸体制
ある日突然変わってしまう可能性が強い
アメリカ自身の石油生産力がガタガタだから
しかしどんなときでも戦争はいけないとか言ってた人間が
先に手を出されたから降伏するな最後までお国のために戦うしかないって叫んでる様は
人は歴史に学べないんだなと悲しい気分になるよな
そのうちゼレンスキー行方不明とかニュースになりそうｗ
そろそろ逃げる準備してそうｗｗｗ
ロシアの記念日である12日までにセベロドネツクを落とせなかった
後は徒歩で撤退してリシチャンシクで戦えば良いだけ
22日が制圧期限になったみたいだから
そこまではセベロドネツクで粘るだろうな
まだ35%くらいウクライナ群が制圧してるらしいし
>>290 それウクライナの州知事が言っているだけで
10日に落とすだろうとしたのもその日がロシアにとって重要な記念日だからしか
根拠がなく、
22日もロシアにとっての記念日だからそうしているだけの話で
ロシアはそんなこと全く言ってないし
ロシア国内でもそんなことは全く話題になっていないしテレグラムでも誰も言っていない
これいっているのは
ガイダイという州知事なんだけど
ソースみたいならあるよ
>>287 本当になんとも世の中思い通りに行かないことだらけ、力関係で遠慮したりするわけなんだけど、何も理解できずにこんな破滅的な指導体制を構築してやり合うことになるなんてな
>>291 何にしろロシアは記念日に戦果を発表出来なかった
これが現実
どんどん追い詰められてるのどっちよ
いつもそういうこと言って精神的勝利にすがっちゃう
所詮遠い国の出来事でしかないのにな
毎回ウクライナが勝手に期限設けて「ロシアは目標達成出来なかったぞ！！」ってやるけどロシア側は1回もそんな期限設けたことないんだよな
これもまた大本営発表の一種だよな
こんな感じで負けていくんじゃ意味ないのよ
>>294 全体の占領地の事ならキーウやハルキウを攻められた時より減ってるぞ
それと少しずつ土地を明け渡して相手の戦力を削りながら後退するってのが
基本戦術だから大反攻までジリジリ後退するのは予定通り
プーチン、アルツハイマー説とか癌説とかパーキンソン病説とかあったけど、これが真相なんやねｗ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1535456017253044225/pu/vid/576x1024/EBMIXavW00NI-2-r.mp4 マスコミのてきとーな妄想を本気で信じちゃってたウク信ｗ
いまだにウクライナがロシア軍を押し返してるとかいう大本営発表信じてる？ｗ
>>297 セベロドネツクを廃墟にするためだけに
大量の砲弾を無駄に消費してるからな
それだけ戦力が低下してるって事だ
当初のロシア軍の兵力15万人
今のロシア軍の兵力8万人
そりゃセベロドネツクに全力傾けても落ちないわ
だいたい釜の中に閉じ込められてるのにジリジリ後退してるからって知能低いのか？
時間稼いでるから負けてない転進だと言ってる状況でしかないぞ
レンドリースで無限の兵器って武器が高価な西側は少数の余剰しかないのであまり数が出せない
そして案の定国防上これ以上出せませんてなってしまった
工場稼働してすぐ量産できるわけでもなし、もう頭押さえつけてでも停戦しとけって状況にしか見えんけど
>>300 セベロドネツクの戦車旅団はどうなってるか知ってる？
反米に徹するあまり侵略戦争すら擁護しだすケンモメン、滑稽すぎる
>>303 旧ソ連の弾薬が尽きてきたっぽいので
東側戦車は用なしなんじゃないかな
EUから送る在庫も減ってきたから
ぼちぼち西側兵器に切り替えないと駄目みたいだ
>>301 閉じてない釜でドヤ顔してるロシア人は笑える
>>304 勝てばいいんだよ
ジャップはボロ負けしたけどな
俺<ウクライナ劣勢だね
ウク信<プーアノン！反米！侵略戦争擁護！
なぜなのか
またネオナチが大量に捕まるな
非ナチ化の裁判が捗るね
>>308 ウク信とか言ってプーアノン否定は無理があるよ
>>308 アメリカ人にすら支持されてないバイデンの戦争
アメリカ人は反米だな
>>304 そもそも宗主国様のイラク戦争肯定してる時点で・・・
>>287 死刑反対で占められてた弁護士事務所も
所属弁護士家族が宗教団体にに無惨に殺されたら
死刑推進論者になったしな
歴史に学ぶ～とか実は関係なくて
目の前の問題かどうかなだけ
>>312 ウクライナ支援の支持率は高かったはず
インフレ対策とコロナ対策で支持率が落ちてる
>>317 ウク信を使ってるお前がプーアノンだって話
後ろの集積所やられて逐次少数補給で前線に殆ど届かない砲弾と兵器
そして新兵ばかりなので連携もなく馬鹿みたいに無駄に弾を消費して補給がないとなる
これが現実
常識があれば一気に戦線下げて強固で兵数も玉もある防御ライン敷き直すわ
西側の日本で住んでるなら西側の思考で考えるだろ普通
ヤクザ煽り倒して唾とか吐きかけた半グレが喧嘩売って殺されかけてるようなもんだからな
手を出したほうが負け理論には限界がある
>>316 高くねーよ
何がインフレはプーチンのせい！だよあのボケ老人は
ウクライナ人がバンデラ父さんの歌を歌えるのも今年が最後だな
>>323 ウクライナへの軍事支援、米国民の73％が支持＝世論調査
>>316 共和党はトランプ周辺がウクライナへの支援をやめさせる論調を展開して分断されつつあるみたいだね
>>326 ほいで負けるんなら世話ないわな
ゴミみたいな支援でお茶を濁してなさいって
>>322 お前は「バカ」とか「ウク信」しか言ってないのな
>>331 まだ訓練？
チンタラしてたら戦争終わっちまうぞ
>>333 マリウポリに3ヶ月掛けて
セベロドネツクもまだ落とせてないんだから
時間は十分にあるよ
>>328 だね
トランプ盲信してた日本のネトウヨの動きが気になっている
ゲームチェンジャーなんてこないんだから
ウクライナ信者は諦めなさい
>>263 リアルタイムにダンマリなのちょっと笑っちゃうよね
俺は他国の戦争なんて入れ込むものじゃないと思ってるから彼らがダンマリでも構いやしないけど自己矛盾でおかしくならないんだろうか
>>263 シリアからウクライナに義勇兵が行かないように
イスラエルとトルコでシリアを攻撃してる最中だろ
>>332 お前は今回の戦争に何か一家言でもないのか
>>333 ジャップだって終戦までいろんな特攻兵器の訓練しまくってたから大丈夫だきっとw
もう日本でも「給付金詐欺インドネシアに逃亡した男」とか「阿武町がー」とかばっかになってウクライナのニュースなんか飽きられてきてんのに
熱心にウクライナのニュースやってんのskyとかCNNぐらいで世界はもう飽きちゃってんのよ
支援ても軍事支援は４兆のうち１兆いかない
おまえけに額面ではアメリカ
兵器くっそたけえし
破綻国家ウクライナの債権返済や年金等にほとんど消えていくんだわ
そんで徴税不可になってるのでこれがずっと続いていくんだな
日本もはよ手を引いた方がいいぞ、永遠にタカり続けられるから
>>341 しばらく膠着状態で動きが無いから仕方ない
ゼレンスキーの政治生命も尽きかけようってのに呑気だなウクライナの信者は
>>263 ウクライナ応援するやつって本当ダブスタだからな
ワイドショーが全ての情報源なんだろう
>>338 その理論だと世界大戦もう始まってないといけない
武器貰っても訓練は最低1ヶ月だもんな
ドイツみたいに送る送る詐欺してるとこもあるし
>>333 通常兵器転換して地形学習と連携の訓練は１年以上かかる
>>342 金を出すだけでロシア軍の戦力が減るんだから
こんなにお得な話はない
>>349 マニュアルが英語で即席兵には読めないんだ😭
>>353 義勇兵が行かないようにその義勇兵の出身国攻撃して良い理論だと
ロシアが西側ほぼすべての国攻撃して良いってことになるだろ
ロシアはもう最新の戦車作れないみたいだし、在庫減らし続けるしかないもんな
軍事大国じゃなくなったロシアってもう核兵器持ってるだけの、いわばでかい北朝鮮でしかない
俺は追い込まれたロシアが核使用をするのを心配してるわ
>>355 イスラエルとシリア
トルコとシリアの問題だから
>>351 ウクライナ人の命なんて何とも思ってないんだなウク信はw
>>288 両親にはイスラエルに大豪邸買ってあげたり、それ以外にも世界各地に不動産持ってたり逃げる準備は完了してる
>>355 お前は早く
「ウクライナはロシアから領土を何回もくっつけられて大きくなっている」
と、NATOの東方拡大の関係性についてレスしろよ
>>358 いやお前がウクライナ(のロシア側)に義勇兵が行かないようにって
それが正当化される理論言い出したんだろ
その理論だとウクライナ(のウクライナ側)に義勇兵が行かないように
ロシアが攻撃しても正当化されるぞ
ロシアが結局勝ったら この後やりたい放題になるだろうな
えー本日はロシアの記念日当日ですけども
誰も来ませんでした
https://mobile.twitter.com/ukraine_world/status/1535895123212509184 占領下のヘルソンでは、ロシア人は人々にロシアの建国記念日を祝うために来るように促しましたが、
ロシア軍を含めて40人しかこのイベントに参加しませんでした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>359 それは侵略してウクライナ市民を虐殺してるロシアだろ
つまんねえ細部の揚げ足取りのマウント合戦で喧嘩すんな
>>354 戦況や相手の種類や位置に応じてどう動かすかの訓練やと思うよ
