ベトナム人技能実習生に詳しいけど質問ある？ニュー速版 [412272181]

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 11:46:35.39

で、どーよ。聞きたいことある？

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 15:55:09.10

>>130
確かに。近所迷惑にならないように監理団体にしっかり管理してもらわないとな。

2022/06/18(土) 15:56:36.36

>>131は
>>125宛ね

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 16:00:59.66

>>131
> 奴隷というのは雇用主の態度・待遇とそれを見た自分の感想だよ

うん、そういう印象を抱いたのならそれはそれで自由だと思う。ただ、奴隷だ！と感じてるのはベトナム人本人（アレなやつは除く）や、雇用主、ベトナムの親族や各機関の人たちじゃなく、ごく一部の日本人なんだよ。状況も制度も、ほとんど知らん日本人が特殊なケースを持ち出して、奴隷だなんだと言ってるに過ぎない。給料１５万円程度で仕事してる日本人、たくさんいると思うけど、彼らにとってそれは奴隷じゃないんだろうな。

2022/06/18(土) 16:08:34.18

ベトナム人男性はなんであんなに簡単にninjya250とか持ってるの？
そもそも免許の筆記試験が日本は多言語に一切対応してないから難しいと思うけど
やはりブローカーがゴニョニョしてあげてるの？

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 16:10:51.74

俺ら日本人が、平均年収４０００万円の国に働きに行くとする。そこでの給料は、手取り１００万円位もらえるとする。さらに住むところも用意してくれたりする。人によっては、借金してでも行きたいだろ？俺も行きたいわ。

別に俺ら日本人としては奴隷のような扱いを受けてるつもりもないのだが、その国の人の一部が、日本人を奴隷のように働かせてる！って騒いでる。

大まかに考えると、それが今の現状だと思う。

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 16:13:19.38

>>135
それって技能実習生のはなしか？就労ビザでシッカリ働いてる奴らじゃない？

あと、最近ベトナム人向けの免許試験があるとか聞いたけど、はっきりとはわからない。

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 16:14:19.75

>>135
てか、バイク持ってるやつ自身が、ベトナム人ブローカー何じゃない？金持ってるからな、アイツラ。

2022/06/18(土) 16:29:20.52

>>138
日本語学校の駐輪場に沢山止まってるぞ
ほぼベトナムかインド系ばかりだ

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 16:31:41.31

>>139
留学生なら、バイトしまくって買ったんじゃない？ホントはだめだけど、たくさんアルバイトして稼いでるやつは２０万くらい稼いでるし。あるいは、お金持ちの息子（娘）だとか。留学生だと一部、そういうやつがいる。

2022/06/18(土) 16:32:01.14

136の理論だと母国で安く買って個人輸入とかしてるのかな？
出来るかどうか全く知らんけど

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 16:34:03.15

>>141
いや、ベトナムで日本製のバイクを買うと、日本で買うよりも高いし送料もかかる。

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 18:05:55.32

しっかし、実習生は奴隷だ何だと騒いでる人たち、あんまこないな。。。ぜひとも話し合ってみたいのだけど。

2022/06/18(土) 18:23:50.96

貧困ビジネスか似非宗教法人か

どっちにしてもロクな人間じゃないな

とっくにピークすぎてるのに今更こんなとこで何PRしてんだろう

コロナ去ってまたなんか企んでいるのか薄気味悪い

2022/06/18(土) 19:23:40.70

>>1
朝日新聞が長年に渡りベトナム人実習生を奴隷にしてたという記事
ゲンダイが載せて騒ぎになったら、急に左翼界隈で実習生云々騒ぐ連中がいなくなって笑ったわ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/306657

