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【悲報】反出生主義者「資産家や美男美女じゃない奴が子供作っても子供が苦しむだけ」　すまん、これどう反論すればいいんだ？ [661852521]

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0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ZoRU)
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2022/06/17(金) 23:20:58.19ID:LT8gVBkga
>>316
やはり反出生主義は真理
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f38f-F/8u)
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2022/06/17(金) 23:21:41.77ID:KJ5jptaE0
本を読め誠実になれとはいうが
著者が英語で書いてネットに挙げといてくれよ
金ない大学教授じゃないないんだからさ
生は苦痛である生まれないほうがマシなんて考え方
学者が本作るずっと前からある　レビューでも無いのに本だ本だと権威主義だ
サンデルだかベネターだかか本の中でミスしてたりミスを後から認めたらどうなるんだよ
だいたい本に何が書いてあるんだ
ほぼ無学なケンモメンの中で少なくとも一人は本を読んでるが
この知を活かせずいまでも駄文でバカとイチャつくばらりで狂人一人始末できないなまくらだよ
本一冊に人間の生と死その尊厳を収められてたまるか
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffba-2Jz+)
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2022/06/17(金) 23:26:55.97ID:F/r7mf0d0
>>322
権威主義のつもりではなかったんだけど、たしかにそう見えるだろうなｗ
一冊しか上げてないし信者じみてるｗ
ただ、体系的にもっともよくまとまってると思ってるのよ
それを俺ごときが劣化版の不正確な要約するのはちょっともったいない
なまくらなのはおっしゃる通り　加えて短気でもある

だから相手がよく理解してくれてるという前提に立たないと議論を続けるのが苦痛なのよ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-xhz9)
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2022/06/17(金) 23:29:54.54ID:J4DAKZJ90
>>312は問いの答えになってないですね。非出生状態と出生状態の間でフェーズが変わることが、命の価値にどのような影響を与えて、その影響の差をもたらす原因は両者の状態の中の何の要素にあるんです？なぜ両者のちがいが命の価値が異なると言えるんです？そこを答えずに>>318みたいに「お前の言うことはすでに（俺じゃない）○○によってすでに乗り越えられてるんだよ／論破済みなんだよ！」と言われてもねえ。
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffba-2Jz+)
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2022/06/17(金) 23:33:18.36ID:F/r7mf0d0
>>325
だから、「命の価値」という単語がすでに違うと思ってるのよ

逆説的にこう言われた場合はどう思う？
①死は苦痛であり、害悪である
②この世に存在するかぎり、必ず死はもたらされる
③存在しなければ、死ぬこともない
→だから、存在しないほうがよい

こういう観点では、反出生主義は究極の死の忌避であるとも言える
(もちろん人生には死以外の苦痛も存在するし、それも忌避したい。不死ならいいというものではない)
ちょっとずるいけどね
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffba-2Jz+)
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2022/06/17(金) 23:41:57.71ID:F/r7mf0d0
>>325
非存在と存在の違いは単純だろ
前者は生を得なくても苦しくないが、
後者は生を得続けないと苦しい(ただし、生を得続けても苦しい)

そして快楽と苦痛は非対称で、どちらもゼロである状態のほうが
どちらも存在する状態に勝る

ゆえにゼロであるならゼロのままにしておいたほうがよい

もうゼロでなくなってしまったものは、できるだけ快楽を増やすほうがよい
苦痛はどこかに絶対に存在するけどね
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 130d-22/8)
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2022/06/17(金) 23:44:07.94ID:cG/i/Ruv0
この世界は結果的に残ったものだけが残るからあんまり気にしなくてよくね？
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-D/lK)
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2022/06/17(金) 23:44:21.19ID:KQFkgCNIM
>>317
今現在やこれから産まれてくる庶民レベルの子供達がこの国の社会構造や政治、自分達の置かれた現実を認識出来るようになったら色々思いはじめるやろうな。
子供は勝手には産まれて来ないけど、仮に産まれる前に出生の意思選択権があるなら出生を拒否するのもナンボか出てくると思うわ。
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-xhz9)
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2022/06/17(金) 23:47:52.92ID:J4DAKZJ90
>>326
①死は苦痛であり、害悪である
②この世に存在するかぎり、必ず死はもたらされる
③存在しなければ、死ぬこともない
→だから、存在しないほうがよい


かならず死はもたらされるなら、生まれた時点ですぐ自殺する場合は死の苦痛だけですみますが、生き続けて時間が経過した場合、将来の死の苦痛＋生きる際に生じる苦痛の二つを人生で経験することになりますよね。苦痛を増やさないようにするべきというなら、できるかぎり早く自殺したほうが苦痛が少なくなるでしょう。よって自殺すべきということになるでしょう。絶対に治らないガンにかかった人が「俺が苦しみたくないんだ」と言ったら「でも治らないならこのまま生きてても苦しみが積み重なるだけですよね。自殺したほうが苦しみが少なくなりますよ」と返されるでしょう普通。苦痛の話をしだしたら反出生主義者が自殺しない理由がわけわからんのですよ。

そして「存在しなければ死ぬこともない」というのも無理がありますよね。死は生のあとに訪れるというのは現代の常識的な観念にすぎません。我々が生まれる前にはすでに死がくりかえされていて、この生によって死から逃れられているとしたら、生まれるほうがよいということになってしまいます。生まれる前は無であるなんて証明されていないあやふやな前提で言われても。それが非科学的だというなら、反出生主義は現在の主流の思想からはずれたよほど非常識な思想ですからね。非常識の正当性を訴える思想が生まれる前の状態を無と想定しないなんて非科学的だと言ってもアレですからそれはないと思いますが。

また「死は苦痛であり、害悪である」というのも普遍性がありません。死が害悪なのは人間の作った社会に秩序をもたらすために生み出された倫理の枠の中での話です。ときには死は正当化されますし、美化もされます。反出生主義は人類の滅亡を肯定する思想です。社会の秩序のために作られた倫理を根拠に人類の滅亡を正当化するわけのわからないことを反出生主義は行っています。
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2344-jzoI)
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2022/06/17(金) 23:52:56.82ID:Fv9N+YqY0
都内はもう結構進んでる気がするぞ
割と美男美女夫婦多い気がする
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf4e-GGE9)
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2022/06/17(金) 23:59:10.07ID:bQaK6mBW0
遺伝要素は必ずしも発現するわけじゃないので
美男美女の祖先をどこまでも遡っても美男美女の遺伝子持ち以外は子供いらないねそれだと
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-nsqY)
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2022/06/18(土) 00:21:25.50ID:Rcx5fX/e0
>>330
＞かならず死はもたらされるなら、生まれた時点ですぐ自殺する場合は死の苦痛だけですみますが、生き続けて時間が経過した場合、将来の死の苦痛＋生きる際に生じる苦痛の二つを人生で経験することになりますよね。
＞苦痛を増やさないようにするべきというなら、できるかぎり早く自殺したほうが苦痛が少なくなるでしょう。よって自殺すべきということになるでしょう。
自殺は大きな苦痛であり、もっともよい自然死よりも苦痛は大きいのではないだろうかね
精神的にも、肉体的にも
(加えて周囲の人間、愛する人々に苦痛をもたらすという面もある。これも自然死より大きいのではないか)
自殺の苦痛＜生きる苦痛プラス死ぬ苦痛
という公式が成立するかという点に関しては極めて懐疑的だ

＞絶対に治らないガンにかかった人が「俺が苦しみたくないんだ」と言ったら「でも治らないならこのまま生きてても苦しみが積み重なるだけですよね。自殺したほうが苦しみが少なくなりますよ」と返されるでしょう普通
そうかな？
それが「普通」なら、末期がん患者は全員自殺しているはずだよね

＞そして「存在しなければ死ぬこともない」というのも無理がありますよね。
＞死は生のあとに訪れるというのは現代の常識的な観念にすぎません。我々が生まれる前にはすでに死がくりかえされていて、この生によって死から逃れられているとしたら、生まれるほうがよいということになってしまいます。
そんなことがあるかどうかは知らないが、そういう証拠ってあるのだろうか？
＞生まれる前は無であるなんて証明されていないあやふやな前提で言われても。それが非科学的だというなら、反出生主義は現在の主流の思想からはずれたよほど非常識な思想ですからね。
「生まれる前に何も無いことを証明せよ」というのはムリだね。「生まれる前に何かがある」ことを証明してくれ
＞非常識の正当性を訴える思想が生まれる前の状態を無と想定しないなんて非科学的だと言ってもアレですからそれはないと思いますが。
「ある常識の正当性を疑う」ことは「あらゆる非常識の正当性を訴える」ことではないよ

＞また「死は苦痛であり、害悪である」というのも普遍性がありません。
たしかに、極めて少数の例では、死が利益であり快楽である場合もあるだろうね
(苦痛の総量を少なくする、というのとは別に)
たださっきも書いたけど、死のみが苦痛と言っているのではないよ

＞死が害悪なのは人間の作った社会に秩序をもたらすために生み出された倫理の枠の中での話です。ときには死は正当化されますし、美化もされます。
いや、社会秩序？それに「正当化」「美化」するのだって一種の「倫理」だろうし
あなたは仮に「社会」(これもいったいなんだかわからない鵺のような言葉だ)が死は正しい、美しいといったら快楽とともに死ねるの？

＞反出生主義は人類の滅亡を肯定する思想です。
その通り
＞社会の秩序のために作られた倫理を根拠に人類の滅亡を正当化するわけのわからないことを反出生主義は行っています。
なぜ「わけがわからない」の？
そもそも倫理って「社会の秩序」とやらのために存在するものなの？だとしたら「社会の秩序」ってなに？
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-nsqY)
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2022/06/18(土) 00:23:15.76ID:Rcx5fX/e0
ごめん、寝る
スレが残っていたらまた明日

落ちたらおれは負けて逃げたと思ってくれてかまわないけど、いつか本は読んでほしい
0337ゆいにー ◆6tW.6EEAFg (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-sgjE)
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2022/06/18(土) 03:38:48.03ID:wR3hhp1R0
本来ならば優れた人間のみが生き残り時代に子孫をつなぐわけだが
人間社会は純粋な生存競争が行われていない
我々労働者階級は上級国民にとっての家畜だから
ブスでいいし、頭も悪くていいんだよ
黙って働く奴隷ならな
俺らは養殖された奴隷じゃい
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e15-sER5)
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2022/06/18(土) 06:25:28.11ID:DQpWlLL10
反出生主義「どんな生物も生まれてこないのが一番良い」
優性思想「優れた人間以外は生まれてこないのが良い」
だから間違えるなよ
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-YGEU)
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2022/06/18(土) 06:26:20.60ID:qXQnYLTsM
いや美男美女ていってもちんちくりんのアジア人じゃん
目くそ鼻くそだし気にしなくていいぞ
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-a9mX)
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2022/06/18(土) 06:31:23.61ID:zz4fBKgRd
もうちょっと楽しく生きなよで終わりよ
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ac1-F5Dg)
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2022/06/18(土) 06:40:50.86ID:n5ISNugf0
自分の人生に対する期待値が高すぎる
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-3/bV)
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2022/06/18(土) 07:11:16.94ID:Ly+QO5Ps0
反出生主義って「生まれ育ちの場所や社会階層に関係なく個人を尊重しましょう」とかそんなようなのだと思ってた

中身聞いたら全く違うやん
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-KtZt)
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2022/06/18(土) 08:54:25.05ID:dkjohWHS0
>>345
出産は自己完結に該当しない行為なので当て嵌まらない。

痴漢欲求があるのは個人の嗜好の問題に留まるが、
実際に行動に起こしたとなると他人が被害を被るので悪となる。

だから痴漢するのは被害者が困るからやめようと世間は啓蒙しとる訳だろ。
出産も同じく、この世に生まれて来てしまったら数多の苦痛を味わうだけの人生を送るだけになると警告する事は悪ではない。

最も、それを踏まえた上でもなお痴漢行為や考え無しにセックスして出産する奴は後を絶たないこの世は悲しいがな。
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-KtZt)
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2022/06/18(土) 10:00:58.02ID:bxd4uEl50
>>346
「産まれてくるこどもが可哀想」って勝手に決めつけるのは、その子の意志や自由を侵害するパターナリズム
「産むかどうか」は母親（家庭）の人生における自己決断で自由
出産が他人の自由を奪う行為だとは全く思わない

たぶんお前とは話が合わないな
お疲れさん
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a8c-fUg7)
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2022/06/18(土) 13:25:44.98ID:qBZTZYN50
子供作ったってどうせ親ガチャ失敗と言われるからな
作らない方が正解
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-Wf7U)
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2022/06/18(土) 13:28:41.84ID:rr6o+kSz0
共産協調も出来ない動物のくせに中途半端に知能が発達してるからタチが悪い生物
さっさと絶滅するべき
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sBaR)
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2022/06/18(土) 15:57:25.68ID:s4Vcvn4Xa
>>317
今現在やこれから産まれてくる庶民レベルの子供達がこの国の社会構造や政治、自分達の置かれた現実を認識出来るようになったら色々思いはじめるやろうな。
子供は勝手には産まれて来ないけど、仮に産まれる前に出生の意思選択権があるなら出生を拒否するのもナンボか出てくると思うわ。
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be8c-GvQ2)
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2022/06/18(土) 16:02:36.53ID:V8veel640
>>299

じゃあ生物学者と社会学者を殺せばいいな
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-643o)
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2022/06/18(土) 17:52:53.94ID:Klll/m3q0
押し付けに反対する人間が反出生主義を支持しないのは自己矛盾となる
出生（当人の合意なく人生を強制開始させ生老病死を強要する）という押し付けの極地とも言える行為を容認しながら押し付け反対もクソも無い
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-sgjE)
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2022/06/18(土) 17:57:21.40ID:e7m4DfPY0
せっかく減った人口です。これ以上増やさずに優良な人種だけを残します。
人類の永遠の存続の為に、地球圏を汚さぬ為にです。
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2022/06/18(土) 19:08:12.84ID:4wnPZPHn0
「運命を受け入れろ見苦しい負け組め」「身の丈にあった人生を送れ」的な日本人らしい発想と相性が良いね
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ba2-I+Ib)
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2022/06/18(土) 21:53:30.34ID:Sb553TD30
自民党の某議員
https://i.imgur.com/vH6hyul.jpg
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
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2022/06/18(土) 21:58:14.78ID:JtJz0L/y0
安倍「君たちは大事な労働力なんだ」
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2022/06/18(土) 22:01:25.98ID:vW3Ah+6l0
自分の人生を自分の子供に追体験させたいか？
そうじゃなきゃ産まないほうが子供のため
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2022/06/18(土) 22:17:27.16ID:dkjohWHS0
「ケーキを切れない非行少年たち」 知的障害と少年犯罪の関係性　認知能力が低く反省以前の少年達…なんやかんや名著だったよな [513565329]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655505843/

こういう残酷な現実が明らかになる度に、反出生主義の必要性を痛感する。
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2022/06/18(土) 22:23:49.88ID:MI3uC26U0
優秀な奴しか子供持って無いのに、運動能力も学力も昔より低下
最近の親は意外とポンコツなのかね
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76d2-kP8k)
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2022/06/18(土) 22:28:32.08ID:kEQ5hNMA0
じゃなんでおまえは生きてるの？って聞けばいいじゃん
自ら死にたいと思うほどクソな世の中じゃないってことでしょ
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2022/06/18(土) 22:47:24.90ID:o1puGPAeM
>>362
再生産はしないけど、消える予定のすぐ上にいる層が次の貧困層になる。
いなくなっても次の貧困層を生み出すのが日本の政治。
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-KtZt)
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2022/06/19(日) 00:49:57.36ID:81WcxjIZ0
>>369
まぁそれは避けられないだろうが、それでも最下層の人間が負の連鎖を断ち切る事で救われる存在もある。
その一つ上の予備軍に関しては、その者らも反出生主義者になる権利はあるとだけ言っておこう。

次の貧困層を産み出さないようにするにはどうすればいいかとなった場合、
すべての人間が反出生主義者になるしかないとなる。
ベネターといった哲学者らが本来の意味での反出生主義、すべての人間は生まれなくてもいいと言ったのは、
こういうシステムや摂理からは逃れられないからなのだろう。
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-NmNL)
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2022/06/19(日) 00:51:03.34ID:fxAW5UaBF
そら世襲だらけの自民党が支持されるわけだ
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-V+Yt)
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2022/06/19(日) 01:24:57.66ID:PzL9TnvS0
本当に頭のいい人間は負の連鎖を自分の代で終わらせられる人間。
0374佐藤 ◆XZhMW0FXEc (ﾜｯﾁｮｲW e3af-1INB)
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2022/06/19(日) 01:31:44.19ID:HIUeffPU0
一人でそう思ってるんなら勝手だけど
なんで人にわかってもらおうとするの？
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rH+x)
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2022/06/19(日) 01:55:24.94ID:n5wVENZ4a
真理
ネトウヨ脳には理解できないがｗ
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-aSTH)
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2022/06/19(日) 02:00:04.88ID:bY8M4BNw0
要は「俺はなにもしないけど親や社会は、俺をモテる金持ちにしろ」って言ってるんだよなこれｗ
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-KtZt)
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2022/06/19(日) 02:38:57.16ID:81WcxjIZ0
>>380
そんな事が実際に起きる訳がないのは、当人だって理解しとるやろ。
だから反出生主義になってる訳じゃん。

何でそれにケチ付けるの？
それとも反出生主義やめて欲しいから、当人をモテる金持ちにしてあげるのか？

勿論、そんな事出来る訳が無いし、そんな事する義理も無い。
つまり契約不成立という事で、社会は何もしないし、当人も反出生主義のままとなる。

それでええやろ。
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0He6-ToRJ)
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2022/06/19(日) 02:42:30.85ID:ASiLuMx0H
>>380
金の有る奴や優秀な奴は子供増やせと言う意味もある
出来の悪い奴は貧しい奴は持つなと言うなら、負担出来る奴が負担しないと成り立たん

マウント合戦が深刻化した結果が今の出生数だ
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-nsqY)
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2022/06/19(日) 11:25:37.13ID:mud5Pf0o0
>>268と同じだが
なぜ反出生主義者が負け組で不幸せな前提なんだ？
少なくとも俺は(自分では)ド底辺ともむちゃくちゃ不幸とも思ってないが、反出生主義者だ

この国(まあアジア人全般かも)って論理と感情の区別がないよな
あるいは優先順位が違うのか？
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-nsqY)
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2022/06/19(日) 11:27:35.01ID:mud5Pf0o0
まあ仮に不幸せな底辺が主張してたとしても、それを指摘すると「論破した」雰囲気になるところが一番やばい
論理とかディベート的なものが大嫌いな国民性なんだろうな
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b70d-QMhI)
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2022/06/19(日) 12:08:53.76ID:bnOSOVtB0
人生悪いことより良いことのほうが多い黒字状態のやつってどれだけいるんだろうな
休日にこれでリフレッシュとかこれがあるから頑張れるとか言ってるやつは暗に赤字状態なの露呈してると思うが
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b70d-QMhI)
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2022/06/19(日) 12:10:04.32ID:bnOSOVtB0
素敵な彼くんまんが描いてるまんさんも死にたい死にたい言ってたのにガキ作るからな
自分が幸せになったアイコンとしてガキは非常に魅力的なんだわ産み落とされる方はたまったもんじゃないが
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-sBaR)
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2022/06/19(日) 12:20:58.73ID:TX7+ve0JM
>>387
ぬいぐるみやアクセサリー、もしくは親へのギフト感覚みたいにネットで上げられる子供は本当に不憫だし、親のエゴ満載って感じ。
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b70d-QMhI)
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2022/06/19(日) 12:25:18.99ID:bnOSOVtB0
>>390
金が必要なのは成長段階でだぞ
正確に言うと金によって整えられる教育環境
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2022/06/19(日) 12:33:17.42ID:0RZZV47/d
>>386
ショーペンハウアー

未だかつて幸福な人生を送った人間など一人もいなかった
仮にいたとすればそれは酔っ払ってでもいたのだろう。
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-M0VU)
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2022/06/19(日) 12:37:55.39ID:0RZZV47/d
お前らにできるサイレント思想テロを教えてやろう

反出生主義という考え方を若者が見るような傾向がSNSなんかで言いふらしまくるんだよ

別に思想を押し付ける必要はない

“頭の片隅”に種を蒔ければもう十分

後は人生って奴がじょうろだからな


そしていつか思うだろう
こういう事だからあの思想があったのかと



ここで種を蒔いておかなければ俗世の誤った人生肯定の洗脳でいつまでも無駄に苦しみ続けるからな
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8c-lkdf)
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2022/06/19(日) 12:40:09.67ID:x1iqfQVm0
お前はなんで生きてるんだ
社会コスト考えろと言えばいい
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2022/06/19(日) 12:42:20.23ID:0RZZV47/d
10代や二十代前半の人間なんて仏教の哲学なんてまったく理解できないだろうさ

ドーパミンセロトニンボーナスステージで生きてて何もかもが面白くカラフルで前途には大きな広がりを感じる


そんな中で生きてる若者は理解できるわけがない


俺らは生まれた頃は遠くに見える都を約束の地と信じて砂漠を歩かせられる遭難者だよ

だがそんなものは蜃気楼に過ぎなかったと歩き続けていれば理解できる様になる

哲学が若い奴らに毒なのはあらかじめこの偽の約束の地を自覚させてしまう事だな

信じるものは救われるってのはある意味で本当だよ
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2022/06/19(日) 12:47:03.85ID:0RZZV47/d
というか理性的な繁殖行為なんて成立し得ないからな
深い熟慮の上に成り立つ繁殖行為なんて不可能
それは殺人や強姦と同じ

現在世界規模で少子化になってきてるのは教育の徹底と労働時間の減少とSNSと監視社会によって人間はより理性的に、いや理性的に生きなければならない社会で生きる様になってるからなんだよな


行動する前に考えてたら子供なんて絶対に作れない
行動が先にあって考えは後回しにしないと


そうやって人類はこの地獄の労務所で獄中結婚を繰り返して子供を作って今に至るわけなんだよな


俺は今子供めっちゃ欲しいと思ってるけどこんなのは俺が禁欲85日目で本能というか衝動が頭を乗っ取ってきてるから出てくる発想なんだよな

というかぶっちゃけると中出しセックスしまくりたいってのが本音なんだろうなこの身体の

こんな感情も五、六回も抜けば跡形も無く消える
そして理性的になったら子供なんて一切欲しいと思えなくなる
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2022/06/19(日) 12:47:11.17ID:Lnf0P1KA0
産まなければ生きる苦しみも殺される苦しみもない
これに反論できるわけがない
完璧で美しい理論だよ
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2022/06/19(日) 12:52:17.37ID:0RZZV47/d
>>397
理性はその感覚を優先する
合理的だよな

本能はその感覚を否定する
不合理主義者だからな

この不合理主義者は後先何も考えてない目の前の事しか見えてない動物的な攻撃的ではあるが人間の求めてる生物的暖かみももってる



反出生主義ってのは理性優先の考え方の行き着く結論だよ


理性的な人間ほど反出生主義にならざるを得ない


俺はいま抜いてないエロ見てないから反出生主義者なんてインキャ共の発想って思ってるけどいわゆる賢者タイムという理性主義者の脳に変化すりゃそうは思えなくなる

このワクワクとドキドキと短略的でなんでも楽観的に捉えようとするのはやはり繁殖させる為に人間に設けられた性欲による演出なんだろうな
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2022/06/19(日) 12:55:25.80ID:0RZZV47/d
例えば殺人を考えて見たまぇ

理性は言うだろう
ここでこの人間を殺したら気分は晴れるだろうが捕まって何十年も牢屋で臭い飯を食わなければならない
そして服役終わって出てきても職はない年齢も若くなければ尚更


まあこうやって理性はごちゃごちゃ考えて殺人は絶対やろうとしないんだが
本能はこうやって些細てくる
とりあえずムカつくし殺せ　そしたら気分良くなる。
後のことはその時考えよう。

子供作るのも同じだからなこれと
残念ながら
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2022/06/19(日) 13:01:02.10ID:0RZZV47/d
まあ良いんだよ
とりあえず理解してもらおうなんて思う必要はない

ただそういう思想が存在するって”事実を”若者の頭の片隅に植え付けろ

これから悪化の一途を辿るジャッブランドの日常がその種を育ててくれるからな間違いなく


働き始めりゃわかるよな

でも仏教的に言えば執着を減らすことがこの世で最良の生き方とするなら働き始めて人生が灰色に変わって行くなら執着も薄れていくから良いことなのかもしれないな

いつまでも子供の頃の楽しさワクワク続いてたら人生にあまりにも執着しちゃうだろからな
こんなんならもう死んでも良いかーって思いながら生きるのが案外1番幸せなのかも
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2022/06/19(日) 13:10:42.97ID:0RZZV47/d
>>319
いや広まってるよ
ただし無自覚な反出生主義者としてな

とりあえず子供作る。って昔ながらの無思慮な作り方しない奴らは無自覚の反出生主義者だからな

経済的に厳しい
だからなんなのか？

子供にひもじい思いさせたく無いから産めないというんならもう反出生主義者だろ？


条件的反出生主義者かな

この世と人類の歴史と人体の構造を考えた末にこの世に子供を送り込むのは道徳的倫理的に見て残虐極まりない行為と認識するまでには至らないまでもな

まあ残念ながら経済的に恵まれてても能力に恵まれてても苦しみから逃れれば逃れるほど満たされた状態で生きれば生きるほど習慣の慣れの関係から苦しみに対する感受性が上がって幸福や快楽は慣れによって消滅して末路は薬物なわけだから勝ち組にとっても負け組にとってもこの世は結局地獄なんだよ
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2022/06/19(日) 13:17:09.13ID:0RZZV47/d
>>383
違うぞ
理性主義の成れの果てだぞ


何回も言うように行為の前に吟味があっては人類は滅ぶしか無いんだよ

何故ならよく突き詰めて考えれば繁殖行為なんて殺人や強姦より罪深い事って認識にならざるを得ない
全ての原罪だからな


昔の人間は今の人間ほど教育も施されてない暇な時間もない監視の目もない法律はガバガバネットも無い個人の空間や時間も今ほど尊重されてなかった

多くの情報に触れてない教育が甘いから考える癖も無く働き詰めで自分でひとりポツンと生活上の事以外に物事を深く考えてみる時間もない

こうして行動する前に考えるなんて人間はごく一部だったから洞穴で過ごしてた石器時代から今までやってこれたわけだが今の人間は考えてから行動する理性人間だから

故に治安の良さは未だかつてないほど良い恩恵を被ってる一方で絶滅に向かい始めてるのが先進国ってわけだな
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2022/06/19(日) 13:18:36.54ID:5RgukUcX0
生涯未婚率｢学歴｣だけでこうも違う過酷な現実
親の所得低いほど子の未婚率が高いという衝撃
https://toyokeizai.net/articles/-/596614
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2022/06/19(日) 13:21:22.47ID:0RZZV47/d
終わりだよ人類
そもそも人間を救済するはずの４大宗教キリスト教イスラム教仏教ヒンドゥー教も基本的にこの世を肯定的には認識してない
この世は試練の場で幸福は来世や死後の世界にあると説き聞かせてこの世に耐えるだけの希望を持たせようとしたに過ぎないんだよな

なんて悲しいアプローチなんだろうな

そりゃ一人突き詰めて考えりゃそうなるもんな

揃いも揃って成立した場所は違えどやり口が同じなのみるとこの世はとてもとても肯定的に捉えられるような場所ではないとわかるな
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2022/06/19(日) 13:24:15.83ID:0RZZV47/d
>>310
幸福になるには努力するしかないと？
つまりこの世は地獄で不幸な場所って事だな
もしこの世が生まれてくるに値するような花園なら幸福になる為に努力なんて必要ないんだから
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2022/06/19(日) 13:24:16.20ID:0Ldd9kh10
あんまり下級に知恵つけるのも考えものだな
だって真理だし
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2022/06/19(日) 13:27:29.43ID:0RZZV47/d
>>304
理性的ではないんだな
どう見ても出生主義者は
頭が子供なんだろうな


快楽な幸福なんてのは慣れたが最後もうそれは幸福や快楽として存在してくれなくなる
まあ麻薬みたいなもんなんだよ

そう考えると積み上げていった結果どうなるかと言うともはやどんな些細な不幸や困窮や不遇や苦しみにも敏感に反応する感受力と幸福や快楽に対する鈍感さってことになってこれはこれで自殺したくなるほどの空虚感だろうね


どっちに転んでも地獄しか待ってねえのがこの世だ
快楽を積み上げりゃそのうち頭打ち
禁欲主義で生きれば日常が苦しい
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2022/06/19(日) 13:30:47.32ID:0RZZV47/d
>>406
ほんとだよ


戦争と平和でアンドレイ侯爵の言う通りだよ
主人公格のピエールが農民を教育して人間として向上させてやろうって尻の青い改革に着手しようとしててこう言うんだよ

“君はあの農民を教育によって賢くしようと、思慮深くしようとしている。つまり色んな事を知ってしまえる状態にしようとしている
しかも私達が持ってる様なけ権利や財産などこれっぽっちも持たせず、だ
その状態が今は幸福なあの農民をどれだけ不幸にするか、君には想像もつくまい。”
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2022/06/19(日) 13:33:17.30ID:0RZZV47/d
俺らは教育された農民だよ

目がひらけても貴族は良い気分だろうだが俺は農民は自分の置かれてる状況を認識したら自殺はしないまでも子供は作らなくなるだろうよ

まあジャップみたいに自分より下の人間を常に探して他人を見下されば全てどうでもいい人種から問題ないのかもしれんけど
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2022/06/19(日) 13:35:50.84ID:0RZZV47/d
第一出生主義者って奴らは恐ろしいほどのエゴイストだと言える

人類を壮観しあらゆる人間の一生を眺望すれば生は悲劇でしかないと言える


動物はエゴイストだしまあ子供を産まないのが子供の為になるなんて発想は皮が裏返っても出てこない発想だろう
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2022/06/19(日) 14:09:29.67ID:0RZZV47/d
>>181
反出生主義者だって人間という生きようとする意志の表象として生まれた以上反出生主義なんて哀しくて侘しい思想なんか否定したいんだよな

けど生物に対して殺意剥き出しの環境と人類の血塗られた歴史と人間の生老病死とこの星と宇宙の末路や弱肉強食なんていう非道の極みみたいなデスマッチルールが仕組まれてるこの世を考えればこの世に子供をこれ以上送り込むのは戦場に少年兵として送り込むよりも遥かに非道な行為と認識するのは理性的な人間なら当然の行き着く波止場なんだよな

だから反出生主義者に文句言うのは物理学者に人間を不幸に陥れる物理法則に関して文句唱えてるのと同じだわな

物理学者がそう言うルールを設けたわけでもない
ただ発見して観測して規則を見つけて名前つけただけどなんだから


文句があるなら反出生主義者を生み出すようなこの地獄とこの世を作ったナニかに直訴しろよな
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2022/06/19(日) 14:13:23.10ID:0RZZV47/d
俺の書いたレスをコピペしてTwitterでもどこでも貼りまくれ

できれば若者の目につくところがいいね

別に理解してもらう必要は全くないし若者には理解が不能なのは仕方がない
種を蒔くだけ
あとは個人で言えば大学生以降の灰色になっていくだけの社会人生と老化と劣化、あと加速して瓦解するジャップ社会が水を注いでくれるだろうからな
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2022/06/19(日) 15:16:32.44ID:dOJv0PQz0
反論できないのは出生論者自身が一番わかってるから論点逸らしするしかない
このスレでもひたすらストローマン論法と対人論証の繰り返し
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