マニュアル読めばわかる重火器とか最高かよ
>>271 西側はもうどこも信用なくした
アジアで信用なくしすぎて一番やばいのが日本
>>359 ウクライナは支援を貰ってロシア軍と戦える
他の国は金を出してロシア軍の戦力を削れる
win-winの関係って奴だね
>>362 ただの深読みだよ
本気にするなよ
>>367 ジャベリンの使い方わからんからネットでググるしかないんや😭
>>370 あれネタじゃなくて本当だったら悲しすぎる
信用をなくすとかいうのはないよ
ただ日本は明確にアメリカの犬だというのを再認識されたというだけだろう
「英雄とは戦時中にちんぽピアノして停戦できる者のことである。ウィンストン・チャーチル」
日本は信用というかそこまで重視されてないだろ
例えばインドネシアの考える大国って米露中豪みたいだしなw
ロックするのに手間がかかってしまうスターリンクやジャベリン神撃つとどうなると思う？
場所発見当たり前のようにされてミンチにされちゃうんだわな
暗視装備もないから明るいうちに初期に補給線のトラックぶっ壊しまくってやったぜって自慢してたけどまぁお察し
プーアノン、もう自分の立ち位置の設定も失って、西側を蔑み続けるだけという
アゾフも終わりやね
さっさとウクライナ人を解放しろテロリスト
>>32 そんな容易でないことばかり要求しても、何も良くならないどころか悪化するだけなんだから、次善の策を打つのが普通でしょ？(´･ω･｀)
>>378 ゼレンスキーが必死に飛行禁止区域設定してNATO庇護下に入れてくれとバカなこといってたり、MLRSくれたのむよって言ってる理由よな
平面の戦いでは昔ながらの正攻法は強い
大反抗でヘルソン奪回したとてそのまま維持できるとも思えんのよね
>>91 梯子外したというより、戦争仕込んで開戦後も煽ってた連中が失脚し始めてるんじゃね？(´･ω･｀)
>>19 ただの決めつけで草
そうじゃない左翼なんて山ほどいるのにアホウヨは自分の都合でしか考えられないから理解できないんだよな
単に左右ひっくり返した都合の良いイメージを左翼として叩くのはアホウヨの得意技
自分が憎悪をベースに物事を考えるから左翼もそうに違いないとしか思えない
>>360 準備とか開戦前(当たり前)にアメリカが用意してたじゃん
クリチコもそうだけどよくとどまってるよなぁ
俺なら即日逃げるわ
>>385 国防総省はもとから乗り気じゃない
ソロスにくみした資本家やバイデンが限界越えたことやらせたって話
オバマが核戦争の危険を引き起こすので止めとけって止めてた案件
>>293 こういうやつのあたまってどうなってんだw
なにが「なにしろ」なのか
すっげぇな
Qが好きなトランプもノルドストーム２潰すために武器供与決定して緊張に火に油注いでた戦犯
>>389 そういう裏話がでてきた時点で終わりだね
逆にロシアは初期にネガティブな情報が出回ってたが
今は西側もロシアの自力の強さを認め出してるし
なんなら、少数民族や田舎から徴兵してズルいなんて負け惜しみを言い出してる
3時間そこらで怒涛の43レスしとるやん
これがウクライナの大反攻ってやつか
>>390 人に指摘する前にお前は基礎情報が足りない、サービスな
>>390 「なにしろ」じゃなく「なんにしろ」じゃね？
陰謀論によると軍産複合体は武器が売れてロシアはウクライナからミンスク合意を破ってくれて東部と海沿いの領土ゲット
アフリカ中東は人工削減計画通りコロナワクチンで人工80%削減WINWINなんだけど次はどんな陰謀を企んでるのか陰謀論者はコピペで暴いてくれないと世界がヤバイ
>>392 裏でもなんでもないんだけどね
あと経済的徴兵なんてのはどこの国でも行われてることなんだよね
アメリカの農村部の高校に春先に行くと軍の関係者がリクルートしまくってる
それが人を人と思ってない奴らの非道であるのは認めるけどね
総動員体制を取ってるウクライナに対して、動員令をまだ出してない状態のロシアへの恐怖なんだと思うよ
アメリカ兵器のマニュアルなんてアホな米兵でも読めるように書かれてるんだからウクライナ兵でも大丈夫やろ
>>397 世の中には足切りで相手にしちゃいけない陰謀論というのはあると思うよ
同時にそれを利用してファクトチェックのふるいにも掛けずに陰謀論と何もかも片付けてしまうバカも居るんだよ
これこそが害悪なんだよ、丁寧なファクトチェックと確認に妄想や希望的観測を積み重ねないってだけでいいと思うんだよね
ついでにいうと書き込み数でとなんの論理もなくバカにするようなことはやめようや
内容こそが重要だよ
俺たちのロシアがどんどん有利になってて嬉しい
次は北海道だ
>>399 アメリカ人は日常生活の中でも銃火器の扱いには慣れてるから、武器の扱いに関するスキルはそれなりに高いと思う。
アホだけど。
>>405 こうして見るとセベロドネツクとルハンスクってこんなデカい町同士が川挟んで隣接してるのに橋の数少ねぇな
平時でも往来に不便じゃなかったんだろうか
>>406 いつもありがとうございます。お疲れ様です
水を背に囲まれてるみたいな形なんですね
>>408 旧ソ連は鉄道輸送と効率化の国でしたので
個人によるモータライゼーションでの旅行なんて考えられてないですし、翌日配送みたいな小分けの利便性なんて二の次でしたから
我々からすれば不便極まりない国だったんでしょうけど無駄に高価なサービスなくても生きていけるだろということだったんでしょう
>>406 セベロドネツクに残ってるウクライナ軍の規模はどれくらいなんだろ
戦車や重火器もまだ残ってる？
ネトウヨ・マスコミまた負けたのか
こいつら無能が盲目的に応援する対象はいつも最後にはボロ負けだな…
>>381 ロシアにきれいな戦いを諦めさせた時点でウクライナの負けだな
>>400 検証終わるよりデマ作ってまくほうが早いから勝敗は明らか
よく言うGDPが低い雑魚という言葉があるんですけど、GDPというのはお金が動いてた総計に過ぎないわけです
当然そこに寄与するものが増えて行けば豊かになるわけで喜ばしいことではあります
しかしながら本質的に必要のないサービスにもお金が吸い取られてると言えるわけです
国家のシステム的にサービス業にお金を供給しないという方法論もあるということでしょう
労働者を多く吸収できるという利点を捨ててるということになりますが、国家の発展という意味においては重要度が低くなるのは事実でしょう
工作員のほか単なるQアノンもいるが、割りとマトモに考えていながら途中でバグっちゃったのも多いな
プロパガンダ許すまじ→なぜか攻め込まれた側の救援要請まで悪質なプロパガンダ扱いしてしまう、など
これは単なるアスペか
セベロドネツクの工場に立て篭ってるウクロナチにゲームチェンジャーなんて来ないよ、現実を見ないと
>>419 日本も赤字公債ぬいたらGDPは半分くらいだろうしな
>>420 まぁあなたがどちらかに偏ってるせいでしょう
個人であれ何かしらの意図があるわけで情報はコントロールされてます
>>403 日本丸ごと無血開城でいいよ
ウクライナみたいにはなりたくないだろ？
Qアノンだろうがネオナチだろうがウヨサヨだろうが、銃弾砲弾はそんなんお構いなしで当たったら死ぬのに
わけわからん無意味な属性認定に余念がないよなジャップは
だから次も負けるだろうなワークニはきっと
>>426 あなたも属性認定？に毒されていってます
自家中毒は危険です
孤高であり辛いことでありますけど独立した人間でありましょう
アメリカも梯子を外し始めた気配あるしウクライナから巻き上げられるだけ巻き上げが済んだのかね
今回の戦争で学んだ新事実としては
「プーチンとプーチンの支持母体の政党がロシアで最も穏健派」って事だったな
プーチンの政党以外が全てキチガイってのは逆にすごいと思ったわ
>>428 失敗は損切りしないとアカンから
ベトナム戦争みたいなもんよ
>>430 スターリンが「最も偉大なロシア人」とされるお国だからそらそうよ
ロシア人のナチスへの憎悪、大祖国戦争への思い入れを舐めてはいけないんだ
>>44 これホント何だったんだろうな
恐ろしいわ
ロシップさぁ・・・
5億円 2017@Beriya·4時間
https://digital.asahi.com/articles/ASQ6B23X0Q67UHBI04M.html アムネスティは人権保護を理由にウクライナ側に捕虜の映像公開を控えるようにと言ったが、「兵士の母委員会連合」はロシアの家族が安否情報を得るにはウクライナ側の情報公開に頼るしか術がないとして、アムネスティを批判している。
「私たちは、ウクライナ側が（捕虜の取り扱いなどを定めた）ジュネーブ条約を守っていると考えています。アムネスティの批判を初めて見たとき、彼らはどんな世界に生きているのか、まったく理解していないと思いました。」
「ロシアの家族にとって、身内の兵士や将校に何が起こったのかを知る唯一の手段が、ウクライナのサイトを見て、問い合わせることなんです。ロシアにはそんなサイトはまったくありません。ロシアの当局に聞いてもこう答えるだけです。「健康で戦っている」と。」
>>433 バイデンがそういうことしきりに言っても世界から総スカンなんで、中国のお世話になってる国は乗らないだろそんなん
>>414 真ん中の橋が壊れていますが一般車両が通れてる状態で
大統領訪問時には重装備の欧米系外国人義勇兵がこの橋を渡って投入されて一時的にウクライナ軍が押し戻してニュース
その後はウクライナ軍が無秩序にリシチャンシクに撤退した説がでて
今回は工業地帯で持ちこたえているので橋を渡って増援が来たのかもしれません