2022/06/18(土) 19:24:41.87

>>1
このスレ見ても誰も朝日新聞の奨学生食い物にしてる件には言及してないのな

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 19:33:12.27

>>146
朝日新聞の奨学生な、随分前から知ってる。

ちょっと間違えてるかもしれんが、アレはホーチミンのドンズーというやたらレベルの高い日本語学校とどっかの大学などが提携して、ちゃんと日本語を勉強したいベトナム人である程度の能力が担保されてる人については、奨学生として留学費用を朝日新聞（？）に負担してもらえるという制度。しかもお給料までもらえるので、実はベトナム人留学希望者にとっては誰もが行きたい憧れの環境だった。ただ、ドンズーに入学するためにベトナムの大学入試程度の試験もあったりと、誰もが利用できる制度じゃないことも、よりあこがれを抱く要因になってたと思う。今もその制度が残ってるのかどうかはわからない。

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 19:36:53.86

>>146
そもそも、朝日新聞（？）の奨学金制度って、随分前から日本人も利用してたぞ。大学や専門学校に行きたいけど入学金とか学費を払えない人が、新聞配達や集金などの仕事をすることで、学費を肩代わりしてもらう制度。朝日新聞は気に食わんが、食い物にしてるという意見は、実習生は劣悪だというのと同じで、根拠がよくわからん。需要と供給でお互い合意している制度、ということだと思うけどな。何だったらベトナム人からしたらすごくいい制度だと、ドンズー出身者たちから聞いたことある。

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 19:40:25.37

>>144
すまん、独り言か？

2022/06/18(土) 19:53:04.38

どのくらい恨まれてるの？
将来ゲリラ戦で領土切り取られるくらい行ってる？

2022/06/18(土) 19:55:12.30

韓国の方が待遇いいからみんなそっちにいってる

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 20:42:07.67

>>150

ん？

**技能実習4号** (VN 0H0b-mD2Q) · 2022/06/18(土) 20:43:45.37

>>151
そうか、それは困ったな。

2022/06/18(土) 20:58:10.76

話せば理解し合えるなんて思うのは阿呆だ

会話はいくらでも誤魔化すので判断材料にならない

こんなに連投してるのに何の一つも説明していない

言葉以外のことは気付かない愚鈍さと冷淡ぶり

よく耳を貸す価値があると思えるな

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/18(土) 21:03:51.92

>>154
えらく長い独り言だな。話聞こうか？

2022/06/18(土) 21:05:43.97

ベトナム技能実習生　「もう二度と日本にはいかない。帰国できてうれしい」 →　２万いいね（ネトウヨ発狂） [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655551804/

これ嘘なん？

2022/06/18(土) 21:11:09.20

俺の地元の養鶏場でいつもベトナム人が生きたままの鶏を買いに来るんだけど
解体して食べてるの？

2022/06/18(土) 21:12:13.58

俺が1年以上前に指摘したことを今更反芻する奴が出てくる

ゴミ共が滞納した金、半分以上でも回収できたのか？

永遠に破綻し続ける学習できない無能共

また同じこと繰り返して尻ぬぐいに精を出して

とうとうゴミのリサイクル出来なくなったら

別のゴミを拾い集めてきて味が無くなるまでしゃぶり続ける

こんな奴等がまっとうな社会人面をして感謝を述べ満足している

生産性のない国の末路

2022/06/18(土) 21:13:15.91

>>156
なんか色々あったんだろーよ。報道してる側の捏造なのかなんか大変なことがあったのかはわからん。ただ、過去数千人の実習生と関わり、もちろん全員じゃないけどベトナム帰ったかなりの人たちと話す機会あるけど、2度と日本には行きたくないという話はほとんど聞いたことないけどな。どちらかと言うと、また行きたいと言う人がほとんどだけどな。ごくごくごく一部のレアな話にフォーカスして、だから実習生たちはひどい環境だというのは、なんか他の意図があんのか？と疑いたくなるぞ。

