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【悲報】反出生主義者「資産家や美男美女じゃない奴が子供作っても子供が苦しむだけ」　すまん、これどう反論すればいいんだ？ [661852521]

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0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff50-IRXD)
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2022/06/17(金) 14:02:30.11ID:TG/yFpJ20
反出生って産まれたら必ず不幸があるからつくるのやめますみたいな話じゃなかったか
これじゃエリート主義とかガバガバ優勢思想とかの類では
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3e5-12+B)
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2022/06/17(金) 14:03:59.58ID:pt8MuLmn0
>>71
子供いてこの主張だったらだったで説得力ないって言いますやろ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-/LgX)
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2022/06/17(金) 14:06:50.67ID:D4YsrvgrM
別に相手側論旨に瑕疵が見つけられないときは無理に反論する必要はないんだぞ。


学会でも学生は最初、できるだけ相手の論文の間違いを見つけるよう
教育はされるが、それは間違いを埋めることが科学の進歩だから
科学にたずさわる人間は文系であれ理系であれ
論文発表のときは相手の論文の間違いを探してやることこそが
礼儀だみたいに育てられるが
どうしても自分からみて完全無欠の発表がなされた
時はもちろん無理につっこまなくていい。
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-nnXH)
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2022/06/17(金) 14:09:28.06ID:LEPTdt40M
>>74
失敗例を見るなら英一郎がそんな感じかな
Twitterではイキってたけど幸せかどうかと言われるとうーん
まああれは金持ちの失敗例の中でもかなり稀っぽいけど、さすがに幸福とは思わないな
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-nnXH)
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2022/06/17(金) 14:13:51.83ID:/g1NkNrAM
>>78
満足しちゃうと新たな欲望が増えるんだよな、その繰り返し
金持ちの場合際限が無くなるから手に入らない時の苦しみも結構ありそうだ
特に金持ちで滅茶苦茶お膳立てされたのに無能だという社会からの烙印を押されてしまったら相当つらいだろう

底辺なら開き直れるが金持ちはそうもいかないだろうなぁ……
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-1ngv)
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2022/06/17(金) 14:13:56.89ID:pTyezbNOa
引きこもりニートになっても養う覚悟は必要
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-EhhG)
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2022/06/17(金) 14:14:59.27ID:cUsl/Wzd0
それでも！だとしても！！
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-iSSN)
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2022/06/17(金) 14:22:08.58ID:2SQz+CLe0
生殖そのものが反倫理的な行為だから禁止すべきだってのが反出生主義だって認識なんだけどあってる？
あくまで素人考えだからシリアスに受け止めないで欲しいんだけど、出産には同意がなく一方的なものだってのはその通りだと思うけどさ
快苦の判断なんて主観的なものだし、それで人生は総量として苦が多いから生殖そのものが反倫理的なものだとするのは難しくないか？
生まれなければゼロだからってのも一見説得力があるように思えるけど、それを根拠に人の行為を縛るのは無理だろ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf87-Ipzc)
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2022/06/17(金) 14:24:59.38ID:fO56jE310
子供を教育して資産家にさせればいいじゃない
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-IXuI)
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2022/06/17(金) 14:26:04.36ID:TH7YWmgYa
反論しなくていいんじゃね
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 135d-a0Ar)
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2022/06/17(金) 14:26:07.42ID:2CHIP58K0
貧乏でも楽しんでる奴は沢山いる
はい論破
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 135d-a0Ar)
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2022/06/17(金) 14:27:54.17ID:2CHIP58K0
>>31
肩身が狭いと思ってるのは自分だろ？
有給休暇を取得できない臆病者と一緒
権利なんだから堂々と行使しろ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-/e9c)
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2022/06/17(金) 14:28:02.75ID:L/Ya3tuT0
>>85
レイプだって相手の同意なく行われる行為であり、それ故に人間社会では大罪とされている訳じゃん。
出産も同じで、子供の同意なく強行的に行われる行為である。