今は戦況図がばらけてる状態なのとリシチャンシクから部隊を出し入れしているようで
セベロドネツクにいる人数はよくわからないです
砲兵はリシチャンシクに増援としてこないだ来ています
3桁のTBDとTDBは領土防衛隊は招集されて動員された部隊です
Aasltは空中強襲旅団でウクライナ軍最精鋭の即応部隊
https://pbs.twimg.com/media/FU78ycoWIAIOiPj?format=jpg&name=4096x4096 >>380 次善の策が徹底抗戦なんだろ
ロシアの求める降伏は全面降伏に近いし選択肢としてはブービー賞だわな
>>430 広大な領土と民族を一つに束ねるスローガンを作ろうとするとそうならざるをえないのでしょう
アメリカだってブッシュJrやトランプの頃のように愛国主義でくるっちゃうこともあります（その表現形態は違いますけど）
個人的に思うのは、ここに来たらは合衆国の旗のもと自由があると最低限結束してた人種の坩堝のアメリカが壊れていってるのが悲しいです
>>44 プーアノンが都合の悪い情報シャットアウトしてるだけで普通に出てきますが
リトアニア外相「結束して独裁者に対抗を」ウクライナ侵攻でNATOなど役割の重要性訴え[2022/06/07 23:55]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000257283.html ＞ 一方、台湾などに圧力を強める中国に関しても民主主義の根幹を揺るがすものだと強く非難しました。
＞ そのうえで「ウクライナを支援してきたように、結束して行動することで独裁者に対抗することができる」とNATOをはじめ、世界の協力の必要性と重要性を訴えています。
>>44 民主主義(ロシア)vs独裁(ウクライナ)の戦いってバレちゃったからな
ウクライナの野党強制解散、野党寄りメディア解体はさすがに無いわ
ロシアへの経済制裁の影響をあまりに軽視してたし
アメリカはなんかやらかしたっぽい感じがある
個人的な推測だけどアメリカの本命はプーチン政権転覆だったけど
アメリカと協力しようとした人が全員殺されたんじゃねえかな
ロシアで有力者が家族と共に次々に“自殺”したのが報じられたけど
あれがアメリカの協力者だったんじゃねえかな
たぶん、プーチンが死なず戦争が継続してるのは想定外だと思うわ
ロシアは強かった
ウクライナは小国ながらよく健闘したよ
そろそろ降伏文書に調印するしかないね
ジャップランドのようにもはや打つ手無しのまま続けても無駄な犠牲が増えるだけ
>>443 この戦争の目的はプーチン政権の打倒(レジームチェンジ)だってのはまぁ誰でも知ってること、ウクライナなんて駒に過ぎないわけで
まぁ大失敗しちゃったんですけどねアメリカさんはw
>>444 ほんと無駄な戦いだったな
何のための戦争だったんだろうか
>>428 最初から逃げ腰の独仏伊はもちろんアメリカでさえ逃げ腰になり始めたのに未だにポーランドと共に前のめりになってるイギリスはなぜなんだろ
ポーランドやバルト三国がのめり込むのはわかるけどイギリスとロシアってそこまで深い因縁あったっけ？
>>446 ロシアの侵攻より前、2014年4月6日から今までが全部無駄になったと言うこと、キエフ政権のな
意味あるでしょう
ロシア側としてはソ連崩壊後の国境線をソビエト連邦の基軸地帯を確保して引き直した（この考えだとオデッサまで確保しないといけないでしょうけど）
アメリカとしてはロシア本国の横に内戦の政情不安の決定的種を残し国力を削ったということでしょうか
今後どちらを利するかはわからないでしょうけど、世界的に見るとEUは大損しましたし、日本はドル債権の価値が危うくなってくる可能性が出てきて喜ばしくない状況かなと思います
>>447 ロシアから追放されたユダヤ人オリガルヒはイギリスに住むことが多いと聞くよ
あと昔で言うとロシア憎しでジャップをロシアにぶつけたのがイギリス
>>447 イギリスとロシアは歴史的に非常に仲が悪いです
大陸国と海洋国の問題で内陸流通が整備され安定してしまうと海洋国家としては非常に分が悪いことになります
スペイン（ハスプブルク王朝）、フランス、ロシア、ドイツと覇権国家になりそうな国が出てくると必ずイギリスは戦いを挑んでいます
>>451 イギリスとロシアの因縁については19世紀のグレートゲームに遡るからな、クリミア戦争とか日露戦争とか
シャーロックホームズのワトソンはアフガン帰りであれもその一環だ
>>436 砲兵とヘリのウェーイ祭りで
スラビャンスクのド中核部隊が思いっきり中割りされてないかこれ
>>453 深い因縁がある上に距離が他の欧州諸国より離れてるから非常にしつこい
>>419 今回のロシア潰しを企画したであろう人たちの間違いは多分それよね
戦争遂行能力はカネでなく人モノの量で決まる
アフガン内戦にイラン、クリミアの火種というのは英国がインドを死守したいということなんですね
しかしWW１以前からの思惑が今だに英米を動かしてるのなんともかんともゲロ吐きそうですな
>>458 1本100円の大根にカッターナイフで超細かい模様を刻み込んで10000円の大根にして売ってるのが西側資本主義社会だからな
シャネルの高級バッグとかがそれ
1本100本の大根を1本100円で売ってるのがロシア
>>447 EUを抜けたイギリスにとってEUとロシアとの関係を悪化させることでEUの経済力を削ぎ死んでいたNATOの重要性を高めることが唯一残された生存戦略だからというのはある
利害関係で動くバイデンたちよりも今回失敗するとより深刻な状況になる
>>461 インド動かせなかった時点でアメリカ以上のダメージになってると思うよイギリスは
海洋国家として中東からイランインドのあたりに影響力行使できなきゃ今後成長していく東南アジア諸国とのラインが切れてしまうから
>>462 インドの動きは相当ショックだったろうね
日本と韓国を除いたアジアへの影響力が落ちていてアメリカに関してはモンロー主義に戻るかの岐路に立ってるなと
犬食って洗濯機を盗んでる瀕死の貧乏軍隊に負けちゃうウクライナ弱すぎ
って結論だな
あれれ？
市街地は俺に任せろって外国の特殊部隊が無双してると聞いてたんだけどら
ネトウヨの中ではまだロシアボコボコにされてるらしいな
ウクライナ信者ネトウヨは最近はもう完全にウクライナ情勢とか無視してなかったことにしょうとしてる感あるわ
博士の俺「この戦争、ロシアが１００％勝ちますよ」
ウク信「プーアノンが！！」
俺「は？」
↑
こうだった
>>464 アメリカはなんだかんだと大西洋は安泰ですし裏庭の南米に少し餌やっていくだけでなんとかできると予想します
ようは今までが苛烈過ぎただけで生活が豊かになっていけば黙りますから
これからは中国の太平洋への挑戦をというところなんでしょうかね
個人的にEUと英国は凋落して行くしかないんでしょうけど、資本家共がメチャクチャな動きしないよう願ってます
アメリカもなんだかんだ行って欧州資本に乗っ取られてるといえますので
でなきゃソロスの野望通りに事は動いてないでしょうからね
プラスやテレビの実況見た感じだとウクライナ圧勝してるんだが😦
ほんとバイデンはアカンわ
ロシアが侵攻する前に全力で止めるべきだった
何故かこいつはロシア煽りまくってたし
何がしたかったんだよ
東部取られた後どこまで行くかだな
もうウクライナも戦力残ってなさそうだし後は取り放題になりそう
戦略的撤退やぞ
ロシアをおびき出してボコボコにする作戦
って、ウク信がゆってたwww
>>479 良い悪いじゃないよ
バイデン政権アメリカはブレジンスキーの戦略に沿ってあそこに紛争をおこしたかった
それにロシアはおそらく耐えたて世界的にはほとんど得する人がいなかったというだけ
中東とインドがもうかったくらい
これジャップがやってた火の玉玉砕と何が違うの？
ゼレンスキー＝昭和天皇じゃん
>>473 何かしたかったの？というとそれはプーチン政権の打倒だよ
プーチンを失脚させて、以前のエリツィンやゴルバチョフみたいな西側に都合の良い奴を据えてロシアを搾取したかったんだよ
>>483 なんかの動画で、スラヴァウクライニ！バンデラ万歳！とか言ってる洗脳された若者に、祖母がソビエトロシアの一撃を喰らわしてた
西側から全力支援受けてホームで国家総動員火の玉玉砕戦法でも勝てねえのかよ
ウクライナもゴミだが西側もゴミすぎんだろ
こりゃ西側に付いてるのも考えもんだな
大丈夫
そろそろケンモ軍師たちの言ってた大反転攻勢はじまるから
>>460 豚のエサに味付けて美味しくしても意味ないもんな
生で食わせときゃいいんだろうな
アメリカじゃなくてバイデン名指しで叩いてるのってQanonの残党でしょｗ
>>19 ウクライナはどうやら絶対に降伏しないらしいからさっさと兵隊皆殺しにされるのが終戦への最短
大量レスしてるプーアノン共をNGするとだいぶスッキリする
しかしNGしてみると、そのプーアノン同士で会話してるっぽい
これがエコーチェンバーというやつなのかもしれんな
>>148 そういう戦術もあるのか
日本軍なんかもあっさりひっかかりそう
ガダルカナル島に固執して延々と増援送り続けたみたいに
最近ネトウヨ界隈は「ロシアは頭部でチマチマやってるだけ」とか言い出してるな
防衛政治アジア@DefensePolitics
I had never seen a country so blatantly expect the world to feed it military supplies like as if the world owe them something.... Its really weird...