2022/06/18(土) 21:14:19.00

>>157
うん、基本的にベトナム人は鷄をさばけるぞ。たいしたもんだ。

2022/06/18(土) 21:14:32.41

詐欺師の話は聞くな

まともに応答するから騙される

ただ死ねと言えばいい

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/18(土) 21:15:43.95

>>158
うん、聞いてるよ。そのまま続けて。

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/18(土) 21:18:15.28

>>161
よくわからんけど、死ねとか詐欺師とか言うのよくないぞ。

2022/06/18(土) 21:24:04.60

ベトナム人は日本人とよりベトナム人同士で喧嘩になりやすい
真面目な人と不真面目な人で差があって衝突する

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/18(土) 21:32:05.60

>>164
ベトナム人は

と、またまたベトナム人だからと言いたいのかもしれないけど、日本人も衝突または険悪になったりとか、するじゃん。

まあ、日本人と喧嘩になりにくいのは事実かもな。

2022/06/18(土) 21:36:18.71

ベトナム人が寮のベランダから若いイケメンが通ると色目送り続けてるけどね
それも複数のベトナム人がやってる
あれは何なんだｗ　俺は相手にされてないがｗ

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/18(土) 21:38:36.07

>>166
顔が可愛い子たちなら、許してやろうぜ。可愛いは正義だと思ってる。

2022/06/18(土) 21:52:15.61

>>126
俺も今検索したら普通に無理心中って出てきたぞ　片方は自殺
自殺の原因が知りたい　やはり劣悪な環境で未来に絶望してなのかなぁ

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/18(土) 22:28:39.44

>>168
あ、ほんとだ。無理心中の可能性とか出てきた。

ただ、何でもかんでも劣悪な環境だとかいう話に結びつけるのはよくないぞ。そもそも実習生なのかどうなのかもわからないのに、実習生の環境ガーと言いたいが為に決め付けてるようにしか見えないぞ。

ちなみに劣悪な環境だからといって、無理心中するなんてベトナムでもレアだと思うよ。どちらかと言うと、親が結婚を許してくれないとか、そういう理由で自暴自棄になる奴らは、たまに聞くぞ。

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/18(土) 22:32:53.46

>>168
あ、すまない。実習生って書いてあった。

2022/06/18(土) 22:43:04.04

もうやめとこうと思ったけど普通に頭悪いみたいだな

まあ低能でも猿回しは一応出来るからありふれてるが

雇う側はコストを掛けたくない

出来るだけ素早く金を貯めたい

双方無駄に責任は取りたくない

こうなればどうなるのかまで馬鹿は頭が回らない

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/18(土) 22:51:00.94

>>171
関係者はみんな馬鹿で、171自身は頭がいいんだぜ！だから俺は先を見通せるんだぜ！と言いたいのかな？

すごいなあ。

2022/06/18(土) 23:03:36.03

>>169
決めつけはよくないけど実習生制度がひどいって言われだしたころに謎の自殺してるから勘ぐるのは普通でしょ
もちろん他の可能性もあるよ　詳しいんだからどういう企業か頑張って調べてくれ

2022/06/18(土) 23:04:25.24

1行空けてレスする奴にはロクなのいないから
相手しない方がいいぞ

2022/06/18(土) 23:06:43.11

なにこの工作スレ

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/18(土) 23:34:28.23

>>173
なんでそんなにこの報道が気になるのかわからん。要は、自分の主義主張（ベトナム人はかわいそう）を言うのに都合がいいからフォーカスしてるわけだろ？もし社会正義を実現したいだけなら、もっと気になる事件たくさんあると思うぞ。

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/18(土) 23:35:16.13

>>174
ロクなのいないって、これまたすごい経験則だな。

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/18(土) 23:35:56.55

>>175
俺の暇つぶし

2022/06/19(日) 00:14:11.85

>>176
じゃあスレタイに質問ある？なんていれんなよ

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/19(日) 00:45:03.16

>>179
実習生が無理心中した自殺の原因なんか、わかるわけないと思うが。そんな屁理屈言われても困るんだが。

俺がおかしいのか？

2022/06/19(日) 00:47:49.79

生存数／全実習生数は？

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/19(日) 00:56:28.69

>>181
エスパーか、俺は。

2022/06/19(日) 01:03:46.68

>>1
絶対買えなそうな住宅街の一軒家にベトナム人が何人も住んで家族とか言ってるのって何なの？ほんとに家族？

2022/06/19(日) 01:06:08.63

俺も詳しいけど最近入ってくるベトナム実習生のレベルがかなり低いと言われてる件についてどう思う

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/19(日) 01:09:07.83

>>183
状況見てみないとなんとも言えないけど、近所の人でも家族（みたいなもの）っていうからな、ベトナムの文化的に。

賃貸で1戸建て借りてるんじゃない？あるいはなんか事業やってるとか。はたまたベトナムのお金持ちがポケットマネーで買ったとか。

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/19(日) 01:14:16.97

>>184
レベルというのは、日本語のことかな。

最近の実習生について言ってるのであれば、コロナで教育できてなかったのが原因じゃないかな。教育できてないけどどんどん入国してるし。

10年くらい前と比べてレベルが落ちたというのなら、それはスマホの普及が原因だと思うぞ。これはベトナムに限ったことじゃなくて、アジア全域で起こってることだと思う。スマホがない時代の実習生は、個人差こそあれど、もっと勉強してたもの。どの国も。

2022/06/19(日) 01:16:46.38

なんで彼らは日本選んだんだろう？
待遇で選んだわけではないだろうから日本にしかない仕事があるとかアニメ好きとかそういう理由？

2022/06/19(日) 01:19:51.53

>>8
ほぼ中卒だぞ
高卒くらいなら留学で来るし(出稼ぎ留学生だが)、大学出てればいわゆる普通の就労ビザで来るんだわ

2022/06/19(日) 01:23:01.41

バイトしてるとこで、グエンって人が普通にいてワロタ
あれも実習生なのかな、一般ベトナム人なのかな

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/19(日) 01:23:36.24

>>187
1番はお金。2番は近所の人で日本行った人も多いので、馴染みがある。3番目は日本向けの送出機関が多い。4番目に日本人は他の国の人と比べて、やたらと好感が持てる。

こんなとこかな。

2022/06/19(日) 01:24:37.88

>>186
なるほどそういうのも理由にあるか
日本の魅力が下がったから質が下がった云々言われてるから見解聞きたかった次第

2022/06/19(日) 01:27:31.20

なるほど斡旋が多いんじゃ確かに日本に来る人多いか

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/19(日) 01:32:52.82

>>188
今時、ベトナム人だって高校くらい出てるぞ。日本より高卒の割合低いのは間違いないが。

あと、留学生として毎年100万以上（生活費も含む）も払ってバイトしかできないよりも普通に働きに行った方が金額面でも合理的だから、高卒でも大卒でも実習生として行くんだぞ。そもそも留学生のビザって、厳しい時期は送り出しによってはビザ交付率20%ってこともある。それに対して実習生はビザは降りない方が珍しい。だから労働者として日本に行くなら、今は実習生が選ばれる。
あと、大卒が普通の就労ビザで行くことは確かにあるけど、それって大卒で日本に働きに行く人の1%〜3%くらいじゃないかな？色んな意味で就労ビザは面倒だから。大卒＝就労ビザで行くというのは、かなり限定的。

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/19(日) 01:34:10.23

>>189
なんのビザで働いてるのか、本人に聞けばいい。仲良くなれば楽しいと思うぞ。

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/19(日) 01:38:15.19

>>191
ちなみに、タイ人がいいとか、インドネシア人がいいとか、なんも知らん人たちが語ってること多いけど、どこの国もあんまし変わらないよ。最終的にはその実習生の性格と、働く先の人との人間関係次第。

他の会社でたまたま優れたタイ人がいたとすると、タイ人は能力高いらしいぞ。なんて話になったりするが、それはその人が優れてるにすぎない。

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/19(日) 01:42:00.44

>>192
まあ、なんだかんだ言いつつベトナム人が日本に来るようになって大体10年。実習生でいうなら3回転くらいはしてるけど、いまだに日本行きたい人はすごく多いよ。それが実習制度についての答えで、結果なんじゃない？

2022/06/19(日) 01:51:33.62

>>193
学歴も職歴も偽装ばっかで真の学歴が不明すぎるだろう
建前を満たすために偽装前提なのが見過ごされてるのは終わってるわ

**技能実習4号** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-2rYI) · 2022/06/19(日) 02:00:57.81

>>197
偽装だらけなのは間違いないが、それでこの制度は成立してるしな。別にトラブルもないわけだし。ただ、そろそろ実態に即した制度に変えた方がいいとは思う。

どんな制度でも、本音と建前って存在するし、トラブルに繋がらない部分も、何でもかんでも厳格にすりゃあいいってもんでもないと思うぞ。

2022/06/19(日) 02:24:46.15

>>198
学歴職歴適当だから再来日しようとしたときとか後々トラブってんじゃん　本人悪くないのに可愛そうだよ
偽装ばっかだから綻びが出て人権侵害だの搾取だの問題だらけになるんだよ
留学のビザ交付率だってどうせ送り出しの書類偽造スキルの問題だし学生の本音は出稼ぎだし本音と建前がズレすぎだと思うわ

特定技能は素直に人手不足と労働力確保のため謳って潔くて評価するけど相変わらず送り出しと組合がいるし(参入者増えて支援機関間の価格競争は多少働くようになったが)
これで食ってる人間も多いから仕方ないのもわかるけどさ

2022/06/19(日) 09:08:43.38

コンビニにいるベトナム女子かわいい子多い

**技能実習4号** (VN 0H0b-QOj3) · 2022/06/19(日) 10:30:48.64

>>198
気持ちはすごくわかる。制度に対する憤りもすごく伝わった。だからといって履歴書の内容を偽ってるから＝人権侵害やら搾取につながる、という点は何を言ってるのかはわからないぞ。

実習生の履歴書を作るとき、学歴や職歴など本当の内容で作ると、制度上ビザが発行されないというケースがかなり多いだよね。だから実習生本人も送り出し機関にお願いせざるを得ないんだね。再来日する際のトラブルというのは時々あるのも事実だけど、それって本人の自業自得だとおもうよ？実習生本人が可愛そうだとか、責任のすり替えだと思う。じゃあ最初から実習生として日本に行けない方が良いのかというと、それはまた違うと思うし。

留学生も、本当に勉強したい人とお金稼ぎたい人と分かれるよね。５年くらい前のベトナム人留学生の中で９０％はお金稼ぎに行きたい人、１０％は勉強がしたいとという割合だった。今は９０％以上の留学生が本当に勉強しに行く人達ばかりになってるみたいだね。働きたいなら、実習制度を利用するようになってるし。

制度の目的と、それをどのように利用するかの違いなんてのは、どの制度についてもありうることだと思うぞ。

**技能実習4号** (VN 0H0b-QOj3) · 2022/06/19(日) 10:33:39.73

>>200
コンビニにお客さんとして来るベトナム人、エネルギーがあってかわいい。そして、レジ打ちのベトナム人アルバイト店員さん。制服着てて更にかわいい。

かわいいは、世界を平和にするよな。

2022/06/19(日) 13:23:30.88

今現在、実習生制度で本人達が納得できないのは、最低賃金が都道府県で違うこと、残業時間に規制があることじゃないかなぁ。
仕事内容は我慢できても、最低賃金の違いは実習生には納得できないだろうね。
基本、3年限定の環境なんだから、永住している日本人に対しての労働基準法を適用しなで、実習生の基準があっていいと思うわ。
3年での残業時間規制にするとか。
それが奴隷化が進んだと言われるだろうけど、本人達は3年でどれだけ稼ぐかがメインなわけだから。

2022/06/19(日) 15:35:17.60

>>203
その通り。実習生はいくら稼ぐかが基本的な目的だから、給与面の待遇はなんとかしてあげたいと思ってる。

ただ最低賃金の違いと、会社ごとの給料の違いは、どちらも似たようなもんだから、最低賃金の問題はそんなに感じられないかなあ。

実習生は最低賃金で会社を選ぶのではなく、結局給料で選ぶから。そんなこんなで、最近最低賃金の安い会社でも時給を高く設定する会社が増えてるよ。