セベロドネツクからウクライナ軍が撤退 ルガンスク州知事表明 [545512288]
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セベロドネツクからウクライナ軍撤退と知事 2022/6/24 14:57 (JST) 6/24 15:13 (JST)updated 【キーウ共同】ウクライナ東部ルガンスク州のガイダイ知事は24日、ロシア軍が激しく攻撃する要衝セベロドネツクから、ウクライナ軍が撤退すると表明した。通信アプリに投稿した。 https://nordot.app/912945078283386880?c=39546741839462401 ジョンソン氏のキーウ訪問は、4月以来2度目。英政府によると、軍事訓練は3週間の予定で、最前線での戦闘のほか、医療、サイバーセキュリティー、爆発物に対する戦術も含まれる。ジョンソン氏は声明で「この訓練で戦争の方程式を変えられる」と強調した。 >>514 オデッサの目と鼻の先にあるスネーク島も未だ取り戻せてないしな あそこにまた特攻させて死体の山築いたしウクライナ軍は作戦指導にいろいろ問題ありすぎ >>524 「巡航ミサイル、誘導ミサイルのたぐいが ロシア側の必要に応じていつでも飛来してきて ウクライナが前線に送り届けようとしてる 装備を吹き飛ばしている」 というのはロシアはミサイル切れを起こしている という設定を維持しつづけなければいけない 西側では陰謀論かまやかしのたぐいだから。 君のその主張は西側にいる我々には受け入れる ことができない。 いいかい、英国防省とかなんとかそういう西の マヌケの設定ではロシアのミサイルは切れてるんだぞ。 「いや、ミサイル切れなど期待しないほうがいい。 ロシアは今日も元気にミサイルをぶち込んできてる」 みたいな話は西側は聞きたくないんだゾ。 >>531 あそこはロシア兵へ 補給に向かう船を撃沈するための囮 www.zakzak.co.jp/article/20220623 英国防省によると、ウクライナ軍が17日、欧米供与のハープーンで黒海の露海軍のタグボートを攻撃したという。ボートは、露軍が要塞化したズメイヌイ島に人員や武器を輸送していた。 >>530 ディープラーニングでもするのかな? 大英帝国の首相がインチキ通販のセールスマンみたいになるとはなあ >>530 歴戦の経歴の義勇兵たちですら 「支援砲撃もねぇ、迫撃砲すらねぇ、ロシアのUAVぐ〜るぐる、オラこんな戦場嫌だ〜」って 心折れて逃げ出すような無理ゲーの局面に、3週間で局面変える訓練って何?ウクライナ兵をショッカー怪人にでも改造すんの?って思う >>532 実際ロシアはミサイル切れてるから 地上に向けて対艦ミサイル撃つ羽目に追い込まれてる >>533 zakzakと英国防省という悪夢のコラボレーション。 「うーんこれはスネーク島はウクライナの死地になるフラグがますます立ってしまった。 英国防省にさらにサンケイzakzakという組み合わせに不吉さを感じずにいられるのはよほど呑気なやつだけだ!」と 言ったら残酷か? >>530 つうかまず英語がネイティブレベルで堪能じゃないと無理だよね? これって実はモンティ・パイソンのコントなんじゃね?笑 >>529 ロシアなんてもう自主訓練しかやってない兵隊を前線に出してるぞ 本来なら訓練教官する兵隊も前線で磨り潰しちゃったからな >>535 歴戦の経歴の義勇兵たちですら 「支援砲撃もねぇ、迫撃砲すらねぇ、ロシアのUAVぐ〜るぐる、オラこんな戦場嫌だ〜」って 心折れて逃げ出すような無理ゲーの局面 なのに、牛歩でしん前進出来ないロシア軍やばない? やっぱロシアに兵無しって感じなの? >>539 なんでそう思ったんだ? 