まるで世界が自分たちに何か借りがあるかのように、
露骨に軍事物資を供給してくれることを期待する国を見たことがなかった...。本当に奇妙なことだ...。
https://twitter.com/DefensePolitics/status/1535910353523310593 若干ウクライナ寄りだったDefense Politics Asiaがウクライナを批判しだしたな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>495 プロパガンダ優先してるから「撤退」って報道されるのが嫌なんじゃね
この状況下で死守命令は無意味だと思うけど
>>495 撤退したら撤退したでプーアノン大喜びだからな
>>502 プーアノンに舐められないために玉砕ｗｗｗ
ドンバス戦争の経緯を知ってればそう簡単にウクライナ側がここから引けないのは分かるだろう
>>505 そんなことないだろう
経緯から言えばロシアは住民保護から絶対引けないってなるけど、お前らオウム返しに息はくようにウソ垂れ流すな
>>506 何言ってんかよくわからん
ならさっさと西に逃げればいいじゃん
>>507 お前地理理解してないし、あの地域がロシア系住民が主要地帯だってわかってないのに偉そうなこと言ってるわけ？
降伏の科学信者は戦争を災害か何かとカンチガイしている
やり過ごせばそのうち終わるとか思っている
>>28 ゼレンスキーと多くの日本人がそう考えてるっぽいよな
死に絶えるまで戦えっての
結局物量でゴリ押しされたら敵わない
ロシアはミサイルでウの生産設備破壊してくる
ウ側はロシア本土を攻撃できない制限あるし
外部攻撃のために要塞化されてたけど内部に侵入されてないならウクライナは引けないとなる
しかしながらもう侵入されてボコられて逃走経路橋一本にされてる、逃げて死ぬか中で死ぬかな
降伏投降しないなら引くわけには行かないといえるけど、なんともかんとも愚かしいよな、無駄に死んでどうする、ウクライナと違ってロシアは捕虜の扱いちゃんとしてる
ウクライナも中途半端だよな
人間の盾戦法やるなら徹底しろよ
郷土防衛隊なんかにしないで民間人のままのほうがロシアへの負担大きいだろ
殺されたら虐殺だー！って騒いで避難させられたら拉致された！って騒げばいいじゃん
そんな事もできないほど正規軍いねえってことなのか？
2014年からドンバスの「分離主義者」をやっつけてきた「ウクライナの英雄」ネオナチ大隊(アゾフだけじゃないぞ)なんだからそらなかなか引けないよね、まあ負けるけどさザマア
>>517 ウクライナよりはマシできちんと捕虜収容書に送られて、食料配布され寝床も用意してる映像が各所から出てる
ウクライナは捕虜は取らない、殺すと自慢してる動画が初期に出まくってた
>>519 プーアノンくん鏡見てみ
気狂いの目してるよ？
まぁ何言っても無駄だろうけど
初期にロシアが戦死者の死体を置いて逃げた遺族年金払いたくないからだと大騒ぎしてたが現実は死亡した兵士の受取拒否シてたのはウクライナで仕方なくロシア側が埋葬してる
ロシアが全面的に正しいとはいえないだろうがそれ以上にウソばっかだぞあの国
ウクライナ政府がドネツク地方のロシア語民を虐殺しまくってたんだろ
その数実に1万数千人にも及ぶ
それがマジならウクライナも悪い
喧嘩両成敗でいいだろ
>>514 戦車修理工場も破壊されてたな
スパイがいて通報してるんだろうな
>>517 NHKがロシア兵から恐ろしい拷問を受けたウクライナ兵士にインタビューしてたがその恐ろしい拷問の内容が朝からずっとロシア語ニュースを見せる事だつたので拍子抜けしたぞ
>>522 プーアノンのふりするのやめろよ
本物と見分けつかねンだわ
>>522 プーアノンのふりするのやめろよ
本物と見分けつかねンだわ
>>524 Vガンダムのルペシノのお風呂も恐ろしい拷問なんだから
恐ろしいんだよきっと
東欧の被害妄想とロシアの尊大さを煮詰めてバンデラ主義でおかしくされてる国民
おそらくあの国の狂った民族主義の是正には1世代以上の時が必要だろう
兄弟国としての意識があるのは老人で若い世代は民族教育により壊れてしまってるから長い年月の教育で差別主義的意識を薄めていくようにしかないだろう
>>524 ロシア語ニュースワロタ
ロシアなんてただでさえ嫌われモノだから悪くみられないために対外的なことは特に気を遣うと思われるよな
捕虜の扱いはその最たるものだから何とか条約に反するような変な扱いはしないだろう
>>514 百発百中の砲一門と百発一中の砲一門のどっちが優れているか日本海軍で論争があったそうだがやっと結論がでたな
安倍を支持し続けてた奴らと完全に同じ層なんだろうなこれ
人の形した何かだわ
ずっと劣勢で士気が低くて国民が反戦を訴えてるのに押してるロシアという謎の国
>>524 アゾフスタリのけが人も「病院」とかいう恐ろしい施設に連行されたらしいからな
傷口に菌を殺す為の液体を塗り込まれ、布でぐるぐる巻きにされたそうだ
ヤバすぎるわ
>>530 榴弾使ってんだから海軍の艦砲射撃とは異なるベクトルの話
第一次大戦のヴェルダンの戦いのように、戦略的にはさして重要でもない地域なのに、
政治的に絶対落とせない都市なんだろうな
フランスはヴェルダンを数十万人の犠牲を出しながらも守り切ったが、
ウクライナは厳しそうだな
そういやプロコペンコとカリナは元気なんかな？
死刑にビビってるのかなあいつら
>>522 なぜドネツク地方のロシア語民はウクライナ政府に降伏しなかったのか
ロシア語なんか捨てていれば万人も殺されずに済んだのに
殺されてるのにその場にとどまるとか人間の盾で卑怯
プーアノン叩きやってる側だが
流石にセベロドネツクはもうダメそうだな
持ってあと数日ってとこか
>>532 ウクライナがその「謎の国」以下のゴミクヅって事なんじゃないですかね？
>>538 お前明日から大阪弁とか沖縄方言使えそれ以外禁止で使ったら非国民でしょっぴくな
文字もあらゆるとこでキリル文字禁止ローマ字使えよとなって我慢できるか
逃げたい人は当然逃げてるけど逃げられない人もいるし抵抗する人も出てくるだろ
どの地域でも貧乏人ほどもう止めてくれと思ってるけど逃げられずに被害を被るわけだ
これでこの地区のウクライナ兵は降伏しなきゃならないんだろうけど、こないだ偽白旗作戦とかやっちゃってるよね
白旗だしてても殲滅されて終わりか？
白人至上主義者訓練させて武器与えて殴り始めたのはウクライナな
ロシア語話者外にもロマ系や外国系（ギリシャ系等）を襲ってたんだよ
オレンジ革命以降西側のフーリガン崩れのネオナチをアメリカ等が武装訓練してやるって人集めてめちゃくちゃしてたのがエスカレートしていったのだわ
基礎知識として覚えておくといい
ISISやタリバンみたいなものに支配されてる国な
白人だからテロリストじゃないなってことはなくて手駒に利用しようとして訓練したテロリストに乗っ取られてる国だよ
白人国家だからと勘違いしてはいけない
>>419 なるほどなぁ…経済学科だったけど
そういうものの見方は知らなかったわ
ウクライナ軍撤退してなかったのかよ
>>19 それはお前の妄想で
バカがロシアの侵略支持してるだけやろ
>>547 ゼレンスキー大統領も最初はいいやつだったんだよな
でもいつの日からか自身がテロリストになったと
>>528 ちょっと単語入れ替えれば、東アジアのイキった斜陽島国が該当するなあ。
ウク程までウソツキではない、と信じたいが。
外から見ればもうずっと狭い地域でチマチマやってるだけだから盛り上がらない
そういうのじゃないんだよ
むしろ今後は騙されて前線行かされることなく無駄死にしなくて済むのでは
>>549 我々はお金を動かし付加価値を常につけてより多くの収入を得ることこそ正しいと教育されてるわけです
でもそこそこ食えたらいいじゃん、大きな金出さなくてもある範囲でぼったくらずに小さく回してお金かけない娯楽はあるしという考えで回していく国家もあっていいんでしょう
冷戦期に社会不安を起こすため宣伝工作等で常に西側の豊かな生活を強調するための活動が活発だったともいえます（何が豊かと言えるのかは僕にはわかりませんけど憧れを抱かせれば勝ちなんでしょう）
持続的社会と言われてしまうこの時代にはどちらもそぐわないものでしょうけどね
>>476 1日200人てことは全部ここじゃないにしても
３０００〜５０００人は茶碗で逝ってるやんけ･･･
>>552 我が国の報道にチョロさと歪み方は本当に心配と言うか
俺が生きてるうちは限界越えて壊れないでと思ってますね
本当に一呼吸置けずに情報の消費しながら差別主義者や枝葉を煽って承認欲求満たすことを主眼にした人が増えすぎてるの見ると悲しくなります
>>528 これウクライナ人に入れ換えたらまんまだな
自分たちはロシア人みたいなスラブ人じゃなくて白人って考えてるみたいだし
https://i.imgur.com/M182Tp3.jpg ナチュラルにアジア人を見下してる連中を支援したくないわ
射程の長い兵器くれないとこんなに人が死んでいくんだぞみたいな最近のウクライナのＰＲが鼻につくわ
その証明だけに自国に殺される兵士が不憫でならない
>>559 ロシア人のことオーク言うてるからな
アホちゃうか？って思うがそこがナチ思考
>>559 本当にね
皮の下は同じ赤い血
人種を超えた対等な人間関係を気づく教育を日本もウクライナもしてないんでしょうね
何かあればチョンとかチャンとかロ助と口に出してくるどうにもならないのはもう教育ではどうにもならなくて世代交代の波に頼るしかないのでしょうけど
でも勝つのはウクライナだから
ロシア軍は崩壊寸前だから
>>530 百発一中のほうは100門では。
普通に数学的に考えれば、最初の1撃でお互い期待値的には1門ずつ破壊することになる
から、その時点で、百発一中のほうが99門残して勝つことになる。
弾や大砲の製造コスト無視すらならすぐ答えが出るこんな簡単な問題すらわかってない
ことも、第二次世界大戦でのぼろ負けの一因にもなったと思う。