レイプだって男にチンポ突っ込まれて快感を得られる女だっているかもしれんが、
それを理由にレイプが正しいとはならんだろ。
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3e5-12+B)
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2022/06/17(金) 14:28:34.64ID:pt8MuLmn0
>>85
別に人を縛る気はないし産みたければどうぞ
私は産むべきでないと考えるというだけ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-iSSN)
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2022/06/17(金) 14:29:04.81ID:2SQz+CLe0
>>90
倫理学とか不案内だから素人質問で申し訳ないけど、生まれてない人間に自由とか権利ってなくない？
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-b1tp)
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2022/06/17(金) 14:30:06.85ID:vf3a+/Jh0
昔は貧しくて工業技術レベルも低かったから人手が多く必要だった
今は工業技術レベルが高くて合理化が進んでるから人手は昔ほど必要ないんだよね
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-RV6K)
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2022/06/17(金) 14:31:28.64ID:+KdsppGT0
>>44
わかってねえなあ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d3-Wm68)
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2022/06/17(金) 14:32:07.84ID:fpoDB42c0
ほんとこれ、ゴミクズ底辺のバカ親はなんで産んだんだ
俺は絶対負の再生産はしない
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63e4-Wm68)
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2022/06/17(金) 14:32:50.55ID:6PJwUosQ0
>>84
あそこは岸家があるから安倍家は用無しなんだろ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-ffpc)
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2022/06/17(金) 14:34:31.63ID:x0FbR87L0
俺ら下級はもちろん、相当に恵まれた層ですら
時間と労力の大部分をカネ稼ぐことに費やして人生終わるって凄くね？
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-b1tp)
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2022/06/17(金) 14:35:50.11ID:TmRXLg0B0
美男美女しか子供持たくなってもブス論争は続く
全体のレベルが高くなっても、誰かがドベになるわけだから
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-iSSN)
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2022/06/17(金) 14:37:20.03ID:2SQz+CLe0
>>97
おれの言う生まれてないってのは存在していないって意味ね。胎児とかは別
俺の考えとしては権利ってのも外部の諸要因に規定される不定形のものって認識なんだよね。だから主権ってのも正直曖昧模糊としたものだと思うのよ
うまく言えなくて申し訳ないんだけど
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-b1tp)
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2022/06/17(金) 14:41:00.14ID:vf3a+/Jh0
>>102
高所得者って仕事熱心な奴が多い気がするんだが
仕事熱心だから稼ぎも増えるというか
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-nnXH)
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2022/06/17(金) 14:45:12.49ID:x72QNJg6M
>>92
権利なんだから堂々と行使しろっていうような風潮が広まればいいんだがね
現実問題ナマポ受けることが ネガティブに捉えられてて受けづらいのは確かだと思うんだが俺の勘違いだったかな
今がナマポ受けやすい環境だってなら俺が間違ってたわ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-/e9c)
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2022/06/17(金) 14:46:25.29ID:L/Ya3tuT0
まぁ俺個人としては何が何でも子供を産むなとまでは言わないが、
当人の断りもなく産むのならば、親として優れた遺伝と優れた環境を与え、
自分が死ぬまで子供の生に対する責任を負い続ける義務は果たすべきと考える。

その能力や資質や覚悟が足りないのならば、子供を産む資格は無い。

今日日、犬猫ペットを飼う事にすら飼い主としての責任が求められるのだから、
人間の子供となれば尚更責任は重い。
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 038f-nbU+)
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2022/06/17(金) 14:57:50.87ID:mdohj+PL0
条件さえ見合えば子供産みたいと思っている人間は反出生主義者じゃないんだが
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf13-ffpc)
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2022/06/17(金) 15:01:06.97ID:jfthUQ920
上流階級以外は苦しむと言うなら
今まで生まれてきた人類の99割は苦しんでたんだから
別に苦しませりゃいいことじゃん
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-K6Bp)
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2022/06/17(金) 15:01:55.33ID:awO/CsvHM
再生産をしなければ問題はなくなる
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-Yact)
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2022/06/17(金) 15:05:07.69ID:hd+7R7YF0
遺産2億残せないやつは産まなくていい
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd1f-xGta)
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2022/06/17(金) 15:07:07.90ID:/YOl1ROMd
子の命運を親が握っている地平においては反論のしようもないだろう
スレタイみたいに劣等感抱えた親が現実的に親の役目を果たせるのかと
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-rKL0)
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2022/06/17(金) 15:11:21.02ID:VNNYQSDSp
人生の喜びは金や美形だけじゃない

人に対する考えが浅えよ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-PEnr)
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2022/06/17(金) 15:13:13.07ID:fItt5lkoM
アメリカのセレブとかは自分らでポコポコ生むくらいだったら貧困の子供養子にして育てるの多い
むしろ貧乏人ほど"血"にこだわる
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-RV6K)
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2022/06/17(金) 15:14:33.15ID:+KdsppGT0
>>111
雰囲気で言ってる人は違うよなあ
救われない人が多いということなんだろうけど
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-QvjB)
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2022/06/17(金) 15:17:57.92ID:hMYI/5Nrp
ネット、SNSの普及でそもそもの階層が違うヤツの人生を知りすぎたのが原因だろ

人生のネタバレが広まりすぎた

もう生まれによって住む場所も、仕事も、学校も、通信も
一切の関わりを断ち同じレベルの者同士だけがいる環境用意しないと無理やで

生態系がバグってんだ
リセットするしかない
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-RV6K)
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2022/06/17(金) 15:20:52.18ID:+KdsppGT0
>>120
＞人生のネタバレ

この発想ってかなりやばいけど割と多くの人がこう思ってる不幸があるな
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-RV6K)
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2022/06/17(金) 15:22:00.24ID:+KdsppGT0
>>119
容姿がどうであれもしくは貧乏であっても尊厳は守られなければならない
んだよなあ……それが難しい
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffba-2Jz+)
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2022/06/17(金) 15:23:13.39ID:F/r7mf0d0
>>1
スレタイはただの優生思想だろ
カネがあるから才能があるから優れた遺伝子だから産むのOKなんてのは反出生主義でもなんでもない
ただの差別思想

すべての人間には平等に子供を作る権利が「ない」
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f34c-ffpc)
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2022/06/17(金) 15:23:18.70ID:TU1QcOvy0
「自助」と「自己責任」の国なんだから
子作りは上級様だけでいいよ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffba-2Jz+)
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2022/06/17(金) 15:28:56.25ID:F/r7mf0d0
反出生と単なるルサンチマンや差別思想を一緒にしないでほしい
むしろ真逆の思想

どんなに幸福がたくさんあっても一粒の苦痛にも見合わないという前提のもと、
苦もありゃ楽もある人生(それらの比率は一人ひとり違うだろうが、全く苦のない生はない)を他者に強制することが「産むこと」である、というのが本質なんだから
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-RV6K)
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2022/06/17(金) 15:34:13.27ID:+KdsppGT0
>>125
まあ思想哲学のないこの国の社会において雰囲気で広まってる感しか感じないな
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-RV6K)
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2022/06/17(金) 15:39:03.05ID:+KdsppGT0
>>127
子供の前に自分の人生に絶望してる問題があるなそれ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-sRs8)
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2022/06/17(金) 15:43:55.48ID:Cvc2XmWdM
>>42
まーたネトウヨの神道ホルホルか
神道は仏教よりあとに生まれたんですけどw
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-RV6K)
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2022/06/17(金) 15:50:28.97ID:+KdsppGT0
>>130
仰る通りで自分の人生に絶望している人が多いんだろうな
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-sRs8)
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2022/06/17(金) 15:51:52.33ID:Cvc2XmWdM
>>58
中国は生活保護がないかわりに納税の義務なんて憲法もないからな。寝そべり族の存在が許される。収入あったら納税してねってだけ。世界中でそう
でも日本には収入があろうがなかろうが納税義務の憲法あるから存在が許されてない
実態は憲法上で許す許さないなだけで実生活に関係ないけど、日本人が悪魔的民族である証拠なんだよ
納税しないと存在を許さないという国は日本だけ。互いに人間を尊重していないという証拠。人間以下の猿
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3e5-12+B)
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2022/06/17(金) 15:53:01.33ID:pt8MuLmn0
>>129
わざわざ突っ込まなかったけど産めよ増やせよ(地に満ちよ)は創世記だよね
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-ZQG8)
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2022/06/17(金) 15:56:10.18ID:hMYI/5Nrp
>>134
自分本位なのか？
自ら難易度must die選ぶ奴おるんか？
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0356-icj7)
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2022/06/17(金) 15:56:47.77ID:sumojELa0
税金で整形できるようにすればいい
チビは知らん
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-RV6K)
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2022/06/17(金) 15:57:06.98ID:+KdsppGT0
>>132
収入に応じた納税の義務なんじゃないのそこは
どのみち無い袖は振れないじゃない
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-56xs)
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2022/06/17(金) 15:59:59.42ID:kzY/zCpk0
生老病死・怨憎会・五蘊盛・求不得・愛別離・安倍晋三・ジャ島のクソっぷりの全部をオミットしたとて

「人生っちゅうのはなぁ…辛いもんなんや（ﾆﾁｬｱ」
必ず一回は耳にするこの島の常套フレーズ聞かせた瞬間に
普通の頭あったら何でそこに混ぜたの・混ぜるの？の問いが挟まるわさ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f64-zkCy)
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2022/06/17(金) 16:01:37.82ID:zSVLrbJX0
程度問題だと思うけどけど100%否定は出来ないな
虐待するくらいなら産むなよって思うし
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fa2-Gp1N)
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2022/06/17(金) 16:03:54.84ID:Wd4XUhEN0
親ガチャ当たりだけが子どもを産めばいいよな
そうすれば不幸な子どもはいなくなる
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffba-2Jz+)
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2022/06/17(金) 16:08:15.84ID:F/r7mf0d0
あらゆる人間に苦があることを認めてほしい
金持ちでも美男美女でも賢くても人である限り苦しんでいるし、生まれてこないほうがよかった

「貧乏だから」産むな、「ブサイクだから」産むなってのはおかしい
それは単なる差別
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-xhz9)
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2022/06/17(金) 16:10:05.37ID:J4DAKZJ90
反出生主義を論破する方法はいくつかある。その一つは「反出生主義者が生きるためには他者の出生を必要とする」ことを指摘する方法だ。

反出生主義者は新しく子どもがこの世に生まれることを悪とする。
一方で、反出生主義者はすでに生まれた人間がその後も生き続けるか、それとも自殺するかはその人間に任せることにしており、
生むことは悪であるが、生まれた人間が生きようとすることは悪ではないとする。この二つは倫理的に矛盾はないように見えて、実は無理をしている。
というのは、人間は他者からの何らかの援助を受けて生存しているからだ。
ある人が生きつづけて、歳をとったとき、その人の食べる食べ物を作るのはだれか？
その人が病気になったときに治療するのはだれか？その人の住む家を建てるのはだれか？
それはその人以外のだれかだが、その人は歳をとった段階では、自分より年下のだれかにならざるを得ない。
自分が90歳のとき、この世にいる人間のほとんどは自分より年下、つまり自分よりあとに生まれた人間ということだが、
自分よりあとにだれかが生まれないと、人間は援助を得られず、生きることができない。
反出生主義者が生きるためにはだれかの出生という犠牲をともなう。反出生主義者は、人が新しくを生まれるという悪を享受するかぎりにおいてはじめて生きることができる。
これは倫理的に無理があると言わざるを得ない。他者に出生という犠牲を強いることを反出生主義者は否定するが、
それならば反出生主義者は他者の出生を強いる自己の生存も否定せねば筋が通らない。つまり倫理的に完璧な反出生主義者はその命を絶たねばならない。
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffba-2Jz+)
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2022/06/17(金) 16:13:20.16ID:F/r7mf0d0
>>146
ベネターはその問も想定していたと思う
「生まれてこないほうが良かった」の190ページあたり以降を読んでみて
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3e5-12+B)
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2022/06/17(金) 16:14:47.78ID:pt8MuLmn0
>>146
別に命をたつ必要はないでしょう
自分より後に人が産まれてこなくて支援を受けられず野垂れ死ぬのを受け入れられればいいだけ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3af-WlLm)
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2022/06/17(金) 16:17:10.44ID:xVU2K4Tb0
上級達が庶民から羨望されて気持ちいい社会を作ったせいでちやほやしてくれる次世代庶民がいなくなっちゃうのか
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-WqZx)
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2022/06/17(金) 16:20:06.03ID:tVED5jTYM
鏡を見る度に子供は絶対作っちゃいかん遺伝子はここで断たないかん思うわ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffba-2Jz+)
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2022/06/17(金) 16:22:22.43ID:F/r7mf0d0
>>147
あなたの意見、言わんとするところは理解できるんだけど、
それは「反出生主義」ではない、というだけ

そのたとえで言うなら、
あらゆる人間は事故を起こして人を轢く可能性があるから、誰も車を運転すべきではないというようなことになるかな
(たとえば)運動神経がいいから運転免許を出してOKとか、頭がいいから免許を出してOKという理屈はおかしいと
その裏返しで、バカだから運転NG、空間認識力がないから運転NGというのもおかしい

人を産むことが運転と違うのは、
運転は誰も苦しませずに完遂できる可能性がある(その場合がほとんどだろう)し、しかも苦しませた場合も故意ではない・予測できないことであるのに対し、
人を産む以上生まれた人間は必ず・絶対に苦しむし、しかもそれが行為に踏み切った時点で十分予測されうる　という点だろうな
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-/e9c)
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2022/06/17(金) 16:23:18.39ID:L/Ya3tuT0
>>146
そもそも根源的な事言えば、反出生主義が否定するのは生でも出産でもなく、不幸である事を否定する主義。
だが不幸から救済される事が叶わないとなった場合、そんな呪われた生を授かった者はどうすればいいのか？
その答えの一つが、反出生主義である。
既に不幸である事が宿命となったのは変えられないが、負の連鎖を断ち切る事は可能である。

そして世間や他人は、人に不幸を押し付ける権利など無い。
そしてお前は今、反出生主義者に対して死という不幸を押し付ける発言をした。
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-RV6K)
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2022/06/17(金) 16:27:39.78ID:+KdsppGT0
>>152
この国の人はぶっちゃけそういう中身に興味がないという問題がある
「反出生主義」という言葉が与えるイメージがなんとなく便利なら平気で持ってくるから
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-/e9c)
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2022/06/17(金) 16:29:21.89ID:L/Ya3tuT0
>>152
交通事故被害者を出さない為に、交通法規だの運転教習所だので運転しても良いか否かを判定、選別するように、
不幸な子供を産み出さない為に、親になる為の資質や認識を判定、選別したっていいだろう。

まぁそうならないのは権力者の都合であろうが、
すべての人間が子供を産み落とす事の問題や責任や資質を各々で認識する事は間違ってない。
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffba-2Jz+)
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2022/06/17(金) 16:34:34.44ID:F/r7mf0d0
>>157
つまり、優れた人間だけが子孫を残せるってことでしょ？

それは「優生思想」
反出生主義などと言わないでねというだけ

（あなたが反出生主義者なら、
親になっていい人間なんてこの世に存在しない、と言うだろう）
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2022/06/17(金) 16:37:05.26ID:J4DAKZJ90
>>149
「野垂れ死ぬことを受け入れれば自殺しなくてもいいじゃん」ってお前正気か？人間が生まれてくるこないという観念上の苦というものを問題視するほど繊細なやつらが、物理的な苦痛をがっつりともなう野垂れ死にを受け入れられるわけないじゃん。俺を助けろー！と言うに決まってるだろ。それに出生した人間の作った食い物を絶って餓死っていう行為は自殺と大差ねえからな。「反出生主義者は自分より年下が増えた段階で野垂れ死にすれば倫理的に瑕疵はない」という主張って「反出生主義者は自己の主義に忠実であるならば自殺するほかない」という主張とそんなちがいある？

>>153
他者の不幸がなければ自分は生きていることができないならば、あらゆる不幸を否定することをかかげる人間は自分を否定するしかなくない？つまり自殺しかないじゃん。
他者に出生という不幸を背負わせないと俺達人間は生きられないし、お前が生きていることは不幸を生み出すことなんだから。
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2022/06/17(金) 16:38:44.31ID:F/r7mf0d0
>>156
そうなのかもね
われわれは目に見えないものを考えることが不得手なのかなあ
悲しいことだ（あるいは幸せなことなのかもしれないが）
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2022/06/17(金) 16:39:01.07ID:tVED5jTYM
優生思想の何が悪いんだ実際社会じゃ能力で差をつけまくってるだろ、出産の時だけノーカンじゃ不公平だわ、否定するなら俺と大谷の給料同じにしろや
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2022/06/17(金) 16:40:22.02ID:pt8MuLmn0
>>160
いきなり口汚くなっててびっくりしちゃった
野垂れ死にじゃなくても死そのものが受け入れられないからいずれ死ぬ子供を産まないんじゃん
別にありふれた死でもめちゃくちゃ苦しいぞ俺の親も祖父母も苦しみ抜いて死んだ
自殺と野垂れ死にが一緒かはあなたの感想なんで議論に値しないな
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2022/06/17(金) 16:41:30.13ID:iBofnmKW0
雑魚に優しくしなかったツケが上級や美男美女共を襲うwwwwww
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2022/06/17(金) 16:41:58.76ID:QBfKWttMM
>>153がいってるように不幸を否定するのが反出生主義の大元というのはすごいうまい説明だと思った
>>146
俺は思うんだけどね、この「人間は他者からの何らかの援助を受けて生存している」という行き過ぎた人間の社会構造が過剰な不幸を作っていると思うんだよな


自分の力で生きていけなくなったらそれで人生終了　これが生物の本来の在り方
だれを責めることもないし安らかにくたばる
ここに過剰な他人の施しや介入が入ると劣等感やらが産まれて反出生主義のような人間特有のノイズ思考が発生してしまうと思うんだ
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2022/06/17(金) 16:46:30.88ID:L/Ya3tuT0
>>158
他に適切な言葉が無いのだから便宜的に使うしかない。

それにすべての人間は子を産むべきではないという反出生主義という思想を、
優生思想で成り立っているこの世の中の敗残者が、自己救済として反出生主義を利用する事の何が悪いんだ？
負け組が反出生主義を持ち出す事を否定したいなら、それに替わる救済手段を提示し実践し成功させるべきだな。
俺は無理だと思うし、親も社会も国も、神ですらも救済は不可能であろう。
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2022/06/17(金) 16:47:13.53ID:F/r7mf0d0
>>162
大谷の人生はあなたより苦が少なく楽が多いかもしれないが、
苦がゼロではないことは確実だろう　人間なんだから

優生思想は苦の少ない人生を生み出せるのかもしれないが、
（個人的には実際はそうはならないだろうと思うけど）
苦が全くない状態を生み出すことはできないからね

だから賛成しない
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2022/06/17(金) 16:48:09.41ID:J4DAKZJ90
>>163
あんた死に対する想像力が欠けてないか？自殺と野垂れ死にってどっちもすんげえ苦痛をともなうぞ。

「反出生主義者は自殺するほかない」「いや野垂れ死にすれば自殺しなくていい」
「野垂れ死にと自殺って同じようなもんじゃね」「野垂れ死にと自殺が同じかどうかなんてあなたの主観」

っていう話になってるわけだが、反出生主義者の人間が実際にそうなってる状況を想像してみようや。
外から見てちがいはねえよ。それに野垂れ死にする覚悟が決まってるやつは野垂れ死にになる前に先に別の手段で自殺するだろうしな。
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2022/06/17(金) 16:48:51.75ID:WNorIyA10
というか資産家や美男美女であっても、
今まさに衰退の真っ只中なこの国で子供を
作って育てるなんて無責任なことは普通の頭を
した善良な市民には出来ない。

辛い人生送るってほとんど確定してるのに産むとか
人間のクズだよ。
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