頭大丈夫か? >>536 でも少し考えてくださいね、普段は艦艇攻撃に使う 対艦ミサイルを地上攻撃に使ったって別に それで誘導系兵器が枯渇したという論証は できないと思うんです。 たとえば、単純に「ただその時、丁度いいタイミング でそこに放り込むのに手ごろなミサイルを所持 しているのがその部隊だった」というだけかも しれないし、それが本当に最後の一発だったかも しれない。 大戦略というゲームをやったことがあるか知り ませんが、そのゲームで言うと 攻撃したいときにたまたま攻撃できる行動力があって 射程も丁度いいユニットに命令くだして ミサイル撃ったからって、別にそれがそのプレイヤー 最後のミサイル兵器だったかどうかはわからない んですね。 旧式艦の旧式ミサイルからどんどん処分していくために そういうのを先に撃たせて実は最新鋭艦が 背後に控えてるとか そういう場合もあるわけです。つまりあるケースで 飛んできたのが旧式対艦ミサイルだったからって 相手や自軍の軍全体のミサイル兵器の残量を 決めることは難しいと思うのですが。 >>533 ウクライナの特攻隊が2度も撃退されて全滅してるのにアホかこいつ >>455 ちょうど昨日ロシア軍に15門も破壊されたけどwww >>540 あんたの過去の分析ではセベロドネツクのロシア軍はウクライナ軍に包囲されてたはずだが なんでこうなったか解説プリーズ ウク信負けっぱなしだけど息してる? ウク信の願望ことごとく外れてるよな ついにハイマースがウクライナで実践稼働始めたらしい ロシア軍に向けて撃ち込んでいる所 https://video.twimg.com/ext_tw_video/1540247878089703424/pu/vid/640x360/DXDd_rSSPROSggz1.mp4 いやこれ大半のロシア兵器に対してアウトレンジ攻撃できるでしょ M777と違って打ち終わり次第さっさと逃げられるしな 英米の狙いを核使用と考えたら まだまだ続くよ この戦争! >>492 今現在のこの絵面に繋がる事が必至 & 容易に想像できた いっちばん最初の“大釜”の時でさえ まんじりともせず全面守勢ガン決めで「嘘だろ?」と思わされたもんだけど それがウ軍の軍権・軍制によるものかセクト対立による物かは知らんが 多分正規兵の有無に関係なくこれしか出来ないんじゃないかな ドネツク衆とかザポリージャ衆とかの地侍軸で眺めた方が腑に落ちる事ばかりだ 着弾する時のドローン映像もあれば早く見てみたいところ 精密誘導の対戦車弾が降り注いだらロシア軍の前線が恐慌状態になりそう 義勇兵とかそんなんロシアのスバイ入り放題だし 正規軍にも官僚にも市民にもロシアに通じてる人間なんて至る所にいてる訳で キエフ周辺しか実効支配してないゼレンスキー政権が まともに統制できるわけないんだよ なんでこんな馬鹿な戦争始めちゃったかなあ >>545 なんの話してんだ、ガイジ君www >>550 ??? 精密誘導じゃないぞ? 広範囲攻撃だ 死刑判決を下されたイギリス人(Aiden Aslin)が「ウクライナ軍が拘置所を攻撃してくる。このままでは死刑の前に死ぬ」とか言い出してて笑えるんだが >>554 自分で検索しろよ、頭おかしいのかよwww >>69 日帝の旧支配層も韓国の旧軍政も未だに元気だからな ロシアがキエフ中心部に弾道ミサイルや巡航ミサイルを撃ち込み始めて、ガスの供給を停めたときが本当の戦争の始まり それまでは戦争ではなく特別軍事作戦なんだろう 陸戦の主力はドンバスの民兵であり、 それにプラスでワグネルやチェチェンのプロの傭兵 ロシア正規軍は火器の配布、ミサイル、空爆、榴弾、ロケット砲などの砲爆支援と衛星とスパイ網による情報支援が中心で、占領地の安定化なんかをやってるようだ >>531 トルコやアフリカ連合も動かして、オデッサ近海の機雷撤去を迫っても居るし、 既にあの街は飲み水もまともに確保できない程に補給やインフラを断たれて 輸出用の食糧備蓄以外何もねえ状態 あの港も詰みは近い >>553 精密誘導の面制圧兵器だぞ チート兵器みたいなもんだからプーチンがイライラしてるわけで。 