>>561 実際に極右がロマ（ジプシー）を虐殺して犯人もわかってるのに捜査しないからなウクライナ
>>562 小さいうちからバンデラ主義で純粋培養されてますます酷くなりそう
>>530 制圧射撃とか考えたこと無さそうだよな
日本って
マイダン革命闘志ナザレンコ「俺は後方支援だー」 マイダン革命闘志
橋下徹「外国で生活しているウクライナ男性とあまりにも公平を欠く」
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ごめん、自宅?職場?彼女?友達?行きつけの飲み屋?出身大学は全て日本にあり、思い出としては初めてのバイト、
初めての一人暮らしと初めての同棲、初めての就職等も日本だし、生活基盤も日本。国には実家だけはあるが、
「自分の家」と呼べる所はない。よって、こちらへの帰属意識の方が強い。
午後9:23 ・ 2020年10月23日・Twitter Web App
ゼレンスキー氏、男性の出国求める請願書に「故郷守ろうとしてない」
ウクライナ女性の兵力動員を開始へ
・~6月15日：予備役の女性を動員
・~6月30日：18~60歳の女性を動員
マイダン革命闘志ナザレンコ「俺は後方支援だー」 マイダン革命闘志
橋下徹「外国で生活しているウクライナ男性とあまりにも公平を欠く」
>アゾフ大隊所属の女性兵士、ロシア軍車両炎上を背景に自撮りして 「美しい光景」と投稿し、直後に戦死
>ロシアに息子を殺されアゾフ連隊に志願した母（５１）、マリウポリの製鉄所で戦死
>ウクライナ19歳女子大学生が戦死、侵攻当日に志願
橋下徹「外国で生活しているウクライナ男性とあまりにも公平を欠く」
資本主義と地球資源の限界なんだろうなあ
拡大し続けることが宿命の資本主義に対して資源は絶対的に有限であるという自明の理が明かされてるわけなんしょうね
同様に基軸通貨は赤字を生み出しながら通貨を拡散し資源をコントロールし続けてきたわけなんでしょうけど限界近づいてるんだろうなあ
それ以前に西側を見れば分かる通り自由主義国群までがコロナ以降統制社会に向かってて中国やロシアを馬鹿にできない状況になってることに反吐が出ますね
ワクチンは3回打ってますｗ
早くロシアに負けて世界の物価を元に戻してほしいよな
お前らも戦争の話題飽きてきて心のなかではそう思ってるだろ？
>>570 物価は戻りません、資本主義というのはそういうものです
拡大のあとの縮小は許されないのです
コロナによりすったお金を吸収する必要もありますので
苦しいですけど頑張りましょう
>>368,375
【悲報】岸田「防衛費を増額し、アジアの平和を守る！」 これにインドネシア人ブチ切れ「大日本帝国の復活」「性奴隷にされる」 [558968307]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655031510/ 辛いなあ
>>537 プロコは「待遇は悪くないよ～」って動画をちょいと前に出してた。
単純にウクライナという小国がロシアという大国に蹂躙されているだけの話なのに
資本主義の敗北みたいな飛躍した事言い出してる奴がいて草
そりゃ広い国土から長年蓄積した兵器と人を全集中している大国と、海外からの武器支援頼りの小国じゃ地力に差が出て当然なんだよなぁ
>>574 ウクライナを地理的に小国取ってるのは愚か者ですし、このタイミングの紛争になって世界的な景気後退が危惧されヨーロッパのエネルギー事情の解決ない
これは資本主義の敗北と言いませんが危機ですよ
頭回転させよう
この出っ張り死守しても大軍でも来ない限り消耗するだけだろ
>>575 ロシアとウクライナの領土の広さを比較したら圧倒的なウクライナが小国なのは明らか
総力戦になれば生産性と人口で勝っている方が有利なのも当然
そして領土の広さはそれらと強く相関する
世界ランキングからみてウクライナは小国ではないなんて主張は無意味だわ
>>574 民主主義VS権威主義
資本主義VS共産主義
法の支配VS独裁
みたいに喧伝して飛躍させたのは欧米でしょ。
ローカル紛争に関わるなという意見は親プーチンだのプーアノン呼ばわりで。
ウクライナが辛くなるのは当然として、ガスの事情により西欧諸国は冬を越せない
まぁここまでは報道ででてますけど、エネルギー事情としてものを作るには電力が必要になります
ここの逼迫がおこれば工業製品に影響を与えていきます
サプライチェーンの中でウクライナとロシアから供給されてる物資もあります
半導体の焼付に必要なネオンガスや希少金属等々ありますね（ロシア以前に西側もかなりしんどくなります）
ウクライナが苦労してる以上に世界に西側世界にも重大な影響来ますよ
まぁマウント取りたいという欲望丸見えでかっこ悪いです
>>577 だからあなたは足切りされるバカなんでしょう
>>578 それ自体はその通りだが
元々ウクライナが勝ち目が薄いのは開戦時から織り込み済みだろ
地理的にも国力の地力でも大差がある戦いの勝敗で
資本主義の敗北とか決めつけてる奴がアホなだけ
ロシアがEUとアメリカに勝ったら主張してもらっても構わんがw
>>581 はいはい
そうやってすぐ人を誹謗中傷するレスをする
丁寧口調使っていても内心の汚さは隠しきれないんだよな
資本主義と言うか西側は実質的敗北ですよ
日本は幸いにしてそこまでインフレの影響を受けてませんが他国は盛大にそこの負担を庶民が担ってるわけです
資本主義という枠組みにおいて最後の兵器出したのに基軸通貨の交換を逃れられてしまったというのは完全に西側資本主義の敗北です
>>583 最低限の知識身につけてはいってきて
具体性もなく相手にできないレベルじゃないですか
こんだけいろんな国から敵視されて制裁されて尚
長期間戦えるって逆にロシアの凄さ見せてく感じになるな
ウクライナを支援した国はその支援でロシア兵が殺された事を忘れてはいけないよ
それとどうでもいいけど、ロシアも民主主義の資本主義国です
その中身はどうだという話ではありますが、体裁は保っています
冷戦時代に戻るだけだろ
暫くは混乱するけどそのうち安定するよ
ゼレンスキーも都合の悪いマスコミの人間殺してますしTV局閉鎖、反対は野党の解散とロシアと同等以上独裁政権化してるわけです
こんなものに関わっちゃいけないし応援や援助も慎重に民間人救うレベルですませたほうがいいっしょ
あとナザレンコとかウヨ思想を広めようとする奴らも追い出しておいたほうがいいっすな
政治的色がついてそうなやつは民間でも入れないほうがいいかと思いますね
あと当然ロシアとの付き合いも必要最低限で
必要なものは輸入すればいいし手を握ればいいですよ、アメリカだって欧州だってやってますからな
そもそもセベロドネツクという局地戦の勝敗で早々に結論出してるのすら笑えるわ
ちなみに後方兵站への爆撃はウクライナ側もやって成果も上がっている
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1536052757525942277/pu/vid/480x270/ISDKB_TTRhfkjGbG.mp4 ロシア兵も死傷者増えて徴兵に苦労していると報道されているからまだまだ最終的にどういう形で終戦になるかわからんでしょ
だいたい、大国の側が核を持って脅している状況なわけで卑怯者のイジメでしかない
>>383 ゼレンスキー政権は腐敗しまくっていて
地獄の沙汰も金次第だからねえ。
ドイツの都市部なんかは一般家庭は電化されて（手の込んだ夕食を作らない家庭が増えてるんで問題ないっぽいけど）いるんですけど、暖房はガスです
イタリアなんかはわりと大家族な傾向があるので食事にガスオーブンだし暖房もガス
あっちの国ではセントラルヒーティングが主体で我々が度肝抜くような暖房費がかかります、まぁ豊かだったんでしょね
紛争後5－6万だった暖房費が10万超えたとか物価を勘案してない（物価は恐ろしく高いとおもいますけど1ユーロじゃほぼ何も買えません）んですけどびびるようなことになってます
笑っちゃうのが薪ストーブ用の薪が買い占めで枯渇してて、薪ストーブ設置のリフォームは来年夏以降になるという話も聞きます
この辺は個人的な小さい聞きおよんだ話でしかないんですけど、これ以上の負担をヨーロッパは絶対に耐えられないでしょう
セベロドネツクが包囲殲滅されたら戦局が一気にロシア優勢に傾くが
どう救出作戦立てるんだろうか
>>593 そこ要塞化されてた都市なんだよ
あとロシアの兵隊は形態として志願兵な
法律で初年度の徴収兵は動員してはいけないとなってる（そこで動員されてたのがいて揉め事になってたけど）
無差別徴収ではないんだ、戦争を宣言して動員令が出たらもっと悲惨なことになる
武器も兵員もないといってるけど、巨大最精鋭部隊モスクワにおいてるからな
恐れる必要はないが事実は事実として相手ができることを見極めておくのは絶対に必要で、侮ってるのは大日本帝国のようなものだ
基礎知識つけよう
こりゃ逆の意味で冬まで持つかやばそうだな
ロシアは優勢だし例え劣勢になったとしても冬まで粘れば欧州各国が凍死者続出レベルでもたない
>>597 総動員になったらモスクワ市民の反感でプーチンが保たないからな
情勢的にはウクライナが不利だが
このままロシア兵を削り続ければそのうちロシアも折れるだろ
あと地理的にはセベロドネツクよりむしろ隣のリシチャンシクの方が有利なはずで
セベロドネツクを掃討しようとするロシア兵はリシチャンシクからの砲撃でまだまだ死ぬだろうな
>>598 北の方の国は共働きが当然なのですが、イタリアやスペイン等の伝統的ラテン系の大家族でやっていく家庭や同様の形態を取ることの多い移民はかなり厳しいことになる可能性が強いっぽいです
なんだかんだ昔の家父長的社会をひきずってるんですけど元々稼ぎが厳しい
>>593 ロシアの核恫喝はウクライナではなく同じ核保有国のNATO対象やで
アメリカも朝鮮戦争やベトナム戦争で核恫喝してるしな
あとモスクワに居るとかいう精鋭部隊はプーチンの警護隊だろw
エリート空挺部隊は早々に壊滅したし
精鋭部隊がどれだけ残っている事やら
いまセベロドネツクで戦ってる奴なんてロシア各地から集められた新兵ばかりで損耗率とんでもないらしいしな
>>602 キエフ襲撃したスペツナズの空挺団は施設に避難して結局逃げましたよ
>>601 ウクライナを支援しようとしたNATOに対する核の脅しはウクライナ脅してるのと何ら変わりないでしょ
そのせいでアメリカも含めて強力な兵器のウクライナへの支援は滞っているわけで
完全にロシアの思惑通り
こんなん許したら、核の脅しを背景に中国が台湾や尖閣、沖縄を取りに来ても誰も止められない事になる
近い将来のウクライナだわ台湾や日本は
>>603 その後東部戦線に投入されて壊滅したらしいけどなw
この間ドネツ川を渡河しようとして爆撃されて全滅したのもキエフ攻めから転戦して再構成・再投入された部隊らしいし
言葉足らず
空港の地下施設に避難して脱出してます
まぁ面で相対してるロシアやドネツク、ルガンスクの軍の練度等がどうなってるか僕にはわかりませんけど東部に主軸を移す言って以降ウクライナを蹂躙してるのは確かでしょう
>>604 核という軍事兵器を効果的に使ってるよね
台湾は清国の領土だしその後継国の中国の領土やで
沖縄は将来独立してもいいよね、もともと琉球王国だったし
そしてゆくゆくはグアム、ハワイの解放
これが嫌儲百年の大計や
>>607 失うものが何もなさそうな人は気楽で良いね
次にウクライナ人と同じように死ぬのは俺らや俺らの家族だぞ
未だに嘘ライナ盲信されてるのは厳しいんですけど渡河による損害は同等です
これは写真を見れば明らかでウクライナの使用してる歩兵戦車が相当数破壊されています
Onyxが2014年のころやシリアでのTシリーズ撃破を戦果としてしまってる状況なので誤解されてるのかもしれませんけどね
とりあえず戦況としてジリジリと釜を閉じては追い出しが行われてる状況だけは認めましょう
そんな頭の悪い希望的観測の嘘ばらまいてるから軽蔑されていくのです
>>608 おれたち嫌儲は世界で最も第三次世界大戦に対する
覚悟完了してる最強の戦闘民族なんだが？
>>609 ロシア側からすら渡河作戦の失敗を批判されていたのにあの地点の戦果が五分五分とか笑えるんだが
そして東部戦線で全般的にロシアが押しているのは物量差によるものなのは間違いないわけで
単純な話なのにロシアが勝ってるから自分の言ってる事は正しい認めろとマウント取りに来てるのバレバレなんだよなぁ
>>610 鑑の前でファイティングポーズ取ってそう
>>610 ないない
平和が1番だわ
力による現状変更を試みようとする国が日本の周辺に多過ぎてほんとクソ
本当に基礎知識もない今年指摘されてもわめき続ける
ヘアプアもしくは同等だね
遠い場所のことだからなw
ファイティングポーズとって気持ちよくなろうぜ
なにか難しいこと言うときはちょっとは調べたり謙虚になりゃいいじゃん
軍師気取りのニートがロシアの勝ちを喜んでるのほんとクソ
お前らみたいな持たざる者は気楽で羨ましいわ
さすがにウクライナ勝てるとか馬鹿なこと言うウク信いなくなったなｗ
黒歴史確定だね
>>618 テレビだとウクライナが連戦連勝だってやってないか？
何がほんとなのか知らんけど
ウクライナは自分で橋を落としてたけどな？
ウクライナ政府自身が発表してたけど。
後先考えずに橋落として自分でハマったんなら仕方ないだろ。
>>618 このまま1年以上ウクライナが抗戦を続けたらロシア兵の死者数も増え続けてモスクワ市民すら徴兵されてロシア国内で政変が起きる事態に発展する可能性はあるから
まだウクライナの負けは確定じゃない
ドイツはウクライナと距離置き始めているが
北欧や東欧諸国、イギリスはウクライナ全面支援しているし
ウクライナ人はやる気満々だからどちらに転ぶか分からんよ
>>622 希望的観測だな。そんなに続けたら国民盾にしてるゼレンスキーの方が終わると考えるのが普通なのに
>>621 まぁ軍事的には残ったやつの切り捨て見殺しなんだよな
今誰がテレビに呼ばれてるか知らないけど軍事評論家はそいうとこ指摘してないの？
>>623 今更ゼレンスキーが殺されてもウクライナ人の徹底抗戦の姿勢は変わらんでしょ
アメリカと欧州からの軍事支援の梯子が外されてキエフまで占領されたら流石にウクライナも降伏するかもしれんが
それは数ヶ月くらいじゃ無理そうだし
ロシア国内では既に特別軍事作戦への興味が失われてきているから
モスクワ市民まで徴兵が始まるような事態まで追い込む事ができればウクライナの粘り勝ち
>>626 なら延々と粘着してればいい只でさえ極貧国なのに持つとは思えないけど
一つわかったことは知能（頭の良い悪いじゃなく謙虚さとか調べるとかキャッチボールを成立させようという意味で）が違いすぎると会話が不可能になる人物はいるというこったな
ちょっと締め気味に行ってたけどどうにもなんねえなあとと思ってしまった
>>626 ＞モスクワ市民まで徴兵が始まるような事態まで追い込む事ができればウクライナの粘り勝ち
しかしウク信のゴールポストここまで後退してるの？
ここからウクライナがどううまく撤退するか？みたいな話だったのに二回撃退されてるってもうよくわからんな
>>627 ロシアはキエフやハリコフから撤退したし
南部戦線では押し返されて下手したらヘルソン奪還まであり得るわけで
まだまだ最終的な結論を出す段階じゃないな
>>629 モスクワで政変が起きれば特別軍事作戦どころでは無くなる
そうすればウクライナ国内からロシア軍は撤兵不可避なわけでウクライナの目標は達成される
別にゴールポストは変わりないな
>>59 ウクライナの富豪がウクライナ兵だか警察だかの護衛付きで隣国に出国してるのが目撃されてる
貧しいモルドバ民がボランティアでウクライナの避難民の生活支援してるのにウクライナの金持ちは何もしないってモルドバの住民が文句言ってる記事を見た
釣りなのか業者なのか本物なのかわからない
ただ、教師と弟子における弟子を完璧のこなしてくれてるなぁと思った
ある程度俺の言いたいことを言えるようにしてくれたの感謝しておこう
さんきゅ
>>632 ウク信とか言ってる奴はロシアが勝ったら嬉しいんだろ
次に戦場になるのは台湾や日本なのに気楽なもんだな
>>636 そういった危険を考えずにウクライナに肩入れしてヘイトを稼ぐウク信はゴミ以下だからな
ウクライナ系スレで89は論外になってしまうのだ
プロバイダ変えてもらうしかない
フツーに考えればウクライナが好きな奴なんか日本でいるワケないじゃん
好きでも嫌いでもない、もっと言うと良く知らない、全く知らない、侵攻されるまで知らなかった
ただロシアが嫌い、ロシアのやってる事は到底受け入れられない
日本人の99%これ一点だけでしょ
これに抗ってくるのはカルトか業者しかいない
>>638 別に日本がどういう対応しようと
中国は台湾を攻め落とすつもりだし
ついでに尖閣や沖縄も狙うだろうから日本人も巻き込まれ不可避なんだわ
力による現状変更をスルーしたら近未来にこういう事が起こり得るわけで
日本がウクライナに肩入れするのは自己防衛としても当然なんだよな
>>641 ウク信って心配性なんだろうね。ネトウヨ拗らせてないか？
西が大量に武器をばら撒いたからロシアはその武器もしくは使う人間を全て消すまでやめられねーだろ
元々砲撃の射程内で補給も撤退狙い撃ちで意味のない橋だろ
それと毎回毎回市民を肉の盾にして工場に立てこもるなよ
>>642 肩入れするのは危険なんだろ？
ウクライナとの関わり方で日本の安全保障にも影響があるという点ではお前も同意見じゃん
>>645 肩入れ賛成と反対の明確な違いがあるけど
ちなみに中国が台湾侵攻したら肩入れするべきだと思う？
>>634 国境で警備兵に金渡したら出国できる。
子供が３人の父親もしくは子供に障害がある父親は
出国出来るので国境の出国管理してる奴らのやりたい放題
>>646 それはその時の情勢次第でしょ
アメリカが台湾支援する気がなく手を出したら核撃ち込むぞと中国に脅されたら日本は傍観するしか手は無くなる
で、ウクライナに肩入れするだけで日本を危険に晒すとか言ってるあんたも心配性ではw
金融制裁以外は防弾チョッキくらいしか送ってないのに
>>648 制裁のリーダーだけどね
そもそも中国相手とか逆に制裁されるだけで詰むから考えるまでもない
>>649 西側諸国と同様の制裁措置を実施しているだけでリーダーねぇ
むしろサハリンの日露ガス共同開発を手放さないあたり
まだまだ様子見段階だろ日本の姿勢は
あ、スマホのVPN接続切れてたわ
自宅からPCで書き込み続けられるニートは羨ましいw
>>652 あれ、ニートで自宅から書き込みは図星だったかなw
砲兵に関してはWW1のころからノウハウ積み上げてきたロシア軍には勝てんわな
アメリカからの支援踏まえても砲門の数は記事になってた1:5どころか1：20くらいありそう
>>653 ウク信って引くに引けなくなってるところがウクライナとそっくりだよね
先制攻撃言ってる奴らは
今すぐロシアに攻撃しなきゃいけなくなるが
その辺どう考えてる訳？
>>656 落ちる所まで落ちてる奴が言っても説得力に欠けるなぁw
フランス下院選でマクロン与党が苦戦で過半数割れの情勢
議席を伸ばしそうな左派連合も極右もウクライナとは距離を取るべきとの立場
>>658 ウク信ってこんな輩しかいないの？
何回か相手にしてきたけど急に論点すり替えて勝利宣言なんだよね
まさにネトウヨそのもの
これでドネツグ全部取って停戦となっても日露関係は岸田が破壊してしまったからな
今度は日米と中露の衝突となってもおかしくない
岸田にとってもウクライナは停戦してほしくないかもしれない
ウクライナの敗色が濃くなるにつれてテレビ報道の扱いが少なくなっていく
>>661 お前も上の方でレス真っ赤な奴も固定回線からPCで書いてるのは間違いないじゃんw
そして平日な深夜やこんな昼間にそんな事が出来るのは高確率で引きこもりの無職か年金暮らしのジジイだろうなぁ
ロシアドネツ川渡河成功
ウクライナ完全にお仕舞デス
>>660 ウクライナ支援すると戦争長引いて物価高騰してどんどん生活苦しくなっていくんだから