ちょっと勉強足りなすぎない? >>559 > ロシアがキエフ中心部に弾道ミサイルや巡航ミサイルを撃ち込み始めて おじいちゃんそれ開戦初日にやったでしょw >>559 ロシアの言外のメッセージというか これは戦争じゃなくて特別軍事作戦、ラブロフがロシアはウクライナに戦争など仕掛けてないと再度 強調したけど、これが真剣な「戦争」で自分らロシアが「戦争」をするつもりでウクライナになんか攻撃したら あいつらもうとっくに廃墟と死体の山で国が滅んでる。だから「戦争」にはしないつもりでスポーツみたいに競技的に戦ってやってるのは愛情の一種というか ウクライナの目が覚めるの待ってやってるからなんだがどうしてわからんの 首都だってやろうと思えば大陸間弾道ミサイルどかどか打ち込んでそれで更地にして オシマイってことにしようと思えばできるのにそうしてないの どうしてだと思う? 早く正気に戻れウクライナの住民。お前らナチスに操られてるんだぞ。 みたいな感じあるよな。 >>567 カリブルやバスチオンやイスカンデルがキエフの大統領府周辺にドカドカ撃ち込まれるような状態のこと >>531 スネーク島はもうロシアの不沈空母化してるからな オデッサも落ちるんじゃなかろうか >>570 それこそハイマースの餌食でしょ 1台で島全体潰せそう >>512 ロシアと中国 西側の支援受けた相手にもここまでやれることが証明できたおかげで ロシアや中国にすり寄る国が増えた 南米でも中国軍を受け入れ始めたし ロシアは巨大な代償を支払うことになるだろうな 無敵のアメリカ軍ですら、 占領地で起きるテロとか、自分が爆撃で殺しちゃった民間人への罪の意識でキチガイになりまくったから ましてやロシア軍なんて補償費もでない、カタワになったときの600万円の至急も嘘 ソ連の時のアフガン戦争では、けがをした兵隊にはちゃんと恩給や家族が一生食っていけるだけの金は支払われたんだよ 今回はもちろんそれもナシ これからめちゃくちゃ社会が不安定化するぞ 殺しも増えるだろうし、なにより覚醒剤的なものに手を出すやつが激増する >>571 ハイマースに期待しすぎだろ スイッチブレードだのM777だのいったい何回ゲームチェンジするんだよ 英国防省の情報だから、話半分で聞いたほうが良いけど、最前線で戦ってるドンバス兵の損耗率が滅茶苦茶高いらしい 彼らはロシア本土出身兵と違って真剣に「解放戦争」を戦ってるようだ イラクでも米軍装備のイラク正規軍よりもシーア派民兵のほうがISと熱狂的に戦って、激しく損耗しつつもIS打倒の主戦力になったようなもの シーア派はISに物凄い迫害と殺戮を受けてたからな ウクライナのトンズラコフ将軍wwwwwwwだっさwwwwwwww」 >>575 この8年間ウクライナ東部の住民がウクライナ政府軍から受けてきた暴虐を考えれば十分あり得る話だわな なまじ家族を殺されてる分恨みの力というのは恐ろしい そもそもMLRS/HIMARSの主弾薬は227mmロケット弾なので、ロシアが山ほどもってるBM-30スメルチの300mmロケット弾よりは射程が短い しかもサーモバリック弾頭の威力はロシアのほうが完全に上 >>574 スネーク島の広さは440m×660m ハイマースは1発で200m×100mを面制圧できる しかも精密誘導でアウトレンジから まあ結果は明らかだよね >>565 別に精密誘導じゃないぞ 精密誘導する必要が皆無だからな >>567 プーアノンの記憶は30分で消えるから仕方ないね >>580 いやそれは単にそのレスが完全な間違いってだけよ。 ロシアはキエフにほぼ攻撃らしい攻撃を加えてない。 その不自然さが議論になるぐらいに。 >>578 しかも射程の長いATACMSは貰えないんだろ >>579 クラスター弾頭に精密もなにもないだろ… >>581 あれだけキーウにミサイル撃ち込んだニュースやってたのに キエフとか書いてるプーアノンじゃやっぱ記憶に残って無いかwww >>582 まあ、ATACMSがあっても、S-300VやS-400があったら抜くのはかなり困難かと思われる しかも地下を掘ってたら、お手上げ >>582 おいおい最大射程だと100キロ先から狙うんだぞ 無誘導ロケットじゃ1~2キロは余裕でズレるわ 精密誘導なら狙った範囲に被りなく的確に落とせるから無駄撃ちなしで効率良いじゃん >>583 どんなミサイルをキエフのどの地点に撃ち込んだというニュースか教えてほしい >>585 だから誘導するんだよ 大雑把になwww >>583 「あれだけニュースになった」というなら キエフのゴーストやスネーク島の勇敢な守備隊も 最初のころ「あれだけニュースになった」わけだが 結果から言うと全部欧米とウクライナのデマだった でしょ。 何にせよ、キエフの主要な施設は被害らしい被害 を受けてない。 日本でたとえると中国軍が日本に攻めてきたというのに、 キンペーと中国軍はどうでもいいとこにちょっと 穴あける程度の申し訳みたいな攻撃しただけで トンキンの霞ヶ関も皇居もスカイツリーも 東電の配電設備も首都機能を抹殺可能な何かに なんの打撃も与えずに引き上げていった みたいな感じ。 1発撃ったらロシア軍は10発20発撃ち返してくるとウクライナ軍が言ってるくらいだから、戦争になってないわな ウクライナには勝ってほしいけどゼレンスキーが調子に乗るのは嫌だなあ でもハイマース運用することでこっから戦況またひっくり返るとか言われてるんだろ? >>588 キエフのゴーストやスネーク島も事実か不明の扱いだろw ミサイルの被害は着弾地点見れば分かるから確定事項として報道されてたけどな まあ、プーアノンにはこういう機微は難しくて理解出来ないんだよな >>589 やっぱ戦いは数って事だな 広告代理店なんかも使ってウクライナを西側の兵器の展示会にしようとしたんだろうけど 結局ロシア製のような数揃えられるコスパが重要だって事を改めて知らしめる結果になってしまった 3週間持たせたから十分だよ 欲を言えば工場を包囲される前にもう少し早く撤退してれば良かったな >>594 西側兵器はまだ届いてない HIMARSが4機配備されただけで まだ訓練中 ハイマースを撃ったら、20倍のスメルチやウラガンで撃ち返されたとか 普通にあるだろ これで>>1 セベロドネツクの陥落が完全確定 しかしあれだけセベロドネツクセベロドネツクと騒いでいた ウクライナ政府も西側メディアも大きくは取り上げないというw 西側の情報戦もこれで終わりですね >>596 いやハスマースは事前に訓練したウクライナ兵とセットでの4門配備だよ >>583 大統領府や国防省や最高会議に一切爆撃 してないってのは あの高橋杉雄始め防衛研連中や小泉悠ですら認めて話題に してるのに 嫌儲ってこんなレベルなんか… >>593 プーアノンとかいうクッサい単語使うのは雇われのネトサポやアフィ 最初からカネ出て人を騙すために何でも言ってやろうという奴の相手するの自分はイヤなんだけど 被害とかいうけどどんな被害があったというの 最初、ロシアの戦闘車両の大群がキエフに集結して で、それでキエフにどんな被害が出たと思う? よくよく考えてみ 実際ほとんど戦いもせずに引き上げてったという「機微」が見えてくんじゃね? >>536 カリブルなら、シリア内戦の時に カスピ海小艦隊から シリア武装勢力に 延々1500km撃ち込んでたぞ (最終到達速度が)超音速型の巡航ミサイルだから 地上目標にも(かなり)有効なんよ ロシアの兵器の運用は非常に合理的 歩兵が頑強な建物に籠もって抵抗 している市街戦に、小型で旋回性がよく 主砲仰角の大きいT62持ってきたり ドローン索敵による飽和砲撃での 徹底した面制圧で相手兵士の戦意挫いたり 下らないプロパガンダを垂れ流すだけならまだしも 自身の流したプロパガンダに騙されて 冷静な戦況分析すら出来ない西側とは 偉い違いだ 嫌儲の戦況スレのがまだ情勢分析出来とるわ ロシアの侵略は優しい侵略 数万人以上殺しておいてこの言い草 分かり合える気がしないわ セベロドネツク完全陥落は>>1 丁度ゾロテ完全包囲からの陥落との合わせ技となったため ここまでのウクライナ戦争ではマリウポリ陥落に匹敵する大事件 しかも今回はマリウポリとは違って ウクライナとロシアが「ガチンコ」でやりあっての圧倒的なロシア軍の勝利なので マジで絶望的事象 ウクライナが大本営としてこれを過小にとらえたり報道しないようにするのは わかるが 西側メディアがそんな大本営方針に巻き込まれたまま この事例の重要性を報じないのはデタラメもいいところ >>598 だってドンバス市民とドンバス兵とロシア兵が仲良く喜んでるのを見るのは 嫌だからな ウクライナ応援団は竹槍で突撃する奴だけでいい >アゾフ大隊所属の女性兵士、ロシア軍車両炎上を背景に自撮りして 「美しい光景」と投稿し、直後に戦死 >ロシアに息子を殺されアゾフ連隊に志願した母(51)、マリウポリの製鉄所で戦死 >ウクライナ19歳女子大学生が戦死、侵攻当日に志願 ナザレンコ「徹底抗戦だ俺は後方支援する」外国から上級ウクライナ人 グレンコ「民族浄化されるぞ降伏するな俺は後方支援する」外国から上級ウクライナ人 加藤清隆「中国は必ず動く。北からロシア、南から中国、北朝鮮が侵略して来るぞ」 百田尚樹「愛国心はないのか」 有本香「故郷守ろうとしていない」 ケント・ギルバート「アメリカの為に戦え」 竹田恒泰「戦えwwww」 安倍晋三「美しい国です」 岸田「それでも核はもちませぇーん防衛費はアップするけどね(プププ」 てか早く義勇兵でウクライナ行けよ誰も行かないようだけど 既にロシアにハイマース相当の兵器あるんだったらゲームチェンジしようがないな あってこの膠着した状況なわけだし 俺の言いたいこととほぼ同じこと書くアメリカ人の コメントあったからそれ訳して引用するけど つまり以下のようなこと Speaking of special operations, one last point I’d like to make. Russia has not declared war on Ukraine. And Ukraine has not declared war on Russia. Gas is still flowing through the Ukrainian pipeline, and the Russians haven’t even seriously tried to destroy Ukraine’s government. They’re not bombing the rada, they’re not decimating Ukraine’s government buildings, they’re not doing all the normal, typical things that would happen in a typical “invasion.” So… it’s not an invasion. Whether you like it or not, it’s an intervention, and meets the criteria of one. 特別軍事作戦について私がぜひ注目点として指摘しておきたいことがあります。 まず「ロシアはウクライナに宣戦布告をしていない」ということです。 また「ウクライナ側からもロシアに宣戦布告をしていない」ということです。 