そりゃこうなるよな
ゼレンスキーを支持した日本の野党は馬鹿だわ
>>668 俺はサボリーマンですし
嘘つくなお前もニートだろ！とか突っ込んでくれても構わんよw
そろそろまた新作見たいよな
「ウクライナを見捨てたら次はヨーロッパだぞ！！」の、
やたら速く飛ぶ戦闘機がヨーロッパ都市を空爆するコラ動画
>>673 論点逸らされたお返しに聞きたいのだが反ワクについてどう思う？
>>674 どっちかと言えばプーアノンに多いでしょ反ワク
低IQなのが共通項だな
>>675 そっかーウク信ってワク信も併発してるのが多かったから聞いてみただけ
>>676 あー、やっぱりワク信とか使っちゃうあたり反ワクかなw
ワクチン打ったら3年後に全員死ぬとは何だったのか
>>677 ウク信もワク信も嫌儲で暴れまわってたからね
あの脳死モルモットどうにかならないのかな
>>678 デルタ大流行のとき未接種で死ななくて良かったね
あの時感染が抑えられたのは間違いなくワクチン接種が進んでいたお陰だぞ？
オミクロンにはワクチンは殆ど効果なさそうだが
デルタの時は確実に感染予防にも重症化予防にも効いていた
>>679 ワク信ウク信コンボとか何も考えてなさそう
>>680 はいはい
プーアノンは反ワクというよくあるサンプルの一例を身を持って示してるお前が間抜けなだけ
>>681 まさにお前が示してるじゃん
反論できなくなったら透視とかネトウヨかよｗ
>>640 カルトの手口として言われる前に言え 10倍はわめき散らして相手の声をかき消せっていうのがあるな
日本の極右 国際勝共連合=日本会議=統一協会がウクライナの極右とナザレンコ・アンドリーを介してUNITEしてるのは明らかだから無理
>>606 ロシア空挺部隊はほぼ全滅してるとべリンクキャットは断言してる
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3467102-roshiaha-zui-liangno-kong-ting-bingnowo-shittaberingukyatto-dai-biao.html オンライン上の公開情報の分析調査で知られる民間調査グループ「ベリングキャット」のグロゼフ代表は、ロシアは２月２４日に始めた対ウクライナ全面的侵略の第１段階で、自国の最良の空挺兵の９０％を失ったと指摘した。
>>675 在日ウクライナ人の大物ナザレンコって反ワクじゃなかったっけ？
>>640 なぜロシアが嫌いなの？そこのところ説明できる？
特に理由もなくロシアが嫌いな時点で西側プロパガンダにかなり洗脳されてる証拠
>>662 これまで積み上げできた北方領土交渉全て無駄にしたから、戦争終わっても戻らんだろうな。ロシアからすればいざとなれば先頭切って反ロシアになる日本と融和的な交渉はできない
>>663 祖国の危機に帰国して戦わなかった卑怯者のレッテルは一生つきまとう
>>655 ウクライナだって元ソ連だし砲兵重視ドクトリン受け継いていても可笑しくないのに
>>684 週刊実話並みに信頼できるベリングキャットさん
>>685 全然そいつ追ってないから知らんけど
そりゃウクライナ支持の中でも反ワクは居るでしょ
プーアノンの反ワク率の高さに比べたら比べ物にならんだろうけれど
>>669 日本の専門家
「ルーブルは紙切れになりロシア経済は崩壊しプーチンはクーデターで殺される」
「プーチンはおかしい、鬱病だ」
「ロシア軍は２週間もすればミサイルがなくなる戦争できなくなる」
本当にゴミ
飯時は川泳いで渡って、飯食ってからまた泳いで戦えばいい。
もうロシア軍のヘリが低空飛行で好き勝手攻撃してるし
バイデン軍は防空能力喪失してるよね全土で
戦況スレから遊びに来ました
親露の情報です
大抵攻めてるときはロシア側の情報のが正確だったりします
ウクライナ側はウクライナ軍参謀本部が認めるまでは更新しない傾向になります
前回の反撃時はウクライナ派が積極的に更新をかけてウクライナ側が更新はやくなります
https://pbs.twimg.com/media/FVFs7DhUAAACDi2.jpg https://pbs.twimg.com/media/FVFs7DhUcAAbTGI.jpg セベロドネツク
最新の報告ではウクライナはAzot工場とセベロドネツク西部のBorivskoeのみを保持している。
セベロドネツクからリシチャンシクを繋ぐ２つの橋は破壊され、南西にある3番目は破壊されているが軽車両なら通れると報告されている。
約600人のウクライナ軍が工業地帯に残されている。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1536129125022216192 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>692 プロパガンダとは言えロシア舐めすぎだろ
>>693 https://news.church.ua/files/2022/05/27022020079-1023x425.jpg 前回ロシア側の発表ですがこの写真左側の町が陥落した時にウクライナ軍が全軍撤退前に先に橋を落としてしまいました
招集された予備役と領土防衛隊部隊が左岸にのこされたので50人以上が泳いで渡った話があります
溺死者もでたようでロシア軍はあえて銃撃せず逃したとの報告がロシア側からありました
国内のニュースで報道してた木造教会が燃えた場所もこの地域です
このドネツ川の下流がリシチャンシク、セベロドネツクに繋がっています
川に沿って地図を右側に移動するとセベロドネツク
西側に遡るとイジューム、ハリコフ東までいけます
https://www.google.co.jp/maps?q=+Svyatohirs%27k+ >>697 笹川記念財団研究員とか急にテレビに出てくるようになるの怖い
一日一煽
>>701 いまだにただの私団体がギャンブル司ってるのは本当に気持ち悪い
戦後の過渡期のから自民党結党のご褒美にしても継続した一族の利権になってしまってるの誰も何も言わないの怖い
>>698 ほんで飯食ったら戻ってきたんか？
まさか西側メディアが伝える情けないロシア兵みたいに逃げ去ったわけじゃああるまい。
>>701 ファシスト政権時代のイタリア人がウクライナで誰かを探す映画が話題ですってニュースのあとに
ゲストの笹川財団の〜さんです
この流れにはわろてしまいましたｗ
東大閥のTBSらしい皮肉が
>>50 まだロシアが一方的に侵攻したと思ってる人がいるとは…
戦争は2月24日にロシアによって始められたのではなく、2月16日にウクライナ側から始められていた
https://www.thepostil.com/wp-content/uploads/2022/04/Number-of-Explosions-in-Donbass-19-20-February-2022.jpg https://www.thepostil.com/wp-content/uploads/2022/04/Ceasefire-Violations.jpg https://www.thepostil.com/the-military-situation-in-the-ukraine/ 上記は、2014年からウクライナ現地で監視活動を続ける欧州安全保障協力機構(OSCE)の報告。
ドンバス地方での停戦協定違反砲撃数（欧州安全保障協力機構報告＝ほぼすべて宇キエフ側から）
2/15：41件
2/16：76件
2/17：316件 ←バイデン「露が宇を侵略する恐れ」
2/18：654件
2/19：1,413件
2/20-21：2,026件
2/22：1,484件 ←宇軍精鋭5-6万人、ドンバスへの移動完了
>>704 逃げなかった地元の人達は降伏
泳いで逃げた人達は逃げ切りみたいです
焼いた木造の教会も地元の領土防衛隊と
右翼セクターのウクライナ側の兵士が揉めた話なんかもありました
失敗から学ぶことのなかった旧日本軍と違ってロシアは学ぶからな、失敗した将官が栄転する日本と更迭されまくりのロシアとでは違ってくる
>>463 ですね。
露軍が略奪してないとは言わないが、ウ軍はおそらくその100倍は略奪してる
セベロドネツク陥落による厭戦恐れたゼレンンスキーが死守に固執して撤退禁止、マリウポリのように降伏されないように援軍逐次投入してるが、それがかえって被害拡大させてる状況。
>>447 米英は二人三脚でウクライナのナチスを支えてきたってのもあるけど、イギリスはだいぶしつこいね
ポーランドは最後までゼレンスキーのナチス政権と共に歩む。西ウクライナを併合ってするって話もチラホラ出てきているな
ネオナチの友好国にしか見えんわ日本
ナザレンコ・アンドリー元のプロフ
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
在日ウクライナ人です。
政治的立場 国民自由主義（民族主義政治+自由市場資本主義経済）
小政府主義・自己責任至上主義・八紘一宇
八紘一宇＞親日＞親米＞反共＞反露
著書・「自由を守る戦い」2019年日本語
マイダン革命・香港デモ・台湾デモ・米国民主党の自演みたいな議事堂乱入事件
ユダヤ人コロモイスキーのアゾフがあちこち確認されてる場所
ナザレンコは2014年に留学生として来日、マイダン革命（2014年）、台湾デモに参加している
2013～2014年キエフにて新欧米集団による国民運動に参加
同年3月から7月にかけて、ロシアの軍事介入から国を守るウクライナ軍を支援するボランティア活動に参加
バンデラ主義 活動家 マイダン革命参加者、ウクライナ防衛省のラジオに出演、 そして日本に改憲を促してる
【バンデラ氏？バンデラ主義者？それネオナチじゃね？】
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
やば、一つの投稿の中で日本会議陰謀論、ネオナチ陰謀論、NED陰謀論を合わせている（笑）
ユダヤとか忘れていませんか?
バンデラ氏は1941年6月5日にナチスに逮捕され、1944年9月まで強制収容所にいたが、
いつ協力したのかなぁソ連と戦ったから露では嫌われるが、連合国は彼を戦犯として認めてない
【露大使館のイベントに参加すると逮捕？お前の国みたいだなウクライナ保安庁（SBU=ソ連時代のKGB）】
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
陰謀論者たちは「スパイ防止法を可決してナザレンコを逮捕しろ」と騒いでいる。
スパイ防止法可決の後、私ではなく、あなた達が見ているユーチューバーが逮捕される未来しか見えないがね。
うん、早く可決させよ！私は隠すことないが、露大使館のイベントに参加しまくる陰謀論者の調査に興味ある
>>717 そういう差別的表現はやめましょう
笹川良一は戦前から右翼政党を作ってた民族主義者の系譜です
岸信介は知っての通り帝国政府の一員となって満州の財務を担ってた人間でアヘンの収益で満州国と関東軍を補助してた満州の首魁の一人です
戦争なんだから橋なんて真っ先に壊すぞ
工兵は短時間で架橋しろ甘えんな
戦後の冷戦によって起こった逆コースに乗ってCIAのスパイになったのは事実でしょう
ルビコン川のような一歩で渡れるせせらぎと違ってウクライナの川はとんでもない幅があります
なので建設の手間から橋の数も少ないことになってるんでしょう
>>156 多分、火砲があっても人がいない状態になると思うけど。
火砲操作する人がいても、偵察したりドローンを運んで運用する人が逼迫してたり、補給や警備に当たれる人が殆どいなくなったりで。
>>714 ヒトラーの戦争指導そっくり
軍部に任せれば良いのに
>>723 大きい川でも浮橋作って渡っていたわ二次大戦でも
橋なんて壊されるのが当たり前
架橋訓練ぐらいはどこの軍隊もやっているはず
>>725 そこはベトナムと同じで厭戦気分をさけ戦意高揚させて国民（支援国の）支持と士気を維持させる目的があります
ひたすら小さな撃破情報を出し撤退や敗北情報を隠すのはそのせいです
銃後の敵を全力で警戒しています
>>727 どこの軍隊でも架橋を作ってる最中に攻撃受けるとボコボコされます
とくに長距離砲やMLRS等で砲撃を受けないよう安全地域化しないと
>>725 スターリングラード死守命令を思い出すわ
グデーリアンやマンシュタインやロンメルなら、一旦引いて兵器補充してから再攻撃するのになあ
>>730 そいつらは敵を確認しないと命中率だだ下がり
ドローンや偵察兵が来る前に架橋して移動するしかないな
破壊されたらまた架橋
イタチごっこだがしょうがない
>>733 そんな短時間でできると思ってんですかはぁ
そういや最近はもうウク信軍の快進撃報道なくなったな
単純に最大1000人程度の取り残された兵士は捨てごまという話ででしょう
新たなる防衛線はリシチャンスクになったということですね
ここでもゲリラ戦術するのならクラマトルスクの要塞まで下がれよと思いますけど
>>735 先週のヘルソン大反撃が最後だったな
BS朝日の解説者がこれでウクライナは勝てます！って大興奮で伝えていたのに
素人考えだとロシア領に引き返してから川渡ればいいんじゃないのとか思うが地形的に無理なの？
>>738 誤解があると思うのですが橋をぶっ壊されて逃げ道がなくなってしまってるのはウクライナ軍です
ウクライナはここ最近少数の自軍を見捨てるようなことになってもロシアの進入路になる場所を壊して逃げることが多いです
>>725 負けそうな国の指導者なんて皆同じ行動をやる
独ソ戦初期のロシアスターリンも作戦に口を出していたがうまくいかずその挙げ句に親友のクレメンティボロシロフ国防大臣にお前が有能な将校を粛清した上に作戦に口をだすから負けとるんじゃ！って怒鳴られて目が覚めてジューコフとかに任せる様になったし
昭和天皇だって散々作戦に口を出してる
ウクライナ軍を救援したカッパ型妖怪 激戦ドネツ川でロシア軍の１個大隊を殲滅か
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/4244282/ https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2022/06/dac7fc99cafcaa9e21fc69d44641ad6a-450x296.jpg https://pbs.twimg.com/media/FUzcRutVsAA65FR?format=jpg （略）
この情報に対し、欧米のオカルトマニアがＳＮＳで「ヴォジャノーイという妖怪がウクライナの兵士の気持ちに共感して協力した」として、噂が広がっている。
ヴォジャノーイとはウクライナをはじめ東欧に伝わる水の精霊で、湖や川にいるとされる。小説や児童文学に登場し、老若男女に認知されているという。
その姿は、ヒゲが生えたカエルのような顔に人のような体として描かれることがある。
また、全身が緑のコケで覆われた中年男のような姿だったり、半魚人のような姿をしている。
ヴォジャノーイは人間嫌いで、水中に引きずり込むことがあるという。一方で、豊漁をもたらすことも。日本のカッパと共通点があるともいえるし、
数多く描かれた絵の中にはまるでカッパを思わせる姿のものも見られる。
実は戦時には荒唐無稽と思われる妖怪話が語られたりするという。オカルト評論家の山口敏太郎氏はこう語る。
「妖怪と戦争は無関係のように思えますが、戦争時における妖怪の目撃は多々あるのです。わが国でも日露戦争の二百三高地の攻防戦において、
いくら銃で撃っても倒れない赤い服を着た兵隊がおり、これは日本軍のピンチに駆けつけた化けタヌキが化けたものだといわれました」
これは「軍隊タヌキ」という都市伝説になっているが、それだけではない。
「太平洋戦争の末期に、日本を空襲に来たＢ２９と空中戦を展開する天狗が目撃されたり、米軍が日本を占領している時に羽田空港に急降下してきた妖怪がいたらしい。
（以下ソース）
カッパがいるから
>>706 一日で1000発の砲撃ってそれもう戦争やん
>>703 日本とちがって失敗してからが強いんだよな
日本の場合、失敗したら「こ、これは失敗じゃないんや！ 現場の努力を無駄にするな！」とか言ってグダグダになる
>>745 でもロシア日本に1回負けてますし
第二次世界大戦の棚ぼた火事場泥棒はノーカンな
キエフに限らず今戦闘が行われてる東部も映像見たら物凄い自然の要塞みたいな
森と河と山に囲まれた防御側有利な地形なんだよな
米軍なんて朝鮮戦争以降は一度もこんな厳しい戦場で戦ったことないよ
条件の違い無視してロシア軍を舐め過ぎだと思う
>>746 はるばるシベリアまで侵略しに行って叩き出されて無かった？
>>746 日露戦争は賠償金も取れずに借金だけが残った戦争を精神勝利しただけだから
>>749 朝鮮半島からロシアを撃退して権益が確定したんだが？
世界史赤点かな
>>750 あれ？日本はアジアの植民地解放の為に戦ったんじゃなかったっけ？ｗ
>>751 統治先の人々を2等国民呼ばわりしていた時点で察しだろアホか
日露戦争はただの権益争いだわ
で、ちゃんと当時の日本は実益を得たわけで精神勝利だとかいうお前の説は却下なw
>>725 ウクライナ国軍はネオナチ私軍やアメカス軍士官の下だから
>>752 日露戦争の莫大な債務が後々にまで尾を引いて膨張主義に走り
盛大に敗戦して植民地も何もかも失った占領国に成り下がったのだから
やっぱり精神勝利でしかないね
いつまでやってんの？
数日前の時点で98%占領してただろ
>>755 ただの結果論じゃん
あの時点で朝鮮・満州権益は手に入ったわけで戦略的にも勝ってはいた
そこから世界恐慌、泥沼の世界大戦に突っ込んで滅ぶまで40年もラグがあるし
そもそも日露戦争の時の債務は敗戦時にはとっくに返済が完了している
「精神勝利しただけ」という自説を曲げないために歴史的事実を歪曲しようとしても無駄だぞw
>>447 自分が抜けたEUがロシア中東インド中国に連なるユーラシア経済圏で成長しまくったらそれはもうお困りでしょう
アメリカもまあ困るけどイギリスほどは困らないしアメリカ大陸のというユーラシア経済圏に次ぐ経済圏がまだあるからね
ジャップランドもイギリス並みに困るけど中国は欧州と比較すると甘ちゃんだから朝貢土下座すればユーラシア経済圏に入れてくれるとは思うよ
>>739 撤退という感じがしない、敗走に近いのかな？友軍を見殺しにして橋ぶっ壊して逃げるってそうとう泡食ってそう
>>760 思いっきり負け戦だから時間稼ぎだよ
捕虜取らせると相手の負担がめちゃくちゃ増えるし橋を壊せば
橋渡すの大変だからそこを重点的に攻撃できる
車両の退路を絶てば逃げるか死ぬかしかないな
さよならネオナチ
>>710 ゼレンスキーが犯罪者に武器を与えて刑務所から解放したのみんな忘れてるよね
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