また天然ガスはウクライナのパイプラインを相変わらず流れています。 ロシアが本気でウクライナの政府を壊滅させようとしているように見える試みは行われてません。 ロシアはウクライナの議事堂を攻撃する素振りをみせず、 あろうことかウクライナの政府市庁舎はほぼ無傷です。 つまり通常、侵攻(invasion)に伴って起きてしかるべきことをロシアはなにもしていないのです。 ならば、、、これは我々やあなたが好む好まざるにかかわらず侵攻(invasion)ではなく 別の何か、干渉(intervention)というものではないでしょうか。 >>118 ■俺はロシアの味方するぞリアルに慰安婦捏造またやってるし これだけは絶対に許さんぞウクライナ ■朝日と結託して従軍慰安婦をでっち上げた吉田某と構造は同じ。 ■嘘は先に大衆に拡散した側のイメージがいつまでも残る。嘘が証明されてもそのイメージの払拭は困難 「ロシア兵が赤ちゃんや11歳をレイプした」だとか 「ロシアは沢山の子供達と親を誘拐している」 などとずっと嘘をほざいていたデニソヴァ人権委員会理事。 元人権委員会の捏造エロオバサンデニソワ、でっち上げを認める 日本が欧米韓からされてきた事と同じ構図と思いませんか? そして欧米日メディアが彼女の主張そのままに報道し続けてきた事実が残る これなんて慰安p https://twitter.com/yutteerr/status/1532559196704866305?s=20&t=Nxg1Nw4VEFCSw6vgup3mSw 動画 証拠によって確認できない不自然な方法による性犯罪や子供のレイプの数々であるとの事 デニソワ国連人権担当オンブズマン・・ 国連人権事務局には散々やられてきたのを日本人はいつ忘れてしまったのでしょうか ■朝日と結託して従軍慰安婦をでっち上げた吉田某と構造は同じ。 ■嘘は先に大衆に拡散した側のイメージがいつまでも残る。嘘が証明されてもそのイメージの払拭は困難 嘘で戦争を始めることができるが、それを止められるのは真実 ―ジュリアン・アサンジ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>607 そんなWhataboutismをカマされても・・・ アメリカも悪だよと言えば良いのか? >>609 この戦いの本質はドンバス民によるウクライナ政権からの解放戦争で、ロシアはそれを支援してるだけだと言うことだろ >>591 自分で書いててわかんねーのか 面制圧兵器とピンポイント兵器じゃ必要な誘導性能に違いがあるんだよ >>600 突然違う話始めるとか脳に病気でもあんのか?w この戦いに似てるのはコソボ民(アルバニア系)によるセルビア政権からの解放戦争(NATOが介入支援した)やキプロスでの北キプロス民(トルコ系)をキプロス政権から解放するためにトルコ軍が介入攻撃したキプロス紛争だな しばらくしたら、切り取られた所がキプロス化、コソボ化して終わる可能性が高い >>614 民族浄化進行形からの大国介入という形式はコソボだな ネトウヨが言ってたコソボクリミア方式ってやつ >>612 それだと「プーチンは何か駆け引きをするわけでも おちょくってたわけでもなく最初から 徹頭徹尾、正直なことを言ってただけ」 になっちゃうじゃん。 ウクライナの非ナチス化を要求してるとか ウクライナ全土のロシア編入など要求はしない ただし東部を独立させてやれ とか何とか言ってたよね確か。 アメリカや日本のテレビは口ではプーチンは ああいってるけど実はウクライナ全土を占領 したいだけだとかなんかゲスの勘ぐりみたいなのを 延々とやってた覚えあるけど。 結局、「プーチンは最初から直球ストレートで なんの変化球も投げずに素直に言いたいこと 言ってただけだ」 みたいになったらまた丸恥ですよこっちのメディアや 政治家は。 >>613 クラスター弾って言っても有効幅は100mしかないわけで 100キロ先から狙うならそれこそ精密誘導がなければ有効打なんてそう簡単に出せんでしょ 具体的にスネーク島を狙うなら1キロズレたら何も意味ない そして誘導システムを共通化すればクラスター弾でも通常弾でも同じ精度で狙えるわけで わざわざクラスター弾だけ精度の低い誘導方式を使う意味がないな >>617 ロシアプーチンは徹頭徹尾素直に意図を表明してるからな 欧米が勘ぐってるのは自分たちが謀略やり過ぎてボケてるからだろう アメリカもやってる!アメリカが悪い!NATOが悪い!だからロシアは同レベ論理はアメリカ擁護のようなもんだよな 結局は口実を与えてる、遠慮なくロシアは叩き潰されればいい >>618 もしかして、精密誘導がどういうものか理解出来てないの?w 今まで、ウクライナ系民とロシア系民は ドンバスで上手くやって来たんだけど、 ロシア系が独立を決意して、故郷が戦場になっても 熱狂的に最前線で戦うようになってしまった悲劇の原因は? 歴史的にはよくある悲劇でもあるけど >>619 「実は一番根性が曲がってたのは自分ら西側陣営だった」という なんかここしばらくあらゆる局面で見る パターンだな 対中政策やっても対露政策やっても 中国やロシアを悪もんにしようとしていろんな ゲスの勘ぐりやるけど 最後はいっつも「程度が悪いのは向こうじゃなくて こっち」みたいな結論に着地しちゃうようなこと 起こりすぎだろ。 俺ら西側はどこらへんまで落ちていくのやら。 >>621 M30弾だと慣性誘導とGPS誘導の併用システムらしいけど? ネット軍師様のお前がクラスター弾に精密誘導なんて必要ないとか主張したところで ガチ専門家の米軍がクラスター弾にも精密誘導付けてるわけでなんの説得力もないなお前の主張w >>613 違う話って 自分のレスたどることもできないんかこいつ 記憶が30分で消えるって自己紹介じゃんw つか日本語わかんないの??? >>620 もうアメリカもやりたい放題はできないだろうな、大量破壊兵器がどうとか基地外みたいなことはもう無理筋 今までの悪行のせいでEU周辺以外からは冷たい目で見られているし、EUもドイツやフランス、イタリアあたりは、もうどう転ぶか分からん >>622 マイダン革命というアメリカが首謀したクーデターによって過激な民族主義者が政権を乗っ取ってしまった事だろうね 特にオデッサの悲劇は親露派が反抗を決意した象徴的な事件だと思う でも確かドンバス内戦のきっかけ自体はロシアのクリミア併合に対する報復なんじゃなかったかな そのクリミア併合はマイダン革命に対する対抗措置だった訳で 争いが段々とエスカレートしていった訳だ >>623 今回の件と、これから確実に来るであろう不況のせいで西側の影響力は決定的に失われると思う ロシア制裁に参加した国と制裁内容を見ても西側の力とかアメリカの影響力がもう話にならんほど落ちてるのが分かる 西側マスコミがどこも同じ論調でロシアは終わり報道やってるのも末期的だな 西側にはもう言論の自由とか理性がない証明になってしまっている >>626 アメリカは経済シェアの低下とともに影響力をうしなっていった 規模が一位かどうかは問題じゃなくて世界でのシェアが問題だった それに気づかず世界の変化を理解せず「大量破壊兵器ガー人権ガー」で 無理筋戦争やって信頼をさらに失っていったのが21世紀のアメリカだった ウクライナがうまくいったらイラン、つぎは台湾と「自由の戦争」をやるつもりだったんだろうけど もはやイランも無理だろうな >>626 むしろeuもアメリカも独自のやりたい行動取るだけだろ どっちもどっちも論理で正義振りかざしてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる